Форум » Вторая мировая война » Красное айкибудо » Ответить

Красное айкибудо

Че Бурашка: Внимание! Персик! Както так получилось, что в ходе поисков смысла будо Морихей Уэсиба разминулся с учением Омото-кё, но наткнулся на учение Маркса и Энгельса. Не сразу принял это учение будущий о-сенсей, но и не отринул, а, переехав на Хоккайдо, придался медитации и тренировкам. А также крестьянскому труду. И через год на Морихея снизошло просветление и он понял что истиный смысл будо заключается в борьбе за освобождение трудящихся всего мира. Вскоре после русской революции Уэсиба открыл свое додзе. Не сразу посвящались ученики в истиный смысл пути воина ибо путь к истине всегда тернист, но время шло и все больше учеников достигало истинного просветления. И вот однажды очередной смотр воинских исскуств посетил молодой император Хирохито. Видя как бойцы нового додзе побеждают бойцов других школ, как безоружных, так и вооруженных бокенами и джо, Император спросил их наставника - В чем причина вашей непобедимости? Морихей не смотря на открывшуюся ему истину не мог солгать Императору Хризантемного Трона и честно сказал - Нам помогает единственно верное учение Маркса, ибо только оно делает будо подлинно могущественным. Опечалился Хирохито. Он был императором, а потому интересы эксплуатируемых классов ему были чужды, а кроме того его ум был затенен империалистической пропагандой. Также были поражены многие другие присутствующие, в частности Сокаку Такэда, бывший наставником Морихея. Гнев затмил разум мастера и он выхватил катану у ближайшего мастера иайдзюцу с криком "смуьян!" бросился на Морихея ссади. Однако о-сенсей легко ушел от удара и слегка подправил движение Такэды отправив его в ближайшую стену. И тогда сказал Хирохито. - Может Морихей и смутьян, но кидатся на безоружного с катаной непосамурайски. Пусть вас рассудят мечи и если учения Маркса действительно единственно верно для достижения истиноного просветления япония будет социалистической. Злые "голоса" потом говорили что на самом деле эти слова о-сенсей вырвал из Императора под угрозой смерти, когда его гловорезы перебили всех адептов прочих боевых исскуств, а также императорскую охрану, но историки Японской Народной Республики решительно отвергают эти измышления. Три дня и три ночи длилась битва Морихея и Такэды, но в итоге более прогрессивная школа взяла верх. И хотя империалистическая пропаганда утверждает что Морихей имел с собой пистолет, многочисленные свидетельства очевидцев доказывают что победа была одержана болевым на кисть... ... - Товарищ Молотов, послы Японской Народной Республики прибыли для вручения верительных грамот... - ???"№;№;%%№;!!!??? ... - Товарищ Сталин, Разведупр сообщает что в Японии произошла социалистическая революция - ??? ... Резкое изменение внешней и внутреней политики Японии облегчило индустриализацию СССР, избавив от необходимости держать многочисленные войска на Дальнем Востоке. Естественно, что Китай и Корея, оказавшийся между тремя странами, идущими по социалистическому пути развития (включая Монголию) не могли не покраснеть. Но Империалистическая Гидра не дремала и перед лицом столь масштабного расширения Красной Угрозы начала точить когти. Так что все 30е годы на дальнем востоке проходили постоянные учения Красных Армий - наиболее известны из них Хасанское и Хал-Хингольское. Мир обещал быть интересным.

Ответов - 262, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Че Бурашка: Внимание! Персик! Както так получилось, что в ходе поисков смысла будо Морихей Уэсиба разминулся с учением Омото-кё, но наткнулся на учение Маркса и Энгельса. Не сразу принял это учение будущий о-сенсей, но и не отринул, а, переехав на Хоккайдо, придался медитации и тренировкам. А также крестьянскому труду. И через год на Морихея снизошло просветление и он понял что истиный смысл будо заключается в борьбе за освобождение трудящихся всего мира. Вскоре после русской революции Уэсиба открыл свое додзе. Не сразу посвящались ученики в истиный смысл пути воина ибо путь к истине всегда тернист, но время шло и все больше учеников достигало истинного просветления. И вот однажды очередной смотр воинских исскуств посетил молодой император Хирохито. Видя как бойцы нового додзе побеждают бойцов других школ, как безоружных, так и вооруженных бокенами и джо, Император спросил их наставника - В чем причина вашей непобедимости? Морихей не смотря на открывшуюся ему истину не мог солгать Императору Хризантемного Трона и честно сказал - Нам помогает единственно верное учение Маркса, ибо только оно делает будо подлинно могущественным. Опечалился Хирохито. Он был императором, а потому интересы эксплуатируемых классов ему были чужды, а кроме того его ум был затенен империалистической пропагандой. Также были поражены многие другие присутствующие, в частности Сокаку Такэда, бывший наставником Морихея. Гнев затмил разум мастера и он выхватил катану у ближайшего мастера иайдзюцу с криком "смуьян!" бросился на Морихея ссади. Однако о-сенсей легко ушел от удара и слегка подправил движение Такэды отправив его в ближайшую стену. И тогда сказал Хирохито. - Может Морихей и смутьян, но кидатся на безоружного с катаной непосамурайски. Пусть вас рассудят мечи и если учения Маркса действительно единственно верно для достижения истиноного просветления япония будет социалистической. Злые "голоса" потом говорили что на самом деле эти слова о-сенсей вырвал из Императора под угрозой смерти, когда его гловорезы перебили всех адептов прочих боевых исскуств, а также императорскую охрану, но историки Японской Народной Республики решительно отвергают эти измышления. Три дня и три ночи длилась битва Морихея и Такэды, но в итоге более прогрессивная школа взяла верх. И хотя империалистическая пропаганда утверждает что Морихей имел с собой пистолет, многочисленные свидетельства очевидцев доказывают что победа была одержана болевым на кисть... ... - Товарищ Молотов, послы Японской Народной Республики прибыли для вручения верительных грамот... - ???"№;№;%%№;!!!??? ... - Товарищ Сталин, Разведупр сообщает что в Японии произошла социалистическая революция - ??? ... Резкое изменение внешней и внутреней политики Японии облегчило индустриализацию СССР, избавив от необходимости держать многочисленные войска на Дальнем Востоке. Естественно, что Китай и Корея, оказавшийся между тремя странами, идущими по социалистическому пути развития (включая Монголию) не могли не покраснеть. Но Империалистическая Гидра не дремала и перед лицом столь масштабного расширения Красной Угрозы начала точить когти. Так что все 30е годы на дальнем востоке проходили постоянные учения Красных Армий - наиболее известны из них Хасанское и Хал-Хингольское. Мир обещал быть интересным.

inkvizitoR: ух ты. такой развилки не было ещё! мощно, внушаить. А какой марксизм изберёт Великий Красный Сэнсей? Сталинский или Троцкизм?

Стас: А потом могут возникнуть ответвления-школы? - "всяких уклонистов", условно говоря: "ленинцев", "сталинистов", "троцкистов", "бухаринцев", "маоистов", "чучхеистов", "титоистов", "фиделькастровцев", "чегеваристов", и так далее..... А попытки репрессий (в том числе коммунисты против коммунистов) будут переходить в поединки? ведь печальное свойство реальных коммунистов (как и людей прочих идеологий) собачиться до истребления между собой, между "своими" в том числе, - тут вроде бы не отменено....


Стас: ......бои в анимешно-матрицевском стиле, с зависанием в воздухе, с погнутием ложек взглядом и всё такое......

Артем: И мне понравилось. Императора ребята сохранят. Как ширму. Чем они хуже сегунов? А насчет уклонистов - пусть выясняют отношения на додзё...

Динлин: Жесть! Если айкидо проникнет в СССР это разом решит проблему кадровой политики - бич послесталинсой эпохи. Генеральным секретарём становится лучший боец

Маруся: Динлин пишет: Генеральным секретарём становится лучший боец Хе, если вспомнить, как кое-кто шашку в строю в середине 19го века норовил отстегнуть, а кое-кто через сто лет норовил её с собой в самолёт протащить............ Русская лень (тм)

Че Бурашка: Стас пишет: А потом могут возникнуть ответвления-школы? Ну да Как и в РИ Стас пишет: А попытки репрессий (в том числе коммунисты против коммунистов) будут переходить в поединки? Видимо да, поскольку тут о-сенсей не в Омото-кё и от состязания не отказался по крайней в 30е. Айкидо в современном понимании в этом мире будет основано одним советским биологом, увлекшимся боевыми исскусствами и в ходе посещения Японии познакомившимся с учением Омото-кё. Этот биолог потом известным писателем-фантастом станет кроме того Стас пишет: ведь печальное свойство реальных коммунистов (как и людей прочих идеологий) собачиться до истребления между собой, между "своими" в том числе, - тут вроде бы не отменено.... Ну если учение Ефремова-сенсея получит широкое признание то может и отменено inkvizitoR пишет: А какой марксизм изберёт Великий Красный Сэнсей? Сталинский или Троцкизм? Когда Морихей достиг просветления, Марксизм, как известно, еще не делился на сталинизм и троцкизм. Однако Морихей склонялся больше к взглядам товарища Сталина, поскольку считал его лучшим учеником Ленина А в ближайшей песпективе в этом мире для капиталистов наиболее страшна "Ямата" под красными знаменами!

Маруся: Че Бурашка пишет: "Ямата" Вы имели ввиду СЁКАКУ или уже ТАЙХО? Однако в 30е г.г. СССР и Красная Япония (как это интересно? ) могут уже быть заклятыми друзьями - активнейшая торговля при наличии всё тех же инцидентов с Манчьжоу-Го и проч. Вот то, что союзники в большой войне - это интересно!

Че Бурашка: Маруся пишет: могут уже быть заклятыми друзьями У СССР есть нфть, у Японии мощная промышленность и ЛК с АВ. Да здравствует Социалистическая Сфера Сопроцветания (ССС)! Маруся пишет: при наличии всё тех же инцидентов с Манчьжоу-Го и проч Каких инцидентов? В какой Манчжоу-го? Китайская Народная Республика после непродолжительной гражданской войны изгнала мелкобуржуазные феодальные элементы, триады и ряд несознательных шаолиньских монахов, после чего включилась в построение ССС!

Маруся: Че Бурашка пишет: Китайская Народная Республика Накуй не сдалась ни тов. бывшему принцу очередному японскому премьеру предсовнаркому, ни Сталину-сенсею - лучшему ученику Ленина-сама. Посему подлежит жестокому расчленению на зоны влияния, неважно как называющиеся. Мелкие инциденты неизбежны, а вот жизненно важной торговле они не помешают.

Че Бурашка: Маруся пишет: Накуй не сдалась ни тов. бывшему принцу очередному японскому премьеру предсовнаркому, ни Сталину-сенсею - лучшему ученику Ленина-сама. Может быть, но надо думать. Перечитать труд Сталина-сенсея "Марксизм и национальный вопрос", а также прикинуть как перераспределятся импортно-экспортные потоки при резком улучшении отношений с СССР. Возможно действительно будет разделение на Китайскую и Манчжурскую республики. В любом случае Социалистическая Сфера Сопроцветания неизбежно будет напоминать Евросоюз "курица - не птица, Япония - не заграница". Наконец не забывайте Империалистическую Гидру(ТМ), которая усиленно точит щупальца, а также ее боевых хомяков Бивиса и Батхеда Гитлера и Муссолини. ВМВ в этом мире обещает быть очень своеобразной, а потому внутрисистемные разборки придется отложить.

Маруся: Че Бурашка пишет: ВМВ в этом мире обещает быть очень своеобразной, Отож. Че Бурашка пишет: как перераспределятся импортно-экспортные потоки при резком улучшении отношений с СССР Например в Японию нефть пойдёт откуда? - с Околокавказья, бо на Сахалине копейки, а вот как? Че Бурашка пишет: "курица - не птица, Япония - не заграница" С поправкой - "...-Манчьжурия не заграница" в сильную открытость Японии в ближайшие столетия не верится. Че Бурашка пишет: на Китайскую и Манчжурскую республики Плюс буфер возможно, какой - вотчина собственно китайских товарищей.

Че Бурашка: Маруся пишет: Например в Японию нефть пойдёт откуда? - с Околокавказья, бо на Сахалине копейки, а вот как? Ну в принципе усилить добычу на Сахалине Маркс и Энгельс не запрещают. Учитывая что войска там теперь не держим, а статус его может сильно изменится. На первое время хватит, а там либо сибирскую нефть найдут либо Великую Трубу построят Или тупо по транссибу в цистернах, причем не нефть а сразу нефтепродукты. Плюс совместное строительство авиазавода в Комсомольске-на-Амуре. Маруся пишет: в сильную открытость Японии в ближайшие столетия не верится Ну в социалистическую Японию ведь поверили При том открытость не для всех, а для братских народов. Маруся пишет: Плюс буфер возможно, какой - вотчина собственно китайских товарищей. Китай жалко... Ну да ладно! Чего не сделаешь для краснознаменных АУГ в Тихом Океане!

Маруся: Че Бурашка пишет: в социалистическую Японию ведь поверили Но в Японию верить не перестала. Не, улыбаться туристам будут, конечно, они трудолюбивые Че Бурашка пишет: совместное строительство авиазавода в Комсомольске-на-Амуре Уже не надо. Че Бурашка пишет: Китай жалко... Зато от хунвейбинов, больших скачков и прочих прелестей полудикого-полугосударственного капитализма начала тысячелетия избавляем, будет себе болото как болото.

Че Бурашка: Маруся пишет: Уже не надо. Надо. Империализм не дремлет! Будут делать ДБ-3Ф для Красного Флота Японии. И "Зеро" для ВВС РККА. Да и начатый завод бросать - вредительство!

Че Бурашка: Маруся пишет: Хе, если вспомнить, как кое-кто шашку в строю в середине 19го века норовил отстегнуть, а кое-кто через сто лет норовил её с собой в самолёт протащить............ Русская лень (тм) Даешь Аркадия Гайдара в генсеки!

Маруся: Че Бурашка пишет: Будут делать ДБ-3Ф для Красного Флота Японии. И "Зеро" для ВВС РККА. Оба убьются при адаптации. Другое дело если договорятся о разделении труда - фронтовая авиация зона ответственности СССР, морская и дальняя - Японии. Танки и артиллерия - советские, стрелковка унифицируется вокруг арисаковского патрона, флот вокруг японских проектов (да и строится всё, что крупнее крейсера в Японии). Хм, креза, конечно, но какая вкусная ВМВ складывается. Одни маршевые китайские армии на Восточном фронте чего стоят

Маруся: Че Бурашка пишет: Аркадия Гайдара Любитель Будённый-сенсэй вроде как оффициально первая шашка Союза

Че Бурашка: Маруся пишет: Другое дело если договорятся о разделении труда - фронтовая авиация зона ответственности СССР, морская и дальняя - Японии. Так и будет. А что там у Японии с ДБА было? Про "зеро" я сам знаю что погорячился, но нечто вроде Ла-5 на его основе к 41 году не помешает, ИМХО. Благо есть японское двигло. Маруся пишет: Одни маршевые китайские армии на Восточном фронте чего стоят Относительно Рейха Восточном? Бедный Гитлер, я бы на его месте попытался в КПГ вернутся...

Че Бурашка: Маруся пишет: Оффтоп: Че Бурашка пишет: цитата: Аркадия Гайдара Любитель Он стрелял хорошо! "Эквилибриум" видели? Маруся пишет: Будённый-сенсэй вроде как оффициально первая шашка Союза Ну без Буденого точно не обойдется! Хотя в западной прессе и кинематографе было модно высмеивать Красного Самурая, идущего с мечем на танк, представители прогрессивных направлений в будо понимали важность современных видов оружия, а также то что применение к ним провереных веками методов обучения способно поднять боеспособность красноармейцев на недосягаемую высоту. Так на основе кю-дзюцу и нинзюцу была сознана техника снайпинга дзуу-ваза, а в иайдзюцу стали практиковать техники мнгновенного извлечения короткоствольного оружия пистору-вадза, по достоинству отцененые как японскими так и советскими чекистами

Маруся: Че Бурашка пишет: Относительно Рейха Восточном? Угу. "Первый Прибалтиййский фронт получил маршевое пополнение - четыре китайские армии...." Че Бурашка пишет: что там у Японии с ДБА было? Не Копенгаген, но http://airwar.ru/enc/bww2/ki67.html и http://airwar.ru/enc/bww2/g4m.html

Маруся: Мессиры, а ведь мы приходим к ПЕРВОИСТОКУ - "...камикадзэ в пыльных шлемах"

Че Бурашка: Маруся пишет: Не Копенгаген, но http://airwar.ru/enc/bww2/ki67.html Может лучше Ил-4 всетаки? А то бомбовая нагрузка чтото маловата. Или вот такой аппарат

Че Бурашка: Маруся пишет: "...камикадзэ в пыльных шлемах" Ну тут особой нужды в спецально обученых камикадзе не будет. Разве что как Гастелло Маруся пишет: ПЕРВОИСТОКУ Что за первоисточник?

Маруся: Че Бурашка пишет: вот такой аппарат Вот такой аппарат это кирпичный дуглас, который хитрые американе пытались втереть "варварам", но те к своему счастью довольно быстро разобрались Или это не этот аппарат? А Г4М вас чем не устроил?

Че Бурашка: Маруся пишет: четыре китайские армии и монгольские кавдивизии С запасными конями и мобильностью как у туменов Чингиз-хана Причем многие бойцы вооружены не только винтовкой, но и ЛУКОМ!

Маруся: Че Бурашка пишет: в спецально обученых камикадзе не будет Не будет нужды в одноразовых смертниках-мальчишках, а камикадзэ нужны везде и всегда Че Бурашка пишет: Что за первоисточник? Да ничего особенного. Просто мысль, что у Окуджавы - так

Че Бурашка: Маруся пишет: А Г4М вас чем не устроил? Вот этот? Беру! Все! Просто тему открыл достаточно спонтанно и японскую авиацию покопать не успел.

Маруся: Он самый. Зажигалка говорят, но 1. говорят (есть у американцев пунктик) и 2. дорога ложка к обеду.

Kert: Народ, как вы про это забыли? http://airwar.ru/enc/bww2/g10n.html

Маруся: Kert пишет: как вы про это забыли? Он совсем поздний, а так помним

Маруся: Кстати, надо в нашу красную ось (привед Исаичу ) втащить кого-нибудь маленького, но гордого, высокотехнологичного придатка. Мне в данном качестве импонирует Швеция

Че Бурашка: Kert пишет: Народ, как вы про это забыли? http://airwar.ru/enc/bww2/g10n.html Маруся пишет: Он совсем поздний, а так помним У нас Туполев есть, а у него был определенный талант в строительстве мегасамолетов Так что построить успеем. Маруся пишет: Кстати, надо в нашу красную ось (привед Исаичу ) втащить кого-нибудь маленького, но гордого, высокотехнологичного придатка. Ну Япония тоже не Гондурас, хотя и не придаток. Маруся пишет: Мне в данном качестве импонирует Швеция Мне тоже, но как? Победоносная Финская Война? Или спужалась оккупироватся фюрером как Норвегия?

Че Бурашка: Так, ориентировочно победа Японской Революции - начало 30х. Или самый конец 20х, сразу после ВД. Точная дута тут, ИМХО, не столь важна - главное чтобы уже ВД случилась и империалисты не попытались в зародыше Красную Угрозу задавить, а решили для начала боевого хомяка из Германии выростить.

Маруся: Че Бурашка пишет: Ну Япония тоже не Гондурас Так и СССР не Либерия, но в ходе ВМВ оба выявили неприятную зависимость от поставок высокотехнологичностей от своих союзников. А у Сферы Сопроцветания (кстати СС скорее всего тогда будет ЗиШта ) таких союзников не получается. Швецию аккуратно (чтоб народ не озверел и не отказался сотрудничать) оккупировать скорее всего не получится. Поэтому её придётся или купить с потрохами во время Депрессии, или устроить там революцию в то же время

Маруся: Блин, не видела ваш пост № 2321. Две революции на одну депрессию - это перебор.

Че Бурашка: Маруся пишет: Блин, не видела ваш пост № 2321. Две революции на одну депрессию - это перебор. Ну в Японии революция была весьма своеобразная Некоторые воротилы японского капитализма правда совершили сепуку... Упали на меч и так 10 раз Маруся пишет: Так и СССР не Либерия, но в ходе ВМВ оба выявили неприятную зависимость от поставок высокотехнологичностей от своих союзников. ИМХО, в 30е могут успеть наладить производство. Ситуация как в СССР, так и в Японии намного лучше - Дальний Восток распилен, бензин с солярой в Страну Восходящего Солнца идет, японские станки в Союз тоже. А вот буржуины могут некоторых советских заказов и лишится. Маруся пишет: купить с потрохами во время Депрессии Это по-нашему! По-сталински! Маруся пишет: устроить там революцию в то же врем Шведская модель социализма!

Че Бурашка: Плакат Левой Партии Швеции

Маруся: Че Бурашка пишет: буржуины могут некоторых советских заказов и лишится Да, если будем покупать бофорс и сааб, денег Хейнкелю не останется Че Бурашка пишет: Шведская модель социализма! Да нет, обычная, сталинская. Из-за депрессии на выборах побеждают СД, национализация, немедленных результатов нет, начинается гражданская война в ходе которой советские специалисты объясняют "где зад, а где перёд" (с - дядя Фёдор).

