Форум » Вторая мировая война » Перл-Харборский метеорит (попал в свой эпицентр 17 октября 1940 года) » Ответить

Перл-Харборский метеорит (попал в свой эпицентр 17 октября 1940 года)

Олег Невещий: За несколько дней до события, начиная с 14 октября 1940 года, в Северной Америке, Океании и Восточной Азии стали наблюдаться необычные атмосферные явления: серебристые облака, яркие сумерки, солнечные гало. Американский астроном Брайан Адамс писал, что ночью 16 октября небо над Чикаго было настолько светлым, что звёзды были практически не видны; вся северная часть неба имела красный оттенок, а западная — зелёный. Заинтересованный астрономическим феноменом, один из европейских астрономов, вспомнил что нечто подобное было в 1908 году, до падения Тунгусского метеорита. Нас ждет новая атака из космоса? И на этот раз в Западном полушарии! – звучали заголовки газет. Читавший газеты японский морской офицер Тояма Токанава, задумался. Вот если бы метеорит упал на Перл-Харбор, где собрался весь Тихоокеанский флот США… И заодно нарушил бы американским морякам праздник (визит самого президента во время предвыборного турне – конечно же праздник, на парад даже отозвали с ремонта корабли с Западного побезежья)… Токанава не знал, что как раз в это время профессор Эрик Купервайзер, в своей Альпийской лаборатории, повернул рычаг необычной машины и чему-то улыбнулся… Утром 17 октября 1940 года над востоком Тихого океана пролетело огненное тело, двигавшееся в южном направлении; его полёт наблюдался на многих кораблях, проходивших в том секторе океана, были также слышны громоподобные звуки. Форма тела описывается как круглая, сферическая или цилиндрическая; цвет — как красный, жёлтый или белый; дымовой след отсутствовал, однако описания некоторых очевидцев включают простирающиеся за телом яркие радужные полосы. В 7 часов 14 минут по местному времени над островком Форд, на острове Оахо тело взорвалось, сила взрыва по некоторым оценкам достигала 40—50 мегатонн тротилового эквивалента. Разрушения были чудовищными. В один момент погибли почти все жители и гости острова, включая президента США Ф.Д. Рузвельта, а также были превращены в руины все сооружения на острове. Не уцелел и Тихоокеанский флот США. 12 ЛК, 4 АВ, 10 КРТ, 11 КРЛ, 66 ЭМ и множество других кораблей, стоящих в Жемчужной гавани, разлетелись на мелкие части (а несколько кораблей вообще испарились)…

Ответов - 63, стр: 1 2 3 All

Мудрый Ярослав: Эрик Купервайзер - это кто, гитлеровский Тесла? Хм, а кто-нить знает, за сколько лет США могли полностью отстроить новый флот?

Олег Невещий: Мудрый Ярослав пишет: это кто, гитлеровский Тесла? Не совсем... [img src=/gif/smk/sm5.gif] Текст альтернативы ещё не написан полностью... "Ждите ответа в следующей серии" (с) Мудрый Ярослав пишет: за сколько лет США могли полностью отстроить новый флот? Столько же, сколько потеряли (полный аналог по классам)? Никогда не смогут. Равный по боевой мощи - году этак к 1943-му.

Олег Невещий: Если, конечно американцем не помешают...


Мудрый Ярослав: Олег Невещий пишет: Если, конечно американцем не помешают... Кто помешает? Опять метеорит? Ну, налицо затягивание 2 й мировой в 1ю очередь на её азиатско-тихоокеанском театре. Япы захватывают в 1940 - 1941 то же что и в реале + возможны высадки в Австралии и Новой Зеландии, есть вероятность захвата их целиком. Господство япов на запад до индо-бирманской границы, на юг контроль вплоть до Антарктиды, на восток - до берегов Северной Америки. Захват Гавайев. Высадка Япов на Аляске в 1941 - но вряд ли они продвинутся далеко. Возможны попытки япов высадиться в Калифорнии или Мексике - но опять же либо сбросят в море сразу, либо некоторое время плацдармы продержатся... переломный момент в войне с Японией - 1943 - 1944 Ленд-лиз в СССР могут несколько урезать, однако не в разы но на %, ибо метрополию США всё равно захватить не удастся, а производство тех же самолётов десятками тыщ в год хватит и на отражение япов с материка и на помощь Англии и СССР + для США в ОЧЕНЬ короткой операционной линии, огромный минус Япов - война ведётся чуть не на другом конце планеты Возможно Япы не полезут на американский материк - ограничатся выкачкой жизненной энергии освоением ресурсов ЮВА и Австралии и охраной этих зон. Но 2 года форы и подарок Австралии не помогут Япам догнать по мощи США Кстати, положение Китая усложняется...

