Форум » Вторая мировая война » ГДР в 1941 год! » Ответить

ГДР в 1941 год!

Siegfried: Здравствуйте! Хотелось бы предложить следующий вариант АИ. Вроде как вышли книги об СССР-41 в 2010 и РФ-2010 в 1941, а никто не рассматривал вариант перенесения ГДР во времена правления Эриха Хонеккера в 1941 год? Представим, что по заданию СЕПГ ученые разработали систему "Периметр" - защита от внешнего врага по всей территории ГДР, в результате эксперимента ГДР попадает в 1941 год. Станет ли Эрих Хонеккер новым вождем германской нации? Кем ему придется стать другом или врагом товарища Сталина? Ну и не забывает про ГСВГ СССР в ГДР и территорию Западного Берлина, которая не перенеслась. Почему я выбрал ГДР? Ну как то мне жалко, что восточная Германия, будучи самым надежным союзником СССР, канула в Лету. Давайте ее реабилитируем в АИ!!! 1. Время отправки: "В 1983 году в Берлине был построен бункер «Харнекоп», предназначавшийся для укрытия руководства ГДР и советских военных советников в случае ядерной угрозы. Большая часть конструктивных узлов была предварительно апробирована на Семипалатинском полигоне.(Википедия)" 17.01.1984 года. 2. Время прибытия: 22.06.1941 года. Как то так...

Ответов - 194, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Сундук_гость: вова пишет: Танки и самолеты ГСВГ образца 1980 в 10 или 20 раз лучше американских образца 1940 и нет выгодной ситуации? Они в США телепортируются? топливо и запчасти и боеприпасы для них сами по себе в потребном количестве народятся? И запасов после решительной драчки "через океан" с американцами хватит, чтобы например английские поползновения отбить потом, и немцев, голову могущих поднять, задавить? и РККА люлей навешать, если Сталин решит немного зачистить командный состав ГСВГ от лично ему не лояльных товарищей? Слишком много задач, слишком мало ресурсов для через-океанской операции. Ну ей-богу, посмотрите наряд сил высадки и сил обеспечения хоть в Оверлорде, хоть в Драгуне, хоть банально в немецкой операции на Крите. вова пишет: У Зайцева технологий нет, а Хонекер будет для начала свой рейх модернизировать, а СССР почти ничего не получит.Через пару лет красный вермахт будет иметь больше танков и самолетов , чем Зайцев. Кто даст Хоннекеру определять приоритеты? дубинка у Зайцева - он и будет решать, что и в каком порядке будет делаться Хоннекером. вова пишет: ГДР наращивает производство, Рейх помогает. Откуда у вас это две независимые сущности? ТреРейх поставлен ГДРовцами под контроль - и это дело не одного месяца, если мы говорим о полном, нормальном контроле, и об интеграции экономической. Не говоря уже о проблеме Судет, БогемоМоравии и прочих этнических. Говорю же - не США образца 1983го попадает, а всего-навсего 15миллионная ГДР, с хреновой демографией и неэффективной экономикой. вова пишет: камрад Хонекер не даст ННА по численности в ЕМНИП два с половиной раза меньше, чем ГСВГ, у неё нет ядерного оружия и очень так себе с авиацией. Не даст - ГСВГ быстро ему рёбра пересчитает.

Виталий: Сундук_гость пишет: топливо и запчасти и боеприпасы для них сами по себе в потребном количестве народятся? Не то что я бы хотел солидаризироваться с вовой хоть в чем-то. но задача ВЫНЕСЕНИЯ США - она особых ресурсов не потребует. Вот с задачей ОККУПАЦИИ - все куда сложнее....

Radarytch: Виталий пишет: Не то что я бы хотел солидаризироваться с вовой хоть в чем-то. но задача ВЫНЕСЕНИЯ США - она особых ресурсов не потребует. Тащемта поторопилися солидаризироваться. Ни ГСВГ, ни ГДР не имеют инструментов, способных дотянуться до США. Само собой, наличная техника очень неплохо сможет курощать американцев, буде они сунутся к берегам ГДР, но в океан выставить нечего. И как раз потребуются немалые ресурсы для создания инструментов с подходящей дальностью действия.

