Форум » Вторая мировая война » Польско-Советская война 1935 » Ответить

Польско-Советская война 1935

Alex_Carrier: Возрождаю тему коллеги tomcat с V-форума. Ниже текст автора на основе предыдущих обсуждений.

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 All

Ан.Павел: Че Бурашка пишет: И так вы можете объяснить почему ИП-1 имел плохие штопорные характеристики, какие ограничения это накладывает на тактику его применения и будет ли сей самолет производится серийно и в данной АИ? Нет, коллега, Вы правда смешной. Разве серийное производство самолёта Den прекратил? Вроде бы нет. Так чего Вы от него отчёта требуете? Вот найдите тех, кто принял это вредительское решение, и с них требуйте Потом в АИ Вы этих вредителей грохнете... и всё у Вас с ИП-1 будет хорошо

Ан.Павел: Че Бурашка пишет: И наконец в чем причина глючности ДРП кроме того что Тухачевский и Кручевский вредители? И тут Den виноват А вовсе не то, что к тому времени изменилось и отношение к динамореактивным пушкам. Появились обычные авиационные пушки, которые имели меньший калибр, чем у АПК, но зато большую скорострельность. Они оказались более перспективным оружием. Управление Спецработ (УСР), которые возглавлял Л. В. Курчевский, в феврале 1936 г. расформировали.

Че Бурашка: Ан.Павел пишет: Так чего Вы от него отчёта требуете? Коллега утверждает что ИП-1 плохой самолет, скажем так. Про реактивнопушечный вариант я и сам согласен, но самолет-то тут при чем? А ведь вполне реальная альтернатива ишаку. Ан.Павел пишет: И тут Den виноват Где? Ан.Павел пишет: к тому времени изменилось и отношение к динамореактивным пушкам. Появились обычные авиационные пушки, которые имели меньший калибр, чем у АПК, но зато большую скорострельность. А перевооружить ИП кто не давал? Дело в том, что в 1935 году ВВС РККА не сможет обеспечить надежное истребительное прикрытие по методу ВОВ - патрулированием. Самолетов мало. Придется либовыбамбливать поляков на аэродромах, что ТБ-3 сделать смогут, но поскольку аэродром еще найти для начала надо а их обычно маскируют все выбомбить не удастся. Потому придется применять тактику аналогичную лифтваффовской. А тут ИП-1 (если успеет на фронт) предпочтительней ишака в дальней перспективе. С другим вооружением, конечно. А вообще самолеты-вертолеты... Что там у нас на Дальнем Востоке с совсем не социалистической Японией? При затяжной войне могут решить что Сфере Сопроцветания крайне нужна сахалинская нефть например. Потому надо бы Польшу давить побыстрей - иначе СССР будет действительно плохо...


Ан.Павел: Че Бурашка пишет: Коллега утверждает что ИП-1 плохой самолет, скажем так. Хде? Коллега представил факт из РИ: ИП-1 сняли с серии. Там и причины описаны, и не коллега их придумал (подсказываю: и это не пушка). Вы же на одних имхах утверждаете, что ИП-1 будут выпускать серийно, и ещё хотите, что Вам обосновали, что не будут. Нет уж, Ваша развилка - давайте факты, документы, речи "Нам нужен пушечный истребитель!", "Будущее за эллиптическим крылом!" Где? Че Бурашка пишет: А перевооружить ИП кто не давал? Вы у меня спрашиваете? Вот и найдите, кто, и устраните его, я же уже предлагал

Ан.Павел: Че Бурашка пишет: А тут ИП-1 (если успеет на фронт) предпочтительней ишака в дальней перспективе. У нас не дальняя перспектива, а ближняя война. Опираться будут на проверенные машины.

Че Бурашка: Ан.Павел пишет: Хде? пост 10260 Че Бурашка пишет: цитата: "У нас же передовой строй" ИП-1, И-Z, И-12 Мдя, вот этакое конечно круто... впрочем коллега Че поддерживающий проэкты по попилу бабла перекрашенного "белозерга"... я чего-то такого давно ожидал Ну И-12 действительно даже на вид страшен, а вот ИП-1 если без ДРП вполне неплохой аппарат, хотя и дорогой. Да и с ними дляузких ниш вроде борьбы с ТБобразными монстрами вполне подходит. Ан.Павел пишет: Ваша развилка - давайте факты, документы, речи "Нам нужен пушечный истребитель!" После того как ТБ-3 зажгут в небе польши с великим презрением игнорируя пулеметы Р.8 и Р.11 такие речи будут не то что в СССР, но и во Франции с Германией. Ан.Павел пишет: "Будущее за эллиптическим крылом!" Вспоминаем Спитфайр Ан.Павел пишет: У нас не дальняя перспектива, а ближняя война. А по ближней войне обсуждать то нечего почти. Либо поляки убъются ап стену о Линию Сталина, либо с высокой долей вероятности подключается Япония и СССР становится очень не хорошо. Но скорее всего они убъются об стену - будет большой такой Халхингол.