Sergey-M: Олег Невещий пишет: Столько же, сколько потеряли (полный аналог по классам)? Никогда не смогут. зачем в 41-м строить 12-дм линкоры:-)

Олег Невещий: Мудрый Ярослав пишет: Кстати, положение Китая усложняется... Не только Китай, во всем мире всё меняется. США, совсем недавно имеющая сильнейший мире флот, и поэтому считавшаяся державой № 1 в мире, отброшена на уровень Италии или Франции. Последствия этого глобальны. Мудрый Ярослав пишет: переломный момент в войне с Японией - 1943 - 1944 Скорее уж 1945, когда на вооружение поступят межконтинентальные бомбардировщики и ядренбатон. Но это отдаленное будущее (которого возможно не будет), пока даже не решен вопрос, кто будет новым президентом США... Мудрый Ярослав пишет: Кто помешает? Опять метеорит? Всё может быть Sergey-M пишет: зачем в 41-м строить 12-дм линкоры:-) Вот именно Впрочем "Аляски" зачем-то построили... Мудрый Ярослав пишет: затягивание 2 й мировой в 1ю очередь на её азиатско-тихоокеанском театре Война пока не началась. Пока нечего затягивать. Но возможная реакция Японии вполне предсказуема... Американцы пострадали... сильно пострадали... Сильнее, чем мы в 1923 году... Мы им поможем? Конечно поможем! Отправим спасателей на Гавайи. Тем более что и "добровольцы" (гвардейская дивизия в полном составе + почти все японские саперы) сбежались. А что строительная техника "по ошибке" имеет броню, пушки и пулеметы... какая разница... Да, и в сопровождение "конвоя спасения" надо бы и морских спасателей (10 ЛК, 6 АВ, 20 крейсеров и т.д.) послать... Да, кстати, кто там из сторонников Гавайской независимости уцелел? Мудрый Ярослав пишет: возможны высадки в Австралии и Новой Зеландии, есть вероятность захвата их целиком. С учетом того, что у США остались лишь 3 ЛК, 2 АВ и 16 крейсеров, японский флот может спокойно идти к Калифорнии, и высаживать десант там (особенно с учетом того, что армия США пока состоит из 19 дивизий, причем 2 застряли на островах, а ещё 11 – небоеспособны как минимум до февраля-марта следующего года).

Sergey-M: Олег Невещий пишет: Впрочем "Аляски" зачем-то построили... это наглядный пример диалектической спирали так сказать. Убийца вашингтонский крейсеровОлег Невещий пишет: особенно с учетом того, что армия США пока состоит из 19 дивизий, причем 2 застряли на островах, а ещё 11 – небоеспособны как минимум до февраля-марта следующего года). Олег Невещий пишет: особенно с учетом того, что армия США пока состоит из 19 дивизий, причем 2 застряли на островах, а ещё 11 – небоеспособны как минимум до февраля-марта следующего года). только на территории континетелаьных США 27 пд 2 дивизии морской пехоты 5 тд 2 кд вообще то. Ну 2 дивизии на гавайях,эквивалент дивизии на аляске. По американский же рассчетам время на фомрирвание дивизии с нуля до боесопосбного состяния примерно 8 месяцев. таких дивизий . Дивизий с меньшим сроком жизни у них -2 пд на гавайях и 3 танковые. Так что остальные вполне боеспособны.

