Форум » Вторая мировая война » Стратегия для Адольфа Гитлера » Ответить

Стратегия для Адольфа Гитлера

Ан.Павел: http://timokhin-a-a.livejournal.com/41422.html Бред, но можно пообсуждать

Ответов - 43, стр: 1 2 All

inkvizitoR: просьба, коллега, выложите в текстовом виде, у меня ЖЖшка не работаетЪ

Динлин: inkvizitoR пишет: просьба, коллега, выложите в текстовом виде, у меня ЖЖшка не работаетЪ Как известно, Германия проиграла войну. Она окончательно проиграла ее 22 июня 1941 года, но и до этого ее положение было далеко не блестящим. Для понимания того, как вообще функционирует наш мир, полезно посмотреть, что немцы могли предпринять для того, чтобы ситуация для них была бы не такой фатальной. Наше альтернативно-историческое планирование мы начнем с 1 мая 1939 года – дня, когда Гитлер перешел границу, отделявшую предвоенное состояние от глобального военного конфликта. Общеизвестны две вещи. Первая – когда Гитлеру сообщили о объявлении Англией и Францией войны, первым вопросом, который он задал, был: «Что же теперь делать?». Вторая – в тексте меморандума гросс-адмирала Редера по поводу начала войны сказано следующее: «Сегодня началась война с Англией и Францией, которую, по словам фюрера не следовало ожидать ранее 1944 года». Существуют и другие указания на то, что выполнение Англией и Францией своих обещаний в отношении Польши, застало Гитлера врасплох. Это говорит о том, что Гитлер с самого начала «не просчитал» ситуацию, не смог адекватно оценить намерения игроков. Гитлер, будучи с одной стороны, политическим авантюристом, а с другой – волевым человеком, обладавшим фантастическим упрямством, достигал своих целей путем рискованных авантюр и трюков, к которым никто не был готов. Стратегом он никогда не был, и в своем окружении таковых не имел. Более того, немецкое общество вообще едва ли могло выдвинуть внятную стратегию хотя бы потому, что над всеми его действиями довлела идеология. Уже одно это связывало немцам руки и обрекало их на поражение. И это должно стать для нас первым уроком из сегодняшнего разбора полетов. ИДЕОЛОГИЯ, ДОВЛЕЮЩАЯ НАД СТРАТЕГИЕЙ, ОБРЕКАЕТ СОЦИУМ НА ПОРАЖЕНИЕ. Просто потому, что отметает ходы, не вписывающиеся в господствующее учение. Не вдаваясь в детали, скажем – реально существовавшая в те годы Германия была обречена, потому, что ее внутриполитическое устройство не давало распоряжаться имеющимися ресурсами. Однако именно вопрос «КАК В ПРИНЦИПЕ МОЖНО БЫЛО РАСПОРЯДИТЬСЯ ИМИ?» и представляет наибольший интерес. Мы будем отыгрывать начальный период войны за некую абстрактную рациональную Германию, которая максимально эффективно способна распорядиться сданными ей картами – даже если это не соответствует чьим-то убеждениям. При этом имеем ввиду то, что до 1939 года немцы не планировали войну с Англией и Францией всерьез. Они ее не ожидали, а значит, до 1 сентября 1939 года не могли к ней готовиться. Итак, начнем. К каким выводам должно было подтолкнуть руководство рейха объявление войны Англией и Францией? К следующим. 1. Германия оказывается перед риском затяжной войны. С учетом неясности того, как сложатся отношения с СССР она может оказаться войной на два фронта. 2. Эту войну Германия проиграет. 3. Для недопущения подобного развития событий, необходимо разбить Францию в ходе решительного наступления всеми силами. 4. Затем необходимо, так или иначе, вывести из войны Англию. 5. Это нужно сделать максимально быстро, так как задержка в войне может спровоцировать СССР или США на вступление в нее. В общем, все. Цель ясна и теперь необходимо определиться с тем, какие задачи нужно решить для ее достижения. И какие ресурсы задействовать. Мы помним, какие ошибки в реальности сделал Гитлер – не было сделано ничего против Англии, более того, после разгрома Франции, Гитлер пытался сделать в сторону бриттов несколько «реверансов» - жестов доброй воли, но они этого не оценили. Симпатия, которую Гитлер испытывал к Британской Империи не была взаимной. И события развивались по традиционному для Англии сценарию – сшибанию лбами континентальных сил в Европе, а пока все идет худо-бедно по плану, мира не будет. Быстрый крах Франции явно не входил в планы англичан, но человеческому мышлению свойственна некоторая инерция и Британия продолжала гнуть свою линию без каких-либо корректировок. Тогда как немцы не могли повлиять на принимаемые англичанами решения. Война «маленькой заплатки на глобусе» против «Империи, над которой никогда не заходит Солнце», продолжилась. В действительности, Германия, помня печальный опыт прошлой войны, должна была понять, что без выведения Англии из строя, шансов не будет, что пока Англия может спокойно отсиживаться за Ла-Маншем, она будет воевать. Что Англия не пойдет на мир, и будет стараться сокрушить Германию снова – своими руками или чужими. И что со временем в войну могут втянуться США и СССР. Поэтому вопросом сокрушения Англии военно-политическое руководство рейха должно было озадачиться сразу же вслед за объявлением войны со стороны последней. Еще до вторжения во Францию. Но как это сделать? Ведь Англия на островах. Вопрос возможной высадки оставим за кадром – это слишком сложная и спорная тема. Будем исходить из того, что английский вопрос необходимо решить без высадки на Британские острова. Вариант лишь один – блокада, способная удушить Англию. Для такой блокады необходимо перерезать все пути, по которым последняя может снабжаться. Посмотрим на них. Кликните карту, чтобы посмотреть ее в полный размер - 4500х2234 0,4 Мб На карте зелеными стрелками обозначены примерные маршруты, по которым на британские острова поступали ресурсы, продовольствие и предметы снабжения (они нарисованы приблизительно, так как конкретные трассы, по которым шли корабли могли прокладываться по-разному). Конечно, ими все не ограничивалось, продовольствие могло поступать из Латинской Америки, а какие-то товары из Скандинавии, но, перекрыв показанные маршруты транспортировки грузов из Индии и США, либо до предела затруднив их использование, можно было либо уморить англичан голодом, либо дать им понять, что пора договариваться. Посмотрим, как это сделать. Итак – нам надо отрезать Англию от Индии и от Америки. Тогда ей придется сдаться. Очевидно, что для этого необходимы базы вблизи этих маршрутов, на которых можно разместить патрульные самолеты и подводные лодки – единственная комбинация, пригодная для ведения войны на коммуникациях. Возможность использования надводных рейдеров нужно было отмести сразу, так как их действия с большой долей вероятности привели бы к эскадренному бою, выиграть который Германия не могла. Хотя убежищем для надводных