Sergey-M: Alex_Carrier пишет: А как же? ну про это нигде не сказано у вас есть дивизия -переросток. сделать из нее что то путное без коренной перетяски невозможно. или сокращать кол-во танков до сотен трех, или развертывать бригады в дивизии Че Бурашка пишет: В кавалерии и в мехкорпусах и в части ТБР

chameleon: Товарищи, а вы какие мехкорпуса обсуждаете? 1935-го года ли? А то уж больно разговор на обсуждение МК образца 1940-го походит. А в 1935 МК всего два - или четыре? И на западе он только - тоже вроде - один. 45-й. http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/45_mk_25_tk.htm Так это даже не дивизия-переросток, а гольные танки с БА и заправщиками. Правда, этого на пшеков хватит. А в деле в основном мехбригады. Например, 4-я. http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/04_mbr_32_tbr.htm У них, правда, заправщиков нет. А у поляков - с танками фигово. Их основной "танк" - танкетки ТК - только на Т-37 похож, но несколько хуже. А 7ТР пулемётные в-основном - пушечных лишь два десятка. Зато с пехотой и кавалерией до хрена - у которых, правда, с противодействием танкам и авиации плохо. Крупнокалиберные пулемёты и артиллерия - в жутком дефиците. Но, как кто-то говорил - "С танками специально сражаться не надо. Достаточно перерезать снабжение." И с авиацией тоже круто. Но я лучше заткнусь, а то уже пост расползается. В-общем, я счас закапываюсь в тему - пока неглубоко залез, но в политике и экономике СССР и Польши... В-общем, краткое резюме по ПСВ-1935 во втором посте описывает изменения правильно. Но я ещё посмотрю.

Sergey-M: chameleon пишет: оварищи, а вы какие мехкорпуса обсуждаете? 1935-го года ли? ога. их родимых.... chameleon пишет: А в 1935 МК всего два - или четыре? И на западе он только - тоже вроде - один. 45-й. 4. а на запеде -те кторые в КВО ЛВО и МВО chameleon пишет: ак это даже не дивизия-переросток, а гольные танки с БА и заправщиками. по кол-ву танков именно дивизия переросток chameleon пишет: Зато с пехотой и кавалерией до хрена - у которых ну не до хрена а 30 первоочередных и 9 резервных пд 11 кавбригад( правда каждая размеров с нашу кавдивизию)+ части КОП и ОН.

chameleon: ну не до хрена а 30 первоочередных и 9 резервных пд 11 кавбригад( правда каждая размеров с нашу кавдивизию)+ части КОП и ОН. По сравнению с количеством танков - именно дохрена. :) Даже если танкетки за танки посчитать.

Sergey-M: chameleon пишет: По сравнению с количеством танков - именно дохрена. а по сравнению с РККА не особо дохрена....

chameleon: Sergey-M пишет: а по сравнению с РККА не особо дохрена... Вот поэтому второй этап войны превращается в третий исключительно благодаря везению польских кавалеристов. Я расписывать понемногу начал - мож, что и получится.

Alex_Carrier: Sergey-M пишет: ну про это нигде не сказано у вас есть дивизия -переросток. сделать из нее что то путное без коренной перетяски невозможно. или сокращать кол-во танков до сотен трех, или развертывать бригады в дивизии Скорее второе. Корпус будет больше, но, в основном, за счет увеличения артиллерии-связи-тылов, а не количества танков. Че Бурашка пишет: Так я и предлагаю автомобильную катастрофу. Ибо тут и без Тухачевского скучно не будет. Пусть так и будет. Вскоре после войны. Че Бурашка пишет: В кавалерии. Которая бегает несколько побыстрее пехоты. Таки в мехкорпусах БТ были.