Олег Невещий: Sergey-M пишет: континетелаьных США 27 пд 2 дивизии морской пехоты 5 тд 2 кд вообще то. Вы не путаете октябрь 1940 и 1941 года? Если верить этой ссылке, то у американцев не всё так благостно... Sergey-M пишет: это наглядный пример диалектической спирали так сказать. С учетом того, что "Аляска" была заложена на 1,5 года позже "Айовы", то это скорее наглядный пример глупости некоторых американских адмиралов, считающих, что время линейных крейсеров (того или иного предназначения) ещё не прошло.

Sergey-M: Олег Невещий пишет: Вы не путаете октябрь 1940 и 1941 года? путаю:-) Олег Невещий пишет: Если верить этой ссылке, то у американцев не всё так благостно... на нее и опираюсь. но вы ее почитайте-там если припрет дивизии и не полностю готовые в бой бросали, а тут -оборона метрополии.

Sergey-M: В 40-м для них еще кислее чем вы написали -6 пд 1 кд боеготовых 2 тд 7 пд в стадии боевой подготовки

Олег Невещий: Sergey-M пишет: и не полностю готовые в бой бросали Это я и учел, говоря что Олег Невещий пишет: 11 – небоеспособны как минимум до февраля-марта следующего года Взял минимальный срок готовности и смаые ранние из вновь созданных дивизий. Бросать же в бой раньше - их перемелют, как спешно созданные части РККА летом-осенью 1941 года. Впрочем что будет японский десант, я не уверен (хотя и Япония, имея в составе вооруженных сил 50 дивизий и 20-30 бригад, вполне могут выделить против США 15-25 расчетных дивизий, конечно переброска не за 1 раз) Sergey-M пишет: 6 пд 1 кд боеготовых 2 тд 7 пд в стадии боевой подготовки +- несколько дивизий. В общем против японской армии - маловать будет.

Sergey-M: Олег Невещий пишет: вполне могут выделить против США 15-25 расчетных дивизий хе-хе. у них 20 дивизий воюют в китае, 13 стоят в манчжурии,2 в корее. Вы еще кажется на зону южжный морей замахивались? Выбирайте что оствлять будете? Не говоря уже о смысле и десянта и войны с США. Окучивать зону южных морей. США ближайшие года 2 явно не нападет.

Олег Невещий: Sergey-M пишет: Выбирайте что оствлять будете? Взять 10 из метрополии и Кореи, 2-3 из Маньчжурии и 5-6 из Китая (максимально-возможное количество) + несколько бригад из разных мест "россыпью" - вот и выйдет 15-25 дивизий. Sergey-M пишет: Вы еще кажется на зону южжный морей замахивались? Чем нефть Калифорнии хуже Индонезийской (причем Великобритания и Голландия за интересы США воевать по своей инициативе не будут, у них своих проблем немало)? Sergey-M пишет: Окучивать зону южных морей. У Японцев во времена ВМВ были в моде мощные "губораскатывательные машинки". Sergey-M пишет: Окучивать зону южных морей. Одно другому не мешает. Зону можно и "мирным" путем получить. Пошли же англы и франки (и голландцы кстати тоже) на уступки в реале в июне-августе 1940 года... и тут пойдут. Sergey-M пишет: США ближайшие года 2 явно не нападет. А дальше? Экономика США не пострадала, 35-40 % мирового промышленного производства - это не мелочь. "Паровозы надо уничтожать пока они маленькие" Мудрый Ярослав пишет: или Мексике - но опять же либо сбросят в море сразу А вот Мексика может и на стороне Японии выступить, у неё на США большой зуб (в основном из-за нефтяных концессий, см. Ергина). Да и остальная Латинская Америка тоже не очень любит регионального жандарма (сколько раз американские войска высаживались в той или иной Латиноамериканской стране в XX веке... 100? 150?, уж и не припомню). Раз гегемон ослабел, то надо действовать. Слабых бъют...