Че Бурашка: Ну а Империализму чтобы вылезти из ВД придется искать альтернативные рынки сбыта продукции вроде тех же Германии с Италией, а также усиливая эксплуатацию Африки и Латинской Америки. В последней провоцируются многочисленные войны с целью создания спроса на американское и европейское оружие (команданте Че скучно не будет )

Маруся: Че Бурашка пишет: придется искать альтернативные рынки Германия неприкасаема: из неё боевой хомяк подрастает, Франция тоже - если её обидеть, она ещё сдуру "хомяка" грохнет......пострадает Италия, Испания и маленькие?

Че Бурашка: Маруся пишет: пострадает Италия, Испания и маленькие? Они самые.

inkvizitoR: Заклёпкометрия вечна. А китайская пехота с "мосинками" и гранатами это страшно.

Маруся: Че Бурашка пишет: Они самые. А что, кстати, с Испанией. С одной стороны некоторые интересующиеся стороны заняты друг-другом (пилят Китай) и (чисто иппотетическая креза в крезе ) Швецией, с другой.......................вот пришлёт какой-нибудь задохлик ЛЮТЦОВА Франке помогать, а тут уже КОНГО плавает

inkvizitoR: Открывайте на ФАИ Телсерга, команданте. и не забудьте упомянуть про Поликарпова

Маруся: inkvizitoR пишет: китайская пехота с "мосинками" и гранатами это страшно "Заклёпкометрия" предположила сплясать от арисаковского патрона Значит пара миллионов мосинок как раз удобно будет пристроена маршевым пополнениям из Северокитайской ССР. Вместе с максимами, бывшей "косой смерти" и МС-1: зачем зря китайцев переводить.

Че Бурашка: inkvizitoR пишет: Открывайте на ФАИ Телсерга, команданте. и не забудьте упомянуть про Поликарпова Боюсь зафлеймят как всегда... Особенно с Поликарповым Открою чуть попозже.

Че Бурашка: Маруся пишет: С одной стороны некоторые интересующиеся стороны заняты друг-другом (пилят Китай) Ну так они этим и в РИ занимались, причем с большей интенсивностью Однако СССР время и ишаки для Испании нашел. Да и вообще этож какой полигон для военной техники. Маруся пишет: с другой.......................вот пришлёт какой-нибудь задохлик ЛЮТЦОВА Франке помогать, а тут уже КОНГО плавает Интересна Реакция Наглии...

inkvizitoR: Боюсь зафлеймят как всегда... Особенно с Поликарповым Открою чуть попозже. флейм буду пресекать, как модератор. тему обязуюсь поддержать. уж больно вкусная.

Маруся: Че Бурашка пишет: Интересна Реакция Наглии... Возможно помогут (действительно помогут, а не как в РИ) удушить Франку и постараются перебрать/купить республиканцев после победы?

Че Бурашка: Маруся пишет: Возможно помогут (действительно помогут, а не как в РИ) удушить Франку и постараются перебрать/купить республиканцев после победы? А если наоборот? Более явно будут поддерживать Франко ибо фиг его знает как там с переубеждением республиканцев получится, а еще одну красную страну под самым боком получать СТРАШНО. Премьером ведь Чемберлен, скорее всего.

Маруся: Че Бурашка пишет: еще одну красную страну под самым боком получать СТРАШНО Могут и договориться с Франкой и организовать фашистские "интербригады" с территории Франции, чтобы КОНГО не мешался.

Логинов: ООо! какая тема. Сразу анекдот вспомнисяпро Чапаева и каратиста. "вытирая шашку: И нефиг на красного командира с голой пяткой бросаться". Интересная развилка. Кстати, ИМХО, все же будут поддерживать именно Франко. Причем вместе с Италией и Германией. А в Германтт скорее всего буден не АГ, а кто-то типа Папена(?) черт сейчас на вспомню...

Че Бурашка: Маруся пишет: Могут и договориться с Франкой и организовать фашистские "интербригады" с территории Франции, чтобы КОНГО не мешался. Типа того. Да еще и оружие толкнуть можно. Хотя Ваш первый вариант тоже интересен, но, ИМХО, слишком заковырист.

Че Бурашка: Логинов пишет: "вытирая шашку: И нефиг на красного командира с голой пяткой бросаться" Вобщето ученики Морихея и катаной махать умеют, да и ганката знают ЗЫ открыл дубльтему на ФАИ в черновиках.

Маруся: Че Бурашка пишет: открыл дубльтему Возможно кто-нибудь из космополитов будет любезен закидывать сюда интересные мысли из-за бугра?

Че Бурашка: Маруся пишет: Возможно кто-нибудь из космополитов будет любезен закидывать сюда интересные мысли из-за бугра? Ну я лично свои фаишные темы практически всегда тут дублирую. Кроме тем про линкор-катамаран и русские АВ в ПМВ разве что - бо укуренные. И про эльфов, ибо все забываю

Маруся: Имеется в виду мысли именно из этой кавайной ветки

Че Бурашка: Маруся пишет: Имеется в виду мысли именно из этой кавайной ветки Если таковые будут. Ибо темы с позитивными для СССР развилками на ФАИ имеют свойства зафлуживаться. Разве что Инквизитор постарается. Впрочем если в тему забредет камрад Кобра - мысли будут.

inkvizitoR: таки надо было в "Персике" открывать. Ибо я там модератор. Ну да ладно

Че Бурашка: inkvizitoR пишет: таки надо было в "Персике" открывать. Ибо я там модератор. Черт... Ну да ладно - все равно перенесут (хотя персик в последее время загажен донельзя... )

Че Бурашка: Маруся пишет: "Заклёпкометрия" предположила сплясать от арисаковского патрона Меня терзают смутные сомнения... С одной стороны можно "калашников" еще до ВМВ заиметь, а с другой переход на новый патрон... Ну да ладно - авось японские товарищи не подведут, а патроны к мосинкам и мосинки на складах есть и ни куда не денутся. Да и не в стрелковке нынче счастье практически всегда.

inkvizitoR: Черт... Ну да ладно - все равно перенесут (хотя персик в последее время загажен донельзя... ) что-то предлагаете? я и так его почистил...

Маруся: Че Бурашка пишет: Меня терзают смутные сомнения... СВТ-38 как раз и станет первой машинкой под "конвенционный" патрон , всё равно реформа стрелковки назрела.

Че Бурашка: inkvizitoR пишет: что-то предлагаете? я и так его почистил... Да не все нормально. Просто не заходил давно. Маруся пишет: СВТ-38 как раз и станет первой машинкой под "конвенционный" патрон Если не сразу АВС-36

Че Бурашка: Интересен вопрос с Польшей и прочими лимитрофами... Инквизитор на ФАИ предложил включить Польшу в Тройственный Союз с Гермнией и Италией. С одной стороны ибо раздела Польши нет (а также "оккупации" Прибалтики скорей всего), но с другой а нужен ли Рейху такой союзнег? Есть вариант с выращиванием из Польши еще одного боевого хомяка, но 1) Где деньги взять? 2) Зачем два хомяка? Передерутся еще 3) Зачем хомяка из Польши делать если Германия рядом?

Логинов: По Польше - мое предложение- из Германии хомяка будет растить Англия. А вот Франция будет все же поддерживать Польшу- 1. как протвовес возможному повороту Германии на запад 2. в случае войны с СССР - союзник германии, но проводящий профранцузскую политику.

Че Бурашка: Логинов пишет: По Польше - мое предложение- из Германии хомяка будет растить Англия. А вот Франция будет все же поддерживать Польшу- 1. как протвовес возможному повороту Германии на запад 2. в случае войны с СССР - союзник германии, но проводящий профранцузскую политику. Тогда получим почти РИ Германии воевать с СССР через Польшу... трудно несколько. Да и нападение на Францю, ИМХО, практически неизбежно. Хотя в принципе это нам и надо - встречать вермахт на старой границе даже в составе ССС не хочется както.

Логинов: ИМХО в этом случае все определяется геополитикой и ничего тут уже не изменишь.

Че Бурашка: Логинов пишет: ИМХО в этом случае все определяется геополитикой и ничего тут уже не изменишь Вы про что? Про распил Польши или его отсутствие?

Логинов: Про Германию Польшу и Францию Не будет распила- будет переброска вермахта через Польшу. А с Францией немцы рано или поздно все равно будут воевать...

Че Бурашка: Логинов пишет: Не будет распила- будет переброска вермахта через Польшу. Кирдык, однако... Значит хотябы Прибалтику надо зОхватить любой ценой... С другой стороны у вермахта опыта меньше, а у нас китайские армии имеются Логинов пишет: А с Францией немцы рано или поздно все равно будут воевать... Так может с начала с Францией для начала подерутся? Типа тренироватся надо на кошках? А СССР тем временем Прибалтику потихой прихватит и возможно часть Польши по финскому сценарию.

Че Бурашка: Отдельные несознательные товарищи с ФАИ утверждают что развилка нереальна, ибо социалистической Япония может стать только под сенью Хризантемного Трона, однако поскольку Хирохито, в отличии от своего российского коллеги, рабочих демонстраций не расстрелливал (вроде как) и сумел преодолеть свои предубеждения относительно нового общественно-политического строя, в конституции Японской Народной Республики есть статья о руководящей и направляющей роли КПЯ и Хризантемного Трона

Маруся: Че Бурашка пишет: в конституции Японской Народной Республики есть статья о руководящей и направляющей роли КПЯ и Хризантемного Трона Цеж вроде позднейшее изобретение? Не, марксизм же с синтоизмом сращивается куда более хентайно. Надо подумать как. Типа сначала были народ и его "император". Потом возникло классовое обстчество и эксплуатирующие классы силою оторвали тенно от его народа. Получился сёгунат. Теперь эксплуатация человека человеком постепенно исчезает и следовательно "император" и народ вновь образуют единое целое, но на новом, более высоком (хотя бы географически - весь регион (Китай, Корея, далее ЮВА и Австралия желательно) уровне. Я понимаю, что это не совсем диалектика и что было не совсем так, но если долго-долго говорить "халва" во рту станет слаще

Че Бурашка: Маруся пишет: Не, марксизм же с синтоизмом сращивается куда более хентайно. Вот так пусть и скрещиваются! Читал, кстати, в одном из житиев Уэсибы (Годзо Сиода аффтар) что в Японии до Мэйдзи (и до Эдо кажись) крестьянство было... вторым сословием после самураев из 4х! За ними следовали ремесленники, а самым бесправным сословием были купцы! Хе-хе.

Маруся: Че Бурашка пишет: Читал, кстати Ну таки да, схема довольно обычная. У меня такие же сведения.

Че Бурашка: Вот! После Мюнхенского сговора в СССР понимают, что границу надо двинуть подальше на запад и начинает ныть в Лиге "отдайте нашу преелееессссть!(Западную Украину и Беларуссию)". Мол прецендент. Мировое сообщество говорит что обойдетесь, СССР обижается и уходит. После чего проводит аншлюсс Восточной Польши, а заодно нечаяно и Прибалтику, а также Корельский Перешеек. Он бы побольше хотел, но танчеги поломались, а снабжение оказалось ни к черту. Оргвыводы были сделаны. Тем временем Польша и Финляндия обидившись побегли в Ось. Вот такая вот загогулина.

Маруся: Че Бурашка пишет: аншлюсс Аншлюсс не получится

Че Бурашка: Маруся пишет: Аншлюсс не получится Востока Польши-то? С ее "противотанковыми пиками"(ТМ)? Ну может конечно и не до РИ-новой границы, но хоть немного дальше. Да и РККА тут получше РИ пожалуй, хоть и ненамного. Ну а всякие Англии... утрутся. Ибо совершенно случайно в Мурманск с дружественным визитом зашла Японская эскадра! А для ВМВ хомяк пока еще не совсем в форме - решать погодить да довооружится.

Маруся: Че Бурашка пишет: Востока Польши-то? Да хоть деревни Жопинь (есть такая, правда кажется на западе Польши ) - паны будут сопротивляться, независимо от того, поддержат их или нет - это война, а не аншлюсс. Че Бурашка пишет: зашла Японская эскадра! Ни в коем случае! - случись что, она там и сгинет без какого-либо вреда кому-либо. Альянс имеет выход (приличный) в Тихий океан, за него и нужно драться. Хочется напугать Англию - проведите мобилизацию флотов и совместные манёвры. Хотя может и не проймёт, расистов требуется сначала учить Сингапуром и Яванским морем.

Че Бурашка: Маруся пишет: паны будут сопротивляться, независимо от того, поддержат их или нет Ну и пусть их - боевой опыт лишним не бывает. Маруся пишет: это война, а не аншлюсс Ну вобщем я вйну и имел в виду. Большая такая "советско-финская". Можно предварительно устроить в Польше Осетию, которую паны будут обижать, а мы "непропорционально применим силу"... Как вариант во время голода начала 30х советская украина получила гуманитарную помощь китайским рисом. Видя такое польским украинцам чегото захотелось в СССР... Стали о Голодоморе кричать Маруся пишет: Ни в коем случае! - случись что, она там и сгинет без какого-либо вреда кому-либо. Ну сгинуть не сгинет - Севморпуть рулит (если летом все произойдет), а на счет вреда возможно Вы правы. Маруся пишет: расистов требуется сначала учить Сингапуром и Яванским морем Что да, то да... Ну значит просто спужаются... Или попробуют побомбить Баку, получат сдачу от наших истребителей и бомбардировщиков и уймутся. Вообще самый хентай будет если в ВМВ получится три альянса, каждый из которых воюет с двумя другими, но не в союзе как у Оруэлла

Маруся: Че Бурашка пишет: Можно предварительно устроить в Польше Осетию Так там их полдюжины на выбор Но после попила Китая паны заявят "и эти люди нам запрещают ковыряться в носу?" Че Бурашка пишет: Большая такая "советско-финская" Если сразу после Мюнхена, значит немцы едят Чехию и сразу вмешаться не смогут. Нужно им кусок Польши пообещать. Рокировочка, понимаишь

Че Бурашка: Маруся пишет: Но после попила Китая паны заявят "и эти люди нам запрещают ковыряться в носу?" Ну так глянте что в курилке у нас в свое время творилось по поводу Осетии Ну заявят, ну и шо? Все равно из ЛН рано или поздно выйдем.

Маруся: Че Бурашка пишет: Ну заявят, ну и шо? Да ничего страшного, казус белли как казус белли, из лиги наций СССР скорее всего уже выперли за художества в Китае. Меня больше интригует вот это: Рокировочка, понимаишь

Че Бурашка: Маруся пишет: Рокировочка, понимаишь Так это практически РИ Либо как в РИ Польшу распилим, либо оставшаяся Польша бежит к немцам. В любом случае встречать блицкриг на старой границе опасно. Хоть у нас большая часть промышленности в Сибири и на ДВ изначально по понятным причинам. Тут либо чтото типа мною описанного, либо действительно на "Грозу" закладыватся.

Че Бурашка: Маруся пишет: художества в Китае ИМХО для внешнего наблюдателя там будет все чинно и благородно. На ФАИ предложили просто статус-кво сохранить и возможно поддержать стремление манчжуров и уйгуров к независимости.

Маруся: Че Бурашка пишет: Так это практически РИ Но с СССРом в главной роли Че Бурашка пишет: большая БольшАя или бОльшая? Вроде как только первое Никаких "Гроз", мы тут конечно в одни ворота играем, но оппонентов совсем за идиотов держать не интересно Че Бурашка пишет: для внешнего наблюдателя там будет все чинно и благородно Хм. Это смотря сколько съесть и сколько буфера оставить. Может быть. Хотя зачем нам ЛН?

Че Бурашка: Маруся пишет: БольшАя или бОльшая? Вроде как только первое Это надо ИВС спросить... С одной стороны при индустриализации посредством Японии строить заводы в Сибири както проще, чем Европе, но с другой стороны транспортная сеть и прочая инфраструктура лучше развита не слишком. Так что бОльшая часть промышленности будет на запад от Урала, но скорее всего восточней, чем в РИ - Например завод Тойоты в Тольяти (вроде тогдашние японские машинки были не ахти, но выбирать особо не из чего) Маруся пишет: Хотя зачем нам ЛН? Вот и ми так жэ дюмаем

Маруся: Че Бурашка пишет: выбирать особо не из чего Как же? "Вольво", "СААБ" и "Скания" Японию как экономического партнёра вы ИМХО переоцениваете, это не Германия и тем более не США. Военный многообещающий союз это да, кое-какие совместные проекты и разделение труда - это тоже да, а вот чтоб туда сырьё обратно хайтек боюсь не выйдет, у них себе мало. Туда нефть, обратно каучук.

Че Бурашка: Маруся пишет: обратно каучук Тоже не мало Маруся пишет: "Вольво", "СААБ" и "Скания" Черт. Забыл както с этим паралельным. Там сейчас Цеппелин зажигает про немецкие танки на Сахалине, а Советскую Швецию я туда еще не вводил. Маруся пишет: Японию как экономического партнёра вы ИМХО переоцениваете Возможно, просто надеюсь что имея советское сырье они смогут сотворить "Японское Чудо" лет на 20-30 раньше. Да и тяжмаш у них вроде развит раз флот строят.

Че Бурашка: Кстати, а может внешпол будет примерно как в РИ? Ибо эти самые расисты значения ССС просто не придадут. Ну решили желтые обезьяны с коммунистами спеться - им же хуже.

Маруся: Че Бурашка пишет: Тоже не мало И даже очень много. В худлите правда, но читала, что в войну, пока массово не пошёл лендлиз, соскребали олово с собираемых пионерами старых консервных банок, а Японцы его тоже могут подогнать (немцам ЕМНИП подгоняли). Че Бурашка пишет: Черт Ничего страшного, всё равно креза в квадрате, глубже мысли о необходимости высокотехнологичного придатка и вводить не стоит. Пусть сами догадаются Че Бурашка пишет: флот строят Италия тоже флот строила... Че Бурашка пишет: Японское Чудо Это да. Но, наверное, уже после войны, зато фееричней РИ Или перед самой войной, но поделиться не успеют.

Маруся: Че Бурашка пишет: может внешпол будет примерно как в РИ Так они мало того, что спелись, они ещё Китай попилили, а это уже тэнге. Уже прекращение в Китае вечной заварухи серьёзное тэнге (от поставок оружия (и опиума наверное всё ещё тоже)). Тут никакой расизм не поможет

Че Бурашка: В принципе "хай-тек" в Союзе и так имелся. РЛС и радиостанции у нас свои имелись (да качество у раций вроде не очень, ночто есть). Вот только одна беда - всего 2 радиозавода на всю великую страну. А тут возможности построить будут. Читал правда, что был такой вредитель - Ежов. Который многое сделал для предотвращения развития советской электронники В любом случае пусть буржуины с начала из ВД вылезут без советских закупок. Кстати, тогдашняя электронная промышленность требовала кропотливого ручного труда - так что Японии и может быть Китаю как раз. ЗЫ Неужели эта развилка мира "Туманности Андромеды"? Уж больно похоже все

Че Бурашка: Маруся пишет: Так они мало того, что спелись, они ещё Китай попилили, а это уже тэнге. Значит Польшу пинадкусываем!

Маруся: Че Бурашка пишет: РЛС и радиостанции Зато очень хреново с идеями авиационных моторов, получением высокооктанового бензина, толстой гомогенной (не говоря о цементированной) брони...кончая ручными часами. Т.е. цельнотянутая продукция была, а вот идей - пока особых не было, массовые специалисты только подростали. Ну и отдельные вспышки ценой удачи или невероятного напряжения. И у Японии (а она в очень похожей ситуации - в начале 20х лишилась опекуна) нечто похожее. Однако Сталин жук весьма ушлый, если японцам сходно повезёт, то прелеСССть выкрутится. Неужели эта развилка мира "Туманности Андромеды"

Че Бурашка: Маруся пишет: Зато очень хреново с идеями авиационных моторов Ну АШ-82 както сделали, однако. Маруся пишет: получением высокооктанового бензина Перебьемся. Ибо у нас концепция массовой авиации. Либо тех двух химиков (забыл фамилии) что додумались бензин сернягой обрабатывать обратно сманим - СССР у нас сытый. Маруся пишет: толстой гомогенной (не говоря о цементированной) брони Однако тем, что имелось обошлись таки. Маруся пишет: кончая ручными часами Не знал... Как там у Японцев с ними было интересно? Маруся пишет: И у Японии (а она в очень похожей ситуации - в начале 20х лишилась опекуна) нечто похожее. По сравнению с СССР все равно небо и земля. Маруся пишет: Однако Сталин жук весьма ушлый, если японцам сходно повезёт, то прелеСССть выкрутится. Так... Генсек КПЯ вроде Морихей... Правда мне думается что в Японии большебуде завязано на предсовнаркоме. Которого выбирает и контролирует КПЯ.

Маруся: Че Бурашка пишет: Не знал... Ну не катастрофа, однако и не фантастишь. В Т-34 например бортовых часов не было - выдавали командиру как ценное имущество Че Бурашка пишет: АШ-82 Предбывший райт-"Циклон" или я его с кем-то путаю? Получается обычная и для СССР и для Японии и не только (пред)военная схема - найти у буржуев мотор с потенциалом, купить, внедрить в производство и этот потенциал раскрутить. Последнее сокращает отставание от стран, умевших делать моторы самостоятельно. Че Бурашка пишет: По сравнению с СССР все равно небо и земля Ну наверное. Че Бурашка пишет: Однако тем, что имелось обошлись таки. Вот именно - обошлись Че Бурашка пишет: Так.. Т.е. пока не знаем (да и меняться могут).