Sergey-M: Alex_Carrier пишет: орпус будет больше, но, в основном, за счет увеличения артиллерии-связи-тылов это нигде не сказано.могут вообще по результатм кампании 35-го от Мк отказаццо( аналог 39 год где сопротивления толком не было, а тут полноценная война)

Alex_Carrier: Sergey-M пишет: это нигде не сказано.могут вообще по результатм кампании 35-го от Мк отказаццо( аналог 39 год где сопротивления толком не было, а тут полноценная война) Так сопротивление-то будет, а при использовании мехкорпусов вылезут проблемы со снабжением, матчастью... Да и при относительно успешных действиях танков мк никто расформировывать не будет.

Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Да и при относительно успешных действиях танков мк никто расформировывать не будет. в 39-м они действовали относительно успешно но их расформировали. Alex_Carrier пишет: , а при использовании мехкорпусов вылезут проблемы со снабжением, матчастью.. см реал 39-го года...

Den: Че Бурашка пишет: Коллега утверждает что ИП-1 плохой самолет, скажем так Скажем так - это ваша фантазия. Че Бурашка пишет: вот ИП-1 если без ДРП вполне неплохой аппарат ... только испытания не прошел и Че Бурашка пишет: хотя и дорогой ... стоит безумных бабок и технологически крайне сложен. Я же говорю - "белозерг" государственное бабло пилил, а вы это серьезно восприняли Че Бурашка пишет: Поставить ШВАК Это пулемет то? А к чему тогда все эти словеса про пушечный истребитель? Кстати вы Че Бурашка пишет: И где я предлагаю ЭТО запускать в производство, ась??? ... с собой определились? Вы таки "ЭТО" собираетесь в производство запускать или флеймите из любви к искуству?

Че Бурашка: chameleon пишет: Зато с пехотой и кавалерией до хрена - у которых, правда, с противодействием танкам и авиации плохо. Крупнокалиберные пулемёты и артиллерия - в жутком дефиците. Но, как кто-то говорил - "С танками специально сражаться не надо. Достаточно перерезать снабжение." Проблема в том, что для перерезания снабжения РККА полякам надо както УРы пройти. С их артиллерией и танками это несколько сложно будет. Так что убъются ап стену. Sergey-M пишет: ну не до хрена а 30 первоочередных и 9 резервных пд 11 кавбригад( правда каждая размеров с нашу кавдивизию) А теперь делим это на километры советско-польской границы и думаем что поляки курили когда додумались войну начать. Den пишет: только испытания не прошел Да ну? Вот только этого ни кто не знал почемуто когда его в серию запускали. Den пишет: стоит безумных бабок А конкретней? Den пишет: и технологически крайне сложен Тем не менее он строился. При этом был ровесником мессершмидта и есть все основания ожидать что будет актуален до конца ВОВ (без ДРП). Den пишет: Че Бурашка пишет: цитата: Поставить ШВАК Это пулемет то? А к чему тогда все эти словеса про пушечный истребитель? Учите матчасть бо ШВАК - 20мм авиапушка. Den пишет: с собой определились? Вы таки "ЭТО" собираетесь в производство запускать или флеймите из любви к искуству? Зачем мне собиратся запускать в производство то, что там и так было - то пусть и производят дальше, но с другим вооружением. ЭТО же большей частью про И-12 было. Den пишет: Я же говорю - "белозерг" государственное бабло пилил, а вы это серьезно восприняли Ну вопервых формально называть Тухачевского белозергом нельзя ибо реабилитирован он был. Кроме того от чегото на суде ему инкриминировалось совсем другое? Хотите сказать что советские чекисты и прокуроры пропустили лежащий на поверхности факт?

Den: Че Бурашка пишет: Учите матчасть бо ШВАК - 20мм авиапушка Юноша... вы бы того шли учиться. Ничего, что разговор идет о 35-м, пущка принята на вооружение в 36-м, а до того ШВАК вполне себе пулемет? Че ну не пытайтесь строить из себя знатока авиации только потому что открыли для себя аирвор...

Че Бурашка: Den пишет: Ничего, что разговор идет о 35-м И только о нем? Alex_Carrier пишет: 1939 Den пишет: а до того ШВАК вполне себе пулемет? А после уже вполне пушка. Меня еще всегда интересовало куда умудрились деть выпущенные пулеметы ШВАК если на всех ишаках стояли либо ШКАССы, либо ШКАССы+ШВАК-20мм. Den пишет: Че ну не пытайтесь строить из себя знатока авиации только потому что открыли для себя аирвор... А также "практическую аэродинамику" На айрвор ссылаюсь ибо удобен.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: И только о нем? а вы год указывайте, ога. Den пишет: Это пулемет то? ШВАК вполне себе пушка Че Бурашка пишет: А теперь делим это на километры советско-польской границы и думаем что поляки курили когда додумались войну начать. "заграница нам поможет"

Че Бурашка: Sergey-M пишет: "заграница нам поможет" Поможет. Но дивизий у поляков от этого больше врядли станет. То же оружие еще осваивать надо.

chameleon: По сути, начать поляки могут при одном весьма забавном условии - в песнях/плясках после смерти Пилсудского какой-нибудь политик возжелает маленькую войну. И устроит её. Именно маленькую. Белорусскую СССР, например, захапать.