Мудрый Ярослав: Олег Невещий пишет: А вот Мексика может и на стороне Японии выступить Сдаётся мне, как только разведка доложит малейшее подозрение нащщёт этого, на следующей неделе в Мексике будет другое правительство и дружественные войска США в целях защиты от заокеанского агрессора. Ибо Олег Невещий пишет: сколько раз американские войска высаживались в той или иной Латиноамериканской стране в XX веке Придут снова и надолго. Будет как у Советов в Прибалтике примерно в то же время. Ещё и под протекторат попросятся через нек-рое время, если умело работать в регионе

Олег Невещий: Мудрый Ярослав пишет: другое правительство и дружественные войска США Вот пока самые боеспособные войска США будут "окучивать" Мексику (а она противник не беспомощный), японцы и высядятся в Калифорнии и Орегоне. А ещё и Мексике подкрепления перебросят. Мудрый Ярослав пишет: под протекторат попросятся через нек-рое время Врятли. США их под покровительство не возьмет, и местное население, наученное горьким опытом грабежа со стороны американских компаний, будет против.

Олег Невещий: Пока японские «спасатели» занимали Гавайские и другие острова (Мидуэй, Уэйк и т.д., для «создания складов гуманитарной помощи и узлов связи аварийно-спасательных бригад») в США судили и рядили, кто станет новым кандидатом от Демократической партии на предстоящих выборах. Тем временем страны Латинской Америки устроили себе большой праздник. Вскоре флоты Чили, Аргентины и Бразилии выдвинулись в Рио-де-Жанейро, а неделей позже туда же прибыла «с визитом дружбы» эскадра японского флота (4 ЛК, 4 АВ, 2 КРТ, 2 КРЛ, 18 ЭМ, 12 танкеров). К этому времени Панамский канал уже был разрушен в результате «несчастного случая» (взрыв 15000 тонного грузовоза с чилийской селитрой возле шлюза), остатки американского флота (3 ЛК, 2 АВ, 16 КР, экстренно перебрасываемые на Тихий океан), лежали вверх брюхом на осушенном озере Чагос, а в странах Латинской Америки снова праздновали. Впрочем в Рио японский флот стоял недолго. Вскоре Латино-японский объединенный флот выдвинулся на север, по направлению к Чесапикскому заливу. Цель его будущего удара – Вашингтон, самое сердце американской империи. На Тихом же океана пока было спокойно. Мирно и спокойно, остальной японский флот с 5 дивизиями первого эшелона на борту, двигался по направлению к Калифорнии и Орегону… Активизировались и немцы. Они вновь начали сосредоточение войск и десантных средств на побережье Франции. Гитлер был уверен, что японская Атлантическая эскадра поможет Германии в проведении операции «Морской Лев» и «Фриц» (последняя – план десанта на восточном побережье США)… ------------- Фркрты.. прогшитс … Тоямы Токанавы….спроьфа <дальше неразборчиво> Продолжение следует.

Мудрый Ярослав: Олег Невещий пишет: Цель его будущего удара – Вашингтон, самое сердце американской империи. Не далековато полезли? На расстоянии 2х диаметров Земли от метрополии не особо ударишь [img src=/gif/smk/sm12.gif] Разве что побережье обстрелять Олег Невещий пишет: остатки американского флота (3 ЛК, 2 АВ, 16 КР, экстренно перебрасываемые на Тихий океан), Навряд ли у американского руководства хватит ума кидать все остатки на Тихий, да и смысла нет. Так хоть в атлантике будут господствовать для обеспечения конвоев там и тд. А Тихий и так 100% закрыт, зачем туда лезть особо? Береговых батарей и авиации хватит для защиты побережья. Ладно метеорит, а тут ещё и амеры идиоты - не верю... Вот вам пример. В квартире сидит 5 боевиков на занятых позициях. Ваши силы в квартире через этаж выше. У Вас 8 омоновцев объелись персиков и умерли, осталось ещё 3. Вы срочно отправите этих троих штурмовать ту квартиру? На верёвках через окно? Их убьют сразу и без потерь среди боевиков, ну может 1 боевик будет ранен или убит. Но допустим, каждый час вы получаете подкрепление 1 омоновца. Вы будете каждый час гонять к боевикам по 1 омоновцу? Так они будут бить Вас неограниченно долго. Наверное, Вы будете копить силы в Вашей квартире, а до поры Ваши силы будут держат ьна прицеле окна-двери Вашей квартиры. К тому же в Вашей квартире будут дополнительные силы - например, танки, орудия, самолёты на континенте 5 одноногих или одноруких автоматчиков, которые могут помочь в обороне квартиры, но не могут сражаться в тихом океане и юва в квартире боевиков. Учитывая что в квартире боевиков почти нечего жрать, а у вас безлимитный продуктопровод, вы можете держаться сколько угодно, и всё время будете становиться сильнее. Время работает на Вас. А боевики не будут становиться сильнее, а будут бурить скважины 3 года чинить свой дырявый продуктопровод 5 дней и не получать подкреплений [img src=/gif/smk/sm12.gif] Таким образом, гонять в этих условиях последних омоновцев последний флот в пасть врагу - это помогать врагу. Лучше навалиться позже и сразу. На голодного врага многочисленными сытыми и экипированными силами.