Маруся: Маруся пишет: Предбывший райт-"Циклон" А нет, давненько бывший, ошибочка.

Че Бурашка: Есть мнение, что с Польшей будет как в РИ. Ибо Данцигский Коридор с Германией договорится не даст. Точно также союз Германии и Франции после Версаля - это даже не персик. Это синтетика. Так что начало ВМВ похоже как в РИ Правда даты могут быть другие.

Че Бурашка: Про специализацию и кооперацию. С одной стороны, такое в то время еще не было принято, но "у нас же передовой строй"(с) Кроме того, специализация стран СЭВ - РИ, хотя в основном на мирной технике вроде "икарусов" (ну там еще Ме-262 чехи делали и скорпион). Однако у Социалистической Сферы Сопроцветания полдожение не слишком благостное и это видно не вооруженным глазом, а потому имеющиеся ресурсы нужно использовать с максимальной эффективностью. При этом советские КБ еще не обнаглели, а руковдители бывших "Мицубиси" и "Асахи" не хотят "совершить сепуку" в случае чего. А самое главное - конфронтация СССР и ЯНР считается невозможной (и правильно считается, по крайней мере в ближайшей перспективе - враги кругом) и потому секретится друг от друга смысла нет. ИМХО в 30е А5М не будет ибо вот этот самолетег на тот момент гораздо лучше и перспективней. В4У тоже не будет - Р-5 есть уже. Пожно еще попробовать к ишаку торпеду присобачить. Учитывая энерговооруженность позних серий - утянет.

Dorei: Вообще к этой теме можно менее кубоперсиковую развилку пристроить. Неудачное Мэидзи Исин. Япония преращается в полуколонию европейских держав. России в ТЧ. В районе 1919 -- социалистическая революция, произведенная офицерами-самураями, обучавшимися в Россиии производлиться революцию по типу МНР. =)

Че Бурашка: Dorei пишет: Неудачное Мэидзи Исин. Япония преращается в полуколонию европейских держав. России в ТЧ. В районе 1919 -- социалистическая революция, произведенная офицерами-самураями, обучавшимися в Россиии производлиться революцию по типу МНР. =) Так тогда японская промышленность будет не шибко развитой вроде как? Зачем нам 2 МНР? Ну а тут кроме Морихея познал Истину кое кто из переживших Эдо и Мэидзи синоби ну и...

Маруся: Че Бурашка пишет: А5М Будет-будет: он морской, вы собираетесь ишачка на авианосцы сажать? Вот Ки-27 может и не будет, хаябусы уже скорее всего точно не будет - будет МиГ-3, может быть с эрликоном. С Р-5 таяж фигня, это не морской разведчик и совсем не торпедоносец. Зато будут замечательные советские эсминцы пр. 7И ("фубукоиды"), лёгкие крейсера пр. 26И ("такаообразные") и может быть даже тяжёлые крейсера пр. 69И (В-64 ). Так кто начнёт ВМВ - СССР, чтобы сиесть З. Украину с З. Белоруссией или Германия, чтобы сиесть Гданьск. И, соответственно, что в это время делают "эльфы" Прибалтики?

Че Бурашка: Маруся пишет: вы собираетесь ишачка на авианосцы сажать? А почему бы нет? Цельнометалического такого ишачка. А то истребитель-лаптежник для самого передового в мире строя, да в 35 году - хентай, однако. Может правда мотор от А5М к ишаку присобачат - он поуде был. Маруся пишет: Вот Ки-27 может и не будет, хаябусы уже скорее всего точно не будет - будет МиГ-3, может быть с эрликоном. Вот его точно не будет. Читал что на халхинголе у него при больших нагрузках отваливалось многое - пожмотили на конструкции самураи. Маруся пишет: С Р-5 таяж фигня, это не морской разведчик и совсем не торпедоносец. Вроде как торп его использовался. Согласен, что хентай это и надо быстро одномоторный моноплан делать, но В4У тоже хентай. Можно в принципе из ДИ-6 чего сделать, поставив ему двигло помощней. Кстати, в Японии вроде люминтиевая промышленность была неплохая? Тоесть дельтафанера отменяется похоже. Маруся пишет: Так кто начнёт ВМВ - СССР, чтобы сиесть З. Украину с З. Белоруссией или Германия, чтобы сиесть Гданьск. И, соответственно, что в это время делают "эльфы" Прибалтики? В первом варианте зависит от Разведупра - либо встречают "оккупантов" с цветами, либо стреляют в них из луков. Во втором - как в РИ.

Dorei: Че Бурашка пишет: Так тогда японская промышленность будет не шибко развитой вроде как? Зачем нам 2 МНР? Ну а тут кроме Морихея познал Истину кое кто из переживших Эдо и Мэидзи синоби ну и... Тут такое дело. Императорская система построена на национализме притом самого отвратительного толка. Так имея СЭВ подобную модель (Сфера), проводя индустриализацию (Маньчжурская и Тайваньская промышленность ими создана) и готовое договороспособное китайское правительство в Пекине они ухуитрились испоганить всё отношением к местному населению а ля Гитлер к евреям. Чтоб сделать японцев договороспособными понадобился 1945... То есть социалистическая Япония это или после после 1945 (Скорее всего как Сакэ Комацу -- результат борьбы до полного уничтожения японских войск.) или другая Мэидзи. Хотя Ван Цзинвэй предлогал союз Япония - Китай - СССР.

Че Бурашка: Dorei пишет: Императорская система построена на национализме притом самого отвратительного толка. Ну да. Однако в РоссИмпе до ВОСР тоже не интернационализм был, что не помешало Dorei пишет: Так имея СЭВ подобную модель (Сфера), проводя индустриализацию (Маньчжурская и Тайваньская промышленность ими создана) и готовое договороспособное китайское правительство в Пекине они ухуитрились испоганить всё отношением к местному населению а ля Гитлер к евреям. Однако тут Советские товарищи направили японских товарищей по верному пути Вообще мне кажется тут Япония в Китай особо лезть не будет - есть надежный поставщик ресурсов и рынок сбыта в лице СССР. В Китаях как раз организуют МНРы, из которых обе сороны получают с/х и китайцев в обмен на промтовары... Волгодонской канал тут построят китайцы похоже Как вариант более активное участие японских интервентов в ГВ или на КВЖД и их сокрушительное поражение от РККА.

Маруся: Че Бурашка пишет: А почему бы нет? Потому, что ишак по меамурам считался машинкой очень "строгой", не прощающей лётчикам ошибок. Кроме того у него узкая колея. А авианосец маленький и качается. Тоеж с Р-5 - у него дальность в 2 раза меньше. Ну умеют японы морские самолёты делать - пускай делают, не будем впадать в анисимовщину. Че Бурашка пишет: дельтафанера отменяется Смотря насколько прижмёт. Смотрите прелесць - без всякой дельтадревесины: дошшатый http://airwar.ru/enc/aww2/pegas.html Че Бурашка пишет: либо встречают "оккупантов" с цветами, либо стреляют в них из луков Значит придаются любимым эльфийским забавам. Причём скорее и то и другое по очереди: уж больно они это любят. Мене интересно надо ли их есть вообще?

Че Бурашка: Маруся пишет: Потому, что ишак по меамурам считался машинкой очень "строгой", не прощающей лётчикам ошибок. В курсе. Но это на поздних ишаках на которых изза установки бронеспинки, рации и прочей хрени центр тяжести сместился назад. На морском ишаке этого попытаются избежать любой ценой. Да и бронеспинку самураи не уважали Маруся пишет: Ну умеют японы морские самолёты делать - пускай делают, не будем впадать в анисимовщину. Умеют. Но всетаки морской лаптежник для этого мира - хентай имхо. Пусть берут техдокументацию на ишак и делают чтото типа "зеро" в 35-36 году тогда. И баки протектируют. Маруся пишет: Мене интересно надо ли их есть вообще? Придется... Иначе Балтфлот теряет всякий смысл. Маруся пишет: Значит придаются любимым эльфийским забавам. Ну в РИ на сколькопомню они сами попросили к ним придти. Тут даже не столько разведупр, сколько экономика - если сумеют за счет ССС избежать "голодомора" и получить в 30е более благополучный СССР - эльфы сами туда захотят (ИМХО конечно). ЗЫ Но В4У для самой передовой в мире авиации всетаки хентай. Пусть чтонибудь монопланное делают, или хоть чайкообразное. ЗЫЫ А еще силами китайских землекопов(ТМ) можно попробовать Красноярскую ГЭС и КРАЗ в 30е построить Хотя нет. Енисей холодный не хочется и для того времени слишком уж круто... Вот! Базаихская, Манская и КАЧИНСКАЯ гидроэлектростанции! Для 30х достаточно, и экологию меньше колбасит

Dorei: Че Бурашка пишет: Ну да. Однако в РоссИмпе до ВОСР тоже не интернационализм был, что не помешало По сравнею с японским ужасом -- интренационализм. Че Бурашка пишет: Однако тут Советские товарищи направили японских товарищей по верному пути Для этого нужны другие японские товарищи. Необходимые теорсхемы у них были в РИ...

Че Бурашка: Dorei пишет: По сравнею с японским ужасом -- интренационализм. Ну японцам после Мэйдзи к резким сменам политики партии не привыкать Dorei пишет: Для этого нужны другие японские товарищи. Так они есть Революция будо у нас тут

Dorei: Че Бурашка пишет: Ну японцам после Мэйдзи к резким сменам политики партии не привыкать Партии нет. Че Бурашка пишет: Революция будо у нас тут Это да...

Маруся: Че Бурашка пишет: Умеют. Вот и пускай делают. В то время палубные монопланы вообще только у французов, ну так всем известно, в чём мусью понимают толк. И всё равно с неубирающимися шасси (вообще парасоль с убирающимися колёсами и широкой колеёй - вот настоящий хентай). Если японцы считают, что шанс на посадку в тяжёлых условиях важнее 20км/ч скорости, значит так оно и есть. Может быть знакомство с советскими проектами и подтолкнёт, и между А5 и Зеро будет глубокая модернизация А5 с убирающимися лапами, а вот хорошо это или плохо? Dorei пишет: Для этого нужны другие японские товарищи Значит проблемы с Китаем будут, не всёж коту масленица, пусть будет масленица лошади Но остро чуть позже, в 30е у японских товарищей шок от революции и влияние СССР. ??? Вот.

Маруся: Че Бурашка пишет: Иначе Балтфлот теряет всякий смысл Он его и не имел-то никогда. Учебный флот в составе учебного линкора, учебного крейсера (Кыр-кыр-кыр-кав с ЧФ перегнать), дивизиона "новиков", десятка ПЛ и ОВРа на Балтике достаточно. ИМХО.

Че Бурашка: Маруся пишет: В то время палубные монопланы вообще только у французов, ну так всем известно, в чём мусью понимают толк. И всё равно с неубирающимися шасси (вообще парасоль с убирающимися колёсами и широкой колеёй - вот настоящий хентай). Если японцы считают, что шанс на посадку в тяжёлых условиях важнее 20км/ч скорости, значит так оно и есть. Таки подумал и решил что правы вы. Все равно к кипяжу "зеро" подоспеет, а у нас свой хентай есть к сожалению - И-15 называется, по инициативе вредителя Поликарпова созданый. И к сожалению он даже в этом мире будет присутствовать скорее всего... Маруся пишет: Значит проблемы с Китаем будут, не всёж коту масленица, пусть будет масленица лошади Но остро чуть позже, в 30е у японских товарищей шок от революции и влияние СССР. Так Китай тут большей частью в советской зоне ответственности скорей всего. Для Как экспортер сырья и рынок сбыта СССР лучше гораздо, как жизненное пространство... Ну иммирировать в другие страны "Азиасоюза" японцам ни кто не запрещает.

Dorei: Маруся пишет: Значит проблемы с Китаем будут, не всёж коту масленица, пусть будет масленица лошади Если будет революция -- не будет. Надо понять с чего японцев может повести в коммунизм. =) Один путь описан гр. Комацу ("Черная эмблема сакуры"): Премьер-министр Анами заговорил скорбным голосом. Священная родина богов непобедима, послужим ей, исполним свой великий сыновний долг, дадим решительный отпор врагу на нашей территории. Подданные, сплотитесь еще теснее, будьте готовы принять смерть у подножия трона высочайшей особы его величества. Выступивший вслед за премьером Тоета сказал: для того чтобы дать врагу решительный бой, необходимы сплочение всех сил, мобилизация всех ресурсов. Все данные и расчеты свидетельствуют о неукоснительной и обязательной победе войск его величества. К концу сентября союзные войска создали предмостные укрепления на острове Сикоку, на юге острова Кюсю, на берегу Кудзюкури-хама и на полуострове Кий. В начале октября провели десантную операцию у Йоцукаити. Почти в то же время у бухты Цуру высадились две советские дивизии. 7 октября западнее долины Сэкигахара был сброшен американский парашютный десант. Американские линейные корабли, появившиеся в заливе Исэ, открыли огонь по району Нагоя. Было совершенно очевидно, что враг намеревается вклиниться в самый центр острова Хонсю и разделить его на две части. Предугадав замысел противника, центральный и западный военные округа мобилизовали все силы, чтобы сорвать эту операцию. Сомкнувшиеся было части неприятеля удалось разъединить, но ненадолго. В то же время вражеские войска, высадившиеся в районах Канто и Кинки, шаг за шагом продвигались в глубь страны, а флот, обстреляв и разрушив форты Юра и Авадзи, очистил водные пути Кий, проник в Осакский залив, и вся береговая линия обороны оказалась под ударом. Войска, обороняющие Кинки, терпя поражение за поражением, быстро откатывались под натиском врага. Две дивизии засели в горах Кий, у верховья реки Есино. В конце октября враг повторил попытку проникнуть в глубь страны с помощью парашютно-десантных войск. - Докладывает номер шестнадцатый из передового отряда, - перебил другой голос. - В промышленном районе Хансин восстали рабочие. Вы меня слышите? Восстанием руководят японцы, пользующиеся покровительством Советской Армии. Начались вооруженные стычки между разного рода рабочими группировками, а также выступление против японских и американских солдат. Хансин -- это Осака-Кобэ-Киото.

Че Бурашка: Маруся пишет: Он его и не имел-то никогда. Учебный флот в составе учебного линкора, учебного крейсера (Кыр-кыр-кыр-кав с ЧФ перегнать), дивизиона "новиков", десятка ПЛ и ОВРа на Балтике достаточно. Однако тов Сталин так не считал... Да и в обороне Ленинграда он пригодился. Просто у Северного инфраструктуры вообще нету никакой и холодно там. Кстати, креатифф про эльфов. Если у нас в ССС входит Швеция - подарим ей Прибалтику! Пусть с ней что хотят - то и делают, главное чтоб на Моодзунд пускали.

Че Бурашка: Dorei пишет: Надо понять с чего японцев может повести в коммунизм. =) "Ибо только учение Маркса делает будо подлинным!"

Маруся: Че Бурашка пишет: даже в этом мире будет присутствовать скорее всего... А вот это интересно! Очень многое, что было в ВС двух стран Сферы появилось из-за войны друг с другом. А её нет... Смену патрона в СССР, а не в Японии я спроизволила (и пока особо не возражают): там, где нужен более мощный патрон (станкачи, снайперизм, авиация) будут советские 7.62, где он не нужен - арисаковские 6.5. Можно спроизволить и отсутствие ушибленности (обеих опять же) стран на почве маневренности. И-15бис будет, конечно, а вот И-153 и Як-1 уже может и не быть. Таким образом к 41му году получается. Истребители И-16 (основа парка у обеих стран и китайских марионеток), МиГ (заменяет И-16), ЛаГГ (перевооружают Китай и части второй линии), А6М (морская авиация обеих стран), А5 и И-15бис - Китай и захолустья.

Dorei: Че Бурашка пишет: "Ибо только учение Маркса делает будо подлинным!" Но как массово привести самураев к такому выводу...

Маруся: Че Бурашка пишет: тов Сталин так не считал... У Сталина-сенсея тогда не было нормальных портов вообще, приходилось базироваться где придётся. Че Бурашка пишет: креатифф про эльфов Да, разумно. Если Швеция наша, то СССР будет злым полицейским, а Швеция - добрым. И протектором впоследствии

Маруся: Бомбардировщики: Основной левел - Г4М, есть Г3М и СБ. Ну и старики. Фронтовой бомбардировщик - Су-2, плюс естественно кого только нет. Пикировщик - Д3А (и их ОЧЕНЬ мало), появляются Д4Й. Dorei пишет: Но как массово привести самураев к такому выводу... Никак. Потому тема персиковая. Но это не делает её менее интересной, ИМХО

Че Бурашка: Маруся пишет: Можно спроизволить и отсутствие ушибленности (обеих опять же) стран на почве маневренности. Ну маневренность у И-16 тоже была вполне, однако И-153 уже действительно ушибленность (хотя судя по "Ил-2" самолет весьма приятный). Вроде как решение о создании маневренных истребителей было принято после экспериментального воздушного боя Чкалова на И-16 и Непомнюфамилию на И-5. Выяснилось что хотя инициатива в бою за И-16, если доходит до догфайта - рулит И-5. Можно тот бой немного видоизменить. "Бум-зум" сталинские соколы в испании уже применяли. Маруся пишет: Як-1 Вот Яковлева точно хотелось бы убрать хотябы с руководства авиапромом. Нет, от него пользы конечно было много, но вреда какбы не больше. Лучше всего вообще на ту должность назначить лицо не заинтересованное - к примеру побившегося (не насмерть) в аварии Чкалова. Маруся пишет: МиГ (заменяет И-16) Это правильно! Бумзумить по мессерам будет вполне замечательно. Одно но. Ил-2 может отменится ибо за мотор конкурирует... Маруся пишет: ЛаГГ Пригодится как ИБ и народный истребитель. Dorei пишет: Но как массово привести самураев к такому выводу... Исскуство учеников Морихея было на столько поразительным, что все присутствующие поверили в идеалы марксизма Если серьезно, то ИМХО если Маркса перевести на японский с душой - на синтоистов и буддистов он окажет неизгладимое впечатление Китай вот до сих пор "общество социальной гармонии" строить собирается.

Че Бурашка: Маруся пишет: Пикировщик - Д3А (и их ОЧЕНЬ мало), появляются Д4Й. А что же Петляков? Да и пикирующая версия СБ в РИ была. Маруся пишет: Фронтовой бомбардировщик - Су-2 А морского торпедоносца из него точно не выйдет?

Маруся: Че Бурашка пишет: А что же Петляков? Работает в Мицубиси над 4моторным левелом. Че Бурашка пишет: А морского торпедоносца из него точно не выйдет? Даже у Анисимова, "сделавшего" из Яка палубный истребитель, торпедоносец из Су-2 не получился Че Бурашка пишет: Пригодится И не только. Он дельтадеревянный, если припрёт станет основным (ну постепенно - Ла-5,7,11), если не припрёт принесёт пользу как неполноценный самолёт (ну типа опасности нет - можно и лакированный гламурный гроб выпустить). Че Бурашка пишет: Ил-2 может отменится А может получиться с мотором воздушного охлаждения и японского происхождения. Будет интересно в наши дни почитать воспоминания лётчиков, воевавших на европейском ТВД на Зеро и на азиаццком на поздних МиГах

Че Бурашка: Маруся пишет: Даже у Анисимова, "сделавшего" из Яка палубный истребитель, торпедоносец из Су-2 не получился У него вроде Су-6 был - доработаный Су-2 Маруся пишет: Работает в Мицубиси над 4моторным левелом. Мммм. С одной стороны злые языки говорят что Пе-2 все равно как линейный бомбер использовался, а с другой именно что говорят. Может всетаки Туполева на 4моторник? Или тогда Ту-2 принять? Маруся пишет: А может получиться с мотором воздушного охлаждения и японского происхождения. Пытаюсь представить такое... В принципе для штурмовика звезда предпочтительней конечно. В РИ у Ил-2 уязвимым местом был маслорадиатор, а тут его нету Если еще пилоту ноги броней прикрыть (мотор мощнее ведь раз воздушка?) - вообще неуязвимый самолет будет! Маруся пишет: Будет интересно в наши дни почитать воспоминания лётчиков, воевавших на европейском ТВД на Зеро и на азиаццком на поздних МиГах Японская АУГ севморпутем пришла? Или летчики КБФ летали на Зеро сопровождать Г4М до Берлина с Моодзунда? А МиГ в Азии надеюсь не следствие слива Мидуэя (ну не люблю я американцев )?

Маруся: Че Бурашка пишет: Пе-2 все равно как линейный бомбер использовался Так если его много-много полков настроить и пытаться использовать Су-2 как штурмовик - так и будет. Но как левел Пе-2 полная . В смысле тощая А если с хорошо подготовленными лётчиками и по точечным целям, которых на сухопутье немного, то Пе-2 вполне пикировщик (плохой правда, но тем не менее, зато шустрый), но двухмоторник дороже одномоторников. Че Бурашка пишет: летчики КБФ летали на Зеро Да, лётчики всех флотов Сферы на Зеро. Че Бурашка пишет: МиГ в Азии Все ИАПы первой линии на МиГ году к 43му. Да, торпедоносец есс-но кейт, затем Б6Н.