кораблей базы бы были. Из карты ясно видно, что для полноценной работы на коммуникациях, связывающих Англию и США нужны базы на Азорских островах (группа островов ниже маршрута из США – обведена кружком) и в Исландии. На Азорах нужно было высаживать десант, либо добиваться от Португалии разрешения на военное присутствие. В Исландии можно было обосноваться лишь захватив ее Метрополию – Данию и обеспечив себе плацдарм в Норвегии, через который можно было бы обеспечивать доставку войск и грузов в Исландию в обход Англии. Для того, чтобы отрезать Англию от Индии нужно блокировать два маршрута – через Суэц и средиземное море, и через два океана – Индийский и Атлантический. Для первого варианта необходимо удержать и захватить Суэцкий канал, а еще изгнать англичан из бассейна Средиземного моря вообще, чтобы не дать им отбить канал назад. Для этого нужно было бы разгромить их силы в регионе и блокировать его с двух сторон – со стороны Гибралтара и со стороны Красного моря. Вопрос с перекрытием последнего маршрута был сложнее – теоретически можно было создать опорные пункты на Канарах и Островах Зеленого Мыса (на карте – две группы островов южнее Азорских, также обведены кружками). Однако в 1939 году обосноваться на Канарах немцы не могли – Франко никогда не пошел бы на это. Кроме того, необходимо было быстро решить вопрос с Францией на суше, что требовало массу сил. Таким образом, первоначальный план войны должен был строиться на следующих основаниях. 1. Блицкриг во Франции. 2. Максимально быстрый захват Дании, Норвегии, и бросок на Исландию. 3. Переброска войск на юг, в средиземноморский регион, разгром англичан совместно с итальянцами, выход к Суэцу, захват Гибралтара и продвижение на юг, к Индийскому океану. 4. Все остальные возможные действия – по обстановке, исходя из результатов ведущейся кампании. И немцы начали. Бросок на Данию, при завоевании которой погибло не то восемь, не то десять солдат, дерзкий рейд в Норвегию. И вот тут произошел первый сбой – захват Норвегии продлился очень долго. Неизвестно, были ли у немцев планы по вторжению в Исландию, но даже если бы они и были, то Норвегия их похоронила. Таким образом, Исландия фактически исключается из нашего альтернативного плана войны – англичане оказываются там раньше – так же как и в реальности. На карте это отражено – теперь база на Азорских островах становится жизненно необходимой. Тем временем происходит вторжение во Францию. В этой войне все шло почти идеально, если бы не чудовищная по масштабам ошибка, совершенная под Дюнкерком. Немцам нужно было не считаясь ни с какими потерями не дать уйти войскам союзников с континента, так как именно эти войска составили потом основу английских частей, как в самой Англии, так и в Северной Африке. 7-я бронетанковая дивизия, например. Если бы не это, то в течение года англичанам просто не из кого было бы формировать наземные войска, некого садить в танки и некого ставить к пушкам. Таким образом, на лето 1940 года у нас почти все также, как и было на самом деле, за исключением Дюнкерка, и еще одного события – безумного рейда «Бисмарка» и «Принца Ойгена». Это начинание, проходившее в рамках попытки рейдерства надводными кораблями, не должно было произойти – его неизбежное окончание в виде безнадежного боя с английским флотом вполне можно было предвидеть. Дальше начинаются различия. Как известно, после разгрома Франции перед немцами стала дилемма – расформировать значительную часть армии и пополнить промышленность людьми, которых катастрофически не хватало, резко увеличив выпуск самолетов и другой военной техники или же не делать этого, пытаясь найти «решение» войны наличными силами. В реальности Германия выбрала именно последний способ. Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. […] Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года. Чем скорее мы разобьём Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим всё государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твёрдое решение уничтожить Россию. […] Начало [военной кампании] – май 1941 года. Продолжительность операции – пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель – уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на: 1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса. 2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву; в дальнейшем двусторонний удар – с севера и юга; позже – частная операция по овладению районом Баку. Ф. Гальдер. Военный дневник. Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года. Результаты известны, и их мы обсуждать не будем. Скажем лишь то, что противник – СССР был катастрофически недооценен, и недооценен по причине личного неверия Гитлера в способность славян противостоять германцам (чему есть масса доказательств), то есть здесь опять стратегия была «подстроена» под идеологию. Теперь посмотрим другой вариант. Итак, после разгрома Франции делается следующее. Часть пехотных дивизий реорганизуется в кадрированные – около половины или даже процентов шестьдесят. Они систематически проводят учения по мобилизации личного состава, но в основном личный состав находится на заводах, делает пушки, самолеты и грузовики. Все танковые и моторизованные дивизии остаются развернутыми по штатам военного времени. Пехотные дивизии выходят в районы, откуда будет удобно встретить русских, если они решат начать вторжение. Механизированные объединения стоят за ними, в готовности к контрнаступлению. Аэродромы готовы принять максимальное количество боевых самолетов. Конечно, такой вариант с точки зрения тогдашних немцев был крайне опасен – это мы сейчас знаем о неспособности РККА образца 1940 года воевать с Вермахтом, но они-то этого не знали и могли лишь строить догадки. Но в данном случае нужно было идти на риск – прямых предпосылок для войны с русскими нет, сведений указывающих на их стремление напасть тоже нет (либо попробуйте найти ХОТЬ ОДИН немецкий документ той поры, указывающий на обратное), а вполне реальный и очень сильный враг – есть. А значит, НУЖНО ИДТИ НА РАЗУМНЫЙ РИСК И СКОНЦЕНТРИРОВАТЬ ВСЕ УСИЛИЯ И РЕСУРСЫ НА ГЛАВНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Главное направление – перерезать морские коммуникации англичан. Первое, куда немцы должны были обратить свой взор – бассейн Средиземного моря. Немедленная совместная с итальянцами операция по переброске войск в Африку, а затем воздушно-десантная операция против англичан, но не на Крите, как в реальности, а на Мальте. Захват Мальты был вполне возможен, хотя сил для этого потребовалось бы значительно больше, и потери были бы выше. На Крите немцы хорошо показали как это делается и