Форум » Вторая мировая война » Аркадий Гайдар не погиб » Ответить

Аркадий Гайдар не погиб

Че Бурашка: Не напоролся на немецкий пулемет и так и пропартизанил всю оккупацию Украины. Победу встретил фронтовым корреспондентом, а после вернулся к писательской работе. Последствия?

Ответов - 145, стр: 1 2 3 4 5 All

ПТУРщик: Динлин пишет: Как насчёт назначить 28-летнего пацана руководителем всех советских ВВС ?! Это вы про Рычагова? Пол крайней мере, он был лётчиком с весомым опытом. Зато директор мебельного магазина во главе армии - тут император Пу намного перекреативил Сосо...

Динлин: ПТУРщик пишет: Пол крайней мере, он был лётчиком с весомым опытом. Удет был намного лучшим лётчиком и что ? Таланты лётчика и наркома не всегда совмещаются в одном человеке. Если Сталин принял такое решение относительно Рычагова, то уж Чкалов-то всяко более достойная кандидатура - и поопытнее и и поумнее (призывов "не фигурять" и фраз о "полётах на гробах" за ним не припомню).

ПТУРщик: Тут я с вами согласен - профессиональные навыки не всегда ведут к умелому правлению. Но Рычагов - пример яркий, но не слишком характерный. А вот кадровая политика ЕБНа - это поэма о многих песнях...


Curioz: Динлин пишет: Как насчёт назначить 28-летнего пацана руководителем всех советских ВВС ?! Или 26-летнего - командующим ВВС Московского округа... Динлин пишет: Удет был намного лучшим лётчиком и что ? Таланты лётчика и наркома не всегда совмещаются в одном человеке Рейхсмаршал Геринг тоже был хорошим лётчиком и замечательно иллюстрировал данный пример :) ПТУРщик пишет: директор мебельного магазина во главе армии У ИВС был Булганин. Который к армии имеет строго говоря не большее отношение. Он возглавлял Госбанк, Сердюков - ФНС. Булганин, в отличие от Сердюкова, не служил в армии даже рядовым... "Передайте министру, что штатских я принимаю с 9 до 10 утра!" (с) Маршал Советского Союза Г.К.Жуков

ПТУРщик: Curioz пишет: У ИВС был Булганин. Который к армии имеет строго говоря не большее отношение В время войны был членом военного совета 2-го Белорусского фронта во время операции "Багратион", так что опыт имелся, пусть и небольшой, тогда как Сердюков мог в мебельном магазине только фильмы Озерова по телевизору смотреть

Curioz: ПТУРщик пишет: был членом военного совета 2-го Белорусского фронта во время операции "Багратион", так что опыт имелся, пусть и небольшой Кто только не был в своё время членом военного совета фронта. И Хрущёв и Мехлис... Тоже всех в гении-полководцы запишем? Тем более он и в ЧВС-то попал, не имея никакой армейской подготовки, он ведь не только в ГВ не участвовал - даже в армии не служил. Сердюков хоть знает, как браться за АК и какова на вкус шрапнель :)

ПТУРщик: Curioz пишет: Сердюков хоть знает, как браться за АК и какова на вкус шрапнель :) То-то армии это на пользу пойдёт, если судить по надвигающейся "реформе" !

ымы: Curioz пишет: У ИВС был Булганин А еще был Ворошилов. И сам ИВС. И Устинов. Министр обороны - не командная должность, это не ГШ. И практика назначения туда управленцев, знающих в первую очередь вопросы бюджета и организации - общемировая. В СССР министр выполнял еще и функцию контроля партии над армией. Булганин, при этом, имел весомый опыт руководства ведомствами. Curioz пишет: Или 26-летнего - командующим ВВС Московского округа... Коллега... я все понимаю, но Вам что, тоже надо объяснять разницу назначения опытных, боевых (а таких в СССР было крайне мало) летчиков в те годы (в развивающемся и по сути новом роде войск) на командные посты в ВВС, и назначение летчика-испытателя наркомом? Причем наркомом НКВД, который тогда включал в себя три-четыре министерства и с десяток агенств по нынешнему? Впрочем... я повторюсь - любой желающий может пойти и найти сколь-нибудь вменяемые данные о креационизме ИВС с назначением Чкалова. Или иной аналогичный изыск кадровой мысли в конце 30-х. Артем пишет: Это не я Виноват.

