Форум » Вторая мировая война » Уничтожить гегемона!!! » Ответить

Уничтожить гегемона!!!

Каммерер: Уже в конце 30-х САСШ были ведущей мировой державой. ВМВ только упрочнила положение заокеанской страны как лидера. Когда-то Агнез постил таблицу сводок экономических балансов. Смысл альтернативы таков – не должно быть лидера! Все объединяются против гегемона. Развилка в сентябре 40го. В Европе идет война, но умные люди уже задумываются о послевоенном устройстве. Ничего хорошего для европейцев нет. Англичане уже примеряют к себе собственную политику в отношении индусов и буров. Как раз вовремя Черчилль погиб. Партия ястребов ослабла. В сентябре проходят неофициальные визиты и встречи. Пока переговоры между англичанами и немцами. Нет смысла в европейской войне, пока европейцы убивают друг друга, американцы наращивают силу, скоро они подомнут под себя весь мир. Кабинет Идена и правительство Гитлера находят взаимопонимание. Естественно, соглашение «эсминцы за базы» проваливается. Официально война идет, но боевые действие не ведутся. Странное перемирие. Под видом войны идет подготовка к новой войне. В первую очередь зондируются позиции союзников и сателлитов. В штабах уже рисуют контуры новой войны. 7 ноября 1940 года заключается мир. Все остаются при своих. Контрибуций и поражений нет. Немцы возвращают себе Эльзас и Лотарингию, но выводят войска из Франции и Бенелюкса. Подтверждается независимость Дании и Норвегии, при этом на их территории сохраняются немецкие военные базы. О возрождении Польши речи нет. Нет такой страны, и не будет. Муссолини еще машет кулаками, но его успокаивают, причем все сразу. Дуче дают понять, что если он не будет со всеми, то в Италии может появиться новый дуче. После совместного англо-франко-немецкого наступления. В ноябре оформлены контуры антиамериканского пакта. Это Британия, Франция, Германия, Италия и Япония. Советскому Союзу ничего не предлагают, считают эту страну слишком слабой. СССР рассматривается только в качестве дружественной сырьевой базы. Но зато немцы пробивают соглашения о транзите по советской территории. Естественно сталинская дипломатия пытается понять, в чем дело? В Кремле полагают, что замирившиеся Англия и Германия совместно займутся лебенсраумом на советской территории. Советская дипломатия мечется, пытается играть на противоречиях, но результат нулевой. Франция всеми силами выцарапывает к себе домой залетевшие в САСШ свои корабли и суда. Заодно, франки умудяются хапнуть у американцев кредит на восстановление флота. Кредит быстро тратится на заказы на американских же верфях. Главное – сроки. До лета 41го. Посему скупают недострой высокой степени готовности. К январю генштабы намечают планы войны. Основной удар будет нанесен через Канаду. И уже с января в Канаду начинают перебрасывать немецкие дивизии. Англичане тоже усиливают свою американскую группировку. Немцы то и едут под видом англичан. Вспомогательный удар через Мексику. Здесь дело отдается на откуп Французам. В усилении Италия. Пока войска концентрируются на британских базах, затем они должны будут высадится на побережье. Важным считаются удар и десант на Панаму. Защиту атлантических линий и борьбу с американским атлантическим флотом берут на себя соединенные флоты Англии, Германии, Франции и Италии. Но при этом из состава флотов выделяются эскадры для защиты Ост-Индии, Австралии и Сингапура. Японцам выпадает честь принять на себя Тихоокеанский флот США. В поддержке международные эскадры в Индонезии. К маю почти все готово. Наконец то европейцы удосуживаются отправить миссию в Москву, дабы предложить Сталину поработать на благо всей Европы. Много не обещают, но за общую антиамериканскую позицию, недопущение янки на свою территорию и трансконтинентальный транзит Советам разрешают попытаться занять Аляску. Тем более, граница то рядом, перепрыгивайте танками пролив и вперед! Сталин шутку понимает и особо не рыпается. Его устраивает роль тыла. заодно реанимируются программы Большого Флота. Да и разведка докладывает, что на западной границе около 20-и немецких дивизий. И так! 22 июня 41го года на рассвете, с объявлением войны за полчаса до атаки начинается освободительный поход европейцев против мирового Гегемона. Мир обещал быть. Сценарий Переговоры начинаются в сентябре. И один из первых вопросов банален и стар как мир: кто будет платить? Проигравших пока нет. Британия демонстрирует готовность драться до конца. И в итоге выстреливает самая сумасшедшая идея – платить будут Североамериканцы! Мировой гегемон должен пасть. Трофеев хватит на всех. Германцы получают нехилый кусок в качестве лебенсраума. Британцы американскую зону интересов и спасение Империи. Мелким игрокам тоже выделят вкусные куски. Война в Европе еще идет, но уже крайне вяло. Немцы даже конвои не трогают. И налетов нет. Но люди иногда гибнут. На то и война. Однако британский и германский штабы уже прорабатывают контуры будущей глобальной интернациональной операции. Сразу вылазят три большие проблемы: 1. Взаимодействие разнородных международных сил. В результате координацию сухопутных операций берут на себя немцы, как имеющие успешный опыт современной войны. Море есть вотчина англичан. Опять вопрос удельного веса флота и опыта. А Тихоокеанский фронт целиком отдают на откуп японцам. 2. Скрытая подготовка к войне. Ради этого резко сокращают круг посвященных. Готовятся вспомогательные операции прикрытия и отвлечения. Решают привлечь американцев к болтологии по послевоенному устройству Европы. Пусть думают, что они в теме. 3. Грядущие титанические грузоперевозки. И соответственно прикрытие перевозок. По большому счету это и ограничивает силы американского контингента европейцев. Это архилесова пята всей операции. Контуры будущей войны в целом логичны и без особых операционных изысков. Транспортная проблема связанности мешает. Сразу идет разговор о частной операции в районе Великих Озер. Основное наступление вдоль атлантического побережья. Это сразу выключает основные промышленные центры САСШ. Захватываются порты и столь необходимый грузовой тоннаж. Необходимо в первый же день войны парализовать Панамский канал, а лучше захватить его. Желательны частные операции на южном направлении. Как минус – у европейцев нет стратегической авиации. Немецкие люфтваффе это именно что оружие поля боя. А британские большие бомберы на 40й год гуано жутчайшее. И переброска четырехмоторных самолетов в Америку это уже Казус-Белли. Придется обходиться танками и средними бомбардировщиками.