нет никаких оснований считать, что на Мальте бы подобное не получилось. Дальше все как в реальности – Роммель, танки, Тобрук, Эль-Газала. Вот только потопленных англичанами с Мальты танкеров и грузовых кораблей нет, все они дошли до Африки и в решающем сражении с англичанами (в реальности это был Эль-Аламейн) Роммель вполне мог маневрировать танками как ему угодно. Разница одна – сроки. Роммель получает пополнения и припасы без задержек, у него не три дивизии, а пять или шесть, на него постоянно работает один воздушный флот. Немцы не тратят свои силы на балканскую кампанию, предоставляя итальянцам разгребать собственные промахи, а англичанам связывать свои войска в Греции, откуда они потом не смогут их убрать. Летом 1942 года немецкие пехотинцы на резиновых лодках переправляются через Суэцкий канал. Первый пункт плана выполнен. Тем временем западнее происходит операция по захвату Гибралтара. У немцев нет препятствий для переброски еще пары дивизий на африканское побережье в зоне Гибралтарского пролива, а сам Гибралтар захватывается комбинированным десантом с моря и воздуха при поддержке немецкой авиации и итальянского флота. Захват Гибралтара категорически необходим для контроля над проливом в Атлантику. Сразу же после этой операции в базу переходят «Бисмарк», «Шарнхорст», «Гнейзенау», и отряд крейсеров «Принц Ойген» и «Адмирал Хиппер». Устаревшие линкоры «Шлезвиг-Гольштейн» и «Шлезиен» тоже переводятся туда, но только для использования в качестве плавучих батарей или вообще для разоружения и использование орудий как береговых. Совместно с Люфтваффе и при поддержке итальянских кораблей они должны не дать англичанам прорваться в Средиземное море. Немцы используют Люфтваффе как главное средство против англичан – ведь у последних нет в регионе достаточного количества авиабаз. Захват Гибралтара необходимо провести еще до выхода Роммеля к Суэцкому каналу – не позднее июня 1941 года. Быстрый вывод из войны Франции и захват Гибралтара должны дать понять Франко, на чьей стороне сила – и немцы получают право использовать Канарские острова как базу. Одновременно с этим проводятся меры по склонению Португалии на сторону «Оси» - с целью выгнать союзников с Азорских островов. При неуспехе на острова необходимо высадить десант. Нужно понимать – до 7 декабря 1941 у немцев фора – Америка еще вне войны и не может напрямую атаковать немецкие силы где-либо. Таким образом, к лету 1941 года Средиземноморский маршрут будет парализован, а еще через год – окончательно перерезан. Вместе с арабскими восстаниями типа иракского все это создает для англичан просто невыносимую обстановку и вполне возможно, что этого хватит для начала переговоров. Но в военном планировании нельзя исходить из таких предположений и действия немцев на этом не заканчиваются. Очень серьезной проблемой для немцев является то, что англичане могут «просчитать» их действия и захватить Канары. Тогда немцам предстоит еще одна десантная операция – очень тяжелая и кровавая. Но это в любом случае необходимо, так как эти острова необходимы для обеспечения коммуникаций с Островами Зеленого мыса, контроль над которыми необходим для перерезания коммуникаций в Атлантике. После появления на Канарах, немцам, естественно, нужно будет «спуститься» южнее. Также проблемой будут Азорские острова, очень сильно удаленные от континента и занятые союзниками. Этот вопрос мы пока отложим. Сразу же после захвата Суэцкого канала необходимо послать соединение из нескольких кораблей итальянского флота в Красное море для перекрытия его южной части. Итальянские войска и немецкие части, переброшенные к ним на помощь по воздуху, должны будут «выжимать» англичан из региона. Эти действия обезопасят немецкий контроль над Суэцким каналом. Резюмирую. Результатом борьбы за Средиземное море на первом этапе должно быть перекрытие Гибралтарского пролива и Суэцкого канала. Также должны быть основаны немецкие военные базы на Канарах и Островах Зеленого мыса. Должна начаться подготовка к захвату Азорских островов. Все эти цели должны быть достигнуты не позднее лета 1942 года. Для этого потребуется почти половина Люфтваффе, весь флот и порядка десяти дивизий сухопутных войск. Таким образом, будет перекрыт один из маршрутов снабжения Британских островов – средиземноморский, и созданы предпосылки для перекрытия маршрута через Атлантический океан. В активе у немцев будет то, что те войска, которые они в реальности видели перед собой в Африке в «нашей» истории существовать не будут – они будут пленены в Дюнкерке в 1940 году. Война с СССР не будет пожирать в огромном количестве людей, технику и горючее и немцы смогут бросить больше сил на производство самолетов и средств ПВО, а также увеличить численность летного состава. И самое главное – новые морские базы Германии имеют достаточно подводных лодок и самолетов для войны на коммуникациях. А флот в Гибралтаре может прикрыть их в случае чего. Хорошо и то, что Япония отвлекает основные силы американского и британского флотов. В пассиве – то, что Германия на момент окончания борьбы за Средиземное море будет подвергаться бомбардировкам, причем, поскольку войны с СССР пока нет, то немецкие заводы по производству синтетического бензина сразу же окажутся в числе приоритетных целей (в реальности союзники не трогали их до 1944 года). Кроме того, 1942 год – это год, когда СССР закончил очередную пятилетку. Увеличилось производство металлов и электроэнергии, реорганизована Красная Армия, отстроен заново Ярославский автозавод, на ЗиСе пошли в серию полноприводные армейские грузовики, в ВВС массово поступают новые истребители и бомбардировщики. Достраивается первый линкор класса «Советский Союз» и линейные крейсера 68 проекта. На восточной границе Рейха встает колосс. И не факт, что он вечно будет нейтральным. Одновременно с этим ресурсы Америки уже позволяют ей вступить в войну на стороне Британии. Пока – пятью-шестью дивизиями, но это только начало. Количество американских бомбардировщиков растет как лавина и только начавшийся в Англии голод радует немецкого наблюдателя. У немцев остается не больше шести месяцев для решения английского вопроса. И тут нам необходимо осветить события «Второго фронта» англо-германской войны. Задействование режима Виши. В реальности после разгрома Франции немцы повели себя лишь чрезвычайно глупо. Во-первых, у французов был отобран Париж. Во вторых, Франция была поставлена в совершенно унизительное положение – у нее отобрали Эльзас и Лотарингию, но это полбеды. Немцы догадались выделить на территории Франции специальную зону для будущей германской колонизации. Ну и оккупировали полстраны. Результаты