Виталий: Radarytch пишет: Ни ГСВГ, ни ГДР не имеют инструментов, способных дотянуться до США. Само собой, наличная техника очень неплохо сможет курощать американцев, буде они сунутся к берегам ГДР, но в океан выставить нечего. И как раз потребуются немалые ресурсы для создания инструментов с подходящей дальностью действия. В ГСВГ две дивизии истребителей-бомбардировщиков. Как минимум в Темплине стоит Су-24. Которые с ПТБ и дозаправкой, как меня учили таки дотягиваются до западного побережья США. А уж тактическое ЯО у Зайцева вполне имеется. И подозреваю что вполне могут быть Ту-16, хотя бы в разведывательном варианте. А также транспортники, которые можно приспособить для сброса АБ. Хотя бы фрифоллов. Учитывая, что еще лет 15..20 их достать будет невозможно - это уберваффе.

вова: Radarytch пишет: Ни ГСВГ, ни ГДР не имеют инструментов, способных дотянуться до США Как всегда чушь несете . Тройка доблестных советских ракетных катеров с ПКР весь амер. ВМФ перетопит за пару дней. На торговые суда ставим вертолеты. Немецкие(советские) корабли 1940 г. получают аппаратуру и оружие 1980 г., что увеличивает их силу в 10-20 раз.

вова: Сундук_гость пишет: Они в США телепортируются? топливо и запчасти и боеприпасы для них сами по себе в потребном количестве народятся? И Нормально на транспортных судах приплывут. Какие проблемы? В Европе, Рейхе и захваченной Англии судов нет? Топливо и продовольствие в США захватят, авто- тоже. Как американских буржуев бить, так у вас ресурсов нет. Сундук_гость пишет: Не даст - ГСВГ быстро ему рёбра пересчитает. А против коммуниста Хонекера- вдруг сразу и боеприпасы нашлись, и топливо. Сундук_гость пишет: а всего-навсего 15миллионная ГДР, с хреновой демографией и неэффективной экономикой. Ну вот надо сначала сделать экономику эффективной, а потом уже экспорт в СССР начинать. Сундук_гость пишет: Откуда у вас это две независимые сущности Рейх зависит от ГДР, при чем здесь независимые? Когда-нибудь объединятся. Гитлер воевал с Англией, ну и Хонекер будет воевать. Вместе с СССР Леву проведут, если СССР откажется- значит самостоятельно. Кстати англичане могут бомбить ГДР и ГСВГ 23 июня например. Сундук_гость пишет: РККА люлей навешать Ну вермахт и так вешает 22 июня, вам надо определиться- а то вы то сельхоз развиваете, то бедной РККА люли вешаете. Вас не понять, скачете как кузнечик. А амерам люли вешать нельзя. Почему-то.

Сундук_гость: Виталий пишет: Учитывая, что еще лет 15..20 их достать будет невозможно Почему вы думаете, что невозможно? Высотные истребители не вчера придуманы. Что до Су24х, то продажная вики говорит, что >> Перегоночная дальность: 2850 км (с ПТБ) Чего даже в один конец не хватит до Штатов. Виталий пишет: вполне могут быть Ту-16, хотя бы в разведывательном варианте >> Перегоночная дальность, км: 7200 В один конец, в целом, хватит. Туда-сюда с полезной нагрузкой - фигушки. вова пишет: Тройка доблестных советских ракетных катеров с ПКР весь амер. ВМФ перетопит за пару дней. Ох. Какой кошмар.

Den: вова пишет: Как всегда чушь несете Вова воздержитесь от обобщений оскорбительного характера. В Уложении все сказано про необходимость соблюдать вежливость. Пока "галка" дальше будет бан.

Виталий: Сундук_гость пишет: Почему вы думаете, что невозможно? Высотные истребители не вчера придуманы. Потому что понятие "высотного истребителя" в 1930х и в 1980х "немножко" отличалось. Примерно раза в два..три Сундук_гость пишет: Чего даже в один конец не хватит до Штатов. Только после поставки этих еропланов в Сирию американцы начали истерику по поводу "поставок стратегических вооружений, способных достичь территории США" Сундук_гость пишет: В один конец, в целом, хватит. Туда-сюда с полезной нагрузкой - фигушки. Дозаправка на 1980е - это вполне отработанная и рутинная процедура. Ваш Кэп.