Ответов - 34, стр: 1 2 All

dim999: 1. Сколько войск можно перебросить до того как США озадачатся вопросом "А чёй-то они?". 2. Не захотят ли они после этого немного мобилизоваться, сверх того что они и так делали: Подготовка США ко второй мировой войне Победы вермахта весной и летом 1940 г. вызвали тревогу в правящих кругах США. В успехах германской военной машины многие американцы увидели угрозу Соединенным Штатам. В политике американского нейтралитета наступила новая фаза. Если первая фаза (сентябрь 1939 г. — апрель 1940 г.) характеризовалась прежде всего стремлением США примирить воюющие между собой империалистические группировки на антисоветской основе, то вторая (май 1940 г. — ноябрь 1941 г.) — усиленной подготовкой самих Соединенных Штатов к войне. Однако со вступлением в войну правящие круги США не спешили, ожидая благоприятного для себя развертывания событий. Основные усилия американское правительство направило на перестройку промышленности на военный лад в «беспрецедентных для мирного времени масштабах» {515}, увеличение и укрепление своих вооруженных сил. 7 мая 1940 г. управление тыла штаба армии США представило военному министру предложения по увеличению военных расходов до 2,8 млрд. долларов на 1941 финансовый год, начинавшийся с 1 июля 1940 г. 16 мая президент Рузвельт обратился к конгрессу со специальным посланием, в котором указал на необходимость развития авиационной промышленности США с таким расчетом, чтобы в конечном итоге довести выпуск самолетов до 50 тыс. в год {516}. Решения правительства США о расширении военного производства и наращивании вооруженных сил следовали одно за другим. 27 мая 1940г. начальник штаба армии США генерал Дж. Маршалл дал указание [191] о разработке «планов дальнейшего военного развития» {517}. В конце мая штабы армии и ВМС завершили разработку плана войны «Рейнбоу-4» {518}, предусматривавшего использование вооруженных сил США для защиты самих Соединенных Штатов и их владений на Тихом океане до линии островов Уналашка, Мидуэй включительно, а также всего Американского континента и окружающих его вод. 14 июня президент подписал закон об увеличении численности корабельного состава ВМС США на 11 процентов {519}. 15 июня Рузвельт отдал распоряжение приступить к исследованиям, которые в конечном счете привели к созданию атомного оружия. Новый американский линкор Вашингтон. Июль 1940 г. Новый американский линкор Вашингтон. Июль 1940 г. Поражение Франции дало новый толчок военным приготовлениям в США. Особенно крупные из них намечались Программой вооружений от 30 июня 1940 г., определившей основные направления военных усилий США на 1940 — 1941 гг. В ней предусматривалось: а) изготовление и получение военным министерством всех видов вооружения и снаряжения для оснащения сухопутной армии в 1 млн. человек по штатам военного времени; б) создание запасов важнейших видов вооружения и снаряжения длительного пользования для оснащения двухмиллионной армии; в) создание мощностей для производства вооружения и другого военного имущества, необходимого для четырехмиллионной армии; г) развитие мощностей в авиационной промышленности, которые бы обеспечивали для армии 18 тыс. самолетов в год; д) создание складов стратегического сырья и материалов, необходимых для выполнения программы {520}. 3 июля программа была одобрена президентом, и конгресс выделил 5,5 млрд. долларов на ее финансирование {521}. Ежемесячные расходы на военные нужды возросли со 150 млн. долларов в июне 1940 г. до 800 млн. долларов в июне 1941 г. {522}. Новые планы расширения военного строительства были предложены командованием ВМС и ВВС США. 19 июля 1940 г. президент Рузвельт подписал закон о «флоте двух океанов», предусматривавший строительство новых линкоров, авианосцев, линейных крейсеров, крейсеров, эсминцев, подводных лодок общим водоизмещением 1 325 тыс. тонн, приобретение или переоборудование вспомогательных судов водоизмещением 100 тыс. тонн, а также строительство новых патрульных, эскортных и малых кораблей других классов {523}. Предложенная программа означала расширение военно-морских сил США почти на 70 процентов и была рассчитана на 5 — 7 лет {524}. Американцы стремились иметь такой флот, который был бы в состоянии разгромить одновременно военно-морские силы Японии на Тихом океане, Германии и Италии в Атлантике, в том числе и те, которые могли оказаться в распоряжении агрессоров в результате разгрома Англии. План, предложенный командованием ВВС и включенный в программу американского военного строительства, предусматривал рост численности личного состава ВВС до 2,1 млн. человек и увеличение количества самолетов в вооруженных силах до 100 тыс. машин {525}. Новые планы вооружений свидетельствовали о подготовке США к длительной войне. [192] В это же время были приняты решения по наращиванию государственных резервов и увеличению производства вооружений. Еще в июне 1939 г. американский конгресс одобрил специальный закон о создании в США запасов стратегического сырья и материалов. Военному министерству, а также министерствам ВМС и внутренних дел поручалось составить список таких материалов и сырья и определить в них потребность. Расход создаваемых запасов разрешался только в условиях войны или чрезвычайного положения, вызванного угрозой войны, по распоряжению президента {526}. 