Den: Че Бурашка пишет: И только о нем? Коллега а мыслить логически нельзя? ШВАК-пушка поступила на вооружение после снятия с такового ИП-1. Вы предлагаете попроизводить его какое-то время без вооружения? В разгар войны? Да недоработал тов. Сталин с троцкистами-вредителями Sergey-M пишет: ШВАК вполне себе пушка Угу. С 1936 года. А до этого авиационный пулемет. Че Бурашка пишет: А после уже вполне пушка Но нет ИП-1 Коллега у вас проблемы с состыковкой пространства-времени Че Бурашка пишет: Вот только этого ни кто не знал почемуто когда его в серию запускали Зато потом узнали и "серию" быстренько так свернули... Че Бурашка пишет: Ну вопервых формально называть Тухачевского белозергом нельзя А я Тухачевского и не называю Вы странно фантазируете. Тухачевский как ни крути красный. Че Бурашка пишет: Тем не менее он строился Количество "серии" не вспомните?

Че Бурашка: Den пишет: Но нет ИП-1 А это что конь? Den пишет: Коллега у вас проблемы с состыковкой пространства-времени Никаких проблем. ИП-1 уже на пути в серию - хоть опытный экземпляр в реальных боевых условиях проверят обязательно. Den пишет: Зато потом узнали и "серию" быстренько так свернули... А производство позднего ишака с не лучшими штопорными характеристиками и тенденцией к пикированию продолжали, ага. Як-1 вообще до госиспытаний в серию пропихнули чтобы потом устранять дефекты в ходе производства. С ИП-1, повторюсь, будет гораздо интересней. Буржуины тут увидят году уже в 35 что пушка очень нужна. И возможно даже примутутся экспериментировать с ДРП. Ибо красные с ними возятся, а они, как оказалось, кое где впереди планеты всей. А кроме того кто этих коммунистов знает - вдруг "Максима Горького" в серию пустят?

Ан.Павел: Че Бурашка пишет: опытный экземпляр в реальных боевых условиях проверят обязательно В СССР ввели институт камикадзе? Че Бурашка пишет: А производство позднего ишака с не лучшими штопорными характеристиками и тенденцией к пикированию продолжали, ага. Як-1 вообще до госиспытаний в серию пропихнули чтобы потом устранять дефекты в ходе производства. Это хорошо, что Вы умеете находить факты в РИ. Вот только к производству и снятию с производства ИП-1 они не относятся. Документов, доказательств (кроме Спитфайра, прилетевшего на машине времени ) приведено не было. Продолжаем хождение по кругу Ваших имхов...

chameleon: Gkznm Лучше б нашли человечка, который может начать польский поход на восток.. А заодно по польской армии данных. И польской политике тогда. И сюда б залили. pfljk,fkb

Den: Ан.Павел пишет: В СССР ввели институт камикадзе? + 1. Че Бурашка пишет: А это что конь? (зевая) Это запощенный вами мутант с аирвора... Ответ про число машин в "серии" будет? Я знаю, что на аирворе этого нет но... ничем не могу помочь Че Бурашка пишет: Буржуины тут увидят году уже в 35 что пушка очень нужна. ДРП то? Оно конечно...

Че Бурашка: chameleon пишет: Лучше б нашли человечка, который может начать польский поход на восток.. А что искать? Рыдз-Смиглы - фактически второе лицо в "польском королевстве". Вот только, ИМХО, он столько не выкурит чтобы на СССР напасть с 50 дивизиями, включая резервные и кавалерийские.

Че Бурашка: Den пишет: Ответ про число машин в "серии" будет? 200 штук Легче стало? Ан.Павел пишет: В СССР ввели институт камикадзе? А на И-185 зимой 41 кто летал? Den пишет: ДРП то? Оно конечно... А от куда они знают что именно нужно? Англы вот наивно пологали что винтовочного калибра вполне достаточно - как раз могут из одной крайности в другую кинутся в свете выяснившихся в Польше фактов.



полная версия страницы