Форум » Вторая мировая война » Средняя Азия - ускоренное развитие » Ответить

Средняя Азия - ускоренное развитие

В.Лещенко: Примерно в середине 30х годов на стол Председателю Совета Труда и Обороны Молотову лег меморандум нескольких советских экономистов который показался Вячеславу Михайловичу настолько интересным что он ознакомил с ним Сталина. В нем молодые дарования на пальцах и с цифрами доказывали что создание сырьевой базы индустриализации в Туркестане обойдется дешевле чем на Севере, и на Дальнем Востоке. Во первых - геологоразведку в Среднюю Азию вести сильно удобнее и проще. Во вторых - транспортная доступность намного выше. В третьих - там есть местные человеческие ресурсы. В четвертых -строительство и прочее обойдутся дешевле чем в тайге и на вечно мерзлоте. Ну и наконец -не забыли экономисты - создание там объектов социалистической индустрии будет способствовать преобразованию этой дикой и отсталой окраины бывшего царства царизма Идея увлекла товарища Сталина - и дело пошло - в итоге даже был создан координирующий орган по освоению региона - своего рода аналог "Главсевморпути" - скажем Оргбюро ЦК ВКП(б) и СНК по средней Азии. (Это впрочем не помешало расстрелять и посадить кое-кого из разработчиков идеи - время то какое было). После войны освоение продолжалось и углублялось - к примеру были заброшены оловянные прииски Чукотки в пользу среднеазиатских оловянно-вольфрамовых месторождений, вместо рытья сверхгубоких шахт на Донбассе и в Кузнецке закладывались шахты новые в Караганде и разрезы в Ангрене -туда же перевозили людей (галицийский Червоноград так вообще вывезли почти целиком рубать уголек на новое месте -Никита Сергиеч таки подгадил ). Строились и металлургические заводы и прочее производство низких переделов - тем более это куда дешевле чем в тундре и вообще на северах(потом дойдет черед и до сопутствующего машиностроения и т.п) -и не придется возить полиметаллический концентрат из Приморья в Константиновку как в реальности. Само собой совсем Сибирь не забросили - ибо никеля например или россыпного золота аналогичного колымскому в регионе не нашли да и тюменская нефть все ж лучше нефти Тенгиза (ее впрочем тоже открыли раньше и успешно начали добывать). Правда с трудовыми ресурсами получилось хуже всего - но все равно были и узбеки шахтеры и казахи-металлурги -ну плюс местными жителями заткнули все нетехнические должности... Во всем этом видятся три экономических альтпозитивы. Во первых - экономия вложений и возможность соответственно за счет этой экономии улучшить общую ситуацию в стране. Во вторых -хотя бы частично вырываемся из "петли Паршева" - ибо заводы и прочее не только дешевле обходятся но и дешевле в эксплуатации. В третьих - опять таки нету столь мощного дефицита промышленных рабочих. В Средней Азии у нас образуется прослойка более-менее модернизированного населения которое в свою очередь можно использовать в качестве лимитчиков на промпроизводстве в Европейской части. То есть экономика СССР заметно сильнее чем в нашей истории. Это в экономическом смысле. Политически это также влечет одну сплошную позитиву. 1.За счет усиления позиций среднеазиатских парторганизаций изменяется общая политическая конфигурация - то есть на 1980е имеем все совершенно иное - и Горби весьма вероятно вообще в "элиту" не попадает -зато в руководстве много больше людей для которых слова к примеру "общеевропейский дом" в лучшем случае непонятны от слова "совсем" 2. Градус бреда про то что де "Россия кормит всех" все таки пониже а дым пожиже - попутно пренебрежительное отношение к "нацменам" не так распространено -ибо более менее умные люди понимают откуда что берется. 3. Наконец - до верхов в Москве вероятнее всего доходит что наше будущее -в Азии и нечего смотреть на гнилую западную цивилизацию - тем более все равно не оценит.

Ответов - 5

Стас: Да, хорошая тема.