25 июня 1940 г. был принят закон, согласно которому по поручению правительства частные корпорации и фирмы получали право заниматься накоплением стратегического сырья и материалов, строить военные предприятия и выпускать оборудование для военной промышленности. При этом предусматривалось предоставление государственных займов корпорациям для строительства военных предприятий или покупки таких предприятий у частных фирм. Характеризуя сущность мероприятий по форсированному развитию военного производства, помощник военного министра США Л. Джонсон писал 24 июня 1940 г.: «Главная задача заключается в том, чтобы заставить американскую промышленность работать с полной отдачей и как можно быстрее наладить выпуск важнейших видов вооружения, боеприпасов, снаряжения и других военных материалов, производство которых потребует длительного времени, а также ликвидировать недостатки в существующем производстве вооружений путем создания необходимых дополнительных производственных мощностей» {527}. В США развернулось строительство комплексов новых военных предприятий. Быстрыми темпами расширялись и реконструировались старые. О масштабах наращивания мощностей военной промышленности дает представление хотя бы то, что численность работающих только на сборочных авиационных заводах к середине 1941 г. увеличилась по сравнению с июнем 1939 г. в 4,5 раза и достигла 268 тыс. человек, а количество самих заводов возросло с 28 до 63 {528}. ... Создание новых мощностей в военной промышленности на 75 процентов осуществлялось за счет государства. С июня 1940 г. по апрель 1941 г. велось строительство или расширение более 1600 военных предприятий. На это было израсходовано 2,8 млрд. долларов, из них государственных средств — 2,1 млрд. долларов {529}. О расходах на создание новых мощностей в военной промышленности США и соотношении в этих расходах [193] государственных и частных средств можно судить по данным, приведенным в таблице 10 {530}. Построенные за счет государства военные предприятия передавались правительством в аренду частным фирмам, причем арендная плата была чисто символической — доллар в год. На военном производстве американские монополии наживали огромные барыши. Прибыли американских корпораций в 1941 г. (до вычета налогов) составили 17,2 млрд. долларов по сравнению с 9,3 млрд. в 1940 г. {531}, то есть за год увеличились на 85 процентов. Расширение военного строительства вызвало увеличение промышленного и сельскохозяйственного производства, что видно из таблицы 11. Особенно быстро в этот период росли продукция машиностроения, выплавка алюминия и стали, производство электроэнергии, транспортных средств и судов. ... В 1941 г., например, было выплавлено 75,1 млн. тонн стали (в 1939 г. — 47,8 млн. тонн), 280,4 тыс. тонн алюминия (в 1939 г. — 148 тыс. тонн), произведено 208,3 млрд. квт-ч электроэнергии (в 1939 г. — 161,3 млрд. квт-ч), выпущено 1 060 тыс. грузовых и 3 779 тыс. легковых автомобилей {533}. Только за год (с 1 июля 1940 г. по 30 июня 1941 г.) в США было построено 752 новых корабля, в том числе 33 боевых, 20 танкеров, 58 сухогрузных транспортных судов и свыше 600 судов вспомогательного назначения {534}. Выпуск вооружений и другой военной продукции в 1941 г. увеличился в 8,7 раза по сравнению с 1939 г. {535}. Наращивание военно-промышленной мощи США сопровождалось в 1940 — 1941 гг. значительным ростом численности вооруженных сил. Начиная с мая 1940 г. военным министерством и штабом армии неоднократно вносились предложения об увеличении сухопутных войск США. 16 мая правительство обратилось к конгрессу с просьбой о доведении рядового и сержантского состава регулярной армии до 242 тыс. человек. 4 июня генерал Маршалл просил военного министра поставить перед президентом вопрос об увеличении регулярной армии до 400 тыс. человек. А через несколько дней была названа цифра 530 тыс. человек {536}. Подсчеты [194] показали, что такую численность сухопутных войск невозможно было обеспечить только на основе комплектования вооруженных сил по принципу найма, как это делалось в США в межвоенный период. По настоянию военного министерства 20 июня 1940 г. правительство внесло в сенат законопроект о выборочной воинской повинности и военной подготовке. 