Сундук_гость: Виталий пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Почему вы думаете, что невозможно? Высотные истребители не вчера придуманы. Потому что понятие "высотного истребителя" в 1930х и в 1980х "немножко" отличалось. Примерно раза в два..три Виталий, я не понимаю, о чём мы говорим : ( давайте восстановим диалог. вы - можно достать США я - но как? вы - есть транспортники, а также сушки и тушки я - но на них найдётся свой высотный истребитель, пусть и на технологии 1940х вы - теперешние высотные истребители отличаются от тогдашних ГДЕ И КОГДА, ВО ИМЯ ИБЛИСА, У НАС ПОЯВИЛОСЬ СРАВНЕНИЕ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ РАЗНЫХ ЭПОХ?! Повторюсь - мой пойнт в том, что в 1940х можно собрать технику, которая доберётся до мяса бОльшей части той техники, которую могут выставить ГСВГ/ГДР и которая может пересечь океан с бомбой в брюхе. И собрать - достаточно быстро. С другой стороны, ничего внятного выставить "наши" не смогут по соображениям дальности. Ну можно например состав ГСВГ посмотреть, там тупо нету ничего, что до США дотянется.

Виталий: Сундук_гость пишет: я - но на них найдётся свой высотный истребитель, пусть и на технологии 1940х вы - теперешние высотные истребители отличаются от тогдашних Объясняю. Средний самолет начала ВМВ конечно имеет паспортную высоту полета в 12 км, но это как правило означает что оный самолет на эту высоту может забраться (без вооружения) и пролететь там какое-то время. Реально средний самолет этого конечно сделать не может, ибо ни кислородного оборудования, ни соответствующей разгрузки не имеет. Реальные высоты на которых работали истребители ВМВ 3..6 км. Чуть выше - это уже для перехватчиков и то, как правило второй половины войны. 12км потолок у Ту или Су означает что он на этом потолке спокойно прет куда ему надо со скоростью 700-800 км/час. И пока перехватчик 1930х за полчаса выползет на такую высоту, реактивный бомбер выйдет из радиуса действия... У самолетов 1930х есть слабые шансы против машин поля боя 80х гг. Т.е. разменивать несколько десятков своих за один современный. Но против высотных левелов шансов нет от слова вообще.

Radarytch: Виталий пишет: А уж тактическое ЯО у Зайцева вполне имеется. ТЯО(как и ПКР, как и любое управляемое оружие) на обозримую перспективу становятся не возобновляемым ресурсом и разменивать его на какие-то там "коробки" крайне нежелательно. Тем более что эффективность тактических нюк по бронированным кораблям не самая высокая. Виталий пишет: Как минимум в Темплине стоит Су-24. Которые с ПТБ и дозаправкой, как меня учили таки дотягиваются до западного побережья США. Таки нет. Им даже до северной части Великобритании не дотянуться. Виталий пишет: И подозреваю что вполне могут быть Ту-16, хотя бы в разведывательном варианте. ЕМНИП, ничего "дальнего" на территории ГДР вообще не было. Да и в любом случае до США Ту-16 не дотягивали. Виталий пишет: А также транспортники, которые можно приспособить для сброса АБ. Хотя бы фрифоллов. Учитывая, что еще лет 15..20 их достать будет невозможно - это уберваффе. Транспортники в общем даже не надо приспосабливать, прицел на большинстве типов ставится(ставился) штатно. Однако имеются ограничения, из-за которых транспортники начинают нормально доставаться тяжелыми зенитками+ПУАЗО, имеющимися в наличии на 1940-й год. Ну и опять же - даже Ил-76 до США не достает. Так что американцев можно будет курощать только когда они сами приплывут. Хотя, разумеется, Су-17 и МиГ-27 смогут курощать безнаказанно, зацепить их можно только случайно. вова пишет: Как всегда чушь несете . Тройка доблестных советских ракетных катеров с ПКР весь амер. ВМФ перетопит за пару дней. Вова, может вам атлас подарить? Вы в нем посмотрите, где находилась ГДР и где были ближайшие американские ВМБ. вова пишет: На торговые суда ставим вертолеты. Каковые вертолеты прекрасно выбиваются ПВО любого не самого убогого флота образца 1940-го года. Не говоря о том, что сухопутные вертолеты в море чувствуют себя не лучшим образом. Ну и в качестве бонуса - Вова, а вы в курсе, что погодные ограничения на использование вертолетов с палубы гораздо более жесткие, нежели на использование артиллерии любым самым зачуханным эсминцем 40-х годов? вова пишет: Немецкие(советские) корабли 1940 г. получают аппаратуру и оружие 1980 г., что увеличивает их силу в 10-20 раз. Вова, раз уж вы не удосужились ознакомиться с условиями альтернативки, то сообщаю вам - переносится ГДР, а не СССР. А в ГДР "аппаратура и оружие" практически не производились. То есть на корабли 1940-го года ставить нечего, "аппаратуру и оружие" надо для начала разработать, с чем тоже есть некоторые проблемы - у ГДР, и тем более у ГСВГ, не было проектных организаций соответствующего профиля. вова пишет: Вместе с СССР Леву проведут, если СССР откажется- значит самостоятельно. Я смотрю - на Лёве здесь явная фиксация