Виталий: В.Лещенко пишет: Во первых - геологоразведку в Среднюю Азию вести сильно удобнее и проще. 1. Далеко не сильно. Несколько проще да, но не сильно. Достаточно вспомнить, что середина Австралии с примерно таким же климатом как в СА не исследована вообще В.Лещенко пишет: Во вторых - транспортная доступность намного выше. 2. Опять таки не намного. Есть только СрАзиатская ж/д длиной 2382 версты. Причем часть из этой ж/д - это Закаспийская военная железная дорога. С сомнительным качеством. Рек нет, морского пути тоже нет В.Лещенко пишет: В третьих - там есть местные человеческие ресурсы. 3. Крайне низкого качества. Причем сдается мне что на середину 30х тов Сталин уже об этом осведомлен В.Лещенко пишет: В четвертых -строительство и прочее обойдутся дешевле чем в тайге и на вечно мерзлоте Это да. В общем и целом оно так. Вот только... практически любая промышленность требует большого количества воды. А вот с водой в СрАзии все очень плохо В.Лещенко пишет: В нем молодые дарования на пальцах и с цифрами доказывали что создание сырьевой базы индустриализации в Туркестане обойдется дешевле чем на Севере, и на Дальнем Востоке. Создание сырьевой базы индустриализации на Севере и Дальвасе именно в таких формулировках, никого особо не иинтересовало. Нужно было создать недосягаемый для врага тыл (но это уже конец 30х) это Урал и ВОСТОЧНАЯ Сибирь, и нужно было создать промышленность где живут русские люди - это Дальвас. Все остальное привязывалось к наличию сырья. В.Лещенко пишет: Во первых - экономия вложений и возможность соответственно за счет этой экономии улучшить общую ситуацию в стране. Как минимум повышаются коррупционные издержки В.Лещенко пишет: Во вторых -хотя бы частично вырываемся из "петли Паршева" - ибо заводы и прочее не только дешевле обходятся но и дешевле в эксплуатации. Конечно-конечно... несколько миллионов кубов воды родятся постановлением Партии и Правительства... В.Лещенко пишет: В третьих - опять таки нету столь мощного дефицита промышленных рабочих. В Средней Азии у нас образуется прослойка более-менее модернизированного населения которое в свою очередь можно использовать в качестве лимитчиков на промпроизводстве в Европейской части Как бы это пытались сделать в реале. В альтернативе будет то же самое. Все кто ширяется только по пятницам может работать - будут работать на среднеазиатских заводах. А остальные так и будут будут на погрузчик с молитвой кидаться В.Лещенко пишет: 1.За счет усиления позиций среднеазиатских парторганизаций изменяется общая политическая конфигурация - то есть на 1980е имеем все совершенно иное - и Горби весьма вероятно вообще в "элиту" не попадает -зато в руководстве много больше людей для которых слова к примеру "общеевропейский дом" в лучшем случае непонятны от слова "совсем" Напоминаю что бардак наверху начался с того что всех чурок с ушами местных руководителей сделали членами ЦК Политбюро В.Лещенко пишет: 2. Градус бреда про то что де "Россия кормит всех" все таки пониже а дым пожиже - попутно пренебрежительное отношение к "нацменам" не так распространено -ибо более менее умные люди понимают откуда что берется. Он выше. Потому что все среднеазиатское промпроизводство будет только за счет русских кадров и русских ресурсов

тухачевский: В.Лещенко пишет: третьих - там есть местные человеческие ресурсы Которых не то чтобы много (6 млн узбеков на 1939 - и это сама населенная республика) и плохого качества ( сколько из них припособлено к труду в промышленности, а не сельском хозяйстве, и сколько из них по-русски понимает)

dim999: В.Лещенко пишет: Ну и наконец -не забыли экономисты - создание там объектов социалистической индустрии будет способствовать преобразованию этой дикой и отсталой окраины бывшего царства царизма А уж как обрадуются британцы, обнаружив что оборонка СССР будет завязана на районы, где ещё несколько лет назад дружественные басмачи бегали тысячными бандами и куда при случае достанет из Британской Индии новый Уитли...

В.Лещенко: Виталий пишет: 1. Далеко не сильно. Несколько проще да, но не сильно. Достаточно вспомнить, что середина Австралии с примерно таким же климатом как в СА не исследована вообще Достаточно вспомнить что между пустыней в 6 миллионов квадратных километров и территорией где текут две больших реки есть некоторая разница Виталий пишет: 2. Опять таки не намного. Есть только СрАзиатская ж/д длиной 2382 версты. Причем часть из этой ж/д - это Закаспийская военная железная дорога. С сомнительным качеством. Рек нет, морского пути тоже нет А как с жд на Дальнем Востоке и Чукотке? Виталий пишет: Как минимум повышаются коррупционные издержки Давайте не будем тревожить смердящий труп гдляноивановщины Тем более применительно к 30-40м Виталий пишет: Создание сырьевой базы индустриализации на Севере и Дальвасе именно в таких формулировках, никого особо не иинтересовало. Нужно было создать недосягаемый для врага тыл (но это уже конец 30х) это Урал и ВОСТОЧНАЯ Сибирь, и нужно было создать промышленность где живут русские люди - это Дальвас. Все остальное привязывалось к наличию сырья. Можно узнать источник осведомленности в данном вопросе? Не припомню именно таких формулировок? Особенно по части густонаселенного ДВ Кроме того - Средняя Азия тоже малодоступна в плане тыла Виталий пишет: Как бы это пытались сделать в реале. В альтернативе будет то же самое. Все кто ширяется только по пятницам может работать - будут работать на среднеазиатских заводах. А остальные так и будут будут на погрузчик с молитвой кидаться Какой извиняюсь погрузчик - тачка и грабарка - этим строились гиганты индустрии... Вот кстати про казахов -шахтеров http://pavelskaz.ru/842.html Виталий пишет: Напоминаю что бардак наверху начался с того что всех чурок с ушами местных руководителей сделали членами ЦК Политбюро Неужто "чурками" были Хрущов и Горби? Виталий пишет: Он выше. Потому что все среднеазиатское промпроизводство будет только за счет русских кадров и русских ресурсов Тут не о промпроизводстве а о сырье и низких переделах - шахтеры узбеки вполне были -ну там грузит и тачку катать и обушком махать dim999 пишет: где ещё несколько лет назад дружественные басмачи бегали тысячными бандами Тысячные банды это начало 20х... Но такие же бегали и по Украине Волков боятся... dim999 пишет: достанет из Британской Индии новый Уитли... A.W.38 мог из под Пешавара дотянуться максимум до Душанбе



полная версия страницы