Форум » Вторая мировая война » Заводы синтетического топлива как достойные цели для АДД РККА » Ответить

Заводы синтетического топлива как достойные цели для АДД РККА

Динлин: В соседней теме Ан. Павла смутила фраза "немецкие заводы по производству синтетического бензина сразу же окажутся в числе приоритетных целей (в реальности союзники не трогали их до 1944 года)". Это так ? Если так, то какие были бы шансы у АДД вынести эти заводы в течении осени 1941 - весны 1942 при помощи Ил-4 (ибо Пе-8 маловато) при условии наличия баз (удержан рубеж Днепр-Западная Двина) ? Вылеты, разумеется, ночные (зимой ночи длинные). Большая часть пути без истребительного прикрытия.

Ответов - 24

Ан.Павел: Динлин пишет: в реальности союзники не трогали их до 1944 года , А почему, кстати?

Маруся: Динлин пишет: какие были бы шансы у АДД вынести эти заводы в течении осени 1941 - весны 1942 при помощи Ил-4 (ибо Пе-8 маловато) при условии наличия баз (удержан рубеж Днепр-Западная Двина) ? Примерно как встретить динозавра: 50/50 С Плоешти не получилось, а вы хотите.............

Динлин: Ан.Павел пишет: А почему, кстати? Не знаю. Другие цели бритты по ночам бомбили как минимум с 1942. Может чтобы у РККА слишком больших успехов не было - как в истории с PQ-17. Маруся пишет: С Плоешти не получилось, а вы хотите А что именно бомбили в Плоешти ? Если нефтяные поля, то цель слишком рассредоточена. Другое дело - завод синт. топлива - это ж огромное количество труб с горючим, сосредоточенных на НЕБОЛЬШОЙ площади - главное пробить осколками хоть одну - а потом само займётся


Ан.Павел: Динлин пишет: Может чтобы у РККА слишком больших успехов не было - как в истории с PQ-17. А подлодки, которые топят английские корабли, на спирте плавают?

Змей: Ан.Павел пишет: А подлодки, которые топят английские корабли, на спирте плавают? Подлодки - на соляре, а на заводах производится бензин. И только.

Curioz: Динлин пишет: что именно бомбили в Плоешти ? Мы с Sasом пару лет назад это обсуждали в "Штурме Англии", в контексте возможных ударов по Баку. Разнесли завод "Униреа" и значительно повредили "Орион" и "Астра-Романия", сгорело 220 тысяч тонн нефти и пара сотен цистерн и нефтескладов. Это был один вылет, хотя и особенно удачный. В целом сокращение производства нефти/нефтепродуктов в Румынии в рез-те советских налётов оценивают в 15%. Ан.Павел пишет: подлодки, которые топят английские корабли, на спирте плавают? Но не на синтетическом же топливе

Динлин: Curioz пишет: Мы с Sasом пару лет назад это обсуждали в "Штурме Англии", в контексте возможных ударов по Баку. Разнесли завод "Униреа" и значительно повредили "Орион" и "Астра-Романия", сгорело 220 тысяч тонн нефти и пара сотен цистерн и нефтескладов. Это был один вылет, хотя и особенно удачный. Уже хлеб. А ссылочки на ту тему нет ?

Den: Динлин пишет: при условии наличия баз (удержан рубеж Днепр-Западная Двина) ? Имхо вот это и есть главный нереал.

Curioz: Динлин пишет: ссылочки на ту тему нет ? В "Наиболее обсуждаемые" она по-моему попала... Да, точно, вот: http://alternativahist.borda.ru/?1-7-0-00000085-000-10001-0-1215663842 Но там 18 листов, искать надо в куче всякой всячины :) Цитируемая информация - из Хазанова, "Горькие уроки", гл. 5. Den пишет: главный нереал В принципе и Крыма хватит - достают. Проблема в том, что у СССР нет концепции осмысленного применения стратавиации, а у люфтов напротив есть понятие как с ней бороться...

Den: Curioz пишет: В принципе и Крыма хватит - достают До территории собственно Германии? С Плоешти то понятно. Curioz пишет: нет концепции осмысленного применения стратавиации За ее отсутствием. Самолеты ДБА все же на "стратегов" не тянут.

