Форум » Вторая мировая война » ГДР в 1941 год! » Ответить

ГДР в 1941 год!

Siegfried: Здравствуйте! Хотелось бы предложить следующий вариант АИ. Вроде как вышли книги об СССР-41 в 2010 и РФ-2010 в 1941, а никто не рассматривал вариант перенесения ГДР во времена правления Эриха Хонеккера в 1941 год? Представим, что по заданию СЕПГ ученые разработали систему "Периметр" - защита от внешнего врага по всей территории ГДР, в результате эксперимента ГДР попадает в 1941 год. Станет ли Эрих Хонеккер новым вождем германской нации? Кем ему придется стать другом или врагом товарища Сталина? Ну и не забывает про ГСВГ СССР в ГДР и территорию Западного Берлина, которая не перенеслась. Почему я выбрал ГДР? Ну как то мне жалко, что восточная Германия, будучи самым надежным союзником СССР, канула в Лету. Давайте ее реабилитируем в АИ!!! 1. Время отправки: "В 1983 году в Берлине был построен бункер «Харнекоп», предназначавшийся для укрытия руководства ГДР и советских военных советников в случае ядерной угрозы. Большая часть конструктивных узлов была предварительно апробирована на Семипалатинском полигоне.(Википедия)" 17.01.1984 года. 2. Время прибытия: 22.06.1941 года. Как то так...

Ответов - 194, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Магомед: Ну в общем я был прав

Radarytch: Виталий пишет: зачем по "коробкам"? Вообщем-то 80..300 кт замечательно работают по городам. по городам само собой. Но умножить американский флот на ноль тоже важно. Виталий пишет: Ну коллега, рвать тельник на груди не стану, но мне в свое время говорили что достает. Именно с дозаправкой. Может все же говорилось за Ту-22? Виталий пишет: Причем отдельные заправщики им не нужны. ??? не припоминаю контейнеров для дооборудования Су-24 в заправщик. Виталий пишет: Разведывательные авиаполки на чем были? Только на МиГ-25? еще должны были быть Яки и Су. Виталий пишет: Стоп. Какие ограничения и какие именно зенитки? У амеров максимум 127/38 могли работать на 11 км, но это на максимальном угле возвышения. Сами понимаете какая при этом досягаемость. Ограничения по имеющемуся прицелу: Прицел НКПБ-7 предназначен для боковой и продольной наводки при бомбометании (десантировании) с горизонтального полета. НКПБ-7 является простейшим коллиматорным базисным прицелом. При помощи этого прицела угол прицеливания можно определять непосред-ственно промером базы по вспомогатель-ному ориентиру. Благодаря практически неограниченному полю зрения и малым потерям света прицел широко применяется для бом-бометания (десантирования) с малых и больших высот днем и ночью. При помощи прицела способом промера базы можно определить величину угла прицеливания, не заставляя штурмана пользоваться таблицами и номограммами и не требуя от него определения воздушной или путевой скорости. Для этого надо лишь знать тип бомбы и высоту. ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ НКПБ-7 НКПБ-7 рассчитан для работы на высоте от 30 до 5000 м при скорости от 200 до 600 км/час с бомбами, имею-щими характеристическое время падения равное 20,50 и 20,87 сек. Углы прицеливания определяются для штурмовых высот от 30 до 400 м и скоростей от 300 до 400 км/час для бомб с характеристическим временем Q, равным 20,87 сек. Прицел снабжен электроконтактной системой, обеспечи-вающей светосигнальную связь (одностороннюю) бомбардира с летчиком при боковой наводке самолета на цель и меха-ническим дублером, позволяющим пользоваться прицелом в случае отказа оптической системы. Обзор неограниченный ‒ в пределах, допускаемых кон-струкцией кабины самолета и установкой в ней прицела. Цена наименьшего деления шкалы, нанесенной на курсо-вой черте сетки, равна 0,5°. Диапазон углов визирования от 0° до + 85°. Диапазон углов прицеливания от + 20 до + 70°. Углы сноса ± 30°. Электрооборудование прицела рассчитано на питание от источника тока напряжением в 26 в. то есть транспортник окажется в куполе обстрела даже трехдюймовых орудий, не говоря о новых 90-мм. Плюс на подходе 120-мм зенитка. Виталий пишет: Прицел - да. А вот оборудование для ядренбатонов - скорее всего нет. оборудования для нюк там гарантированно не ставилось, поскольку использование транспортников для кидания бомб подразумевалось сугубо в роли вспомогательных бомбардировщиков. В первую очередь прицел ставился для обеспечения использования осветительных авиабомб и сброса контейнеров. Виталий пишет: Ну вообще-то ГДР один из центров высокоточной промышленности и радиоэлектроники для СЭВ. Я не помню производили ли они что нибудь для вояк, но совсем этого не исключаю. Военное производство в ГДР велось весьма и весьма ограничено. А перепрофилировать производство и проектные организации дело нескольких месяцев. Единственная надежда на то, что имелся какой-либо мобплан на случай войны, но даже в этом случае немецкая промышленность закрывала бы очень небольшую часть потребностей ГСВГ. Виталий пишет: 3. В отличии от "вентиляторов", "свисток" может на своей практической высоте реально работать. Просто по определению работает он там не по определению, а таки по тяговооруженности на данной высоте. Виталий пишет: 4 Для того чтобы создать высотные перехватчики проводилась отдельная и специальная работа. Например те же "Москито" с потолком в 11 км немцам сбивать было нечем. До появления 262 у 262-го двигатели частенько загорались на высотах более 9 тысяч.