Че Бурашка: Маруся пишет: Все ИАПы первой линии на МиГ году к 43му. Сухопутного базирования или авианосные тоже? Кстати, может лавку на АВ загнать на смену (или подмогу, бо дальность у зеры уникальная) зеро (человек я не морской совсем, так что простите за неизбежные глюки)? А чтоб японская армия не цапалась с японским флотом предлагаю... их объеденить! В смысле распустить большую часть сухопутной, бо квантунская теперь нафиг не нужна а на основе оставшихся организовать Корпус Морской Пехоты. Японские морпехи вдохновляются примером революционных матросов гражданской войны, вооружены самозарядными винтовками и плавающими танками советского производства и готовы отдать жизнь по первому требованию Коммунистической Партии и Дорогого Товарища Императора Хирохито!

Маруся: Армейского подчинения* Предлагаю такую специализацию - японцы занимаются морской и дальней авиацией (у них промышленность слабее, но немного "выше"), мы - армейской. При этом моторами и вооружением меняемся при необходимости. Армии распускать не стоит - у Японии призывной контингент сравним с советским, а что солдат мелковастый, так зато привычный к (суб)тропикам. Вооружение тоже надо унифицировать. * (МиГ может быть в ПВО флота, как на Зеро могут быть отдельные эскадрильи там, где на суше от истребителя требуется непомерная дальность, а скорость не особо нужна)

Че Бурашка: Маруся пишет: Предлагаю такую специализацию - японцы занимаются морской и дальней авиацией (у них промышленность слабее, но немного "выше"), мы - армейской. При этом моторами и вооружением меняемся при необходимости. Согласен, но существует опасность что японцы как и в РИ на Зеро успокоятся и усе... Впрочем Партия тут не даст расслаблятся В крайнем случае можно для обороны АУГ от авиации противника использовать лавки, а для сопровождения своих бомберов - Зера. Наконец будет горючка и пилоты - и на Зерах Австралию иАляску завоюем! ВО! Прицепить к Зере АШ-82! Маруся пишет: (МиГ может быть в ПВО флота, как на Зеро могут быть отдельные эскадрильи там, где на суше от истребителя требуется непомерная дальность, а скорость не особо нужна) Будут. В РИ дальний истребитель разрабатывался и Пе-3 для этого применялся, а его Зера по дальности делает капитально.

Маруся: Кстати, заклёпки заклюпками, а что с Тихоокеанской войной. Она будет, это неизбежно, но США придётся быть агрессором. Что придумают поводом? Впрочем организовать инцидент в Китае не сложно, можно и ББО очередной гукнуть (или там шлюз Панамского канала с расчётом за пару недель восстановить). И как пойдёт начальная фаза, если учесть, что отражение американской агрессии - основная мысль японских моряков все 10-20-30г.г. Рубка в воздухе слитая американцами (при тяжёлых потерь у японской авиации) и отступление жёстко потрёпанного флота вторжения на Гавайи? (у меня совершенно нестратегическое мышление, поэтому могут быть страшнейшие глюки).

Че Бурашка: Подумал тут еще... Всетаки из Польши хомяка готовить сильно хентайно. Может Италию посильнее РИшной? Например заключают с Германией нечто подобное нашей Организации Владивостокского Договора (о военнотехнической взаимопомощи).

Маруся: Че Бурашка пишет: на Зеро успокоятс Они не успокоились - у них с мотором тяжко было. Они сделали Дж2М, но очень долго из-за мотора доводили. Может Аш-82ФН и выход.

Маруся: Че Бурашка пишет: Италию посильнее РИшной? Это невозможно (с). Индустриальная Венгрия?

Че Бурашка: Маруся пишет: США придётся быть агрессором Вот это правильно Не все же нам Маруся пишет: отражение американской агрессии - основная мысль японских моряков все 10-20-30г.г. А что они там в РИ на эту темунамыслили? Маруся пишет: Рубка в воздухе слитая американцами (при тяжёлых потерь у японской авиации) Скорее всего. Правда, ИМХО, будут пытатся сойтись на линкорный выстрел. Скорее всего безуспешно ибо скорости одного порядка, а разведавиация у обоих сильная. Потери можно временно восполнить береговой авиацией - посадить ЛАГГи и МиГ на авианосцы в качестве истребителей ПВО. Откуда там гаки? Ну значит еще до войны предусмотрели такую возможность. Со складывающмися крыльями правда сложнее... Или там эксплуатация истребителей с обычными возможна была? АВ ведь у Японии побольше анисимовского "Чкалова". Слив же американцами воздушного рубилова неизбежен как приход коммунизма - в РИ Зеро их истребители поначалу делал, а летчики ССС хоть и не имеют опыта Китая и Хал-Хин-Гола, но но это частично компенсируется Испанией и возможно Польской Войной или уже начавшейся ВОВ (да и в любом случае в РИ в Китае летали больше армейцы). Ответный ход ССС зависит от того ка быстро удастся возместить потери в палубной авиации. Если сумеют чего сообразить побыстрому - профилактический рейд (возможно с десантом) на Перл-Харбор ибо нефиг такую базу в ТО янкам иметь - не нужна она им совсем. Если не успеют, то лично я бы стал "потихоньку" занимать острова тихого океана (Австралию считаем островом ) силами китайского стройбата превращая их в непотопляемые авианосцы для сухопутной авиации.

Маруся: Че Бурашка пишет: что они там в РИ на эту темунамыслили? Уничтожить авианосцы накануне днём, ночью атаковать американский флот силами Соединения ночного боя (торпеды с большой дистанции), на следующий день надколоть остатками своей авиации и пользуясь превосходством в скорости навязать линейный бой или уклониться и повторить всё с начала. Очень грубо так. Поскольку американцы будут реагировать "по нотам" сыграть не получится, но в победу японцев я верю (кстати Соединение ночного боя пополнено советскими крейсерами и эсминцами). Че Бурашка пишет: Потери можно временно восполнить береговой авиацией Только не самолётами, а пилотами, если их война в Европе не пожрёт. Но временно всё равно можно Че Бурашка пишет: Ответный ход Сфера уже может быть в войне с британцами, так что ответным ходом возможно придётся бить Восточный флот

inkvizitoR: "заклёпкометрия - вариант онанизма". могёт быть, по политике пройдёмся?

Dorei: Маруся пишет: а что с Тихоокеанской войной А не подпишет ли Рузвельт Тихоокеанский пакт?

chameleon: Авиация у вас это да... Нелетабы вы, прошу за выражение. Потому как правильно замечает товарищ Инквизитор, политика важнее. Посему определю-ка я авиацию через политику. Ведь как развивалась советская и японская техника? Только и исключительно на основе боевого опыта и внятных исходных посылок. Итак. Рассмотрим изменения... Хм, чего-то я разогнался. Если упростить - то в то время США успешно торговали с СССР(пусть даже и не признавая Союз как государство), а в 33-м, кроме прочего импорта, в Союз пришли движки - точный индекс нашёл - Wright-Cyclone SGR-1820 R-3, иначе основной проектный двигатель для И-16. Очень важная, между прочим, весчь. Японцы меж тем имели некоторые проблемы с импортом из США, а в таких условиях поделиться с союзником "Капитал" велел. :) Вывод такой - аналоги не аналоги, но неплохие движки у Японии будут. И технологии. Всё лучше, чем в РИ. Учитывая, что в тот момент торговля идёт в основном внутри Союза, США будут по сути единственным внешним поставщиком - и как мне кажется, они роль вполне могут сыграть роль Швеции в вашей логике. ВД не БП, и таких жестов, как в Японии, не будет, но вот что замечательно... Я тут копал по теме - Союз в то время(начало 30-х) заявлял себя как "демократическое государство", и даже проводил замечательные жесты, вроде "создания системы коллективной безопасности", как там первый договор - Финляндия, Румыния, Турция... Для вас это, может, и давно известно... А то все тридцатые проматывают, никто не задумывается, ёклмн Так вот, в те годы США успешно торгует с СовСоюзом, в то время как Япония не менее успешно торгует с ним же. Посему немалую часть ниппонских разработок можно сразу апгрейдить - по причине несколько больших возможностей. И, между прочим - японские армейское и флотское лобби как изменятся после социалистической революции? Предполагаю простейший вариант - добавление третьей стороны влияния и уменьшение влияния армии и флота. Далее Китай.

Маруся: inkvizitoR пишет: "заклёпкометрия - вариант онанизма". "Я продолжаю простые движенья..." (с) chameleon пишет: в те годы США успешно торгует с СовСоюзом, в то время как Япония не менее успешно торгует с ним же Вроде Япония и СССР пилят Китай, как раз все 30е, выкидывая оттуда США совсем или почти совсем, от того США к СССР тепла меньше испытывает. Но тот факт, что советские движки пойдут в Японию мы предполагали. Далее: Подводные лодки сторон добились нескольких ярких успехов, но резни транспортов пока нет. Поэтому противолодочной шизы тоже нет. Британцы строят ЛАЙОНА и Ко, японцы СИНАНО, СССР в Японии строит КРТ КРОНШТАДТ и ПЕТРОПАВЛОВСК (типа Б64 ака 69И ). Британцы вместо третьей группы "иблов" заложили пару сестёр АРК-РОЙЯЛА, Советский Союз строит в Комсомольске-на-Амуре АВ типа СОРЮ - АВРОРА. Чорт, надо определиться с началом ВМВ, иначе про флот британцев непавда есть.

chameleon: Китай, Китай... Там, между прочим, сидят жадные гоминьдановцы. А Японии Китай нужен был, как источник ресурсов и рынок. И там у них дикая конкуренция. США, Япония, Англия, Союз... Ну ресурсы ладно - хотя не совсем, подчинить такие месторождения - это есть хорошо, так что подчинить-то подчинят. Вот дальше... Дальше будет не так много фишек, но вот обострить отношения с империями - получится вполне. США/Британия/Франция - всем будет очень не хватать оставшихся неподконтрольными частей Китайского рынка. Визгу будет - ууу! Боевого хомяка - Германию - откармливать будут, и второй будет - Китай. Правда, китайских коммунистов не так уж и мало - и они на стороне ССС, а Гоминьдан как есть - фиговый боевой хомяк. Так что там будет каша. И его могут раскатать... Если захотят. А зачем раскатывать? Пусть воют, а мы поможем. Так что в Китае, как и в РИ, будут обкатывать технику. Далее. Европа. В Европе злобные империи и боевой хомяк. Остальных пока не рассматриваем. Испания. Как там всё начиналось-то... Ага. 1931-й, коммунистический можно-сказать переворот. Япония уже? Но в любом случае, шанс их раскатать у имперцев был - желания не было. А значит, до мятежа Франко всё идёт также... К слову, чего конкретно сделал Франко? А то вдруг предшественник его выжил? А после мятежа Франко нехило поддержат имперцы и боевой хомяк. Так что республиканцев раскатают малость побыстрее, даже несмотря на некоторую(меньшую, чем в РИ) помощь коммунистам. А далее... Я так понимаю, Германия путь повторит... И Союз повторит немалую часть. Главные вилки будут на востоке. Маршевым китайским армиям - быть! Но в Китае, где они будут сражаться с иноземными захватчиками. Ну и напоследок потешу крылышки.

Че Бурашка: chameleon пишет: А то все тридцатые проматывают, никто не задумывается, ёклмн Уже показано что в остальном мире 30е будут примерно как в РИ. Ибо США торговать с СССР придется (а нет - у нас Швеция есть), а Германия с Францией и Польшей тоже не помирятся. Наконец, ишак у нас и так есть. chameleon пишет: И, между прочим - японские армейское и флотское лобби как изменятся после социалистической революции? Какое еще лобби в социалистическом государстве? А армия у Японии редуцирована в морпехов ибо больше и не надо - круче чем у советов все равно не будет. Маруся пишет: надколоть остатками своей авиации Тоесть в возможности авиации таки верили? Хм... Есть соблазн напроизволить понимание роли авиации, но тов Сталин вроде как тоже на ЛК задвинуть был... Разве что Морихей пойметь что АВ рулит? Маруся пишет: Только не самолётами, а пилотами, если их война в Европе не пожрёт. А в Европе будет весело - будет налет советской ДБА под прикрытием черноморских Зеро на Плоешти. Dorei пишет: А не подпишет ли Рузвельт Тихоокеанский пакт? Который? Того что в РИ-37 просто не будет - Япония у ССС и так лучшая подруга. Маруся пишет: Сфера уже может быть в войне с британцами, так что ответным ходом возможно придётся бить Восточный флот С 90% вероятностью Франция уже под Гитлером (или кто там вместо него?), а потому национально-освободительная ррреволюция во вьетнаме, для защиты которой от происков империализма вводится Китайский Стройбат и морская авиация ТОФ. Если оперативно обустроится во Ветнаме, можно для штурма Сингапура АВ особо не отвлекать, а береговыми Зеро прикрытся.

Че Бурашка: Маруся пишет: от того США к СССР тепла меньше испытывает. Ну кушать американцам от этого хочется не меньше... В крайнем случае скомуниздим двигло или еще у кого купим. Да и Испана-Сьюза все равно будет. chameleon пишет: А Японии Китай нужен был, как источник ресурсов и рынок. Уже не так и нужен - у ней СССР есть. А вот СССР Китай пригодится. chameleon пишет: второй будет - Китай Не будет. Никаким хомяком он не станет между двумя коммунистами. Разве только красным. chameleon пишет: Пусть воют, а мы поможем Кто мы и как поможем? Если буржуины, то японский флот несколько не дает. chameleon пишет: А после мятежа Франко нехило поддержат имперцы и боевой хомяк. Так что республиканцев раскатают малость побыстрее, даже несмотря на некоторую(меньшую, чем в РИ) помощь коммунистам. Шаззз! Республиканцев поддерживает ВСЯ Сфера Сопроцветания! Будет там мегаполигон вместо Китая. chameleon пишет: 1931-й, коммунистический можно-сказать переворот. Япония уже? Скорее да, но империи несколько не в форме вобщето. Они и в РИ не сильно суетились, хотя казалось бы "призрак бродит по европе" и для профилактики бы не помешало. chameleon пишет: Маршевым китайским армиям - быть! Но в Китае, где они будут сражаться с иноземными захватчиками. И как те захватчики туда телепортируются?

Маруся: Че Бурашка пишет: Тоесть в возможности авиации таки верили? Японцы эту "возможность авиации" и придумали, утопая (5/3 соотношение флотов, а это лис блед) схватились за соломинку, оказавшуюся в результате хорошей такой бамбучиной А Сталина я не переделываю, авианосец единственный и довольно маленький (РЮДЗЁ явно неудачный, поэтому на грабли 10кТ АВ СССР не наступает) - для собственного опыта, а любимых вождём крейсеров-бандитов (с) много (строятся 4 видимо - в Ленинграде, Николаеве, и 2 в Японии, покупать оружие он старался) Че Бурашка пишет: армия у Японии редуцирована Врядли. Скорее просто редуцирована (т.е. армия мирного времени меньше чем в РИ). Че Бурашка пишет: в Европе будет весело Не без этого. А вот с концом мирного периода и началом ВМВ нужно опредилиться.

Че Бурашка: По войне с США. Тут прикол в том, что если американе трезво оценят противника - они просто нападать погодят пока. Точно также немцы в 41 напали по дурости. Потому есть два варианта 1) "Превед Хайлану!" АЦЦкие японские террористы взрывают ВТЦ Чегонибудь, и за это чегонибудь американе объявляют Японии войну, "и линкоры пошли"... И пришли - на Гаваи удалось вернутся очень немногим, ибо авиация рулит. Японской авиации конечно тоже досталось, но самолетеги строятся быстро. Жаль только американе столько не выкурят чтобы десант куданибудь высадить попытатся 2) "Рихард Зорге радирует из Санфрана" Ну собственно предпологается что резидентура Рамзая переехала в США. Как показал манхеттенский проэкт, тогдашняя американская контра была далеко не блестящей и Рамзаю вполне может удастся скомуниздить план "Оверлорд". Ну а дальше День М - провокация и объявление Войны День М+1 - концентрация флота в Перл-Харборе День М+1,5 - налет японцев на Перл-Харбор, аналогично РИ. ЗЫ Правда после такого Зорге придется либо срочно вывозить, либо готовить ему Звезду Героя посмертно.

Че Бурашка: Маруся пишет: Скорее просто редуцирована (т.е. армия мирного времени меньше чем в РИ). А зачем им армия? У нас вроде ОВД - Организация Владивостокского Договора. Крупных наземных операций у Японии не планируется - для них СССР и Китай есть, а с десантами морпехи справятся. А то будет еще как в РИ хентай между армией и флотом, хоть комиссары и примут все меры к предотвращению.

Че Бурашка: Еще для обороны от американов можно и нужно построить полосы на доступных островах в ТО. Читал что подобная сисема была в 41 году в Финском заливе - Морской Фронт в газетах называлась. На островках сидели гарнизоны, между ними патрулировали сторожевики, все это прикрывали истребители с Готланда. Потом правда в Ленинград почти все эвакуировали ибо там нежне было и снабжать трудно. На ТО подобная система на более высоком уровне может зарулить - сухопутной авиации у нас какбы дофига, включая китайских товарищай, а островов вокруг столько что при желании можно вообще без авианосцев воевать - одним китайским сройбатом. Нет, конечно если американцы захотят - остров раскатают с линкоров, задавив его авиацию количеством, но островов много, а нормальные АВ ни куда не делись.

Маруся: Че Бурашка пишет: А зачем им армия? Чтоб была - ЮВА брать чем-то надо, Австралию опять же. Нету её Квантунского государства в государстве, но до "корпуса морпехов" обр. Англия-до-Первой мировой японская армия не урежется однозначно. Че Бурашка пишет: между армией и флотом Так он в любой стране присутствует (если нет флота, то между армией и авиацией и т.д.), у нас армия будет в разборке посрамлена, только и всего Однако начало войны. Если как предлагал ув. Че СССР - агрессор (после Мюнхена), Англия и Франция объявляют войну ЕМУ. Франция правда воюет не менее странно, чем в РИ, а вот британцев может хватить на десант на СеверА. К несчастью через пару недель приедут японские добровольцы и на перекрашенных или переданных советских Г4 начнут сокращать Королевский флот. Так что тысяч 30 пленных у нас уже есть Но это если. Если агрессор Германия, то получится "Вариант "Бис"" вот же блин: сначала бьётся "хомяк", потом его хозяевА.

Маруся: Че Бурашка пишет: Еще для обороны от американов можно и нужно построить полосы на доступных островах в ТО Японцы об этом знали и где могли строили. Где не строили - там не могли (по бедности или необходимости "не провоцировать"). Это РИ.

chameleon: Ух... Эко вас. Бои в Китае? Сомневаетесь? Бирманскую дорогу вам напомнить? А англов с другой её стороны? А британский Гонкончег? И, к слову, да - армию в Японии нехило сократят практически до сил самообороны и ВВ, реформировав часть в морскую пехоту. А флот будет жировать. СССР агрессором не будет, разве что с финнами история закончится интересней. Вполне может завернуться история из "Бездны" Авраменко. Правда, после этого их раскатают, мобыть даже китайские армии, но всё же потопчут они нашу землю. Авиацию жаль - вы несколько гоните ошибаетесь, а мне влом расписывать заклёпки. Только вот на бомберы Мицубиси надеятся не надо. Они на ТО пригодятся. И флотская авиация вообще довольно сильно изменится. Ишака на японских АВ не будет, а вот несколько другой Зеро - вполне.

Маруся: chameleon пишет: влом расписывать заклёпки Ну чуть-чуть, без подробностей, может получиться, что ваша т.з. не потребует доказательств встав органически

Че Бурашка: chameleon пишет: Бои в Китае? Сомневаетесь? Бирманскую дорогу вам напомнить? А англов с другой её стороны? А британский Гонкончег? У СССР с Японией этих дорог... Китай красный уже успокойтесь. Бирманскую дорогу взорвали партизаны. Да просто глянте на карту где Япония и СССР и где бриты. И кому проще в Китай таскать оружие. Так что без российских рынков и ресурсов, обещаных им белозергами перебились - перебьются и без китайских. Хотят закупить китайский рис - пусть обращаются во Внешторг Социалистической Сферы Сопроцветания. chameleon пишет: СССР агрессором не будет Потому что будет как в РИ chameleon пишет: Правда, после этого их раскатают Раскатают ОНИ chameleon пишет: Только вот на бомберы Мицубиси надеятся не надо. Они на ТО пригодятся. А построить их в Комсомольске СССР Маркс-сан не велит? chameleon пишет: Ишака на японских АВ не будет Читайте внимательненй - уже и так его нету там. chameleon пишет: а вот несколько другой Зеро Опять же читайте внимательно. Маруся пишет: Японцы об этом знали и где могли строили. Где не строили - там не могли (по бедности или необходимости "не провоцировать"). Это РИ. А тут есть возможность строить больше. И получить диалектический переход количества в качество

Че Бурашка: Маруся пишет: Если как предлагал ув. Че СССР - агрессор (после Мюнхена), Англия и Франция объявляют войну ЕМУ. Франция правда воюет не менее странно, чем в РИ, а вот британцев может хватить на десант на СеверА. Ну они и в РИ изза Финляндии чуть не объявили. Так что могут и также "чуть", от немецких геноссе зависит. А если объявят - на форуме уже была АИ с налетом КВВС на Баку и их разгромом. Правда там выяснилась неприятная вещ - ДБ-3 до Хайфы не долетит с бомбами. А вот Г3М и тем более Г4М - долетят. Так что "блейнхемы" летят на Баку, огребают от И-16, ЛаГГ-3 и МиГ-3, а тем временем их аэродромы долбят Г3М и Г4М под прикрытием Зеро ЧФ. Маруся пишет: К несчастью через пару недель приедут японские добровольцы и на перекрашенных или переданных советских Г4 начнут сокращать Королевский флот. А может обойдется советскими пилотами на конвенционных Г4М из Комсомольска-на-Амуре? РИ РККФ тов Кобра сильно критикует, но тут комсостав в Японию на стажировку ездьют.