были фатальны. Немцам не удалось навербовать даже одной дивизии. В то время, как войска «Свободной Франции» (вспомним Дюнкерк добрым словом еще раз) могли драться с немцами насмерть, войска Виши просто тупо переходили на сторону союзников. Даже после того, как англичане перетопили почти весь французский флот, французские моряки не горели желанием воевать против них. И это притом, что большую часть истории Англия и Франция были врагами. О какой вообще победе в войне можно говорить при таких методах? Да, немцы отдыхали во Франции, использовали ее порты и аэродромы, по степям юга России пылили «Ситроены» и «Рено» с солдатами и военными грузами, а полугусеничные «Сомуа» и «Юники» таскали немецкие орудия. Ну и что? Между тем, Франция имела то, что Германии было остро необходимо в войне с Англией. Колонии вблизи английских морских коммуникаций. Флот. Все это нужно было использовать. Гитлеру вместо компьенского вагона нужно было использовать ВСЕ, чтобы не покорить французов, а сманить их на свою сторону. Мы Вас разгромили, но пардон, ведь это Вы объявили нам войну, не так ли? Мы, кстати, оставили Вам почти все – территорию – почти всю, пусть чуток урезанный, но суверенитет, большую часть колоний. А ведь могли бы вообще Вас ликвидировать! Взамен Вам, ребята надо немного нам помочь. Тогда прошлое недоразумение можно будет забыть. А вот если Вы не согласны, то тогда… Есть ощущение, что французы согласились бы на все. Базы в Алжире. Базы на Мадагаскаре. Передача хотя бы пятидесяти подлодок Кригсмарине. Передача тяжелых кораблей с экипажами под командование Германии – не навсегда, естественно, только до конца войны. Грузовики, тягачи и пулеметы для Вермахта – пока немецкие войска не так многочисленны, так пусть хотя бы будут мобильными. И не вешать нос, друзья – именно англичане впутали Вас и нас во все это, так пусть они заплатят… Французы должны были допустить немцев на Мадагаскар, предоставить им аэродромы и самолеты, базы для подлодок и сами подлодки – благо их было даже больше, чем у Германии. Уже к концу 1940 года начались рейды немецких подводников и летчиков в Южную часть Индийского океана. Патрульные самолеты искали английские транспорта, лодки их атаковали. Сил для того, чтобы наряду с «битвой за Атлантику» вести еще и битву за Индийский океан у Британии не было - в нашей версии реальности ничто не мешало немцам вести ее в тех же масштабах, что и на самом деле, более того, те люди, которые в реальности потом полегли под Москвой и в Крыму, в «нашей» трактовке истории пахали на верфях и осваивали гидроакустическую аппаратуру. Немецкие подводники с Островов Зеленого мыса, Канарских островов, Мадагаскара и Европы уже к середине 1942 года поставили бы выживание Британии под вопрос. Да, англичане морально были бы готовы сражаться, но у них не было бы ни хлеба, ни снарядов. По большому счету, через средиземное море к концу 1942 года не проходило бы ничего, через Атлантику из Индии – в два-три раза меньше, чем в реальности, через США – несколько меньше, чем в реальности, ведь Германия могла строить больше лодок, чем в действительности. Для того, чтобы лишить англичан выбора нужно было «добить» последнюю артерию, связывающую Британию с миром – американскую. К концу 1942 года во всей остроте встал бы вопрос о базах на Азорских островах. Мы откладывали этот вопрос, потому, что при описанной выше динамики событий, союзники, скорее всего опережают немцев в этой точке мирового океана. Поэтому союзников оттуда придется выбивать. Посмотрим, что могла Германия бросить на чашу весов. «Бисмарк», «Тирпиц», «Шарнхорст», «Гнейзенау», «Принц Ойген», «Адмирал Хиппер». К началу 1943 года при условии несуществования Восточного фронта был бы достроен авианосец «Граф Цеппелин», и, возможно, его систершип, известный как «Авианосец Б». Также немцы успели бы переделать во вспомогательные авианосцы крейсера «Зейдлиц» и французский «De Grasse». Кроме того, в распоряжении Кригсмарине было бы несколько французских крейсеров и линкоров. С учетом того, что американцы в это время были по уши заняты японцами, этого вполне хватало для победы в морском сражении за острова. И десант становился делом техники. Где-то весной 1943 года Германия уже могла бы приступить к ожесточенной войне на коммуникациях между Америкой и Англией – несоизмеримо более ожесточенной, чем это имело место в реальности. И вот тут-то и немецкие надводные силы могли бы сказать пару своих слов в споре. И что бы именно в такой ситуации делала бы Англия? Без продовольствия и горючего? С ордами подлодок, пиратствующими на жизненно важных морских артериях? Да, мы знаем, что в реальности уже в 1943 году в битве за Атлантику наступил перелом – союзники начали теснить «волчьи стаи» Деница и даже появившийся массово шнорхель не помогал немцам. Но это ведь была совсем другая война – война, где у немцев не было баз в океане, не было надводного флота и была возможность разбойничать только на одной из трех дорог. Это была война, где рабочие с верфей и заводов горели в танках под Курском, а ученые создавали новые виды танковой брони вместо маломагнитной стали и малошумных двигателей. Истребители вместо дальних бомбардировщиков и торпедоносцев. Танковые радиостанции вместо корабельных РЛС. Распыление ресурсов и сил вместо их сосредоточения. После захвата Азорских островов у немцев появлялся мощнейший союзник – время. Если в нашей реальности оно работало против Германии, то в этой, альтернативной – против Британии. И очень быстро. Остается хронология. До середины лета 1940 года – также как и в реальности, разница – не потопленный «Бисмарк» и 300000 пленных в Дюнкерке. Осень 1940 года – базы Кригсмарине на Мадагаскаре. Начало подводной войны в Индийском океане. Французские корабли прикрывают действия немецких подводников. В Атлантике действуют немецкие подлодки. Осень 1940-зима 1941 – мобилизация немецкой экономики, переход к новой стратегии. Весна 1941 – высадка Африканского Корпуса в Северной Африке. Весна-лето 1941 – захват Мальты. Зима 1941-1942 – захват Гибралтара. Весна 1942 года – высадка на Канарских островах и Островах Зеленого мыса. Организация баз. Лето 1942 года – захват Суэцкого канала. Начало инспирированных Германией мятежей в колониях. Осень 1942 года. Выход «Оси» в южную часть Красного моря. Резкая интенсификация подводной войны в Атлантике. Зима 1942-1943 – битва за Азорские острова, организация базы там. Начиная с весны 1943 года – резкая интенсификация войны на морских коммуникациях. Конец 1943 года. Коллапс Британской экономики. Бунты в колониях. Крах Британской Империи. Переговоры между Германией и Америкой.