Radarytch: Господи, ну за что нам Вова? Чем мы прогневили Тебя, Господи? вова пишет: Да нечего, склады ГСВГ забиты под завязку- а у вас - нечего. Чертежи на все оружие имеются. Вова, а что делает секретная производственная документация в войсках? И на кой болт кто-то станет забивать под завязку склады, которые могут быть уничтожены в первые минуты Третьей мировой? вова пишет: Ну в Перл-Харборе даже самолетики 1941 не могли выбить. Вова, если вы не курсе, то в Перл-Харборе американцы несли службу кагбэ по нормам мирного времени. вова пишет: У вас зенитка бьет на 3-5 км. Я вас с дистанции 30-50 км ракетами расстреляю, вы даже и врага не увидите. Вова, учите матчасть. вова пишет: А ракетами воздух-воздух все самолетики сшибу. вова пишет: Наши ЗРК ваши самолеты за полчаса выбьют. и остался Вова без ракет.... вова пишет: Кто не понимает, то можно. У нас есть лазерные прицелы, РЛС и т.д А у вас нет ни фига. пиу-пиу!!1 бдыщ-бдыщ!!! Вова, учите матчасть. вова пишет: Нам города США нужны в целости и сохранности. И никто не собирается их атаковать АБ. Собираем суда, плывем через Атлантику и высаживаем десант. Захватываем главные города США. Какие проблемы? Мы побеждаем быстро и легко, т.к. наше оружие в 10 раз лучше. Вова, вы флудовито облажались в теме с Зеелеве, а теперь решили флудовато облажаться еще и в этой теме? вова пишет: Вы сами себе противоречите. С задачей ОККУПАЦИИ вообще нет никаких проблем, раздаем местным беднякам и неграм трофейные винтовки, пусть буржуев бьют. ГСВГ вообще не воюет, находится в резерве,Зайцев бережет своих людей. Вермахт имеет 8 млн чел., 200 дивизий. США имеют 1.5 млн армию, 33 дивизии. А ваш мобрезерв не обучен, не вооружен, не организован. Вермахт делает вам блицкриг и за месяц ваши 30 дивизий разобьет. Вова, вы бы с условиями альтернативки знакомились ДО того, как включаете бредогенератор - Вермахт находится между ГДР и СССР-41 и приступает к выполнению плана Барбаросса. То есть в ближайшей перспективе Вермахт размолот совместными усилиями ГСВГ и РККА-41, а склады ГСВГ несколько опустели. вова пишет: Комиссары объясняют американским рабочим, что буржуев надо бить. И как хорошо жить в ГДР. Так что ваш мобрезерв скоро будет нашим. Американцы немецкого и русского происхождения(10 или 20% населения) нас поддержат. Негры тоже будут за нас. Если Зайцев и Хонекер запугали вермахт современным оружием и АБ, значит можно и США шантажировать, так что войны может и не быть, сдадутся на милость победителя. Получат больщой навар от технологий ГДР-1980. дичь какая, божежтымой вова пишет: Ну и вошла РККА в Польшу в 1939 и все нормально было, без проблем. В Прибалтике и Бессарабии- тоже. ну и где обещанные революции? вова пишет: Интересно, кто это вам сказал, что БЕСКОНТРОЛЬНО? ВСЕ под нашим контролем. Вова, напрягитесь и опишите нам механизм этого вашего контроля. вова пишет: Отряд из рабочих за неделю сформируем. Танки и гаубицы им не нужны. нуачо, логично - булыжник оружие пролетариата

Radarytch: Сундук_гость пишет: Потому и говорю - нужны бритты для работы в Атлантике как союзники. бритосеки запредельно ненадежный союзник, а в раскладе 41-го года они откровенный балласт. Виталий пишет: Угу. Есть транспорты, с бомбовыми прицелами, кроящие все стратобомберы ВМВ как бык овцу. ну не настолько уж. По ЛТХ кроют, а для крытья в боевом амплуа потребуется серьезно их дооборудовать. И в любом случае Америка-бомбера нет - никак не достанут ни Ил-76МД, ни Ил-18Д, ни возможный Ил-62М. Расстояние по дуге большого круга Берлин-Нью-Йорк ~6400км, то есть нам надо летадлу с примерной дальностью работы 6400*2+10%=14080 км.