Radarytch: Сундук_гость пишет: Повторюсь - мой пойнт в том, что в 1940х можно собрать технику, которая доберётся до мяса бОльшей части той техники, которую могут выставить ГСВГ/ГДР и которая может пересечь океан с бомбой в брюхе. И собрать - достаточно быстро. 40-е они очень разные. Однако до появления отработанных турбореактивных двигателей, а это уже ближе к концу 40-х, достать по ЛТХ даже транспортники нечем. То есть нужно что-то хотя бы уровня "Сейбра". А до то той поры транспортники можно зацепить только зенитной артиллерией - если, конечно, она окажется в нужном месте в нужное время. Виталий пишет: Только после поставки этих еропланов в Сирию американцы начали истерику по поводу "поставок стратегических вооружений, способных достичь территории США" это рутинная истерика, как обычно. Виталий пишет: Дозаправка на 1980е - это вполне отработанная и рутинная процедура. Ваш Кэп. ЕМНИП, частей заправщиков на территории ГДР не было. Виталий пишет: У самолетов 1930х есть слабые шансы против машин поля боя 80х гг. Т.е. разменивать несколько десятков своих за один современный. Ну против ИБ шансы могут складываться только из случайных попаданий(заградительный огонь) и грубых ошибок самих пилотов ИБ. А с вертолетами тягаться можно в общем на равных.

Виталий: Radarytch пишет: ТЯО(как и ПКР, как и любое управляемое оружие) на обозримую перспективу становятся не возобновляемым ресурсом и разменивать его на какие-то там "коробки" крайне нежелательно. Тем более что эффективность тактических нюк по бронированным кораблям не самая высокая. зачем по "коробкам"? Вообщем-то 80..300 кт замечательно работают по городам. И кстати пара АЭС и какой-то запас делящихся материалов у них есть. Блин, туплю. "Висмут" же еще во всю работает! Radarytch пишет: Таки нет. Им даже до северной части Великобритании не дотянуться. Ну коллега, рвать тельник на груди не стану, но мне в свое время говорили что достает. Именно с дозаправкой. Причем отдельные заправщики им не нужны. Radarytch пишет: ЕМНИП, ничего "дальнего" на территории ГДР вообще не было. Да и в любом случае до США Ту-16 не дотягивали. Разведывательные авиаполки на чем были? Только на МиГ-25? Ну и энное количество Илов и Анов должно быть в любом случае. Radarytch пишет: Однако имеются ограничения, из-за которых транспортники начинают нормально доставаться тяжелыми зенитками+ПУАЗО, имеющимися в наличии на 1940-й год. Стоп. Какие ограничения и какие именно зенитки? У амеров максимум 127/38 могли работать на 11 км, но это на максимальном угле возвышения. Сами понимаете какая при этом досягаемость. Radarytch пишет: Транспортники в общем даже не надо приспосабливать, прицел на большинстве типов ставится(ставился) штатно. Прицел - да. А вот оборудование для ядренбатонов - скорее всего нет. Radarytch пишет: Вова, раз уж вы не удосужились ознакомиться с условиями альтернативки, то сообщаю вам - переносится ГДР, а не СССР. А в ГДР "аппаратура и оружие" практически не производились. Ну вообще-то ГДР один из центров высокоточной промышленности и радиоэлектроники для СЭВ. Я не помню производили ли они что нибудь для вояк, но совсем этого не исключаю.