Че Бурашка: chameleon пишет: кроме прочего импорта, в Союз пришли движки - точный индекс нашёл - Wright-Cyclone SGR-1820 R-3, иначе основной проектный двигатель для И-16. Вот только от чегото И-16 тип 4 летал на Гном-Роне, известном как М-22. "Сейчас весна 31, а не осень 91". США еще ни как не лидер мировой научно-технической мысли - моторы делать не только они умеют. А потому в той же Германии их цЫклон просто не купят - у них БМВ есть. Так что либо США сотрудничает с СССР примерно как в РИ, либо купим двигло еще у кого - на облик советской авиации существенно не повлияет ибо законы физики везде одинаковы и потому вариантов мотора всего два - жидкостный рядник и воздушная звезда.

Че Бурашка: Кстати, Мистраль-мажор для ишака даже предпочтительней в дальней перспективе, так как он тяжелее, а значит в будущем проблем с устойчивостью может не возникнуть. Зеро же, если верить "Ил-2", очень человечный в плане управления самолетег, за что его должны очень сильно полюбить в советских ВВС ибо для полета на аппаратах Поликарпова нужно иметь подлинно самурайское хладнокровие (хотя если это хладнокровие есть - машина творит чудеса), а тут можно дергать ручку не опасаясь свалится в штопор. А при том, что скорость и скороподъемность у него будут повыше скорей всего - вовсе зашибись.

Маруся: Че Бурашка пишет: А может обойдется советскими пилотами на конвенционных Г4М Может и обойдёмся. Тогда японские "добровольцы" приедут в меньшем количестве - потренироваться на живом британце Кстати, Сталин-сенсэй любил переименовывать города. Что-нибудь в китае его имени явно будет, а вот назовут ли какой-нибудь город СССР в честь японских товарищей?

Че Бурашка: Маруся пишет: Что-нибудь в китае его имени явно будет, а вот назовут ли какой-нибудь город СССР в честь японских товарищей? Ну Комсомольску напрашивается красивое японское название ибо там делают Г3М, Г4М, А5М, А6М (или как там они называтся будут?), правда это не новый город. На Сахалине можно чего городского типа переименовать.

Маруся: Че Бурашка пишет: или как там они называтся будут? Возможно (но только возможно, может быть будет "Красный Мицибиси" ) - вторая букафка будет значить не именование фирмы-строителя, а что-то ещё. Может быть даже фамилию генерального. А может из энтузиазма после революции полностью сменят систему наименований, но это уже непрогнозируемо

Че Бурашка: Кстати, у японской палубной авиации ведь вундервафля появилась - РС-82/132 называется. По танкам ими попадать умудрялись, чем корабль хуже? По крайней мере полетную палубу АВ изукрасить сумеет.

Маруся: Че Бурашка пишет: вундервафля На счёт полётной палубы АВ сильные сомнения, а напугать-напугает

Че Бурашка: Маруся пишет: На счёт полётной палубы АВ сильные сомнения Таки да... У негож КБЧ не было кажись... Ну сторожевики и прочее легкобронированное топить ИМХО. Если ракетой с терминой БЧ и временным взрывателем засандалить в сторожевик - пожарище на сторожевике гарантировано. Самое феерическое зрелище будет при атаке танкеров.

chameleon: Товарищ Бурашка. По пунктам. И-16 тип 4 летал на М-22 не от хорошей жизни. Проектировали его под с трудом закупаемые Циклоны, а пока не было - приходилось пользовать М-22. Про то, что какой-то другой мотор предпочтительнее - ну как сказать... Это будет уже не тот И-16. С другими характеристиками. Про самурайский дух пилота И-16 - вот в японских частях ПВО(сухопутных) И-16 бы с руками отрывали. Потому как для прокачанного пилота - а таких в японской авиации до 42-го было большинство - И-16 превосходит всё летающее до 40-го года. А взлетел он ещё в 33-м. Осмелюсь напомнить, что Зеро взлетел в 40-м. а первые палубные части формировались весной 41-го. И сравнивать И-16 с Зеро несколько некорректно. Как и ДБ-3 с G4M, потому как Мицубиси к концу 41-го имелись лишь в нескольких кокутаях, а ДБ-3 летает с 36-го. G3М можно, только концепции у них несколько разные. Если у японца основное и единственное достоинство - дальность. А применяется он успешно - по задумке и зимой-весной 41-42 - в отсутствии истребительного противодействия и вдали - очень вдали - от родных баз. 3000 км радиуса... Конечно, для ДБ-3 оная цифра - 2000, заметно меньше. Но всё же, продолжая старый спор в той теме, про налёт КВВС на Баку - ДБ-3 до Хайфы достать может - и это в 40-м! В обрез - но может. А ведь ещё и Пе-8 есть. Есть стимул строить дальтяжбомберы? Если есть - Пе-8 будут. А привлекать Г3М в случае налёта на Баку не очень осмысленно. Скорее свои поднимут. Г3М - это поколение СБ. Так вот, после Испании и до 40-го у нас что-нибудь остроконфликтное есть? Если есть - то разработку более шустрых, зубастых и бронированных машин начнут. Иначе выпадет история Зеро - война начнётся с армадами небронированных и оччень хорошо горящих медленных бомберов, которых выжгут за недели. А новых будет мало. Пе-2 и Пе-8 рулят, однако - но не вытягивают. К слову, Пе-2 - отличный бомбер. Да, ПН всего 1т(в перегруз 1,5, но это на 100 км, не больше). Зато: девайс дешёвый. Скоростной. Обладает возможностью горизонтальных ударов, и атаки с пикирования. Маневренный. Вооружённый. У немцев и далее на запад бомберы были дорогие и тяжёлые, хорошо защищённые и таскающие много. Только вот атаковать с пикирования они не умели - а это минус. Ну, а радиус в 800 км... Для армейской авиации пойдёт. Зеро с другим мотором - опять же кофликт в 38-39 есть? Тогда ещё и бронированный - будет круче и скорее раньше. Т.е. не в середине 41-го, а где-нибудь в конце 40-го. Я серию палубников имею в виду, а не опытные машины. Советские истребители - та ещё каша. Разработка до 40-го - это да. Опять же - конфликт есть? Если есть - то Як(несмотря на мою приязнь к ним) отпадает. Пусть он вышел на испытания раньше, но пользы от тогдашнего И-26 - мизер. Зато И-180 и Су-2 - вполне могут уйти в серию и успешно строится - только у них шанс на какое-никакое обновление ВВС к 40-му. Ну и танки... Танки, это не всё - но многое. Так что, Т-34 будет. Его делали по результатам Испании. А ниппонские - ну, не будет этой мелкой лажи. Толку-то. ЗЫ. Млин, чего с вами спорить. Пока я один пост пишу - вы уже десяток натворили .

Маруся: Кстати да, эти ракетки видимо вешать на разведчики - груза копейки, а при обнаружении слабозащищённой цели не так обидно. Однако у меня в целом весьма настороженное отношение к штурмовикам - узконишевой самолёт, не более.

Маруся: 2chameleon Спасибо. Как обещала выслушиваю без спора. Хотя с некоторыми открытиями: нагрузка Пе-2 вроде 600кг (http://airwar.ru/enc/bww2/pe2.html). По этому параметру он не превосходит одномоторные Су-2 как левел и пикирующие (нормально пикирующие, а не как Пе-2) Вэллы как пикировщик, будучи всёж сложнее и дороже. От того я его и того-с. chameleon пишет: А ведь ещё и Пе-8 есть Вот его-то как раз и нет. В смысле машинка так и не "полетела" из-за двигателей. А танки да, танки. Т-34 будет малосерийной букой для малочисленных мехкорпусов, основная машина танковых войск Сферы Т-50 (возможно с японским дизелем) и КВ. Уж потом, по опыту войны, Т-50 отожмётся в нишу Т-70, а средний танк станет наиболее многочисленным. Но будет ли это Т-34М или КВ-С

Че Бурашка: chameleon пишет: И-16 тип 4 летал на М-22 не от хорошей жизни. Проектировали его под с трудом закупаемые Циклоны, а пока не было - приходилось пользовать М-22. Вот только с М-22 он вполне хорошо летал, как выяснилось. Кроме того мы еще и двухрядный гном закупили вобщето. chameleon пишет: Про то, что какой-то другой мотор предпочтительнее - ну как сказать... Это будет уже не тот И-16. С другими характеристиками На Ишак какой только мотор не ставили, хоть и развитие РЦ большей частью. ЛТХ у него при этом не ухудшались. chameleon пишет: Про самурайский дух пилота И-16 - вот в японских частях ПВО(сухопутных) И-16 бы с руками отрывали. Потому как для прокачанного пилота - а таких в японской авиации до 42-го было большинство - И-16 превосходит всё летающее до 40-го года. А взлетел он ещё в 33-м. Вы тему почитайте чтоли? Уже давно без Вас решили что береговые истребители на совести СССР - тоесть самураям на ишаках быть. chameleon пишет: И сравнивать И-16 с Зеро несколько некорректно. КТО ТУТ ЗЕРО С ИШАКОМ СРАВНИВАЕТ!!!??? chameleon пишет: Как и ДБ-3 с G4M Читайте тему - всесто ДБ-3 тут Г3М chameleon пишет: А привлекать Г3М в случае налёта на Баку не очень осмысленно. Скорее свои поднимут. Вобщето Г3М уже давно наш. chameleon пишет: Осмелюсь напомнить, что Зеро взлетел в 40-м. В РИ chameleon пишет: Иначе выпадет история Зеро - война начнётся с армадами небронированных и оччень хорошо горящих медленных бомберов, которых выжгут за недели. Вопервых, не факт что хорошо горящих, а вовторых баки протектировать в СССР умели. И кстати в какой АИ Зеро "выжгли за недели"? chameleon пишет: К слову, Пе-2 - отличный бомбер. А кто тут спорит? chameleon пишет: У немцев и далее на запад бомберы были дорогие и тяжёлые, хорошо защищённые и таскающие много. Только вот атаковать с пикирования они не умели - а это минус. Ну-ну... "Штукас" вам чтонибудь говорит? chameleon пишет: кофликт в 38-39 есть? На эти годы пушечные ишаки еще очень даже рулят. chameleon пишет: А ниппонские - ну, не будет этой мелкой лажи. Толку-то. А то что японский танкопром переключается на трактора для СССР и Китая.

Че Бурашка: Маруся пишет: нагрузка Пе-2 вроде 600кг От модификации зависит. В ВОВ ее чуть не до 3 т довели. И опять о двиглах и США. Многих покупателей потерял Райт в Китае? А деньги Райту нужны? Продажа лицензии - это ж ведь весьма легкие деньги. Халява по-русски. Все затраты - техдокументацию с чертежами отксерить, а деньги за это платят не малые. Ну может еще уже несколько устаревшее оборудование передать, за что опять таки деньги плотют. А если вдруг чегото новое покупают, то опять же незабесплатно. Да, индустриализации СССР американе помогли сильно. Вот только кто тут считает что помогли они исключительно из альтруизма? Если США вдруг обидятся и не станут торговать с СССР... Ну им же хуже - двигло еще у кого купим или Швецова посадим Гнома развивать, вместо полуторки тойот наделаем а без советских денег американская промышленость станет гораздо менее передовой.

Маруся: Че Бурашка пишет: От модификации зависит Брр. Хоть какую ссылку, а то я где ни смотрю - 600 кг, путём извращения и с опытными пилотами - до тонны. Часто вообще 500.

Че Бурашка: Маруся пишет: Хоть какую ссылку Ну например Пе-2М 1945 года, Пе-2И 44 года... Таки странно - в МК, ТМ и "истории авиации" совеЦких писали о 2 т уже в ВОВ и 1 т на предвоенных. Хотя вот ссылка про 1 тонну

Маруся: Уфф. Таки оба позднятина, когда у нас будет уже П1Й (тееж полторы) и может быть даже наконец Г8Н (до 4 в перегруз), оба скоростные. И таки оба Пе-2 (М 45го и И 44го) "не полетели". А так 500-600 нормально, тонна в перегруз. Недобор-с.

Че Бурашка: chameleon пишет: G3М можно, только концепции у них несколько разные. Если у японца основное и единственное достоинство - дальность. А применяется он успешно - по задумке и зимой-весной 41-42 - в отсутствии истребительного противодействия и вдали - очень вдали - от родных баз. 3000 км радиуса... Конечно, для ДБ-3 оная цифра - 2000, заметно меньше. И что? Какие у ДБ-3 достоинства заместо дальности полета? Ну разве что бомбовая нагрузка повыше. И на сколько хорошо он без прикрытия истребителей летали не напомните?

Че Бурашка: Маруся пишет: Пе-2 Будет Пе-3 как истребитель. Ибо буржуи делают двухмоторные - может и нам попробовать? В случае чего подвесим бомбы.

Маруся: Че Бурашка пишет: Будет Пе-3 как истребитель Будет. И фоторазведчик с него выйдет. Высотный и скоростной. Бомбардировщик - третестепенно. Примерно так я Пе-2 себе вижу. Это если Петляков не с японцами работает над тяжёлыми и дальними бомбардировщиками. Иначе в вышеперечисленных ролях будет доведённый Як-2 или ещё какая бяка.

Че Бурашка: Маруся пишет: Это если Петляков не с японцами работает над тяжёлыми и дальними бомбардировщиками. ИМХО в Красный Мицубиси Туполева командируют. Он по тяжелому и дальнему общепризнаный специалист всетаки. Правда староват уже, конечно. Маруся пишет: Иначе в вышеперечисленных ролях будет доведённый Як-2 или ещё какая бяка Только не это! Что угодно, только не Як-2! Вообще Яковлеву тут грустно будет... истребителей и без Як-1 хватает, а рулить авиапромом ОВД я ему не дам - напроизволю что японский не выучит например.

Маруся: Че Бурашка пишет: Только не это! Олрайт Че Бурашка пишет: староват уже Вот и я так думаю. Наездами консультировать - да, а выучить технический японский и полноценно сотрудничать нужен кто-то молодой. А Туполев пусть продолжает заниматься мегасамолётами для перевозки пассажиров и народохозяйственных грузов.

Че Бурашка: С другой стороны, Петляков молодой - 2 машины потянет. Особенно по очереди. Все равно реально супер-мега бомбер понадобится не скоро. Туполев-сан в его годы понескольку еропланов вел и ничего.

Маруся: Не, земля наша велика и обильна талантами. Поликарпов перед войной кроме всего прочего делал вот такой самолёт , а он знатный истребителевед. Но в общем не настаиваю, заклёпкометрия суть веньетка

Че Бурашка: Маруся пишет: Поликарпов перед войной кроме всего прочего делал вот такой самолёт , а он знатный истребителевед. Помню, читал о таком в совеЦком талмуде. Если ЛТХ не врет и скрытых глюков нет (неустранимых), то и правда лучше его использовать. Правда плексигласа в нем чтото многовато... Как там у японских товарищей с этим делом?

Маруся: Че Бурашка пишет: Как там у японских товарищей с этим делом? Да вроде не жаловАлись. Анекдотов типа "поставили цветной пластик вместо плексигласа" в описаловах про японей не помню. А как вам мышль про танки? А с середины 30х начинается выпуск Т-26го с японским дизелем.

Че Бурашка: Маруся пишет: А как вам мышль про танки? Надо думать. Маруся пишет: А с середины 30х начинается выпуск Т-26го с японским дизелем. Может быть, хотя говорят у него ходовая жуткая... Я бы еще попробовал БТ экранировать, забив на скорость. После Испании. Хотелось бы вместо КВ-2 самоходку сообразить - все равно у него башня только на ровном киле крутилась. А еще плавающие танки аналогично РИ как минимум. Для японских товарищей. Можно даже на их заводах производить, чтоб японским танкостроителям не было совсем уж обидно. Однако после прочтения Исаева сложилось у меня мнеие, что главное в танковых войсках того времени - грузовики. С одной стороны, японские тогда даже на вид страшные, а с другой японцам Квантунская Армия не нужна и мы на ДВ войск много не держим. А потому полуторки (возможно "вольво" или СААБы ) сразу идут в мехкорпуса, а с/х пусть ездит на тойотах.

Маруся: Че Бурашка пишет: самоходку Нужен конфликт Чтоб туда попал экспериментальный КВ-2, попалил движок ГН и весь конфликт успешно воевал с заклиненной на 12 часов башней После чего решили не париться с доводкой ГН и сделать башню неповоротной. Правда по прежнему высокой. Как вам произвол? Че Бурашка пишет: ходовая жуткая Говорят. Но у японей она вообще хентайная. Медленный БТ это мысль, но не понятно, откуда такой прогресс? Может быть до тройки Т-50/Т-34/КВ особого расхождения с РИ не будет.........

Че Бурашка: Маруся пишет: Нужен конфликт Чтоб туда попал экспериментальный КВ-2, попалил движок ГН и весь конфликт успешно воевал с заклиненной на 12 часов башней Советско-Финская, "Грязевая"... Наконец очередная попытка бритов поднять кипеж в китае (кстати, бриты тут окажут на китайцев крайне позитивное для нас воздействие - в СССР к ним хоть как к человекам относятся, ибо СССР сам не сильно выше и Маркс так завещал) Маруся пишет: Как вам произвол? Нормально Маруся пишет: Медленный БТ это мысль, но не понятно, откуда такой прогресс? Ну автострадные танки(тм) для СССР 30х даже тут неизбежны. Трейлеров для перевозки ведь нету. В той же Швеции такие танки были. Ну а потом решили наварить на имеющиеся машины лишней брони ибо объединеная сталелитейна промышленность позволяет

Маруся: А, так это не "медленный БТ", а БТ-Э. Тогда другое дело, выдержала бы только подвеска

Че Бурашка: Так БТ-Э вроде РИ. Ну и немцы свои Т3/4 сильно экранировали потом.

Маруся: А Яковлева нужно сделать Пи-А-манагером. Пусть организует рекордные перелёты, участие в международных выставках, продумывает окраску мирного времени и проектирует агит-самолёты Че Бурашка пишет: БТ-Э вроде РИ Вот и вопрос - сколько и где на него можно навесить. Если Т-28 экранировали до натуральной противоснарядности, то что делали с БТ? Кстати, без массы новых мехкорпусов и массового развёртывания Т-34 Т-28Э в 41м году вполне себе один из основных танков. А если сколько-то их попадёт в Азию, то могут и до конца провоевать

chameleon: Маруся, Че - не лезьте вы в заклёпки... И в авиацию не лезьте. Не надо. Мне тянет убицца об стенку после прочтения ваших постов. Политику бы лучше посмотрели, что ли...

Че Бурашка: chameleon пишет: Политику бы лучше посмотрели, что ли... Политика, дорогой товарищ chameleon, согласно Марксу-сенсэю определяется экономикой. США деньги как были нужны в РИ, так и тут будут, а потому продавать нам свои станки и лицензии они будут. Ибо Германии их можно только насильно впарить, а у остальных столько денег нету. У Британии окромя Китая других поставщиков сырья хватает. А к кому китайцы будут лучше относится, к СССР, которая кули невиданый ранее заработок обеспечивает, ЯНР, из которой трактора идут или к далекой Британии, для которой Китай - сырьевой придаток и рынок сбыта всякой фигни? Китайцы - народ очень древний и мудрый и столько белозергов среди него не найдется. Нет,конечно англичанка попытается нагадить в меру возможностей (далеко не безграничных и даже скромных, ибо США в войну влезать не хотит, да и британцы, пережившие ПМВ тоже), что приведет только к ликвидации китайского сепаратизма в любых проявлениях - ни что так не сближает как общий враг. Особенно когда этот враг еще и диверсантов засылает. chameleon пишет: И в авиацию не лезьте. Не надо. Мне тянет убицца об стенку после прочтения ваших постов. При том что они практически идентичны вашим, вот что любопытно. Маруся пишет: Т-28 Кстати, вашу идею с Т-28Э можно тут использовать. Подумал про БТ. Похоже такой автострадный танк был нужен преимущественно для китайско-монгольского ТВД с его неразвитыми ЖД и огромными пространствами, а этот театр отменяется. Зато остается европейский, а на нем 1) Танчеги можно и по ЖД довезти почти куда угодно 2) Расстояния меньше 2) Ожидается нечто вроде позиционных фронтов ПМВ (хотя и неверно сие), а потому "кавалерийский танк" требуется добронировать любой ценой. Потому БТ-7, а возможно уже и БТ-5 делают более толстокожими на усиленой подвеске. Возможно даже от автострадности откажутся.