Сундук_гость: Radarytch пишет: за что нам Вова? Чем мы прогневили Тебя, Господи? Есть же вариант с игнорированием! Radarytch пишет: бритосеки запредельно ненадежный союзник На 1941й в море есть три силы - японцы, британцы, амеры. При этом британцы сильнее японцев раз, демографический переход закончили два, находятся в радиусе досягаемости непосредственно с перенесшихся аэродромов три. Значит из них противовес американцам будет более удобный, чем из японцев. Radarytch пишет: Америка-бомбера нет Я вот никак не пойму - зачем воевать с США? Любая война - трата ресурсов. А время-то работает на нас, и любой ресурс, потраченный внутри "Единой ЕвропоСССРии", стократ ценнее ресурса, потраченного на курощение США. Показательно утопить несколько немецких подлодок в океане, пригласить бриттов как союзников на показательное убивание например "Тирпица" с помощью ПКР. И не будет более лояльного союзника в море, чем бритты. Помочь им, кстати, с радарами и дооборудованием их ЛК, после чего они станут как минимум ровней американцам. Приплюсовав сюда французский и итальянских флоты - получаем Единый Флот Открытого Моря, который амерам переплюнуть будет очень дорого; пусть вот этот единый флот и охраняет английские и "единые европейские" колонии и постепенно переводит их в "членов единого содружества". Если уж силушку молодецкую девать некуда - можно японцев поукрощать, это куда как и актуальнее, и безопаснее.

вова: Сундук_гость пишет: Любая война - трата ресурсов Война- это приобретение ресурсов. Из 17 ТД атаковавших СССР 6 вооружено ЧЕШСКИМИ танками, так что не зря Чехию захватили.Radarytch пишет: И на кой болт кто-то станет забивать под завязку склады, которые могут быть уничтожены в первые минуты Третьей мировой? Ну понятно, склады ГСВГ пусты. Непонятно как до Ла-Манша ГСВГ собиралась идти. Radarytch пишет: пиу-пиу!!1 бдыщ-бдыщ По существу сказать нечего- на языке племени мяо начинаем говорить. Radarytch пишет: Вова, вы флудовито облажались в теме с Зеелеве, а теперь решили флудовато облажаться еще и в этой теме? Это вы облажались с вашими стардестами. ГГГ. Radarytch пишет: . Единственная надежда на то, что имелся какой-либо мобплан на случай войны, но даже в этом случае немецкая промышленность закрывала бы очень небольшую часть потребностей ГСВГ. Чтобы советский(и гдр-овский) ГШ не имел мобпланов- ну это вы снова загнули. А вот вы нам цифры и факты о промышленности ГДР и потребностях ГСВГ приведите- а потом и сравним. И все аккурат наоборот будет.