16 сентября закон был утвержден конгрессом. Впервые в истории США воинская повинность была введена в мирное время. С принятием нового закона сухопутные войска США быстро возросли — с 269 тыс. на 30 июня 1940 г. до 1 462 тыс. к 30 июня 1941 г., в том числе личный состав ВВС, входивших тогда в состав армии, увеличился с 43 тыс. до 167 тыс. человек {537}. Численность военно-морских сил США за это время возросла с 189 тыс. до 339 тыс. человек {538}. На 30 июня 1941 г: в составе военно-морского флота США имелось 15 линкоров, 6 авианосцев, 1 эскортный авианосец, 18 тяжелых крейсеров, 19 легких крейсеров, 168 эсминцев, 113 подводных лодок и более 400 кораблей и судов вспомогательного назначения {539}. Сухопутные силы США к 30 июня 1941 г. имели 33 дивизии (26 пехотных, 2 кавалерийские, 1 моторизованную и 4 танковые) и 215 полков или равных им частей полевой и зенитной артиллерии, инженерных войск, войск связи и других частей усиления. В американских ВВС насчитывалось к этому времени 54 группы боевых самолетов и 6 групп транспортных самолетов (в состав авиагруппы входило три эскадрильи) {540}. Вооруженные силы ускоренно оснащались новой боевой техникой. За год, с июля 1940 г. по июнь 1941 г., армия получила 8639 самолетов, 963 танка, 7599 артиллерийских орудий, 4852 миномета, 15 971 пулемет разных типов, 92 973 автомобиля {541}. В развертывании и особенно в боевой подготовке американских вооруженных сил учитывался опыт войны в Европе. «Военные действия за границей, — говорилось в докладе начальника штаба армии США военному министру 1 июля 1941 г., — являются большой лабораторией для усовершенствования и испытания организации нашей армии и ее боевой техники... Мы тщательно изучили успехи военного дела за рубежом, в результате чего наши вооруженные силы претерпевают непрерывные изменения и развиваются» {542}. В строительстве вооруженных сил делался упор на увеличение механизированных войск и военно-воздушных сил. Если на 1 января 1940 г. в армии США не было еще ни одной танковой дивизии, то через полтора года их было уже четыре. В целях подготовки специалистов для бронетанковых войск в ноябре 1940 г. в Форт-Нокс было открыто училище, в котором одновременно обучалось 6 тыс. офицеров, сержантов и рядовых, а в начале 1941 г. создан учебный танковый центр для первичного обучения 9 тыс. призванных в армию солдат. Число летных школ за два года (1939 — 1941 гг.) увеличилось с 3 до 40. Выпуск летчиков за это время возрос в 7 раз {543}. Но и этого, по мнению американского командования, было недостаточно для удовлетворения растущих потребностей ВВС. Весной 1941 г. принимается решение о подготовке ежегодно 30 тыс. летчиков и 100 тыс. [195] механиков {544}. В этом же году в Форт-Беннинг (штат Джорджия) был сформирован взвод парашютистов-добровольцев. Это положило начало созданию воздушно-десантных войск США {545}. Боевая подготовка войск перестраивалась с учетом требований к организации взаимодействия сухопутных сил с авиацией и флотом. Увеличение численности вооруженных сил заставило правящие круги США уделить больше внимания идеологической обработке американских военнослужащих и населения. 14 марта 1941 г. при военном министерстве была создана служба пропаганды, непосредственно подчиненная начальнику штаба армии США. На эту службу была возложена задача определять наиболее эффективные формы и методы идеологической обработки личного состава. В штабы соединений и объединений были введены должности офицеров по пропаганде, которые выступали в качестве консультантов командиров, отвечавших перед правительством за состояние морального духа войск {546}. С целью консолидации усилий основных политических партий Соединенных Штатов Рузвельт ввел в состав правительства демократов двух видных республиканцев. В июле 1940 г. министром ВМС был назначен Ф. Нокс, который в 1936 г. выдвигался кандидатом на пост вице-президента от республиканской партии, а военным министром — Г. Стимсон, занимавший пост государственного секретаря в кабинете президента-республиканца Г. Гувера {547}. На ключевые посты в государственных органах по руководству военным производством были назначены крупные представители монополистического капитала. Управление по производству промышленных материалов возглавил президент корпорации «Дженерал моторе» У. Надсен, управление транспорта — президент железнодорожной компании Р. Бадд и т. д. Деятельность правительства Рузвельта обеспечила демократической партии широкую поддержку деловых кругов США в ходе предвыборной кампании 1940 г. Орган монополий «Сэйлз Мэнеджмент» отмечал, что на съездах промышленников наблюдается «почти полное отсутствие» голосов «с осуждением парня из Белого дома» {548}. На выборах в ноябре 1940 г. Рузвельт, выдвинутый в третий раз кандидатом на пост президента от демократической партии, одержал победу над республиканским кандидатом У. Уилки. Рузвельт получил мандат на проведение политики, основные контуры которой были определены летом и осенью 1940 г. Его правительство преданно и умело служило интересам американской буржуазии в условиях разразившейся мировой войны и фактически проводило внешнюю политику, угодную обеим партиям. Буржуазию США объединяло общее стремление использовать военную силу для расширения сферы своего влияния в мире. http://protown.ru/information/hide/4971.html 3. Безусловное доверие немцев бритам после Версаля зело сомнительно.