Мудрый Ярослав: Резюме: через Панаму отправят слабую эскадру для патрулирования Тихоокеанского побережья США, которая будет действовать ТОЛЬКО ПОД ПРИКРЫТИЕМ береговой авиации и артиллерии, а то иначе никогда флот не отстроишь

Мудрый Ярослав: Олег Невещий пишет: Вскоре флоты Чили, Аргентины и Бразилии выдвинулись в Рио-де-Жанейро ВОПРОС КО ВСЕМ КОЛЛЕГАМ!!! Ваше племя живёт на атолле в океане, ест кокосы, ловит рыбу и плодится. На соседнем атолле (его видно от Вас на горизонте) живёт Змей Горыныч. Он огромен и страшен, дышит огнём, но Ваше племя не трогает. У Вас 1000 человек, есть немного луков и стрел и прохудившийся воздушный шар, который может подниматься на 50 метров и немного км на 2 -3 летать по сторонам. Там может сидеть 3 лучника, но убить Горыныча этого мало. Горыныч летает многократно дальше и выше и убить его могут только ценой сотен жизней (у вас всего 1000) много чел одновременно на своём острове. Повторяю, Горыныч Ваше племя не трогает, но забирает на берегу каждый месяц по 1 самой красивой девушке и съедает дома. Однажды у Горыныча отвалилось крыло. Он засел дома, заплакал и отправил к вам почтового голубя с запиской. Он обещал больше не есть ваших девушек и просил помощи и дружбы. И сказал что новое крыло отрастёт только через 4 года. Но он всё равно не будет жрать ваших девушек. Ведь он и раньше соблюдал договор с Вами и не брал ничего сверх. А скоро прилетит страшный зверь и не известно что у него на уме. Он ядовит, всех поработит и покусает - кто его знает, ведь его раньше никто не видел тут. В это время к Вам прилетел из океана усталый дракончик. Вы его встретили впервые. Он был в 2 - 3 раза меньше старого знакомого Горыныча и не мог так сильно плеваться огнём, но укус его был ядовит. Он летел к Вам 2 дня и 2 ночи и очень устал, еле держался на крыльях Он попросил у вас пожрать. И отдохнуть. А ещё предложил снарядить воздушный шар с 3 лучниками и вместе лететь в пещеру Горыныча и убить его. А при взгляде на ваших девушек у дракона блестели глаза, а глядя на ваших воинов у него иногда капала ядовитая слюна на песок. Но он был пока усталый и нуждался в вас и потому добрый Какое решение примет Ваше племя?

Олег Невещий: Мудрый Ярослав пишет: Но он всё равно не будет жрать ваших девушек Будет, ещё и как и туземцы это понимают. Мудрый Ярослав пишет: через Панаму отправят слабую эскадру для патрулирования Тихоокеанского побережья США А между Панамой и Калифорнией кто его прикрывать будет. Потом Панамские укрепления так уж и неприступны (сосбенно для ноу-хау - авианосных самолетов)? Мудрый Ярослав пишет: от метрополии не особо ударишь Хватит и набега. Мудрый Ярослав пишет: Береговых батарей и авиации хватит для защиты побережья А хватит ли, особенно в 1940 году? Мудрый Ярослав пишет: и амеры идиоты - не верю... А это уже веский довод. Кто по вашему станет новым президентом США и когда? Мудрый Ярослав пишет: в квартире боевиков почти нечего жрать А это совсем не факт.