Виталий: Radarytch пишет: по городам само собой. Но умножить американский флот на ноль тоже важно. Смотря какая у нас задача. Если "убить США", то необязательно. Флот бомбардировкам не мешает Radarytch пишет: то есть транспортник окажется в куполе обстрела даже трехдюймовых орудий, не говоря о новых 90-мм Коллега, есть подозрение что это таки решаемая задача. Прицел как я понимаю просто монтируется в кабине штурмана? Равно как и увеличение дальности полета - сараюшка у Ил-76 вельми огромная и в случае ядрен-бомбера почти пустая. Radarytch пишет: Может все же говорилось за Ту-22? Неа. Именно за Су-24 Radarytch пишет: ??? не припоминаю контейнеров для дооборудования Су-24 в заправщик. И вот Но в чем-то вы тут правы, пишут что только со второй половины 80х массово пошло Radarytch пишет: Военное производство в ГДР велось весьма и весьма ограничено Частично МПК (правда с нашей начинкой), вроде читал что собирались (или делали) модернизацию еропланов. Мостоукладчики делали на базе Т-72. Стрелковка. Наверное еще узлы отдельные делали. Роботрон таки немецким был Radarytch пишет: работает он там не по определению, а таки по тяговооруженности на данной высоте. Именно по определению. Потому что согласно определению, запас вертикальной скорости у "свистка" на практической высоте впятеро выше Radarytch пишет: Вова, а что делает секретная производственная документация в войсках? Ну как я понимаю как минимум танкоремонтные заводы там все же должны были быть. Radarytch пишет: Расстояние по дуге большого круга Берлин-Нью-Йорк ~6400км, то есть нам надо летадлу с примерной дальностью работы 6400*2+10%=14080 км. А зачем Берлин-Нью-йорк? Почему не Брест - Ньй-Йорк? Там где-то 5.5 тыс км в одну сторону Radarytch пишет: ну не настолько уж. По ЛТХ кроют, а для крытья в боевом амплуа потребуется серьезно их дооборудовать. Как и зачем? Единственно что - поставить лучший прицел. Ну систему бомбосброса не улучшить, но оно не то чтобы сверхкритично Radarytch пишет: бритосеки запредельно ненадежный союзник, а в раскладе 41-го года они откровенный балласт. +1 Если ставить задачу десантной операции через Атлантику, то тут лучше на немецкую промышленность положиться. У наглов не столь хорошо с хайтеком как у США, и совсем не хорошо с серийностью Сундук_гость пишет: На 1941й в море есть три силы - японцы, британцы, амеры. При этом британцы сильнее японцев раз, демографический переход закончили два, находятся в радиусе досягаемости непосредственно с перенесшихся аэродромов три. При этом британцы значительно слабее джапов, это для начала. И их военно-морская моща опирается на американские поставки Сундук_гость пишет: Помочь им, кстати, с радарами и дооборудованием их ЛК, после чего они станут как минимум ровней американцам. Вот если Зайцев начнет действовать по вашей методе - ИВС его точно расстреляет. Причем совершенно заслужено. Зачем дарить хайтек врагу? Сундук_гость пишет: Если уж силушку молодецкую девать некуда - можно японцев поукрощать, это куда как и актуальнее, и безопаснее. Японцы Союзу особо не мешают. Отобрать у них определенные территории (типа Кореи-Вьетнама) у пусть строят свою сферу сопроцветания. Заодно Китай пригнут еще на пару десятилетий США - геополитический враг. В принципе их было бы оптимально оставить битыми и под контролем СССР-ГСВГ (чтобы особо не развивали ЯО и стратегические вооружения), но думается мне ни Зайцев, ни Сталин такими категориями мыслить не будут. Или будут строить мирное сосуществование, или будут бить до конца. А вот Англия - во-первых бесполезна, во-вторых еще слишком амбициозна, а в-третьих занимает вкусные и полезные колонии, которые куда лучше смотрелись бы под протекторатом СССР

вова: Виталий пишет: При этом британцы значительно слабее джапов, это для начала Аккурат наоборот. Англия произвела в 1941 20 тыс. самолетов, а Япония- 5 тыс. У англичан 15 ЛК, 60 КР, 200 ЭМ а у японцев 10 ЛК , 35 КР, 120 ЭМ. Виталий пишет: А вот Англия - во-первых бесполезна Очень полезна- нам суда нужны для Атлантического десанта. 20 тыс. самолетов тоже пригодятся. После ЗЛеве Англия не очень амбициозна. Виталий пишет: полезные колонии, которые куда лучше смотрелись бы под протекторатом СССР США, Япония и Китай под протекторатом Зайцева смотрятся еще лучше.

Виталий: вова пишет: . У англичан 15 ЛК, 60 КР, 200 ЭМ а у японцев 10 ЛК , 35 КР, 120 ЭМ. Дьявол как обычно в деталях. Какие Кр и Лк у тех и других. И когда они были сделаны. Кстати по памяти цифирь по крейсерам вроде не бьется. у бритосеков больше. Другое дело что в значительных числах они доПМВшной постройки вова пишет: Очень полезна- нам суда нужны для Атлантического десанта. Английские? Нет, не нужны.

вова: Виталий пишет: Английские? Нет, не нужны Так чьи суда используем, в каких количествах?

Магомед: Вова - для чего используем, для психиатрических процедур ?

Виталий: Магомед пишет: Так чьи суда используем, в каких количествах? Для трансатлантической десантной операции? Никакие. Их не существует в 1941 году вообще. Их надо строить с нуля

Каммерер: вова пишет: Аккурат наоборот. Англия произвела в 1941 20 тыс. самолетов, а Япония- 5 тыс. У англичан 15 ЛК, 60 КР, 200 ЭМ а у японцев 10 ЛК , 35 КР, 120 ЭМ. Гм. При встрече типового "Могами" с типовым "Серес" начинается настоящий серес. И забыли еще авианосцы посчитать. Там тоже по вымпелам паритет выходит. А по боеспособности серес. В общем, в теме рулят реликтовые шептала.

вова: Виталий пишет: Для трансатлантической десантной операции? Никакие. Их не существует в 1941 году вообще. Их надо строить с нуля А старые суда почему не используем? Сколько судов хотите строить?



полная версия страницы