Сундук_гость: Виталий пишет: Средний самолет начала ВМВ конечно имеет паспортную высоту полета в 12 км, но это как правило означает что оный самолет на эту высоту может забраться (без вооружения) и пролететь там какое-то время. Угумс. А тот же Ил76й на те же 12км забирается с трудом - в смысле взлететь туда может, но это практический потолок, и летать на такой высоте - это ОЧЕНЬ топливозатратно раз, и управляется он там как сундук (то есть никак, поворот на два румба равен сваливанию) два. За один полный рейс он - если допбаками забить всё внутри - сожрёт порядка 80 тонн авиатоплива. И довезёт один нюк до одного американского города. При этом, вполне вероятно, будет в процессе подбит. Ну ей богу, ну нет возможности нюкать США у ГСВГ, не под то она затачивалась. Анально огородить Европу - да. Перекрыть оба-четыре Маренострум, Балтику, Красное и Персидский залив - да. Уже в Северном море - так-сяк. А работать в Атлантике - неэффективный расход средств будет. Потому и говорю - нужны бритты для работы в Атлантике как союзники.

вова: Radarytch пишет: То есть на корабли 1940-го года ставить нечего, "аппаратуру и оружие" надо для начала разработать, с чем тоже есть некот Да нечего, склады ГСВГ забиты под завязку- а у вас - нечего. Чертежи на все оружие имеются. Radarytch пишет: Каковые вертолеты прекрасно выбиваются ПВО любого не самого убогого флота образца 1940-го год Ну в Перл-Харборе даже самолетики 1941 не могли выбить. У вас зенитка бьет на 3-5 км. Я вас с дистанции 30-50 км ракетами расстреляю, вы даже и врага не увидите. А ракетами воздух-воздух все самолетики сшибу.

вова: Radarytch пишет: . А с вертолетами тягаться можно в общем на равных Кто не понимает, то можно. У нас есть лазерные прицелы, РЛС и т.д А у вас нет ни фига. Наши ЗРК ваши самолеты за полчаса выбьют.

вова: Виталий пишет: Вообщем-то 80..300 кт замечательно работают по города Нам города США нужны в целости и сохранности. И никто не собирается их атаковать АБ. Собираем суда, плывем через Атлантику и высаживаем десант. Захватываем главные города США. Какие проблемы? Мы побеждаем быстро и легко, т.к. наше оружие в 10 раз лучше.

Alex_Carrier: Виталий пишет: "Висмут" же еще во всю работает! И что? Где заводы по обогащению урана, наработке плутония, производству центрифуг, сборке ядерных боеприпасов? Что касается АЭС, то плутоний из энергетических реакторов плохо подходит для использования в ЯО. вова пишет: Какие проблемы? Мы побеждаем быстро и легко, т.к. наше оружие в 10 раз лучше. Здесь есть смайлик с фейспалмом?

Den: Alex_Carrier пишет: Здесь есть смайлик с фейспалмом? Вроде нет. Ближайший аналог

Стас: Как-то очень уж толсто троллит вова. А вообще, пытаясь вернуться к какому-то конструктиву, могу предположить, что сперва, какое-то время, поведение перенёсшихся людей 1984 года может быть будет определять некий план поведения на случай ядерной войны и длительной потери связи с командованием в Москве, а то и уничтожения оного командования. И, думаю, что некая автономная структура "ГСВГ-СССР", из людей 1984 года, сформируется, сперва, как следование некоему "типовому плану на случай ТМВ", а дальше из осознания тов. Зайцевым и его сослуживцами нежелательности сразу растворяться в структурах СССР-1941.