Олег Невещий: Впрочим слишком детские примеры. В политике они не покатят. Могут сыграть роль и логика (слабых бить) и эмоции (избавиться от гегемона и встать на его место).

Центурион: Почему не рассматривается вариант в котором после падения тела, япония не ввязывается в ВМВ? А принимает позицию к примеру Турции?

Мудрый Ярослав: А где топливо брать? А расширение империи? Да и так она с 1937г воюет, это уже не по-турецки... А халявные бесхозные колонии кругом? Такого искуса не было ни у кого. Может, просто займёт европейские колонии но не станет воевать с США? А что, возможно...

Barb: Мудрый Ярослав пишет: Может, просто займёт европейские колонии но не станет воевать с США? А что, возможно... Так и будет. какой смысл воевать с США. Флота у них пока нет, в спину не ударят, высадить японский десант на континенте - фэнтези. Остается забрать европейские колонии.

Артем: Олег Невещий пишет: Цель его будущего удара – Вашингтон, самое сердце американской империи. Почему не Нью-Йорк?

Центурион: Barb пишет: Так и будет. какой смысл воевать с США. Флота у них пока нет, в спину не ударят, высадить японский десант на континенте - фэнтези. Остается забрать европейские колонии. Нагребется колоний, что нибудь предложит Сталину, в обмен на нефть, будет сторить нам корабли(типа Ямато для нужд ДВ.) . И окопается на островах, СССР это только на руку.

Олег Невещий: Центурион пишет: что нибудь предложит Сталину, в обмен на нефть У Сталина она в избытке? В СССР и своей в реале маловато было. Не зря (одна из причин) японцев уламывали на ликвидацию концессий. Центурион пишет: И окопается на островах, СССР это только на руку. Зато Японии не на руку. Она же себя возомнила супердержавой... Артем пишет: Почему не Нью-Йорк? Не в день выборов президента США 9удар будет осуществлен 5 ноября). Нью-Йорк - цель № 2. Barb пишет: Флота у них пока нет, в спину не ударят Флот (даже после удара) есть, в спину как усилятся ударят обязательно. США годами готовилась к войне с Японией. Barb пишет: японский десант на континенте - фэнтези. Почему (притворился чукчей)? Моя не понимать... Центурион пишет: будет сторить нам корабли А вот это точно фентези. Мудрый Ярослав пишет: не станет воевать с США? А что, возможно... В реале Япония никак не могла остановиться, до самого Мидуэя. В АИ причину остановки (без хорошего удура по мозгам, ещё пример - Халхин-гол) надо обосновать отдельно. Центурион пишет: япония не ввязывается в ВМВ? А принимает позицию к примеру Турции? Ей ещё "хотелку" не отбили

Маруся: Олег Невещий пишет: Ей ещё "хотелку" не отбили Она ещё не продемонстрировала наличие "хотелки". С гибелью ФДР и флота свернутся США на несколько лет в мяхкий клубок и будет Япония честно качать свою нефть из совершенно добровольно переданных ей в концессию голландских скважин

Олег Невещий: Маруся пишет: Она ещё не продемонстрировала наличие "хотелки". Успрешно демонстрировала с 70-х годов XIX века. Причем полностью она выросла в 1937 году... Маруся пишет: свернутся США на несколько лет в мяхкий клубок для США да ещё и в ходе ВМВ это чистое самоубийство. Маруся пишет: будет Япония честно качать свою нефть из совершенно добровольно переданных ей в концессию голландских скважин Продолжая воевать в Китае и облизываясь на СССР, Индию и т.д. А апетит приходит во время еды, так что стоит ждать очередной войны...

Маруся: Олег Невещий пишет: для США да ещё и в ходе ВМВ это чистое самоубийство. Самоубиться США практически невозможно, слишком положение козырное. По объективной причине динамят одно из направлений экспансии, тем больше попытаются взять на других. В Европах, например. Кстати, возможно позитива для СССР. Олег Невещий пишет: апетит приходит во время еды А в середине-конце 40х приходит батончик "шок" и ставки резко увеличиваются



полная версия страницы