Артем: Да. Назначение Чкалова главой НКВД креативно. У него была харизма не хуже, чем у ИВС. Имя Чкалова сняло бы все вопросы. Не только СССР, но и остальной мир проглотили бы "великую чистку" на раз. Каждый бы подумал: "Не может герой и испытатель стать палачом! Значит, эти люди действительно виновны!"

Динлин: Артем пишет: Имя Чкалова сняло бы все вопросы. Не только СССР, но и остальной мир проглотили бы "великую чистку" на раз. Каждый бы подумал: "Не может герой и испытатель стать палачом! Значит, эти люди действительно виновны!" Это точно. Профессия Чкалова к концу 30-х это уже не "лётчик-испытатель", а "национальный герой".

ымы: Артем пишет: Имя Чкалова сняло бы все вопросы. Не только СССР, но и остальной мир проглотили бы "великую чистку" на раз. Каждый бы подумал: "Не может герой и испытатель стать палачом! А еще круче - папанинцев. Сразу всех - типа коллегиального наркома!!! Каждый бы подумал: "Не могут герои, во всяком случае, сразу все, стать палачами!" Да и в партию контр-адмирал все ж пораньше вступил... лет так на 15.

Магомед: Ымы - "А еще круче - папанинцев. Сразу всех - типа коллегиального наркома!!!" - а их всех переназначать в "тройки"

Curioz: ымы пишет: И Устинов Устинов был при Сталине министром обороны??? ымы пишет: опытных, боевых (а таких в СССР было крайне мало) летчиков Таких "опытных", как Василий в ВВС был состав и маленькая тележка. "Крайне мало"... Скажете же... ымы пишет: Министр обороны - не командная должность, это не ГШ. И практика назначения туда управленцев, знающих в первую очередь вопросы бюджета и организации - общемировая То же и к Сердюкову при желании применимо. Собственно про что и я. Опыт руководства ведомствами у него конечно поменьше, чем у Булганина, но ведь и армия не та...

ымы: Curioz пишет: То же и к Сердюкову при желании применимо Применимо, а как же. Только с ведомствами у него и впрямь... в отличие от. Curioz пишет: Таких "опытных", как Василий в ВВС был состав и маленькая тележка Это к Рычагову было. Вопрос не тот в ссылку попал. А Василий аналогом Чкалова... гм, н-ну... по возрасту, Чкалов конечно проходит...

Curioz: ымы пишет: Василий аналогом Чкалова... гм, н-ну... по возрасту, Чкалов конечно проходит Чкалов - сын Сталина!!!

ымы: Curioz пишет: Чкалов - сын Сталина И я о том. Крипта...

ПТУРщик: Curioz пишет: Чкалов - сын Сталина!!! А если увязать с популярной легендой времён пересрайки, то получится вот что: Чкалов - сын Сталина и, следовательно, внук Пржевальского !!!

Каммерер: А такой вопрос, кем мог бы быть Чкалов году этак в 40в? Впрочем, ПРАКТИКА ВЫДВИЖЕНЦЕВ ТОГДА ЗАЧАСТУЮ СЕБЯ ОПРАВДЫВАЛА. Вспомните Голованова, из гражданского флота через стажировку комдивом в командуюжие АДД.

Каммерер: С другой стороны, с Кремлевым кто нить общается? Можете выяснить источник с идеей назначения Чкалова на НКВД? Данную версию я у него брал. Ссылку на источник не помню.

ымы: Каммерер пишет: Кремлев Каммерер Кремлев фэнтэзи пишет. Трава у него круче Бушкова и Суворова. Каммерер пишет: источник с идеей назначения Чкалова на НКВД? Выдумка про то, что Чкалова специально погубил злобный Берия. Дат либералы не смотрели принципиально. Каммерер пишет: ПРАКТИКА ВЫДВИЖЕНЦЕВ ТОГДА ЗАЧАСТУЮ СЕБЯ ОПРАВДЫВАЛА Голованов в прошлом 4 года - босс нехилого авиаотряда, шеф-пилот Аэрофлота, участник боевых действиях на Халхин-Голе и в финскую. И командовать начал в феврале 1941 отдельным экспериментальным, причем созданным по его личной инициативе, полком. И для него это было понижением - дали всего подполковника, но он считал это перспективным, в чем не ошибся. Полк развернули в дивизию в августе - но для войны это норма, ГВФ для развертывания и предназначался. А АДД он получил в 1942. Карьера в ВОВ, в своем деле - никаких суперпрыжков в принципе.