Вал: Мда... Американцы "тупые...", руководство Англии допустившее гегемонию Германии на континенте просто инопланетяне, а не англосаксы (главный вопрос: а кто Идену и Галифаксу это позволит?). Союз СССР и США (который в этих условиях просто напрашивается) не рассматриваем, "не может быть и все". Коллега я понимаю писатель должен иметь фантазию, но это перебор...

Каммерер: Союз СССР и США напашивается, но в только в случае выживания США к весне 42го. А вот с переброской и легендированием переброски войск вопрос действительно сложный. Однако, невозможного нет. Тем более уже имеется полумиллионная канадская армия. Я здесь вижу многоходовую комбинацию с отвлекающими маневрами, второстепеными и ложными целями, нарочито безумные политические ходы, неадекватные заявления и очень жесткую реалистичную реаьную политику. Главное - сконцентрировать в Канаде к июню 41го 300-500 тысяч англичан и немцев, в том числе две германские ТГ и тактическую авиацию. Задача нетривиальная, но тем она интереснее.


Вал: Каммерер пишет: , но в только в случае выживания США к весне 42го Нет, он по факту уже с ноября 40-го в Вашем условном мире. Вместо европейской бойни мир и дипломатическая возня, вместо грядущего распада колониальных империй и "мира по американски" шиш... Подоплеку (с таким то набором участников!) узнают быстро и метущаяся советская дипломатия получит предложение от которого не сможет отказаться (перед лицом лагеря империалистов тем более). Французов, которые будут нудеть про заказы и тем паче кредиты госсекретарь просто изящно пошлет, как посылал наших в реале 40-го, когда оплаченые грузы не выпускали из портов... Тайную переброску армий позвольте не комментировать, это фантастика.

hivemind: Англичане, сдающие немцам половину Европы за помощь в уничтожении единственного союзника? Я столько не выпью. Каммерер пишет: Главное - сконцентрировать в Канаде к июню 41го 300-500 тысяч англичан и немцев, в том числе две германские ТГ и тактическую авиацию. Минут десять честно пытался придумать для такого мероприятия повод, но не смог. Поможете?