Динлин: В общем, бред сивой кобылы. Да англичане все эти базы на островах Зелёного мыса и иже с ними сметут играючи. У немцев после Франции лишь две возможности: 1) Захватывать фрац. линкоры до того как их англы потопят - и через канал. Если в 1940 не успеют - в 1941. 2) Более серьёзно и основательно готовится к войне с СССР. Без всяких там "коллосов на глиняных ногах": - Заранее (до весны 1941) вынести Югославию, Грецию, Сев. Африку. - Начало войны - первое воскресенье мая. - Одновременно с началом войны начинается подготовка к зимней компании (одежда, смазка, топливо). - Одновременно с началом войны объявляется тотальная мобилизация (а не в 1943).


Маруся: Динлин пишет: Захватывать фрац. линкоры до того как их англы потопят Нереально и бесполезно. Могу разверНЮть. Динлин пишет: Более серьёзно и основательно готовится к войне с СССР Что продлится года до 43, за каковое время ноги колосса металлизируются Это толково развернуть ниасилю, но думаю уже кто-нить компетентный по сухопутщине набивает ответ. В сабже "многабукаф", и в самом начеле блеснула феерическая чушь про заидеологизированность Германии

Ан.Павел: Там и по морю феерическая чушь. Главная цель - обрезать Британии коммуникации. Как будто РИ-немцы сами этого не понимали! Вот только ре(й)дерская тактика не проканала, а "волчьих стай" ещё не было. Первый вывод из этого "открытия" - "Бисмарк" не погиб