Динлин: Den пишет: Имхо вот это и есть главный нереал Это мой авторский произвол Curioz пишет: Проблема в том, что у СССР нет концепции осмысленного применения стратавиации, а у люфтов напротив есть понятие как с ней бороться... Den пишет: За ее отсутствием. Самолеты ДБА все же на "стратегов" не тянут. Господа, речь не идёт о сравнивании с землёй целых городов аля амеры-1944. Речь идёт об ударе по ограниченному числу ОЧЕНЬ легковоспламеняющихся целей.

Curioz: Den пишет: До территории собственно Германии? Заводы ЕМНИП в Венгрии были, не сильно дальше Плоешти. И в Освенциме. До туда из Прибалтики достанут, с Моонзунда того же. Den пишет: Самолеты ДБА все же на "стратегов" не тянут. Да и сколько тех самолётов... Главная же собака - налёты производились в основном одиночными машинами. Какой тут мог быть эффект кроме психологического - ума не приложу.

Динлин: Curioz пишет: Главная же собака - налёты производились в основном одиночными машинами. Какой тут мог быть эффект кроме психологического - ума не приложу. А сколько по-вашему нужно самолётов, чтобы поджечь напичканный топливными трубопроводами завод по производству синтетического бензина ? ИМХО, нескольких десятков хватит. Может даже и одной машины хватить, но тут должно повезти - чтобы вражеские пожарники выпили больше шнапса, чем обычно

Curioz: Динлин пишет: сколько по-вашему нужно самолётов, чтобы поджечь напичканный топливными трубопроводами завод по производству синтетического бензина ? При наличии у противника ПВО их нужно побольше просто чтобы хоть один долетел... Как-то вот те же янки отнюдь не одиночные самолёты использовали для разрушения заводов СЖТ. Да и у нас в Плоешти - когда было в налёте хотя бы шесть пикировщиков, результат был, а когда летали левелбомберы по одному-два - это только на погибель экипажей... Тем более вылеты ночью. Ни хрена не видно. Бомбим практически наугад, а противник ещё и ложных целей настроит (как в том же Плоешти).

Динлин: Curioz пишет: При наличии у противника ПВО их нужно побольше просто чтобы хоть один долетел... Как-то вот те же янки отнюдь не одиночные самолёты использовали для разрушения заводов СЖТ Что-то я сомневаюсь, что у немцев НОЧНОЕ ПВО в 1941 было на высоком уровне. Во всяком случае налёты авиации КБФ на Берлин этого высокого уровня не показали

Curioz: Динлин пишет: Что-то я сомневаюсь, что у немцев НОЧНОЕ ПВО в 1941 было на высоком уровне. Во всяком случае налёты авиации КБФ на Берлин этого высокого уровня не показали "То бензин, а то - дети" В Плоешти им удалось за месяц ополовинить боеспособные машины 63-й бригады, сбив около 60 самолётов, даром что самолётовылетов было сделано не так и много. Там даже румыны на своих PZL ухитрялись наносить потери...

Динлин: Curioz пишет: "То бензин, а то - дети" В общем, в Плоешти ночная ПВО была хорошая, а в Берлине паршивенькая. Жаль нет данных по тому, какой она была на заводах синт. топлива - больше похоже на Плоешти или на Берлин.

Curioz: Динлин пишет: Жаль нет данных по тому, какой она была на заводах синт. топлива - больше похоже на Плоешти или на Берлин Да какой бы ни была. Большой Берлин потому так и называется, что большой. В него и ночью попасть можно, не то что в завод СЖТ, а вот прикрыть наоборот значительно сложнее... Ещё одна проблема - на Плоешти всё больше над морем летали, там линии фронта и как следствие вражеских Мессеров не было, а вот на Освенцим или там на Будапешт хошь-ни-хошь придётся перелетать. А в целом - ну выведет АДД (чудом) несколько заводов из строя. В любом случае основная часть их вне досягаемости и выводу не подлежат. Решающего влияния ждать не приходится. Давайте лучше 22 июня Петсамо разбомбим или захватим, как я предлагаю