Каммерер: Помощь канадцам в подавлении мятежа сепаратистов и проамериканских инсургентов. Этим прикрывается факт войсковых первозок, а скрыть масштабы таковых для середины прошлого века дело нормальное и привычное.

Каммерер: США это был такой союзник, что с таким союзников и врагов не надо. Полюбопытствуйте, что Черчиль в 40м слил. Две подписи и итог страшнее пяти Дюнкерков.

Олег: Каммерер пишет: Полюбопытствуйте, что Черчиль в 40м слил. Две подписи и итог страшнее пяти Дюнкерков. А чем так важны эти базы? Или вы с "Атлантической хартией" перепутали?

Каммерер: все вместе. не только базы

Триффид: Каммерер пишет: Немцы возвращают себе Эльзас и Лотарингию Если это хоть и сильно сомнительно, но ещё возможно, то следующие пункты скорее всего полный нереал Каммерер пишет: Подтверждается независимость Дании и Норвегии, при этом на их территории сохраняются немецкие военные базы. Тут максимум, на что пойдут англы - прогерманское правительство и никких баз. Каммерер пишет: О возрождении Польши речи нет. Нет такой страны, и не будет. СССР будет возражать; скорее всего - потребует часть Польши, принадлежавшую Росимперии. Минимум - демилитаризованную зону вдоль границ. Каммерер пишет: Дуче дают понять, что если он не будет со всеми, то в Италии может появиться новый дуче. После совместного англо-франко-немецкого наступления. И после этого Вы рассматриваете какие-то совместные действия с Италией?? Да они будут спать и видеть, как бы отплатить за такой шантаж - ведь после ПМВ Италию уже один раз "кинули". Каммерер пишет: Наконец то европейцы удосуживаются отправить миссию в Москву, дабы предложить Сталину поработать на благо всей Европы. Много не обещают, но за общую антиамериканскую позицию, недопущение янки на свою территорию и трансконтинентальный транзит Советам разрешают попытаться занять Аляску. Тем более, граница то рядом, перепрыгивайте танками пролив и вперед! Сталин шутку понимает и особо не рыпается. Его устраивает роль тыла. заодно реанимируются программы Большого Флота. Да и разведка докладывает, что на западной границе около 20-и немецких дивизий. Аляску СССР мог бы и без "разрешения" Запада попытаться занять - если у Штатов дела плохо пойдут. Ну а в ситуации, когда лучшие части Германии заняты в Америке Сталин может решить, что это удобный момент для "Великого похода". НО вообще-то, я на месте Сталина озадачился бы вопросом: "Кто следующий?"

moscow_guest: А всё-таки непонятно, зачем (раз уж все так мило договорились) англо-франко-германцам плыть куда-то в Америку, когда гораздо проще общими "опрокинуть" близлежащий СССР. Я, конечно, не сталинский дипломат, но мне тоже непонятно, чем для Гитлера "лебенсраум" на Востоке хуже, за океаном?

guest: Каммерер пишет: Смысл альтернативы таков – не должно быть лидера! Все объединяются против гегемона. Каммерер оказывается не удовлетворился Зеелевой и перешел на тяжелые наркотики..)) Ден конечно удалит мое сообщение, и влепит бан - но честно сказать, я все более убеждаюсь что альтернативная история суть фэнтази. Особенно в исполнении Каммерера, который авторским произволом предлагает англичанам замочить единственного союзника в союзе со злейшим врагом и конкурентом.

Den: guest пишет: Ден конечно удалит мое сообщение, и влепит бан Коллега вы что сами перешли на то в чем Каммерера обвиняете? С чего бы мне вас банить? Вы в кои то веки выразили свое негодование в пристойной форме без личных оскорблений. Я сие только приветствую guest пишет: альтернативная история суть фэнтази Именно потому вы стали ее вставлять в свои книги

Каммерер: А мне чашечку кофе, пожалуйста.

guest: Den пишет: Именно потому вы стали ее вставлять в свои книги Там написано, зачем и почему..)) Каммерер пишет: 7 ноября 1940 года заключается мир. Каммерер пишет: Главное – сроки. До лета 41го. Каммерер вам чашечку кофе с чем? Барбитурат, галоперидол? Может быть клофелин? Для справки - срок постройки крейсера Хиппер - 5 лет (заложен 30 октября 1934 года, вошел в строй 29 апреля 1939 года) Срок постройки эсминца Хантер - 1 год (Заложен 27 марта 1935 года, спущен на воду 25 февраля 1936 года, завершён 30 сентября этого же года).