Виталий: Alex_Carrier пишет: И что? Где заводы по обогащению урана, наработке плутония, производству центрифуг, сборке ядерных боеприпасов? Как я понял из прочитанного, то "Висмут" производил и поставлял в СССР таки обогащенный уран. Т.е. горнообогатительные заводы у немцев были. До какой стадии - не ясно. Что у него было с центрифугами и производством именно оружейного плутония - я тоже сказать не могу. вова пишет: Нам города США нужны в целости и сохранности. И никто не собирается их атаковать АБ. Собираем суда, плывем через Атлантику и высаживаем десант. Захватываем главные города США. вова - не порите чушь, ей больно. ГСВГ - порядка полумиллиона. Мобрезерв США - миллионов десять по минимуму. Сундук_гость пишет: Угумс. А тот же Ил76й на те же 12км забирается с трудом - в смысле взлететь туда может, но это практический потолок, и летать на такой высоте - это ОЧЕНЬ топливозатратно раз, и управляется он там как сундук (то есть никак, поворот на два румба равен сваливанию) два. За один полный рейс он - если допбаками забить всё внутри - сожрёт порядка 80 тонн авиатоплива. И довезёт один нюк до одного американского города. При этом, вполне вероятно, будет в процессе подбит. Коллега, вы это как - из личного опыта пишете, или все же из общих соображений? 1. Да действительно 12 км для Ил-76 - это ПРАКТИЧЕСКАЯ высота. 2. Для истребителей начала ВМВ практическая высота - это те же 11..12 км 3. В отличии от "вентиляторов", "свисток" может на своей практической высоте реально работать. Просто по определению 4 Для того чтобы создать высотные перехватчики проводилась отдельная и специальная работа. Например те же "Москито" с потолком в 11 км немцам сбивать было нечем. До появления 262 5. Для атаки западного побережья США совсем не обязательно всю дорогу ползти на 11 км. Достаточно подняться за 100 км от побережья. А после успешной бомбардировки отойти от побережья на те же 100 км и уйти на наиболее выгодный эшелон 6. При весе нюка <1 тонны можно везти далеко не один нюк 7. Сбивать машину класса Ил-76 из пулеметов 3..5 линий - дело весьма медитативное и долгое. Даже не говоря про высоту, скорость и маневренность Сундук_гость пишет: Ну ей богу, ну нет возможности нюкать США у ГСВГ, не под то она затачивалась. Анально огородить Европу - да. Перекрыть оба-четыре Маренострум, Балтику, Красное и Персидский залив - да. Коллега, вам в луже сидеть не надоело? ГСВГ никогда не затачивали на действия в Средиземке. Это отчасти должна была делать ЮГВ. А уж тем более в Красном или Персидском заливе. А вот Северное море - таки зона ответственности ГСВГ. Вкупе с Балтфлотом, Северным флотом и немцами с поляками.

Alex_Carrier: Den пишет: Вроде нет. Ближайший аналог Спасибо! Хотя это был риторический вопрос ; ) Виталий пишет: Как я понял из прочитанного, то "Висмут" производил и поставлял в СССР таки обогащенный уран. Т.е. горнообогатительные заводы у немцев были. До какой стадии - не ясно. Что у него было с центрифугами и производством именно оружейного плутония - я тоже сказать не могу. Я не об обогащении горной массы, а о разделении изотопов урана (которое традиционно называется обогащением). Так вот, насколько я помню, заводов по разделению изотопов (как и прочих стадий производства ЯО) в ГДР не было. А эта стадия производства относительно хайтековая, и на пустом месте её создавать долго и непросто. А урановые ГОКи, подобные "Висмуту" в СССР были натыканы здесь и там - вплоть до Таджикской ССР.

Виталий: Alex_Carrier пишет: Так вот, насколько я помню, заводов по разделению изотопов (как и прочих стадий производства ЯО) в ГДР не было. А эта стадия производства относительно хайтековая, и на пустом месте её создавать долго и непросто. На пустом месте? Пустое место - это Физический Институт, это еще живой Арденне, это недавно померший Штеенбек, это масса других специалистов работавших над Бомбой. Я не говорю что у немцев была готовая технологическая линейка. Но определенный задел по производству ЯО у них был. В конце-концов В принципе, все эти затруднения преодолимы, и были успешно испытаны ядерные взрывные устройства из «реакторного» плутония, однако...

Alex_Carrier: Виталий пишет: Пустое место - это Физический Институт, это еще живой Арденне, это недавно померший Штеенбек, это масса других специалистов работавших над Бомбой. Пустое место в плане промышленных объектов (не считая ГОКа). Разумеется, на немецких учёных вся и надежда - но всё это требует времени. ...где не последнюю роль играет компактность, малый вес, надёжность и долговечность, применяется исключительно специально произведённый оружейный плутоний. То есть на стенде можно взорвать и бомбу из реакторного плутония, а для бомбы под стратобомбер такой финт не пройдёт. Хотя выше говорят, что и стратобомберов нет ; )