sas: Curioz пишет: Заводы ЕМНИП в Венгрии были, не сильно дальше Плоешти. Где конкретно в Венгрии? А то до современной венгро-румынской границы от Плоешти еще километров 400... Динлин пишет: А сколько по-вашему нужно самолётов, чтобы поджечь напичканный топливными трубопроводами завод по производству синтетического бензина ? ИМХО, нескольких десятков хватит. Может даже и одной машины хватить, но тут должно повезти - чтобы вражеские пожарники выпили больше шнапса, чем обычно Вообще-то, судя по англо-американскому опыту, самолетов нужно много, причем не Ил-4, а чего-нибудь помощнее... Curioz пишет: В Плоешти им удалось за месяц ополовинить боеспособные машины 63-й бригады, сбив около 60 самолётов Ну, вот, опять читаете одно, а пишите другое: 1. Не в Плоешти, а над Румынией и ее территориальными водами; 2. Не за месяц, а за июнь-июль. Curioz пишет: даром что самолётовылетов было сделано не так и много. За июнь-июль сделано 5377 налетов, таким образом, минимальное число вылетов на одну боевую потерю составило 89,6. Среднее количество вылетов на одну боевую потерю в период с 26.06.1941 по 1.07.1942-14. Выводы сами сделаете? Кстати, Вы еще забыли написать про 18-20 потеряных истребителей противника. Curioz пишет: Давайте лучше 22 июня Петсамо разбомбим или захватим, как я предлагаюКоллега, не приписывайте себе идею бомбежек Петсамо.

sas: sas пишет: За июнь-июль сделано 5377 налетов, таким образом, минимальное число вылетов на одну боевую потерю составило 89,6. Среднее количество вылетов на одну боевую потерю в период с 26.06.1941 по 1.07.1942-14. Выводы сами сделаете? Кстати, Вы еще забыли написать про 18-20 потеряных истребителей противника. Похоже, придется взять часть слов обратно-в 63 бригаде потери были посерьезнее-38 самолетов в 650 вылетах-итого 16.67 вылета на потерю.

Curioz: sas пишет: Где конкретно в Венгрии? А то до современной венгро-румынской границы от Плоешти еще километров 400 И где же конкретно? sas пишет: 1. Не в Плоешти, а над Румынией и ее территориальными водами; 2. Не за месяц, а за июнь-июль Троллим помаленьку? 1. Основными целями и были предприятия нефтяного комплекса в Плоешти и Констанце. 2. С конца июня до конца июля прошёл как ни странно именно один месяц. sas пишет: Вы еще забыли написать про 18-20 потеряных истребителей противника Какой ужас :( sas пишет: За июнь-июль сделано 5377 налетов Из них на долю 63-й бригады приходится примерно так одна восьмая. А, вижу, исправились. Прекрасно... sas пишет: не приписывайте себе идею бомбежек Петсамо Не приписывайте мне приписывание Идея ессно не моя, но предложить имею право

sas: Curioz пишет: И где же конкретно? Вот я Вас и спрашиваю-где конкретно? Curioz пишет: Троллим помаленьку? Поправляем помаленьку Ваши "избирательные" цитаты. Curioz пишет: Основными целями и были предприятия нефтяного комплекса в Плоешти и Констанце. 1.Коллега покажите мне Констанцу вот в этом своем предложении:Curioz пишет: В Плоешти им удалось за месяц ополовинить боеспособные машины 63-й бригады, сбив около 60 самолётов, даром что самолётовылетов было сделано не так и много. ? Curioz пишет: С конца июня до конца июля прошёл как ни странно именно один месяц. С 22 июня до 31 июля как ни странно 39 дней, а не месяц. Curioz пишет: Не приписывайте мне приписывание Коллега, покажите мне вот в этой Вашей фразе: Curioz пишет: Давайте лучше 22 июня Петсамо разбомбим или захватим, как я предлагаю автора идеи бомбежки Петсамо? Curioz пишет: Идея ессно не моя, но предложить имею право Только предлагать аккуратнее надо.

Curioz: sas пишет: С 22 июня до 31 июля как ни странно 39 дней, а не месяц Весь остальной пост на этом же уровне. В ответах и комментариях собеседник не нуждается.

sas: Curioz пишет: Весь остальной пост на этом же уровне. В ответах и комментариях собеседник не нуждается. Т.е. г-н Curios продолжает утверждать,что в июне-июле 1941-го года над одним Плоешти было сбито 60 советских самолетов и все они принадлежали 63-й авиабригаде? Ну-ну...



полная версия страницы