Маруся: Ан.Павел пишет: Первый вывод из этого "открытия" - "Бисмарк" не погиб Не погиб в маЮ 41го или не погиб вообще и стоит как памятник до сих пор?

Динлин: Маруся пишет: Нереально и бесполезно. Могу разверНЮть. Разверните. Маруся пишет: Что продлится года до 43, за каковое время ноги колосса металлизируются Дык более основательная подготовка для того, что нужна, чтобы к 1943 захватить кавказскую нефть. После чего металлические ноги коллосу уже не помогут.

inkvizitoR: произношу секретное заклинание второго порядка: "Автострадные танки А-20!" произношу секретное заклинание первого порядка: "Операция "Гроза"!"

inkvizitoR: Произношу сверхсекретное заклинание высшего порядка: "9 СВЕРХударная танковая армия на нефтяных полях Плоешти!!!"

Динлин: inkvizitoR пишет: Произношу сверхсекретное заклинание высшего порядка Не надо, а ? А то так и до "крылатых шакалов" недалеко Летят автострадные танки, шуршат по асфальту катки, и грабят швейцарские банки мордатые политруки, и мелом на стенах Рейхстага царапает главстаршина: "Нам нужен Париж и Гаага, и Африка тоже нужна!" Опять над театром Ла Скала, лишь только развеется дым, крылатые реют шакалы, мотором гудя запасным. Повсюду плакаты Тоидзе (тираж - сорок первый, весна): "Нам нужен Неаполь и Ницца, и Африка тоже нужна!" В Ла-Манша глубинах угрюмых, повсюду, куда ни взгляни, ползут в водолазных костюмах агенты Кровавой Гэбни. У этих заданье простое: им нужен писатель Резун, И Африка (это святое), и Марс, и Луна, и Нептун! Несутся крылатые танки в рассветной дали голубой, рыдают в Европе гражданки над горькой своею судьбой. Ах, как же трагически поздно услышан завет Резуна: "Им нужен и Лондон, и Осло, и Африка тоже нужна!" Мы ж вроде серьёзный разговор ведём