Че Бурашка: А вот почему главкомом ВВС Чкалова не сделали? Гораздо логичней, чем в НКВД, да и Рычагова. Вообще были летчики поопутней Рычагова, но назначили его.

ымы: Че Бурашка пишет: почему главкомом ВВС Чкалова не сделали? Потому что Чкалов никогда и ничем не руководил. Несмотря на известность с 1930 года и службу с 1925. Боевого опыта не имел, а армейский кончился плачевно - судом за "недисциплинированность в полетах, именуемую хулиганской тактикой, проходящей красной нитью через всю его полетную службу". Первый раз, кстати, его судили за столь любимую Вами пьянку - "явился на аэродром для совершения учебного группового полета в совершенно пьяном состоянии", 6 месяцев отсидки. Кто мог руководить - тех назначали руководить, Голованова того же. Насчет Чкалова сказать невозможно - не командовал он ничем, но вот его коллеги по рекордам в ВОВ смогли командовать дивизией не все. Хороший летчик и народный герой - не синоним начальника. Че Бурашка пишет: были летчики поопутней Рычагова Кто?

Че Бурашка: ымы пишет: Кто? Арцеулов. Красвоенлеты Гражданской. Имеют реальный боевой опыт, а командиры аваотрядов и организационный.

ымы: Че Бурашка пишет: Арцеулов Его сажали в начале 30-х. Че Бурашка пишет: Красвоенлеты Гражданской. Имеют реальный боевой опыт Вряд ли этот опыт применим в 40-е. Впрочем, Рычагова тоже через небольшое время покритиковали окончательно. Летчик хороший - главком нет. Бывает.

Curioz: ымы пишет: Кто? Первая семёрка ГСС хотя бы. У них и опыт был... Напр. мой любимец Ляпидевский - руководящий пост в Наркомавиапроме, руководство авиазаводом №156, командир полевого ремонта 7 ВА во время ВОВ, секретные КБ после ВОВ (ВНИИ автоматики в т.ч.), одно время - замминистра... Организационный опыт в общем в наличии :) Водопьянов - командир летного отряда, в ВОВ - комдив, первым бомбил Берлин. Молоков также комдив ВОВ, а до того возглавлял ГВФ. Каманин был комдивом, комкором и командармом, а потом вообще дорос до зам. Начштаба ВВС и начальника отряда космонавтов (а в ЧГ и того выше :) ) На их фоне назначение Паши Рычагова выглядит креативом чистой воды...

ымы: Curioz пишет: На их фоне назначение Паши Рычагова выглядит креативом чистой воды... У кого из них был реальный боевой опыт реальной современной войны в воздухе? Тогда считалось, что главком должен знать ВВС и современную войну. Все названные - ни того, ни другого. Curioz пишет: Водопьянов Это не он провалился в ВОВ? Голованов о нем ЕМНИП, только что не матом вспоминает?

Че Бурашка: ымы пишет: Вряд ли этот опыт применим в 40-е. Геринг както применял Curioz пишет: Первая семёрка ГСС хотя бы. И они тоже

Curioz: ымы пишет: У кого из них был реальный боевой опыт реальной современной войны в воздухе? Тогда считалось Тогда считалось ошибочно. "Хороший лётчик - не синоним начальника" (с) ымы пишет: Это не он провалился в ВОВ? "Провалился" Рычагов. Водопьянова сняли с дивизии за потери. Однако никто его не сажал, не расстреливал, а в 1949 вторично представили к Герою. ымы пишет: главком должен знать ВВС и современную войну. Все названные - ни того, ни другого Все названные стали в ВОВ комдивами и выше. Паша Рычагов или Яша Смушкевич, со знанием современной войны, комдивами не стали. Хороший лётчик... собственно, всё.

ымы: Curioz пишет: считалось ошибочно Мы о принципах назначения или об идеальном главкоме? Если первое - то Рычагов, однако, назначен на два уровня ниже наркома, в своей профессии и после прохождения ряда должностей, получения опыта и звезды. Тут если аналогии проводить, то Чкалов - нарком ВД, как Судоплатова назначить наркомом обороны в 1938. Если второе - то ошибочность принципа признали и быстро. Кстати, тот же Молоков смотрится с учетом послезнания лучше Рычагова. Но это наше послезнание. Curioz пишет: Водопьянова сняли с дивизии за потери А потери от неумения руководить.

Den: Че Бурашка пишет: Арцеулов Коллега вы его биографию смотреть не пробовали прежде чем предлагать? И я даже не о об отсидке в 30-е... это право цветочки...



полная версия страницы