Kert: Че Бурашка пишет: Может быть, хотя говорят у него ходовая жуткая... По Манчжурии в 1945 покатались; в ЛВО Т-26 на ходу до 1952 были, у финнов так вообще до 1955....

Че Бурашка: Kert пишет: По Манчжурии в 1945 покатались; в ЛВО Т-26 на ходу до 1952 были, у финнов так вообще до 1955.... Ну значит будет с Т-26 с японским дизилем. Как танк поддержки пехоты (что в РИ и было) сойдет. Помедетировал тут над ЛаГГ-3 и Як-1... В том числе помучил обоих в "Ил-2" (хоть коллеги меня и критикуют за использование этого авиасима для сравнения самолетов, но возможности полетать в реале не них у меня все равно нету, а такие детали как удобство обзора из кабины авиасим оценить позволяет). Самолеты примерно одинаковы, при равной закупочной цене, Як-1 в РИ появился пораньше... НО! Все помнят хентай с внедрением в производство еще не испытанного самолета? За такое Яковлева могли бы и во вредительстве обвинять со всеми вытекающими. Да, ЛаГГ-3 был не без глюков, но один самолет всегда лучше, чем 2 с идентичными ТТХ. Плюс у Як-1 дальность полета 600 км, если айрвар не врет. Наконец даже РИшной Зере Як-1 сливает по маневренности. Так что Яков тут не будет.

Маруся: chameleon пишет: Мне тянет убицца об стенку Как уже писала не собираюсь спорить. Но по Пе-2 и Пе-8 (первый брал по всем видимым справочникам 600кг бомб, второй вообще летать не умел из-за мотора) вы не ответили.

chameleon: Сожрали и выплюнули. Правильно, нечего мне необоснованно бочку катить Сначала отвечу Марусе. Пе-2... Итак. Про 600 кг бомб. "Ил-2" - который симулятор - показывает, что 600 кг бомб - 6 ФАБ-100. Или другого типа стокилограммовых бомб. Четыре из них - на внутренней подвеске в фюзеляжном бомбоотсеке, два - в мотогондолах. Могу шот/схему показать - но в лом, ибо винты захламлены, Ил-2 запущу-забуду, а монография по Пе-2 и вообще бумажная. Согласно мемуарам и логике, данную схему подвески применяли только и исключительно при бомбардировке с горизонта - доля которых в общем числе до половины не дотягивала. По одной простой причине - сброс бомб из фюзеляжного бомбоотсека при пикировании - даже пологом - чреват контактом взрывателей с передней стенкой отсека и взрывом. Ил-2, увы, несколько неправильно показывает данную ситуацию, но этот кусок реальности в модели несколько упрощён. Но. У Пе-2 имеется также и подфюзеляжные узлы подвески. Которых там четыре. Из упомянутых в мемуарах/книгах/игре схемы подвески в армейской авиации активно использовалась только 6*ФАБ-100 - ну как активно - в 43-м при Курске и в 44-м в Крыму большая часть вылетов(до 80%) Пе-2 проводились именно с такой подвеской. По простым причинам, не связанным с технической возможностью - на Курской дуге Пе-2 использовались активно в качестве горизонталов - "Задали всем полкам на Пе-2 эшелон 2000 и бомбите как хотите" - а с 2-х км особо не попикируешь; а в Крыму имелся жуткий дефицит боеприпасов классом выше ФАБ-100(именно поэтому там основным крафтом стал Ил-2, для которого сотки были стандартом, наравне с РС и ФАБ-50), то есть авиабомб средних и крупных калибров и торпед. Другими же подвесками у Пе-2, начиная с первых серий - а это ещё 1940-й ! - были: две ФАБ-250 под фюзеляжем и две ФАБ-100 в мотогондолах(стандарт удара с пике на больших дистанциях)(как ни странно, опять 600 кг Видимо, эти два набора в справочники и вошли. Этот вариант наша флотская авиация для ударов по кораблям на полном радиусе использовала.), четыре ФАБ-250 на внешних узлах (большие дальности на новых машинах и средние на старых - стоит упомянуть, что Пе-2 до замены по исчерпанию ресурса жили... ЕМНИП полтора месяца.) или две ФАБ-500(этот вариант пользовали реже, но тоже было - всё-таки полутонные бомбы малость подороже четвертинок), и самый перегруз - две ФАБ-500 и две ФАБ-250, всё на внешних узлах. Это использовалось в частности при прорыве блокады Ленинграда( или только одной из попыток? Забыл. Жаль, на Сухом база постов накрылась. ), когда от аэродрома до точки сброса расстояние было километров 50. Такшта если в справочнике указывалась стандартная нагрузка - я готов с составителями согласиться. Пе-8. Хм. Как гласит эйрвор - у которого главное достоинство, основную информацию глянуть быстро можно - первые Пе-8 использовали в качестве нагнетателя пятый двигатель под названием АЦН-2(агрегат центрального наддува) - и опять же не от хорошей жизни, так вот с этим агрегатом имелись некоторые проблемы. Не организовали производство на серийном заводе(кто вредительствовал - не знаю), а институт ЦИАМ заниматься этим отказывался. В итоге к началу 1940-го построенные 5 Пе-8 летать могли, но всё-таки это мало. Дальше пошли песни-пляски с двигателями и переводом стрелок с одного директора на другого. Весной 1940-го пляски оборачиваются началом производства Пе-8 сразу в двух вариантах - с авиадизелями, которые и в 44-м хреново работали, и после войны не сразу работать начали, и с АМ-35, МиГовским. АМ-35 - мотор был хороший в принципе, но доведён был лишь чуть более, чем дизели - его нормально довели только к 1941-му. Так что Пе-8 летать умел... Два главных косяка - с АЦН и дизелями - в принципе могут быть исправлены влиянием японцев. Дизели у японцев неплохие, тут их разработки вполне могли лечь в тему - или АЦН в производство на заводе, а не в институских мастерских запустить. А АМ-35 - мотор хороший, но вот для МиГа он тоже нужен. И Илу-2 - тоже( маловысотная версия АМ-38 ). Теперь Чебурашка. Ладно, что уж. Про политику вы правы. Но всё ж британцы и французы будут в Китае мешаться всеми силами, как и САСШ. С советскими истребителями в 40-м катавасия была. Про Поликарпова пофлудить можно, но его И-180 и позже И-185 - идеальные приёмники И-16. Яковлеву только это не нравилось. А с новыми машинами пошла забавная история - вы, если эйрвор читали про Яка, могли найти - Яковлев толи стормозил других, толи выбросил вперёд своих, но его недоделанная машина(И-26 - всё ж из Яка неплохой истребитель сопровождения был) вышла на госиспытания раньше. А дабы уменьшить риски, приняли и ЛаГГ(ИБ, по сути). А эти обе, всё ж, лажа в первых версиях была. Под конец из ЛаГГа сделали Ла-5/7/9/11, а из Яка-1 - Яки-семь/девять/три/пятнадцать. Но это можно было получить уже в 41-м, а не в 45-м. МиГу-то что, у него своя ниша - высотный перехватчик, два других не тянут ни разу. А ишаки - этих новых были малость круче. 185-й мог в серию встать в начале 41-го, будучи аналогом скорее Ла-7(а это машина 44-го года!). Да, не сразу на фронт, но чуть позже, как модернизиированные Яки и ЛаГГи. А, да что говорить об РИ, это ж всё же АИ. Танки... Бог с ними, с танками. Судя по Свирину, Т-34 был диалектически предопределён Испанией. И к слову, о штурмовиках. Узкоспециализированный самолёт, говорите... Чего ж их строили-то тысячами, во всех странах - японские Ки-30 Халхин-Гола, немецкие Штукасы(это не бомбер, это штурмовик с бомбами!), амеры свои Тандерболты в этой роли использовали. А сейчас вертолёты боевые штампуют. И все в узкоспециализированную нишу...

Маруся: Че Бурашка пишет: Яков тут не будет. chameleon пишет: Яковлев толи стормозил других, толи выбросил вперёд своих Маруся пишет: Яковлева нужно сделать Пи-А-манагером Аминь 2chameleon

Че Бурашка: chameleon пишет: Но всё ж британцы и французы будут в Китае мешаться всеми силами, как и САСШ. Смотри РИ китайскую ГВ. Тогда у САСШ был ядрен-батон, а у СССР его не было. При этом Красная Угроза(ТМ) распространилась гораздо дальше. В итоге, как известно - КНР. А тут Китай между 2 соцстранами (не считая монголов), одна из которых флот имеет. А у англов ВД и в других местах проблем хватает. chameleon пишет: С советскими истребителями в 40-м катавасия была. В РИ. А тут 1) На подходе такой замечательный аппарат как Зеро 2) Есть мнение что в испании мессера рулили за счет пушечного вооружения, а не ЛТХ. Ибо в ВОВ те же (ну не совсем конечно ) Ишаки с ними успешно справлялись. 3) ИМХО если Испанию слить менее позорно или вовсе выиграть (самураи на ишаках, в дополнение к сталинским соколам+возможно пушечный ишак) - мыслей "Караул! Ишак устарел!" не возникнет, а значит не будет конкурсов 39-40 с целью сделать рывок в истребителестроении. Будут спокойно принимать новые машины. chameleon пишет: его И-180 и позже И-185 - идеальные приёмники И-16. Согласен. Но если не учитывать экономику Зеро лучше - можете сами убедится в Ил-2. Собственно я потому и не хочу заморачиватся с И-180 и И-185, что они для меня темные лошадки - ЛТХ я знаю, а в кабине посидеть хотябы виртуально не могу. А это, ИМХО, немаловажно - к примеру то что у Як-1 метеллические части фонаря обзор затрудняют ни в каком справочнике не увидеть. chameleon пишет: А с новыми машинами пошла забавная история - вы, если эйрвор читали про Яка, могли найти - Яковлев толи стормозил других, толи выбросил вперёд своих, но его недоделанная машина(И-26 - всё ж из Яка неплохой истребитель сопровождения был) вышла на госиспытания раньше. Так в курсе я. Однако принятие на вооружение неиспытаной машины... нехорошо. Ну а как истребитель сопровождения Зеро все равно лучше. chameleon пишет: МиГу-то что, у него своя ниша - высотный перехватчик Не только. Он по мессерам бумзумить хорошо может. Либо зачищать эшелон 5-6 км от техже мессеров в догфайте (вираж у него все равно лучше мессеровского). chameleon пишет: Под конец из ЛаГГа сделали Ла-5/7/9/11 Вот потому ЛаГГ и хочу оставить. Хотя... Может в чемто вы и правы - с воздушкой уже Зеро есть... Но ЛаГГ всетаки делает Як по экономике. chameleon пишет: А, да что говорить об РИ, это ж всё же АИ Говорить о РИ надо, но учитывая японский фактор. chameleon пишет: И все в узкоспециализированную нишу... Ну так у штурмовой винтовки тоже узкоспециализированная ниша Однако штампуют миллионами. Про Ил-2 была мысль сделать его с мотором воздушного охлаждения для повышения живучести. И чтобы с МиГ-3 не конкурировал. Спасибо за критику.

Че Бурашка: Флаг Японской Народной Империи Республики Гимн ЯНР

Че Бурашка: chameleon, прошу прощения за ДБ-3. Вашу тему про англо-советскую воздушную войну я читал только в самом начале, когда Вас там критиковали на счет дальности и поверил критикам на слово. Вы правы - ДБ-3 до Хайфы долетит. Однако Г3М всетаки до нее долетит гораздо лучше. Что до уязвимости... Защитное вооружение у японца мне лично внушает гораздо большее доверие, особенно если заменить Тип 99 на ШКАССы с их уникальной скорострельностью. Что до бомбовой нагрузки, то в теме про Хайфу говорилось, что туда ДБ-3 сможет долететь только с 500, а лучше 250 кг. Наконец может я и не разбираюсь в авиации, но мне почемуто кажется, что для ДАЛЬНЕГО бомбардировщика дальность является ключевым параметром А если нет, то не дальний он. Очень возможно в данном мире дальний бомбер будет либо продуктом хентая между Г3М и ДБ-3, либо ДБ-3 переквалифицируют из дальних в тяжелые на смену ТБ-3 - в максимуме у него вроде 2500 т по айрвору. chameleon пишет: Танки... Бог с ними, с танками. Правильно. Ибо главное не танки, а грузовики как не странно. По крайней мере в начале ВМВ. Ибо "танки с танками не воюют"(с) - верояность столкновения двух танковых лавин очень мала, ибо проще по коммуникациям резануть. И вообще война=снабжение. Вот только информации по грузовикам ВМВ в сети и ее окрестностях гораздо меньше, чем по танкам (по крайней мере я не находил). Глянул в "Стальных Пантерах" на ниссаны с тойотами... И задумался не слишком ли я к ним несправедлив был? С другой стороны учитывая ходовую тогдашних японских танков, такое же можно ожидать и от грузовиков По крайней мере легкий ниссан тогдашний был машинкой приятной - на современную газель немного походит.

chameleon: Че Бурашка пишет: 1) На подходе такой замечательный аппарат как Зеро 2) Есть мнение что в испании мессера рулили за счет пушечного вооружения, а не ЛТХ. Ибо в ВОВ те же (ну не совсем конечно ) Ишаки с ними успешно справлялись. 3) ИМХО если Испанию слить менее позорно или вовсе выиграть (самураи на ишаках, в дополнение к сталинским соколам+возможно пушечный ишак) - мыслей "Караул! Ишак устарел!" не возникнет, а значит не будет конкурсов 39-40 с целью сделать рывок в истребителестроении. Будут спокойно принимать новые машины. Если рассматривать японский фактор, то: в линейке японской флотской авиации в 36 - как у нас - появляется А5М - при том, что мотор для него, можно сказать, избранный, дельты особой не будет. Являясь аналогом ранних И-16, зверик будет летать долго. Но в 37-м выдали ТЗ на новую флотскую машину - между прочим, учитывая творящуюся в тот год войну в Китае - у нас в Китае беспорядки с применением авиации есть? - значит, Зеро будет. Несколько ускоряем разработку - в конце 39-го в серии появляется Зеро, являясь при этом аналогом поздних И-16 тип 28/29. В СССР подобная машинка как бы не нужна, потому что своих авианосцев ещё нет, зато вполне возможна корректировка ТТТ к новым машинам. Зато И-180 - что, по сути, и есть И-16 с Мистраль-Мажором - будет. Поскольку по всем характеристикам Зеро обходит. Ну разве что время виража побольше, но это уже особо не играет. Т.к. мы постановили, что Яковлева нет - будут у нас поликарповские машины. К слову, "караул - ишак устарел!" - не было. Было вполне логичное развитие. Да и устарели поздние серии только в 42-м... Как и Зеро, к слову. Мессеры в Испании показали себя хреново. Так там и были Bf-109B. По-настоящему мессеры себя показали во Франции и Англии, а это были Е. Так вот, рулили они не пушками... Пушки MG-FF, к слову, хреновые на E были. Шустрый, маневренный(на вертикали) и простой в использовании истребитель. Че Бурашка пишет: а в кабине посидеть хотябы виртуально не могу Это у вас какой-то неправильный Ил. И-185 там появился дай бог памяти года три назад. И-180 ещё не сделали, правда. А кабины у них похожие, только у 180 фонаря нет, только козырёк. Че Бурашка пишет: Не только. Он по мессерам бумзумить хорошо может. Либо зачищать эшелон 5-6 км от техже мессеров в догфайте Для пересевших на него пилотов, при отсутствии необходимости сбивать истребители, МиГ остаётся высотным разведчиком/перехватчиком. Хотя на высоте и мессеров может без проблем, да... Сложный в управлении и хитрый. Но хороший. Че Бурашка пишет: Но ЛаГГ всетаки делает Як по экономике. А такая фишка Лафки до начала войны как-то не востребована во-первых, а во-вторых, И-180 несколько более технологичен - после упрощения от исходной цельно-металлической конструкции. Лафку могут поднять в серию во время войны, когда припрёт без металла. Но не тогда. Че Бурашка пишет: Про Ил-2 была мысль сделать его с мотором воздушного охлаждения для повышения живучести. И чтобы с МиГ-3 не конкурировал. Су-2 и Су-6? Они-то уже есть - и бронированы не хуже Ил-2, но Ильюшин хад свою машину пропихивал. Как Яковлев Яки. В-общем, надо бы расписать историю Китая в 30-х - 40-х, и что будет на востоке. Тогда добавим.

chameleon: ёп. Опять опоздал. Про хентай м/у мицубиси и КБ Ильюшина - это да. И вполне, между прочим. ИлМи-4 - Ильюшин-Мицубиси четвёртый - рулит! Вполне в той логике. Грузовики... Ну да, про японское автомобилестроение в те годы я только про Курогане слышал/видел/читал. Лёгкий автомобильчик такой, на Оку похожий. Но вездеход А про грузовики... Смогут наши ГАЗовцы развернуть производство полноприводных в конце 30-х? Или других ГАЗ-АА/ААА и ЗИСов на японских заводах - наши ЕМНИП потехнологичней будут.

Че Бурашка: chameleon пишет: Но в 37-м выдали ТЗ на новую флотскую машину - между прочим, учитывая творящуюся в тот год войну в Китае - у нас в Китае беспорядки с применением авиации есть? На нас САСШ нехорошо смотрит. Ибо ей понятно, что повернуть Японию на СССР скорей всего не удастся. Нет, торговать-то будут ибо им деньги нужны, а если не будут - им же хуже. Политика, конечно может иногда чихать на экономику, но какой хентай из этого получается мы в 91 году видели. chameleon пишет: в конце 39-го в серии появляется Зеро, являясь при этом аналогом поздних И-16 тип 28/29. Неа. У него дальность больше гораздо. За счет которой можно и скорость с маневренностьюнаростить при желании. Плюс Зеро гораздо менее строгая машина, чем И-16. chameleon пишет: В СССР подобная машинка как бы не нужна, потому что своих авианосцев ещё нет Нужна ибо 1) АВ может и есть уже. 2) Все равно надо пилотов готовить 3) Дальний истребитель флоту пригодится - торпы сопровождать. chameleon пишет: Зато И-180 - что, по сути, и есть И-16 с Мистраль-Мажором - будет. Может быть, но Поликарпов тут еще и двухмоторный тяжелый истребитель вместо Петлякова делает. chameleon пишет: Поскольку по всем характеристикам Зеро обходит. Вы не правы. По дальности он ни как не обходит Зеро. А за счет дальности можно другие характеристики поднять. chameleon пишет: К слову, "караул - ишак устарел!" - не было. Было вполне логичное развитие. Советская историография с вами не согласна Просто как иначе инерпретировать кучу экспериментальных истребителей конца 30х? Там даже такой сон разума как полутороплан с убираемым крылом был (эх жалко той книги сейчас под рукой нету...) chameleon пишет: Да и устарели поздние серии только в 42-м... Как и Зеро, к слову. У Зеро есть дальность и маневренность - для сопровождения ударников как раз. для непосредственного ПВО АУГ я предлагал уже лавку на АВ посадить. chameleon пишет: Мессеры в Испании показали себя хреново. По началу да. chameleon пишет: Пушки MG-FF, к слову, хреновые на E были. Ну у ишака тогда их совсем не было. 2. ПРОТИВ МЕ-109В С появлением новых немецких монопланов в небе Испании летчики И-16 типов 5 и 6 использовали против них оборонительную тактику, характерную для И-15, то есть становились в оборонительный круг. И-16 нового типа 10 дрались на высотах от 3000 до 6000 метров, где немецкие истребители имели преимущество в скорости, однако вскоре появились модернизированные тип 10, которые частенько сбивали "мессеры". 3. ПРОТИВ МЕ-109Е Когда в январе 1938 года в составе "Легиона Кондор" появились Ме-109 новой модификации с трехлопастным винтом изменяемого шага и 20-мм пушкой, то они превосходили И-16 всех модификаций и по всем параметрам. В схватке с такими истребителями летчики И-16 могли надеяться только на удачу и свое летное мастерство. При атаке советские летчики использовали пикирование после половинного круга. Однако более скоростные "мессеры" всегда могли атаковать самолет противника во второй раз. Более подготовленные пилоты делали полкруга влево, давали максимальное ускорение своему двигателю и таким образом значительно ускоряли все эволюции в бою. от сюда chameleon пишет: Шустрый, маневренный(на вертикали) и простой в использовании истребитель. Шустрый, да, вертикальноманевренный да, а вот на счет простоты есть сомнения. Например изза узкой колеи курсанты бились, а на высоких скоростях РУС становилась "бетонированой" chameleon пишет: Это у вас какой-то неправильный Ил. И-185 там появился дай бог памяти года три назад. У меня он очень ранний... Значит буду патчи качать. chameleon пишет: при отсутствии необходимости сбивать истребители Вот как истребитель истребителей пусть и работает (ну хочется мне МиГапанка, хотел даже отдельной темой его открыть) chameleon пишет: Сложный в управлении и хитрый. После Ишака-то? chameleon пишет: А такая фишка Лафки до начала войны как-то не востребована во-первых, а во-вторых, И-180 несколько более технологичен - после упрощения от исходной цельно-металлической конструкции. Лафку могут поднять в серию во время войны, когда припрёт без металла. Но не тогда. Не забывайте тогдашнее увлечение водяным охлаждением. Кстати, у И-180 вроде с мотором проблемы были? А если не было проблем, то М-88 для Зеры нужен. Да и в РИ лафку запускали в серию еще до ВОВ. chameleon пишет: Су-2 и Су-6? Они-то уже есть - и бронированы не хуже Ил-2, но Ильюшин хад свою машину пропихивал. Таки да. Ну Ильюшин значит пусть технический японский учит и дальние бомберы совместно с японями проэктирует. Тогда времени на создание Ил-2 и его пропихивание просто не останется. chameleon пишет: В-общем, надо бы расписать историю Китая в 30-х - 40-х, и что будет на востоке. "Ми подюмаем"(с)

Че Бурашка: chameleon пишет: Лёгкий автомобильчик такой, на Оку похожий. Но вездеход 4х4? НЕМЕДЛЕННО В ПРОИЗВОДСТВО!!! chameleon пишет: Смогут наши ГАЗовцы развернуть производство полноприводных в конце 30-х? А черт их знает... крайнем случае пусть японцы в Корее и на ДВ еще несколько заводов строят - вездеход нам архинужен. chameleon пишет: Или других ГАЗ-АА/ААА и ЗИСов на японских заводах - наши ЕМНИП потехнологичней будут. Так наши есть уже (ЕМНИП форда в конце 20х уже прикупили в связи с ВД). Ну вобщем мое мнение по танкам - если умудрится наладить производство грузовиков и для армии и для н/х - мехкорпуса будут рулить и с РИшными танками. Ибо хентая со срочной мобилизацией машин 22 июня уже не будет.