Че Бурашка: - Максимыч, ну пойми не мог я иначе! Заставили меня! Мол ты - харизматическая личность, сможешь забороть на выборах коммунистов Тельмана... Ну что мне было делать? Меня вообще от политики мутит - я всю жизнь художником стать хотел... А теперь слева - Черчиль, справа - Сталин, а генералы, собаки свинские, воевать хотят - требуют либо "Морского Льва", либо "Барбароссу", а то секир башка. Им то, салддофонам, что? Скажут что выполняли приказ потом. - Говоривший дрожащими руками далил себе полный стакан коньяка и залпом выпил, занюхав руковом. - Ничего, Аллоизыч, не переживай - ответил человек в форме штандартенфюрера СС - у меня есть окно на границе... Кстати, на лыжах ходить умеешь? - Ну в школе ходил... Ик... Давно уже... - Плохо. Ну да ладно - жить захочешь - научим. И помни, советский суд строг, но справедлив. Честно расскажешь как все было и получишь всего лет пять... на должности предсовнаркома Германской ССР. А ты что думал? Золото добывать и лес валить в социалистическом государстве и так есть кому, а вот таких харизматиков как ты, да со знанием немецкого - маловато будет. Зато потом на свободу с чистой совестью!

Динлин: Че Бурашка, тоже вариант

agnez: Для того, что бы у партайгеноссе №1 было другое отношение к Франции, надо отправить его на Восточный фронт. И лучше всего в рядах А-В армии. Хотя помнится мне была развилка с А.А.Гитлером, где его загребли на галеры... Т.е. этот австияк попал служить на Линейный крейсер «Зейдлиц». После Ютланда, он проникся, осознал и далее везде....

Че Бурашка: Штирлиц остановил машину возле воткнутых в стог лыж. - Ээээто зачем??? - еле выдавил из себя фюррер - может я лучше пешком? - Не лучше. Лыжи - это условный сигнал для наших пограничников. Без них тебя пристрелят как немецко-фашисткого шпиона безо всяких разговоров. - Так может я их тогда в руках понесу? - Нельзя. Вот увидят тебя ваши, немецкие пограничники и подумают "раз человек в июне месяце лыжи в сторону советской границы тащит - значит он советский шпион". А представь как они, гм, удивятся когда увидят тебя НА лыжах? Так что одевай давай. Строго на восток на шум электростанции. И когда наших встретишь пароль сказать не забудь. А то мало ли кто тут на лыжах летом ходит - вдруг просто псих какой, а не фюрер германской нации. Наблюдая удаляющуюся в направлении границы сгорбленную фигуру бывшего фюрера Штирлиц отметил что Гитлер совершенно не умеет ходить на лыжах по траве... - О! Еще один - сказал старшина Резун отрываясь от бинокля. В направлении секрета пограничников упорно шел лыжник. Вскоре нарушитель, хлопая лыжами по воде, перешел в брод пограничную ресчушку и поравнялся с секретом советских пограничников Виктора Резуна и Моисея Солонина. - Стой! Кто идет!? - Грозно окрикныл лыжника старшина Резун. Человек остановился и с сильным немецким акцентом произнес - Слоны идут на север! А если "серьезно" то можно попробовать потянуть с францией чтобы наглофранки с СССР успели подратся. И чтото типа ЛНБВ в итоге.

Маруся: Динлин пишет: Разверните. Французы воевать ни за кого кроме себя не собираются, доказано Жансулем, поэтому переубеждай их не переубеждай, а использовать французские корабли с французскими экипажами не получится. Значит немцы получают в подарок необходимость где-то найти 6-8 тысяч обученного л/с (это только на 4 ЛКЛК). Лодочная программа идёт лесом, а ДЮНКЕРК со СТРАССБУРОМ и два небоеготовых 15" ЛКЛК это не то, чем можно напугать англичан. Ну не уйдут на восток КНЯЗЬ ВАЛЛИЙСКИЙ и ОТПОР, целее же будут Времечко же тем временем идёть (ну год для ввода Д и С в строй думаю реально, мусью понимали толк в извращениях, эти корабли весьма непростые), британцы тем временем укрепляют ПДО и авиацию. Т.о. "морской лев" был возможен в 40м году, когда Германия не имела для этого сил, в 41-42м г.г. сил особо не прибавилось, а англичанка подготовилась.