Виталий: Alex_Carrier пишет: Пустое место в плане промышленных объектов (не считая ГОКа). Разумеется, на немецких учёных вся и надежда - но всё это требует времени. Что было в физическом институте - мы не знаем. Вполне возможно какая-то полуэкспериментальная установка там была. В принципе сейчас считается что любая развитая европейская страна может создать простую Бомбу за полгода-год. Alex_Carrier пишет: То есть на стенде можно взорвать и бомбу из реакторного плутония, а для бомбы под стратобомбер такой финт не пройдёт Т.е. если мы хотим сделать ядрен-батон в несколько сот, или не дай бог в несколько десятков кг, нам нужен оружейный плутоний. А если мы готовы удовлетвориться габаритами "Толстяка" с "Малышом", то и так сойдет. Alex_Carrier пишет: Хотя выше говорят, что и стратобомберов нет ; ) Угу. Есть транспорты, с бомбовыми прицелами, кроящие все стратобомберы ВМВ как бык овцу.

вова: Виталий пишет: Не то что я бы хотел солидаризироваться с вовой хоть в чем-то. но задача ВЫНЕСЕНИЯ США - она особых ресурсов не потребует. Вот с задачей ОККУПАЦИИ - все куда сложнее.... Виталий пишет: вова - не порите чушь, ей больно. ГСВГ - порядка полумиллиона. Мобрезерв США - миллионов десять по минимуму. Вы сами себе противоречите. С задачей ОККУПАЦИИ вообще нет никаких проблем, раздаем местным беднякам и неграм трофейные винтовки, пусть буржуев бьют. ГСВГ вообще не воюет, находится в резерве,Зайцев бережет своих людей. Вермахт имеет 8 млн чел., 200 дивизий. США имеют 1.5 млн армию, 33 дивизии. А ваш мобрезерв не обучен, не вооружен, не организован. Вермахт делает вам блицкриг и за месяц ваши 30 дивизий разобьет. Комиссары объясняют американским рабочим, что буржуев надо бить. И как хорошо жить в ГДР. Так что ваш мобрезерв скоро будет нашим. Американцы немецкого и русского происхождения(10 или 20% населения) нас поддержат. Негры тоже будут за нас. Если Зайцев и Хонекер запугали вермахт современным оружием и АБ, значит можно и США шантажировать, так что войны может и не быть, сдадутся на милость победителя. Получат больщой навар от технологий ГДР-1980.

Виталий: вова пишет: С задачей ОККУПАЦИИ вообще нет никаких проблем, раздаем местным беднякам и неграм трофейные винтовки, пусть буржуев бьют. Это все требует значительного времени на подготовку, организацию, вооружение и реализацию. вова пишет: Американцы немецкого и русского происхождения(10 или 20% населения) нас поддержат. Американцы русского происхождения их просто мало и - это те кто считает что лучше с дьяволом, чем с коммунистами. Американцы немецкого происхождения - далеко не все из них готовы стать на сторону Фатерленда. вова пишет: Негры тоже будут за нас. Негры это конечно ахрененно полезный ресурс. вова пишет: Получат больщой навар от технологий ГДР-1980. Интересно зачем Хонекеру и Зайцеву бесконтрольно распространять современные технологии?

Магомед: Вова - "С задачей ОККУПАЦИИ вообще нет никаких проблем, раздаем местным беднякам и неграм трофейные винтовки, пусть буржуев бьют." - "лишь только Германия нападет на нас, немецкие рабочие развернут штыки против своих капиталистов" Или же - "достаточно Красной Армии войти в границы панской Польши, как тут же начнется революция..." Хотя вы, скорее всего, про такие примеры из истории не слышали...

вова: Магомед пишет: "достаточно Красной Армии войти в границы панской Польши, как тут же начнется революция..." Ну и вошла РККА в Польшу в 1939 и все нормально было, без проблем. В Прибалтике и Бессарабии- тоже. Виталий пишет: Интересно зачем Хонекеру и Зайцеву бесконтрольно распространять современные технологии? Интересно, кто это вам сказал, что БЕСКОНТРОЛЬНО? ВСЕ под нашим контролем.Виталий пишет: Это все требует значительного времени на подготовку, организацию, вооружение и реализацию. Отряд из рабочих за неделю сформируем. Танки и гаубицы им не нужны.



полная версия страницы