Маруся: Че Бурашка пишет: если умудрится наладить производство грузовиков и для армии и для н/х А повод для этого какой? Отдельные разборки в глубине Китая, где Т-27 супертанк, было бы снабжение? Тогда могут и до БТРа допереть Или массового хальфтрака. Че Бурашка пишет: хочется мне МиГапанка Анналогично Че Бурашка пишет: для непосредственного ПВО АУГ я предлагал уже лавку на АВ посадить Идея специализированного истребителя ПВО АВ не нравится и вот почему - до создания толковых радаров и получения боевого опыта с организацией связи и наведения самолётов собственная авиагруппа АВ не могла отразить мало-мальски организованный налёт (это общее мнение морских авиаторов тех лет). Британцы даже от греха убирали истребители, полагаясь только на зенитки, это перебор, конечно, но всё ёж. А Ла(ГГи) ослабят ударную группу и слишком незначительно усилят ПВО . Че Бурашка пишет: Ну Ильюшин значит пусть технический японский учит и дальние бомберы совместно с японями проэктирует. Угу. И мотором с МиГами и Г8Пе не конкуррирует. Тогда более-менее получается схемка: 1. Левелы - Г4Ил, Г3, СБ 2. Пикировщики - Д3, Д4, советский двухмоторник Петлякова или Поликарпова под вопросом. 3. Фронтовой бомбардировщик - Су-2. 4. Торпедоносец - Кейт. 5. Основной истребитель И-16, заменяется на И-18 и МиГ. 6. Палубный истребитель А6М-бис, осталось число А5-бис. 7. Истребитель-штурмовик для колоний И-15бис, заменяются ЛаГГами.

Kert: chameleon пишет: Лёгкий автомобильчик такой, на Оку похожий. В Японии РИ с 1934 г выпускается грузовик Исудзу TU10 1,5т, один из вариантов которого- тоже 4х4. Ещё есть TX40 (4x2, 70 л.с. 2,5 т.) Со второй половины 30-х в РИ выпускаются 3 т грузовики TU23 (6x4), 7-т TB-60, 2-т карьерные самосвалы TH-10. На них дизеля 85-120 л. с. "Куроганы" в РИ появились только в 1935 г, 33 л. с. "Мицубиси" в РИ с 1934 г. производит в небольших штабные автомобили PX33 (4х4). Позднее появились дизельные грузовики TD35 и TD45. "Ниссан" с 1936 г. производит по американской лицензии 1,5 т грузовики 70 л. с. "Тойота" в середине 30-х поставляет в армию 5-местные кабриолеты "Тойота-AB". 65 л.с. и 1,5 т. грузовики. Так же ведутся разработки амфибий. "Чийода"- 1,5т. грузовики с 1933. В общем, похоже, что японские грузовики перед советскими особых преимуществ не имеют. Дизеля стоят далеко не на всех, и в РИ дизеля были частично произведены по германской лицензии, что здесь невозможно

Че Бурашка: Маруся пишет: А повод для этого какой? Ну что грузовики нужны и армии и н/х Сталин-сенсэй, имхо, и так понимал. Только в РИ он не мог грузовики для тех и других построить и потому приходилось хентаить Маруся пишет: Отдельные разборки в глубине Китая, где Т-27 супертанк, было бы снабжение? Скорее на Юге Китая. Манчжурия, ИМХО, краснеет быстро и бесповоротно, а ближе к бирме англиченка вредит. Маруся пишет: Тогда могут и до БТРа допереть БТР в РИ ВОВ больше как тягачи использовали. Тема была на ФАИ одна, зело флудовая правда. Маруся пишет: Идея специализированного истребителя ПВО АВ не нравится и вот почему - до создания толковых радаров и получения боевого опыта с организацией связи и наведения самолётов собственная авиагруппа АВ не могла отразить мало-мальски организованный налёт (это общее мнение морских авиаторов тех лет). Хм... А непрерывное патрулирование в радиусе до 50 км чем не подходит? Хотя погода, конечно не дает... И горючки не напасешся... Кстати, РУС-2 вполне толковым радаром ПВО был говорят. В Ленинграде еще додумались с радарного поста в штаб ПВО телетрансляцию наладить. Маруся пишет: советский двухмоторник Петлякова или Поликарпова под вопросом. Изначально тяжелый истребитель. Маруся пишет: 7. Истребитель-штурмовик для колоний И-15бис, заменяются ЛаГГами. Ну не для колоний... Для братских китайских республик

Че Бурашка: Kert пишет: "Ниссан" с 1936 г. производит по американской лицензии 1,5 т грузовики 70 л. с. Палево... Хотя может и тут продадут... Или обычную полуторку пусть выпускают... Это тот ниссан, что "ока"? Kert пишет: В общем, похоже, что японские грузовики перед советскими особых преимуществ не имеют. Главное что они есть - грузовиков в РИ не хватало. Kert пишет: в РИ дизеля были частично произведены по германской лицензии, что здесь невозможно А В-2 ведь вроде полностью советский был? Да и лицензию немцы могут и продать - деньги им тоже нужны.

Kert: Че Бурашка пишет: грузовиков в РИ не хватало Японии тоже "Тойота" за время 1938-44 выпустила свыше 40 тыс. грузовиков

Маруся: Че Бурашка пишет: непрерывное патрулирование в радиусе до 50 км чем не подходит? Так для патрулирования как раз лучше А6 ничего и нету. Но нужен радар (надёжный морской, это и у амеров как бы не с 43го) и связь (общая головная боль наша и японцев). Че Бурашка пишет: Скорее на Юге Китая Точно. Че Бурашка пишет: Изначально тяжелый истребитель. Значит просто тяжёлый истребитель ПВО, а если Д4 будет слишком медленно получаться и поступать в войска, тогда его (истребителя) быстренько сделают пикировщиком. Че Бурашка пишет: Для братских китайских республик Точно. Хотя вот. Ув. Хамелеон (сорри за транслит) писал, что И-18 может быть довольно деревянным в итоге, тогда Ла(ГГи) просто идут лесом

Kert: Маруся пишет: Тогда могут и до БТРа допереть Так до БТРа, правда специфического, японцы и в РИ к середине 30-х доперли http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/425310.html Если у него ЖД ход открутить...

Маруся: Помню-помню машинку Kert пишет: Если у него ЖД ход открутить... А это не аналог колёсно-гусенечного хода у БТ - для сбережения ресурса лент?

Kert: Маруся пишет: БТ - для сбережения ресурса лент Если честно- не знаю, но исходя из того, что в Китае ЖД сеть не то чтобы очень густая, то вряд ли В порядке особой травянистости а если у этого агрегата ходовую часть с Т-26 унифицировать

Маруся: Че Бурашка пишет: Гимн ЯНР

Маруся: Kert пишет: если у этого агрегата ходовую часть с Т-26 унифицировать Так больше и не с кем, "комсомолец" в роли "универсала" слишком дорого получится, японское танкостроение мы сворачиваем за отсутствием особых видов на него . Или хальфтрак, унифицированный с Т-38. Трёхтонка? И готовая база для лёгкого БТР, как осознают нужность.

Че Бурашка: Kert пишет: Японии тоже "Тойота" за время 1938-44 выпустила свыше 40 тыс. грузовиков Однако Японии в связи с отсутствием вантунской Армии грузовиков надо меньше, чем в РИ+помощь СССР ресурсами+конверсия танкопрома. От хентая СССР/Япония обоим сторонам будет одно удовольствие Маруся пишет: Но нужен радар (надёжный морской, это и у амеров как бы не с 43го) Радар ПВО есть. Не знаю правда как он в море себя поведет. Проблема только с его производством, но тут у ССС денег гораздо больше. Да и в Японии свои разработки имелись - скрестим. Маруся пишет: связь (общая головная боль наша и японцев) В крайнем случае будут наводить истребители азбукой морзе. Вроде РСИ-4 была ничего, но в РИ пришлось РСИ-3 использовать ибо пушной зверь пришел. Да и японцы обязаны были иметь хоть какуюто радиосвязь - без нее палубная авиация едвали возможна. Маруся пишет: Хотя вот. Ув. Хамелеон (сорри за транслит) писал, что И-18 может быть довольно деревянным в итоге, тогда Ла(ГГи) просто идут лесом ИМХО И-18 не будет (при всем уважении к коллеге) - его двигло пригодится Зеро. А в то время РИ ВВС РККА как раз было озабочено дальностью. По БТР. На ФАИ обсуждалось всевозможное прогрессорство для СССР перед ВОВ ("Оружие второй мировой") флуда было на 30 страниц, но зато пришли к выводу, что грузовики покуда нужнее гораздо. Вот когда не нужно будет у колхозников спешно "ниссаны" отбирать в случае чего - можно и о БТР подумать. А японцам для поддержки десантов плавающего Т-37 и советских бронекатеров за глаза хватит. Маруся пишет: японское танкостроение мы сворачиваем за отсутствием особых видов на него Переводим на тракора для колхозов и возможно плавающие танки.

Маруся: Че Бурашка пишет: его двигло пригодится Зеро Тех Зеро нужно тыщи две штук (полтыщи на авианосцы и тыщи полторы в авиацию флотов). Неужто не найдём? Че Бурашка пишет: скрестим. Когда наберёмся боевого опыта. Че Бурашка пишет: без нее палубная авиация едвали возможна. Тем не менее на А6 была косячная связь (ЕМНИП из-за неэкранированных свеч двигателя).

Че Бурашка: Маруся пишет: Тех Зеро нужно тыщи две штук (полтыщи на авианосцы и тыщи полторы в авиацию флотов). Неужто не найдём? Так потери. Если война начнется придется сворачивать И-18е, или переводить на другой мотор. Да и как сухопутный истребитель "нуль" будет неплох - вчера его долго мучал в Ил-2. В управлении он чутьсложнее Яка, а И-180 боюсь будет как всегда у Поликарпова "самурайским". Также ЛаГГ-3 простотой управления отличается - правда в диапазоне 300-400 км ручку лучше сильно не дергать, но если дернешь из сваливания выходит сам пр возвращении в нейтралку. Кроме того, на практике виражи придется закладывать скорее всего на V>400, а там к моменту падения скорости до 380 в глазах сильно потемнеет и из виража придется выходить. Возможно будет моджернизация Зеро для армейской авиации. Хотя тут как раз будет рулить геополитика - если есть конфликт 38(условно) года - И-18 может и отменится. Или наоборот появится. Маруся пишет: ЕМНИП из-за неэкранированных свеч двигателя У нас, кстати, тоже на них грешат.

Маруся: Че Бурашка пишет: У нас, кстати, тоже на них грешат Осталось найти вредителей и убедить их сделать сэпукку Че Бурашка пишет: Так потери. Так с учётом потерь. Ну может три. Их всего-то 10000 в РИ сделали, а мы к начало 43го должны начать делать А7, если не хотим больших потерь. Если И-18 "самурайский", ЛаГГ колониальный, А6 флотский, "хаябусы" нет, то фронтовым истребителем обратно МиГ выходит? Он мне нравится, но сумеем ли навязать немцам бои на высоте и скоростях

Че Бурашка: Маруся пишет: ЛаГГ колониальный Да нет просто идеальный мобилизационный фронтовой истребитель, ИМХО. Который не будет наказывать молодого пилота за слишком резкое дерганье ручки на себя и отличатся удивительной живучестью (последнее правда без войны не узнать). И дла сбивания бомберов хорош ибо пушку имеет. Маруся пишет: фронтовым истребителем обратно МиГ Истребителем истребителей. И высотником ПВО. Бомберы сбивать ему пушка нужна, но истребитель есть существо нежное и ранимое - ему и УБС хватит. Маруся пишет: но сумеем ли навязать немцам бои на высоте и скоростях Сумеем. Как сейчас помню любимой немецкой тактикой был бум-зум. Так что на 5-6 км немцы ходить обязаны. А там у МиГа преимущество. Кроме того, горизонтальныя маневреность у МиГа по советским стандартам низкая, но при этом все рано больше мессеровской. Ну и наконец Покрышкин на нем начинал. Вообще МиГ-3 формуле Покрышкина "высота-скорость-маневр-огонь-высота" соответствует идеально.

Че Бурашка: Эврика! Понял как с И-18 и ЛаГГ быть! В начале был И-16. Который очень любили самураи и сталинские соколы. Но с расширением советской авиацией и появлением китайской оказалось, что для массового пилота надо чего попроще в то время как сухопутные ВВС Японии очень любили Ишак и хотели продолжения. В итоге ЯНР получает преимущественно И-18, благо двигло с зеровским взаимозаменяемо, китайцы донашивают ишаки и заменяют их на ЛаГГ, СССР всетаки по-началу использует ЛаГГ и И-18, но после начала войны с немцами отдает предпочтение ЛаГГ, как более живучему и простому в управлении.

Маруся: Че Бурашка пишет: Эврика! А МиГ в полках ПВО?

Че Бурашка: Маруся пишет: А МиГ в полках ПВО? А МиГ-3 - средство против мессеров. Нужно както успеть до ВМВ додуматся до ГвИАП которые будут заниматся исключительно охотой на истребители противника и комплектоватся более опытными летчиками. Или отдельные эскадрильи в ИАП. Смешаные ИАП - РИ. Правда не от хорошей жизни. Ну и в ПВО им ниша сбивателя высотных разведчиков/бомберов занимается.

Маруся: Тогда наоборот получается Рабочая лошадка - МиГ, и есть полки пушечных перехватчиков на ЛаГГ. И-18 самураям ГвИАП, когда до них додумаются. Ибо у нас с массовым производством ИМХО некоторое запаздывание по сравнению с РИ, замена И-16 ритмичнее, но медленнее.

Че Бурашка: Маруся пишет: Рабочая лошадка - МиГ Только против истребителей. Бомберы сбивать он в принципе может, но делает это с трудом (в базовой пулеметной комплектации). А основной задачей советской истребительной авиацией считалось прикрытие войск от бомберов противника. Ну вобщем ЛаГГ пусть сделают по китайскому заказу изначально. Плюс чтоб двигло зря не пропадало. Дело в том, что самураям с Бф-109 встретится врядли придется, а американей они и на Зеро в РИ бивали. А с советским двиглом и подавно. А когда появятся всякие тигрокоты и кобры - подкинем МиГи. Кстати, а не была ли наша зацикленность на горизонтальной маневренности следствием конфронтации с Японией? Немцы ведь на нее просто забили когда мессер делали.

chameleon: Хм. Лезу опять. Знаете ли вы, какая наука определила сложность управления И-16-м? Геометрией она зовётся. Требовалось ужать геометрические размеры зверика, что привело к повышению нагрузки на крыло и сложности управления. У потомков оной пташки подобных проблем не было. И-185 - некоторая модернизация И-180( и не называйте его И-18, пожалуйста), и он отлично управляем, маневренен, скоростен и вообще замечательный самолёт. К слову, патчи не помогут. Там аддон нужен. Платиновую коллекцию, может, купите? У исходных конструкций И-180/185 самый страшный косяк - он дороговат получается, не очень намного - процентов на 10, но всё же. И под другой движок - его под серию М-82 делать надо. После доработок получаем ту же Лавку-7. Зеро - он самолёт хороший, но дело в том, что Пе-2/3 - ака самолёт 100 - и проектировался изначально как дальний истребитель, позже был переделан в ПБ, а в РИ его из бомбера в истребитель перегнали за 7 дней. Так что... К слову, Поликарповские машины не-истребители - лажа. ДИ, ВИТы - нафиг. А приоритет фронтовой авиации перед АДД в Союзе имелся... Яковлевские машины - Як-2 - хороший разведчик, аналог Ки-46. И лёгкий транспорт Як-6. Пусть работает. ЛаГГ - фиговый мобилизационный истребитель. Лафка - да, но не ЛаГГ. ИБ из него неплохой получился... бы. Не будет ЛаГГа. Лавочкин Лафку сделает(счас расскажу, почему), но ЛаГГа не будет! МиГ будет просто одним из ключевых. Зачем его панковать?! Не спорю, красавец - но зачем его в идеал возводить? А на Зеро, между прочим, радио не было совсем... Только в 43-м, что ли, поставили. Как и радары на корабли. Союз по радиотехнике, м/п, японцев тогда превосходил. К слову, если для Су-2/6 под фронтовым бомбером понимался самолёт непосредственной поддержки войск - ака фронта, то да. А то у нас и Ил-4, и Пе-2 фронтовыми были... Закончу про любимую авиацию, и вернусь к истории. Так вот. Китай - покраснеет, только вот тех, кто там на Тайвань ушёл, помните? Гоминьданом называется. И повод для интервенции где-нибудь в 34/37-м, когда Китай покраснел ещё не весь, а Гоминьдан номинально остаётся правительством страны, а истеблишмент вопит и требует вернуть китайские рынки... Гражданскую войну с добровольцами они там устроят. И будет там в конце середины тридцатых обкатка техники, как в Испании, только японской. И вот после этого СССР и ЯНР начнут конвергенцию в широких масштабах - вместо просто плодотворного сотрудничества. Примерный таймлайн. 35-й - заявления, интервенция - начало. 35-36/37-й - сопротивление гоминьдановцев, которые вояки сами по себе х**овые, но за них добровольцы и наёмники воевать будут. 36/37-й - остатки Гоминьдана выгоняют в британские и другие колонии - Бирма, Индия, Филиппины. Уничтожается(а лучше - декларируют уничтожение, на деле же готовят её к последующим наступлениям) Бирманскую дорогу. Вооот. И в этом мире Испания будет менее привлекательна для Союза, что позволит немцам и итальянцам лучше обкатать своих. Дальше считаем до 40-го история та же. А вот потом есть смутное подозрения, что британцы-таки приведут в действие план "Ураган над Баку"...

chameleon: А вот после нападения британцев вполне может понадобиться Лафка, как дешёвый самолёт фронтовой мясорубки - ака Як в нашей истории. Не нам - китайцам. Нашим И-180 пойдёт. ЗЫ - под нашими я понимаю как японцев, так и советскую фронтовую авиацию. А горизонтальные бои - проблема меньшей, чем у противника скорости. Если больше - тогда вертикаль, меньше - в основном горизонт. Так что это технические ограничения, а не тактические.

Маруся: chameleon пишет: Примерный таймлайн. Он не только примерный, он ИМХО приемлемый. Заканчивая по заклёпкам. Если не задвинуть Поликарпова искусственно, как это получилось в РИ (а это надо убрать молодых да ранних, но как раз убрать их можно - сотрудничать с японцами заставить), то будет И-180/185 (а почему его в итоге не могли принять на вооружение как И-18?) низким истребителем, ну пусть году к 42му, до того ишак. МиГ высотным. Кто более востребован по опыту войны, тот и станет основным. Зеро флотский (не дальний, только флотский), значит проекты тяжёлых истребителей остаются, что даёт при необходимости ИБ или ПБ довольно быстро. chameleon пишет: самолёт непосредственной поддержки войск Угу. chameleon пишет: Союз по радиотехнике, м/п, японцев тогда превосходил Ну, радар у японцев на кораблях как бы не с до войны, а вот оснащали очень медленно, мощностей не хватало. Как оснастили, так уже пора перевооружать Так что где-то равенство в слабости, делали то, что считали более важным.