Че Бурашка: (черт, не могу удержатся! держите меня семеро!) После таинственного исчезновения фюрера и его последущей материализации в СССР в руководстве Рейха наступил БардакЪ. Одни бонзы НСДАП стали грызться за освободившееся место, другие попытались было вернуть Гитлера по дипканалам... Пока Гитлер не начал выступать по советскому радио с призывами к немцам свергуть буржуазных прихвостней из НСДАП и утверждения диктатуры пролетариата. Немцы, конечно, сильно удивились, но харизма у бывшего фюрера ни куда не делась, а потому они стали задумыватся "а вдруг и правда?". Однако, мировой империализм в лице Британии, пользуясь временной слабостью уже не фашисткой Германии стал готовится к ее оккупации и советское руководство, скрипя сердце, решило провести вариант "Бета"... Это нападение было в высшей степени внезапным. Ровно в 4 часа утра 22 июня 1940 года безо всякой артиллеристкой и авиационной подготовки границу с (экс)Польшей и румынией перешли советские автострадные... ЛЫЖНИКИ! Это была сверхсекретная разработка для действий в летнее время на европейском ТВД. Приделаные к лыжам колеса позволяли советской пехоте проходить до 200 километров в сутки. А в качестве прицепа к автострадному танку и все 500! Существовала также амфибийная модификация лыж для морских пехотинцев (в качестве буксира использовались катера Г-5 и суда на воздушной подушке). Деморализованые демаршем фюрера и видом советских автострадных лыжников, потерявшие связь с командованием и тылами немецкие войска могли лиш капитулировать. Капитулировавшие отправлялись в начле к комиссарам на просветительскую работы, а затем на ускореный курс хождения на атосрадных лыжах, после чего прицеплялись к танкам А-20 и отправлялись на Запад...

Ан.Павел: agnez пишет: После Ютланда, он проникся, осознал и далее везде.... Чем проникся? Что осознал?

Curioz: Ан.Павел пишет: Чем проникся? Что осознал? Важность флота. Это ЕМНИП в "Победах III Рейха было". А.Гитлер получает прозвище Маленький АдмиралЪ

agnez: Ан.Павел пишет: Чем проникся? Что осознал? Была книга по альтернативам ВМВ, там был рассказ о Гитлере флотофиле. В ПМВ он служил на флоте, и после Ютланда проникся ненавистью к Альбиону. Всё остальное более немение реал, но развилка в том, что Германия в тридцатые ставит своей целью разгром Великобритании..... О, коллега Curioz уже опередил ....

ВЛАДИМИР: Не надо было нападать на СССР. Я остаюсь верен главной идее ЛНБВ. Стратегически. Тактика может быть пересмотрена.

Ан.Павел: agnez пишет: Всё остальное более немение реал, но развилка в том, что Германия в тридцатые ставит своей целью разгром Великобритании..... И?.. Плюёт на Версаль и строит большой флот? А Франция и Англия благостно наблюдают?

agnez: Ан.Павел пишет: И?.. Плюёт на Версаль и строит большой флот? А Франция и Англия благостно наблюдают? http://militera.lib.ru/research/dritten/index.html Тут есть всё....

Curioz: Ан.Павел пишет: Франция и Англия благостно наблюдают? Когда он строил танки и авиацию, что-то не больно они чесались...

Маруся: Curioz пишет: что-то не больно они чесались... Так линкоры надо строить с конца 20х-начала 30х, а танков с германской-то промышленностью можно за год наделать больше, чем хееры считали потребным на всю войну. Кроме того британцам на танки плевать, у них противотанковый Ла-Манш есть.

Динлин: Ан.Павел пишет: Чем проникся? Что осознал? Блин, участникам этого форум стыдно такое не читать. Гарри Тардлав (в переводе Паши). Че Бурашка, автострадные лыжники жгут. А пройдя Польшу они сбрасывают лыжи и дальше на роликах по прекрасным немецким автобанам

agnez: Динлин пишет: Блин, участникам этого форум стыдно такое не читать. Гарри Тардлав (в переводе Паши). Коллега, к сожелению нельзя обьять необьятное ..... Всегда будут книги и сайты, которые мы не прочтём.... Увы.

sas: Динлин пишет: И это притом, что большую часть истории Англия и Франция были врагами. Интересно, а почему автор спича постеснялся вспомнить, когда это "большая часть истории" была? А то как-то с Крымской войны начиная и уж тем более после 1870-го, особой враждебности не наблюдалось...

Маруся: sas пишет: почему автор спича постеснялся вспомнить Сие есть единственная претензия к спичу Вспоминать хоть что-то авторы стеснялись

Curioz: sas пишет: как-то с Крымской войны начиная и уж тем более после 1870-го, особой враждебности не наблюдалось Но в целом - никуда она и после 1870 не делась. Вспомним как Африку делили хотя бы, или как в Турции в 1920-22 поддерживали противоположные стороны. Про "Катапульту" я и не говорю...

Den: Curioz пишет: или как в Турции в 1920-22 поддерживали противоположные стороны Матчасть не то чтобы хромает, но прихрамывает. Хотя ЕМНИП я Куриозу про то "как все было" в Турции уже писал. Увы, воз и ныне...



полная версия страницы