Каммерер: А при чем здесь темпы работы верфей? И откуда такая бурная реакция? Мне чисто по-человечески интересно.

Каммерер: guest, Вы публикуетесь под фамилией Больных?

guest: Каммерер пишет: А при чем здесь темпы работы верфей? Тому что прежде чем писать благоглупости - надо думать. Ваша цитата полностью.: Каммерер пишет: Франция всеми силами выцарапывает к себе домой залетевшие в САСШ свои корабли и суда. Заодно, франки умудряются хапнуть у американцев кредит на восстановление флота. Кредит быстро тратится на заказы на американских же верфях. Главное – сроки. До лета 41го. С ноября 1940 по скажем август 1941го ничего кроме 10-ка эсминцев построить не получится. Продавать же суда высокой степени готовности США в условиях непонятки с ситуацией с Японией и войны в Европе (они же по вашему сценарию не знают о замирении) продавать ничего не будут. Каммерер пишет: И откуда такая бурная реакция? Мне чисто по-человечески интересно. Да ниоткуда. Мне просто стало смешно - дядька с упорством достойным лучшего применения пытается впихнуть невпихуемое. Каммерер пишет: guest, Вы публикуетесь под фамилией Больных? Нет. Вот под этой http://www.ozon.ru/context/detail/id/4293886/

Каммерер: А кто сказал, что заказывать будут военные корабли? В данном варианте куда интереснее сухогрузы и танкеры. После официального мира 7 ноября, уже все всё знают. Американцы же не идиоты. Махов? Не читал.

guest: Каммерер пишет: Махов? Не читал. Вот это вам должно точно понравиться..))) http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=601477

Каммерер: Ну, я в свое время поднимал материалы по Битве за Британию, в том числе и по реальным параметрам флотов.

Evermoon: "А вас, Штирлиц, я попрошу отсыпать!" В добавок к высказанному коллегами - 1) США еще и японцев припрягут, всего-то надо им дать немножко нефти, причем не обязательно даже своей; 2) а вот европейские страны сядут на весьма скудный паек, в т.ч. опять же нефтяной, даже в случае полной победы.

Evermoon: Да: Каммерер пишет: Уже в конце 30-х САСШ были ведущей мировой державой 1-й державой в мире по объему ВВП (причем как промышленной, так и сельскохозяйственной его части) США стали еще в 1880-е годы. На конверсию чисто экономической мощи в финансово-экономическо-военную ушло еще поколение, однако уже на конец ПМВ всем, кроме отдельных слоупоков, было понятно, кто есть ху. И Вашингтонский договор это зафиксировал письменно.

hivemind: После ВД все не так уж и очевидно. США к войне определенно была топовой державой, но такого уж громадного перевеса не имела. Да и в случае сокрушительной победы любой из стран-участниц, послевоенное лидерство США будет, мягко говоря, спорным.

Alex_AFL: Ну логично предположить, что США начнут спешно зондировать почву на предмет союза с СССР. Разговоры про "освободительный поход" скорее всего разговорами и останутся. Не дураки же советские руководители чтобы влазить в мировую войну ради спасения американской шкуры. А вот повоевать с японцами вполне могут согласиться. За определенные уступки разумеется. И перспективы джапов на континенте при этом будут довольно грустные. И нету антиамериканского Тихоокеанского ТВД. А снабжение группировки в Канаде под ударами американских ПЛ и АУГ - занятие весьма затратное и малопродуктивное. Ну и нельзя забывать что US Navy вряд ли будет спокойно наблюдать за наступлением захватчиков вдоль Атлантики. А противопоставить ему в скором времени будет нечего.

вова: Alex_AFL пишет: А снабжение группировки в Канаде под ударами американских ПЛ и АУГ - занятие весьма затратное и малопродуктивное. Ошибаетесь, не затратное и вполне продуктивное. Еду, бензин, авто и даже боеприпасы купим... в США за месяц до атаки. АУГ у США нет в 1940. ПЛ даже в 1942 особых успехов не имели против слабой ПЛО японцев. Alex_AFL пишет: . Ну и нельзя забывать что US Navy вряд ли будет спокойно наблюдать за наступлением захватчиков вдоль Атлантики. Ну и нельзя забывать, что ЕС имеет 30 ЛК и 110 КР, а Атлантический флот США- 7 ЛК и 15 КР.