Че Бурашка: chameleon пишет: Знаете ли вы, какая наука определила сложность управления И-16-м? Геометрией она зовётся. Требовалось ужать геометрические размеры зверика, что привело к повышению нагрузки на крыло и сложности управления. Знаю-знаю. Однако МиГ-3 тоже был самолетом своеобразным, хотя и не столь кроткий. chameleon пишет: У потомков оной пташки подобных проблем не было. Про МиГ-3 вы не хуже меня знаете (изначально у Поликарпова над ней работали как сейчас помню) chameleon пишет: И-185 - некоторая модернизация И-180 Не знаю, не "летал" еще. Просто я тогда еще не так вас понял - о И-180 судил по памяти о МКашной статье, где он был практически ишаком на чертежах. chameleon пишет: он отлично управляем, маневренен, скоростен и вообще замечательный самолёт Возможно, но тема очень флудовая, а потому я хотел И-180 просто избежать. chameleon пишет: но дело в том, что Пе-2/3 - ака самолёт 100 - и проектировался изначально как дальний истребитель Не только дальний, но и тяжелый. К слову Петляков в японию поехал мегабомбер делать. Поликарпов скорее будет над двухмоторником работать. chameleon пишет: ЛаГГ - фиговый мобилизационный истребитель. Фиговый по производству или как? Если первое, то в чем отличие от Ла-5, а если второе, то извините не соглашусь - вполне послушная машина для такого чайника как я. Мессера свалить у меня только на нем получается. chameleon пишет: МиГ будет просто одним из ключевых. Зачем его панковать?! Не спорю, красавец - но зачем его в идеал возводить? Он должен хорошо мессера бить поидее как. И против батлбоксов после доработки будет актуален. chameleon пишет: Гоминьданом называется. Так его вроде как раз из Японии заслали и как раз во времена нашей Революции Будокан chameleon пишет: истеблишмент вопит и требует вернуть китайские рынки... После изгнания белозергов сильно вопили? АдмиралЪ ведь амерам как бы не всю Сибирь загнал. chameleon пишет: Гражданскую войну с добровольцами они там устроят. Смотрим РИ китайскую ГВ. chameleon пишет: И будет там в конце середины тридцатых обкатка техники, как в Испании, только японской. С чего вдруг? У советов техника лучше, а КВЖД наша. А японцам Китай уже и не нужен особенно - у них СССР есть. Да и ГВ судя по РИ там кончится очень быстро. Разве что японская авиация пригодится. И флот. chameleon пишет: И вот после этого СССР и ЯНР начнут конвергенцию в широких масштабах - вместо просто плодотворного сотрудничества. Ну это хорошо конечно chameleon пишет: 35-й - заявления, интервенция - начало. Революция в Японии в 30м году (Молотов - предсовмина) chameleon пишет: И в этом мире Испания будет менее привлекательна для Союза Ну потенциального противника номер 1 пощупать все равно надо... Плюс Ресурсов у СССР больше - войска на ДВ особо не держим ибо в китайской ГВ собственно китайцев хватает для пехоты. chameleon пишет: "Ураган над Баку" И будет как в заглавном посте Вашей темы Только бомбить Хайфу Г3М и Ил4М будут. Ну а если учесть что война Германии с Францией (и с Англией соответственно) неизбежна, а Сталину тут с немцами сильно дружить смысла нет - ВМВ будет весма своеобразная. "Преферанс"

Че Бурашка: chameleon пишет: А вот после нападения британцев вполне может понадобиться Лафка, как дешёвый самолёт фронтовой мясорубки - ака Як в нашей истории. Не нам - китайцам. Нашим И-180 пойдёт. Это все хорошо но 1) Чем ЛаГГ-3 не угодил? 2) Двигатель зря пропадает Нет, знаю я прекрасно про все глюки ЛаГГ. Однако если глюки не устранить на ЛаГГ-3 - они будут и на Ла-5. Разве что преимущество Ла-5 в тяговооруженности и живучести двигателя очевидно. chameleon пишет: А горизонтальные бои - проблема меньшей, чем у противника скорости. Если больше - тогда вертикаль, меньше - в основном горизонт. Так что это технические ограничения, а не тактические. Однако тот же Вилли сознательно жертвовал маневренностью ради скорости.

chameleon: ЛаГГ... Между прочим, двигатель ЛаГГовский М-105 также стоял на Яках и Пешках. Ну воткнут ещё куда-нибудь. Только доведут сначала. У ЛаГГа достоинства следующие - у первых серий мощное вооружение - 3 УБСа/пушки и 2 7.62 ШКАСА, и куча подвесов, дальше его стали облегчать и стволы понемногу сняли; высокая технологичность, простота и соответсвенно низкая цена производства; высокая живучесть(планера, двигатель у него хлипкий). ВСЁ! Сравните с плюсами суперишака. Тяжёлый, маломаневренный, пулька в двигатель - падает(для звёзд с воздушным охлаждением это невероятно). В управлении не дубовый, но и только. Скорость высокая только у эталона, в серии скорость упала на несколько десятков км/ч. А насчёт Ил-2 - попробуйте в версии не ниже 4.00 на ЛаГГе мессера F взять. Там ИИ больше на реальный немецкий смахивает. Че Бурашка пишет: Однако тот же Вилли сознательно жертвовал маневренностью ради скорости. Наши не жертвовали, наши совмещали. Тааак. А насчёт Преферанса пожалста поподробней.

Че Бурашка: chameleon пишет: ВСЁ! Так и это не мало. И всетаки управление у него простое, кроме того. chameleon пишет: Сравните с плюсами суперишака. Проблема в том, что суперишак очень спорен - многие его критикуют. Проверить кто прав не порулив им хотябы виртуально невозможно (правда тут есть еще и добросоветность разработчика). При этом остается экономика (имхо - главный фактор) chameleon пишет: пулька в двигатель - падает У мессера аналогично. И не совсем в двигатель - в радиатор. chameleon пишет: Тяжёлый А это не только минус, но и плюс. В пике лучше разгоняется. chameleon пишет: маломаневренный Да ну? Не заметил както, хотя и не зера, конечно... chameleon пишет: Скорость высокая только у эталона, в серии скорость упала на несколько десятков км/ч. Извините, но это про любой самоле сказать можно. Включая суперишак. chameleon пишет: А насчёт Ил-2 - попробуйте в версии не ниже 4.00 на ЛаГГе мессера F взять. Там ИИ больше на реальный немецкий смахивает. 1)Попробую как поставлю 2)ИИ компенсируется тем, что я летаю на клаве. 3)Так я фридриха на ком только валить не пробовал... В принципе пусть будет ЛаГГ-3 с воздушным охлаждением - лиш бы экономика и двигателестроение позволило (АШ-82 и для Зеро нужен) chameleon пишет: Тааак. А насчёт Преферанса пожалста поподробней. Если германия не помирится с англами, а англы с СССР - воевать будутри примерно равных альянса каждый за себя.

Маруся: Че Бурашка пишет: Если германия не помирится с англами, а англы с СССР - воевать будутри примерно равных альянса каждый за себя У меня ещё смешнее - США при этом не воюет с СССР, хотя советская бригада КРЛ как была в составе Соединения ночного боя при кончине Восточного флота, так там и осталась, а японские лётчики на Европейском ТВД в свободное от полётов время хором учат "Моя не понимай! Моя за солью ходила!" Но это трава. Однако игры в "дурака" скорее всего не будет, будет сожжение Хром Алоизыча, а потом война англосаксов со Сферой. Т.е. "Вариант бис" без Анисимовской травы.

Че Бурашка: Маруся пишет: сожжение Хром Алоизыча США чего делает? Вариантов 2: 1) Попытается напасть на Японию (предварительно спровоцировав) 2) Сидит в изоляционизме.

Маруся: Че Бурашка пишет: США чего делает? При первом варианте они автоматически делаются союзником Гитлера. Известная фотография: Гитлер, Муссолини и Рузвельт Спровоцировать Японию им нечем в данном случае. Только если как Германия "спровоцировала" Польшу. Второй вариант не устраивает бизнесс. Поэтому шлёпнут Гитлера и скорешатся с потрёпанной, но недобитой Германией, после чего начнут вплотную заниматься Сферой.

Че Бурашка: Маруся пишет: Известная фотография: Гитлер, Муссолини и Рузвельт Тоесть англия не с ними? Маруся пишет: Второй вариант не устраивает бизнесс. Разве? Вполне бородатый вариант - гоним оружие на ТВД, как в ПМВ делали. Если только ЮВА захотят поиметь. Маруся пишет: При первом варианте они автоматически делаются союзником Гитлера. А если нет? Англия - союзник США, Гитлер(или кто там еще) - противник Англии Понимаю, что трава, но ТАКОЙ ВМВ еще не было

Че Бурашка: И всетаки опять о заклепках... Фото И-180-3 сверху. чертежи Коллега chameleon, вы уверены, что он легок в управлении будет?

chameleon: Уверен. И-16, скажите, в управлении не лёгкий? Я чувствительность имею в виду. А тут нагрузка на крыло меньше

Маруся: Да, балтийских "крейсеров-бандитов" (с) может быть и два всего 5 или 6 заложенных. Те, которые в Японии могут и успеть к войне. АВ - 1, более менее точная копия СОРЮ, строится на ДВ, где-то года с 38го, тоже имеет шансы попасть на войну. Крейсеров пр. 26И (ака типа ТАКАО) 8 шт заложенных. Но с советскими 7" за счёт чего башни защищены Надеюсь будет полная бригада на ДВ (4шт). ЭМЭМ типа "фубуки" 3й группы. Штук 80 по всем морям, к 42му все в строю. Заложены лидеры пр. 20И (типа АГАНО) штук 20, но поздно. Заложены ЭМЭМ пр. 30И (АКИЦУКИ) штук 8, кто-то может успеть. По поводу лодок думаю.

Маруся: Че Бурашка пишет: Разве? Там нужна ИМХО была небольшая победоносная война (с), чтобы безработных под ружьё загнать Че Бурашка пишет: англия не с ними? Это для иллюстрации психоделизма сценария Нет, ВМВ у нас очччччень нестандартная получается

Че Бурашка: chameleon пишет: И-16, скажите, в управлении не лёгкий? Я чувствительность имею в виду. Я имею в виду устойчивость к лихорадочному дерганью рукояти. Понятно что на И-16-24 если РУС тынуть на себя нежно и не торопясь - в хвост противнику спокойно зайдешь или с хвоста стряхнеш, но чтобы в бою (даже виртуальном) так управлять самолетом - нужно подлинно самурайское хладнокровие и желательно часов 200 налета с высшим пилотажем и учебными боями. А иначе при виде летящих ссзади трасс ревлекторно тянет рвануть РУС как можно сильнее и штопор. Может в этом мире сталинских соколов конца 30х будут и лучше готовить, чем в РИ, но не факт. А уж в войну да с трехмесячными курсами... Вот самураи его с руками оторвут - это да. chameleon пишет: А тут нагрузка на крыло меньше Меньше, не спорю. Однако помоему это самолет для асов. Причем даже более крутых, чем на МиГ-3

Маруся: Маруся пишет: ВМВ у нас очччччень нестандартная получается Может быть просто пройдёт без Германии, начавшись году в 37-38 после изгнания западенцев из Китая, только как война США+Британия против Сферы? Скорее всего нет, не может - столько пехтуры англосаксы под пулемёты класть не решатся. Значит придётся ждать, пока взрастёт "хомяк". И, соответственно, больше "хомяку" позволять. Отдадут Польшу чтоб была граница с СССРом? Тогда война весной 40го года - только Германия с СССРом? Но она быстро кончится А к весне 42го начнётся Тихоокеанская - США, Британия, Франция против Японии, рассчитывая, что потрёпанный в войне с Германией СССР будет плохим помощником. Ну это они зря рассчитывают.

Маруся: Драбкин А., "Я дрался на зеро!", М.: Воениздат, 2005 Патянин С., "Авианосец АВРОРА", "Морская коллекция" (приложение к журналу "Моделист-конструктор") №4 за 2001.

Че Бурашка: Маруся пишет: Отдадут Польшу чтоб была граница с СССРом? В смысле отдадут? Как Чехию? А получится? Поляки - они вредные. Да и Польша большая. К сожалению Польша+СССР скорее всего фантастика, хотя кто тех панов знает. А если для начала Чехия... Короче не знаю как ИВС, а я бы ганицу двинул на запад любой ценой - и пофигу что там про меня Резун напишет мировое сообщество скажет. Другое дело, что Вермахт без войны с Францией - совсем не тот вермахт. Маруся пишет: Тогда война весной 40го года - только Германия с СССРом? Но она быстро кончится На старой границе? Хм. Даже не знаю. В принципе на ДВ СССР дивизий не держит, а оснащены те дивизии лучше. Если Гитлер еще французскими машинками не запасся - совсем хорошо. Кстати, как там с Аллоизычем? Коллега Логинов говорил что его может не быть, но вроде он там уже весьма популярен был. Как и Тельман, впрочем, но Тельман - канцлер Германии для этого мира уже читерство. Еще интересно что будет с США, если они вдруг обидятся и не станут участвовать в индустриализации. Форд например СССР спас от банкротства - на ФАИ о том целая тема была (то, о чем я писал - толкнули линию по производству неудачной для американского рынка машины - полуторки будущей)

Че Бурашка: Маруся пишет: Драбкин А., "Я дрался на зеро!", М.: Воениздат, 2005 Патянин С., "Авианосец АВРОРА", "Морская коллекция" (приложение к журналу "Моделист-конструктор") №4 за 2001. +1 Сакаи Сабуро "Красный самурай" Чуковский Н.К. "Мидуэйское небо"

Маруся: Че Бурашка пишет: Как Чехию? Угу. Ну, война, конечно, будет, но поляки они не только вредные, на тот момент они ещё и слабые, против Германии и Сферы воевать-то. Че Бурашка пишет: На старой границе? Зачем, мы, под предлогом защиты граждан РФ населения З.Украины и З.Белоруссии, их потребим. Захотят немцы встречного боя - будет встречный бой, но думаю не захотят - Вермахт без войны с Францией - совсем не тот вермахт Че Бурашка пишет: его может не быть Может. Гитлер довольно осторожный политег и сильный интуит. Будет вместо него какой-нибудь военнохомяческий енерал.

Маруся: Че Бурашка пишет: Чуковский Н.К Скорее "Небо Окинавы".

Че Бурашка: Маруся пишет: поляки они не только вредные, на тот момент они ещё и слабые, против Германии и Сферы воевать-то. А принять помощь сферы они не сподобятся? Если их наглофранки кинут. Хотя в РИ не приняли... Маруся пишет: Зачем, мы, под предлогом защиты граждан РФ населения З.Украины и З.Белоруссии, их потребим. Захотят немцы встречного боя - будет встречный бой, но думаю не захотят В принципе разумно. Если поляки в совсем уж третью позицию встанут. В РИ ведь офицальнопримерно так и было для внешнего наблюдателя. Что до американцев, то таки сфере они проиграют с треском. В начале. И дело не в самолетегах. И даже не в экономике. Дело в лучшей на тот момент разведке - советской. "Это была машина Бормана Трумена" В итоге правда буде ничья скорее всего. Ибо тут политика играет уже - американский народ говорит "да ну нафиг!". Вот только сможет ли Штирлиц еще и бомбу спереть? И будет ли тут вообще манхеттенский проект? С одной стороны, если байка о Мюллере - консультанте ФБР верна - сопрет. С Другой стороны есть Англия с ее Ми-5/6. Тоже не сахар. Так вспомнил. Если нет союза с Англией - нету и Манхеттена. И если нет Гитлера - его тоже нет в ближайшей перспективе.

Маруся: Кстати самое яркое заклёпкометрическое откровение. Замы (именно замы всех мастей, офицеров на такую блажь в СССР не уломаешь) будут поднимать залёгшую пехоту не с пистолетом, а с шашкой

Че Бурашка: Товарищ chameleon, стравите у себя пожалуста 4 И-185 и 4 Айркобры под управлением ИИ-"Аса". Если не затруднит. ИИ нужен чтобы человеческий фактор исключить. Заранее благодарен. Я попробовал стравнить таким макаром Ишак с Томогавком... Результат оказался потрясающим - звено И-16-24-асов звено Томогавков-асов буквально смело. Причем совершенно не понеся потерь. Затем точно также стравил Тип 24 с кобрами... Выиграли кобры, причем в сухую. А вот ЛаГГ-3 кобрам противостоит весьма эффективно как оказалось - правда не безболезнено для себя, но счет примерно 1-1. Рекорд же в истреблении кобр принадлежит Ла-5, правда тоже без потерь не обходится - 2 лафки из 4 были сбиты, но все 4 кобры тоже завалены.

Маруся: Че Бурашка пишет: Результат оказался потрясающим При балансировке игрушки ориентировались на впечатления советских лётчиков?

Че Бурашка: Маруся пишет: При балансировке игрушки ориентировались на впечатления советских лётчиков? В частности на них тоже. Например все "радости" в пилотрировании ишака там присутствую, и даже больше, чем в РИ - на нем триммеров не стоит, хотя они были (впрочем я на тримирование как правило забиваю ). Однако по скольку в РИ советские летчики повоевать с Томогавками или Кобрами не могли - этот фактор можно не учитывать.

Маруся: Че Бурашка пишет: повоевать с Томогавками или Кобрами не могли Но НА томогавках и кобрах вполне воевали, и рейтинг еропланов в меамурах как правило виден .

inkvizitoR: Че Бурашка Я попробовал стравнить таким макаром Ишак с Томогавком... Результат оказался потрясающим - звено И-16-24-асов звено Томогавков-асов буквально смело. а где вы это делаете?

Че Бурашка: Маруся пишет: Но НА томогавках и кобрах вполне воевали, и рейтинг еропланов в меамурах как правило виден Якобы имитацию американских самолеты ихние ветераны оценивали весьма хорошо. Да и по моим субъективным ощущениям Томогавки совсем не гробы. Просто Ишак в умелых руках лучше гораздо.

Че Бурашка: inkvizitoR пишет: а где вы это делаете? В "Ил-2 Штурмовике". Где же еще? В "простом редакторе"

Че Бурашка: А тем временем на Западном Фронте ИлМ-4 разбомбили Берлин

chameleon: Моделирование боестолкновений британских/американских самолётов против И-185 с М-82 от 1942 года - в равных условиях - показало следующее. В лобовой атаке прочности движка М-82 не хватает для противодействия 37-мм снаряду. После расхождения на лобовых - "кобры" за счёт своей гаубицы разменялись 1:1 - оставшуюся пару рвут на части без напряга. С многопулемётными американцами хуже - батарея в 6*12,7 мм бьёт дальше и больше, чем две 20-мм пушки. Размен в среднем 1:1. Харрикейны, опять же, выдерживают лобовую и дохнут как кобры. Спиты лобовую переносят хуже, в маневре примерно равны - 1:1. Учитывая редкость такого наглого идеального лобового схождения... И что И-185 в маневре крутит всех, а по скорости - почти всех... Не зря его убером звали.

Че Бурашка: chameleon пишет: Моделирование боестолкновений Аригато большое! chameleon пишет: С многопулемётными американцами хуже - батарея в 6*12,7 мм бьёт дальше и больше, чем две 20-мм пушки. А против таких субчиков должен хорошо пойти Ил-2И пожалуй Или Су-6И в нашем случае. Его броню 12,7 мм вроде не берет. chameleon пишет: Учитывая редкость такого наглого идеального лобового схождения... Это да... Но в бум-зуме лучшим будет тот самолет, который бум-зумит (вот потому я и хочу мигапанка чтобы можно было всяких картманов с больших высот скидывать). А для сравнения самолетов такой "турнирный" случай пожалуй оптимален. chameleon пишет: Учитывая редкость такого наглого идеального лобового схождения... И что И-185 в маневре крутит всех, а по скорости - почти всех... Не зря его убером звали. Это да, но боюсь как бы там подвоха не было какого... В том числе и производственного (впрочем Яки в РИ выпускали и ничего) Кстати, вы на какой высоте их стравливали? На километре? Бой МиГов с фридрихами на 5 км я тоже смоделировал - получилось 2:1 в нашу пользу (при том что МиГ 40 года). На километре худых вполне неплохо Зеро. Также со счетом 2:1.

chameleon: На двух с половиной. И совершенно другим ИИ. А подвоха там нет...

Че Бурашка: Кстати, о политике. Сян Чжунфа у нас скорее жив, чем мертв. А он не без помощи Москвы генсеком стал.

Че Бурашка: Ролики в тему

Маруся: Иттересный топик завёлся на цусиме. Про японскую точку зрению на авианосцы и морскую авиацию. Пока почти пустой, но кто знает: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=703

Че Бурашка: Маруся пишет: Иттересный топик завёлся на цусиме. Почитал. Однако пока что там "темна вода в облацех". Подозреваю такой бардак был вызван попилом бабла в ВПК и ограниченными японскими ресурсами. В данной АИ по крайней мере второй фактор ресурсов гораздо больше, а попил бабла при сталинском социализме - вещь зело опасная, а главное бесполезная (вспоминаем Корейко и Бендера). Кроме того, флот нужен не только чтобы кораблеги противника топить а еще и затем чтобы десант возить и поддерживать. Вот тут без ЛК и АВ ну ни как не получается.

Маруся: Этож сколько ресурсов можно сэкономить, если всё это http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=466&page=1 не строить... Линия Мажино - фуфло!

Че Бурашка: Маруся пишет: Линия Мажино - фуфло! Это точно... Правда на южной китайской границе могут сподобится чего построить, но там всяко меньше будет - в районе бирманской дороги.

Че Бурашка: И еще артефакты из этого мира



полная версия страницы