Alex_AFL: вова пишет: Еду, бензин, авто и даже боеприпасы купим... в США за месяц до атаки Не подскажете, с каких пор Вермахт вооружен тем же самым, что и американская армия? Я уже не говорю о необходимых количествах. вова пишет: АУГ у США нет в 1940 Ну так скоро появятся. Американские адмиралы достаточно компетентны, что бы понять: боеспособная группировка "европейцев" - угроза самому существованию Штатов, а лишенная снабжения - не более чем потенциальная рабочая сила для американских заводов. вова пишет: ПЛ даже в 1942 особых успехов не имели против слабой ПЛО японцев. Ну против более чем слабой ПЛО "европейцев" они будут иметь как минимум не меньшие успехи. вова пишет: Ну и нельзя забывать, что ЕС имеет 30 ЛК и 110 КР, а Атлантический флот США- 7 ЛК и 15 КР. Разбивку по странам и пунктам базирования приведите. До того - говорить тут не о чем. И куда Вы Тихоокеанский флот Штатов дели?

вова: Alex_AFL пишет: Американские адмиралы достаточно компетентны, что бы понять: боеспособная группировка "европейцев" - угроза само Английские адмиралы достаточно компетентны, чтобы своими 60 КР утопить 10 КР США, притом за пару дней.Alex_AFL пишет: а лишенная снабжения До первого выстрела завозим грузы, создаем запасы на пару месяцев, для блицкрига хватит. На захваченной территории США еду, бензин, авто и т.д. забираем. В Канаде есть наверно какие-то запасы еды, гсм, автопарк есть. Alex_AFL пишет: Ну против более чем слабой ПЛО "европейцев" они будут иметь как минимум не меньшие успехи. Кто это вам сказал, что у европейцев ПЛО слабое? Английское ПЛО -лучшее в мире.

вова: Alex_AFL пишет: Разбивку по странам и пунктам базирования приведите. До того - говорить тут не о чем. И куда Вы Тихоокеанский флот Штатов дели? ТОФ стоит в Перл-Харборе,где его японцы разбомбят. Англия-14 ЛК, Франция -7, Италия -6, Рейх-3. 30 союзных ЛК как-нибудь уж 7 ЛК США побьют.

Alex_AFL: вова пишет: Английские адмиралы достаточно компетентны, чтобы своими 60 КР утопить 10 КР США И где вы собрались эти 60 крейсеров базировать? вова пишет: притом за пару дней Ха, ха и еще раз ха. вова пишет: На захваченной территории США еду, бензин, авто и т.д. забираем Они есть. Только кто ж Вам их отдаст? Увезут, уничтожат, спрячут. вова пишет: В Канаде есть наверно какие-то запасы еды, гсм, автопарк есть. Ключевое слово "какие-то". вова пишет: Английское ПЛО -лучшее в мире. Серьезно? Что ж тогда они в РИ свои базы променяли на ЭМ времен ПМВ? вова пишет: ТОФ стоит в Перл-Харборе,где его японцы разбомбят. А почему Вы решили что японцы полезут на Штаты, а не станут подбирать плохо лежащее в Азии? А подобрать там есть чего. вова пишет: Англия-14 ЛК, Франция -7, Италия -6, Рейх-3. 30 союзных ЛК как-нибудь уж 7 ЛК США побьют. Еще раз спрашиваю: где все это будет базироваться, обслуживаться, ремонтироваться? Я даже не буду задавать вопрос с какой радости Адольф проникся безграничным доверием к англам.

вова: Alex_AFL пишет: А почему Вы решили что японцы полезут на Штаты, а не станут подбирать плохо лежащее в Азии? А подобрать там есть чего. Так они в РИ полезли на США в 1941, тут полезут в 1940. Alex_AFL пишет: Еще раз спрашиваю: где все это будет базироваться, обслуживаться, ремонтироваться В захваченных портах США можно или Канаде- вообще нет проблем. Еще раз спрашиваю- как закончится бой 60 английских и 10 американских КР?

Radarytch: вова пишет: Так они в РИ полезли на США в 1941, тут полезут в 1940. Вова, вам бы причины этого "полезания" изучить. А заодно желаемый хентайщиками эффект от "полезания" .вова пишет: Еще раз спрашиваю- как закончится бой 60 английских и 10 американских КР? резьбой на английских коммуникациях, mon petit cancre.

вова: Cymbal, глупот не гадай.

Alex_AFL: вова пишет: В захваченных портах США можно Их еще надо захватить. вова пишет: Канаде- вообще нет проблем. Да ну? Можно списочек канадских ВМБ? Желательно с указанием базировавшихся там кораблей и соединений.



полная версия страницы