Форум » Вторая мировая война » Очередное про Зеелеве и ТМВ » Ответить

Очередное про Зеелеве и ТМВ

Виталий: Надоело забивать более менее осмысленную тему флеймом - потому продолжаем здесь. Den. Иван Ситников пишет: [quote]Вот. Неправда Ваша.[/quote] Коллега, ваше мнение конечно очень интересно, но мнение специалистов составлявших план было другим.... Иван Ситников пишет: [quote]Дорого, может быть не очень выгодно с точки зрения экономики, но побить его вполне могли. [/quote] Угу... В число "экономических" издержек входил весь англо-американский контингент на континенте (ну по крайней мере в Северной и Западной Европе), плюс возможно старая добрая Англия. Авторы плана по понятным причинам решили что это не есть хорошо. Иван Ситников пишет: [quote] Если бы он стал таким страшным - зачем же его кормили лендлизом в 44-45?)[/quote] Потому что лидеры Англии и США конечно не блистали особым умом, но все таки мыслили куда глубже, чем русофобствующие московские креаклы. И основной проблемой для них был отнюдь не СССР Ну и стоит отметить, что первоначально англо-саксы полагались на духовных дедушек этих креаклов, рассказывающих сказки о лапотных большевиках. Поэтому начало сотрудничества в 1941 было для лидеров США и Англии полным разрывом шаблона, когда оказалось, что например в области сухопутных ВС СССР оставил старуюдобрую далеко позади. Что потом играло роль и в конце войны, когда наиболее трезвомыслящие политики предпочитали советские военные возможности завышать.

Ответов - 133, стр: 1 2 3 4 5 All

Магомед: Ден - "В 1878 г. юные падаваны резвятся круче не так по детЦки" - ну так - там уже усиленно строются танки и тяжелые бомбардировщки Что там еще предлагал юный падаван для кайзера... ?

Виталий: вова пишет: Вова не может, Манштейн может. И десант проведет, и оборону наладит. И наступление организует. Неа. Тоже не может. Для того чтобы реализовать свой потенциал Манштейну нужны НЕМЕЦКИЕ дивизии вова пишет: ОФИГЕВАЮ. ИСТИНА в высшей сфере. Ну в общем да. Потому что эти оценки считались верными всеми, включая турок вова пишет: Ну тупые амеры пролетят через Кавказ или Ср. Азию, Простите через какую СА? Через 8-ми тысячники Гималаев? Или хотя бы через 5-ти тысячники Кавказа??? вова пишет: Ему очень интересно узнать- какая разница между полетом из Лондона или с Гуама. ЛПБ это знает. вова - нет... С Гуама можно ползти на 2 тыс метров над морем где нет ПВО. Идя из Лондона надо идти над континентальной Европой где масса зениток, радаров, аэродромов и идти надо на 6..8 тыс минимум. А это уже совсем другая дальность и боевая загрузка.

вова: Виталий пишет: В 1905 русские слили японцам. В 1945 советская армия японцев вынесла с полпинка А пусть США, Англия, Китай 3 года помолотят японцев, да еще ЛендЛиз дадут России, да еще Хиросиму вспомним. А потом за недельку до финиша я тоже с полпинка вынесу инвалида.Виталий пишет: В т.ч. и потому как Англия в 1942 это почти ничто А США далеко Англия-ведущая мировая держава, по производству например СССР обгоняет. Германия имеет 3-5 млн солдат и вас ждет милый сюрприз, когда вы пойдете к ним. Де Голль тоже не дурак и может 3 млн собрать. С вашими шапкозакидательскими настроениями получите пару подарков и вернетесь в реальный мир. Сталин тоже финнов за 3 дня хотел захватить. Про планы турок против СССР напишите подробнее. Черчилль хотел их в Балканский фронт включить.BunkerHill пишет: Любезный Вы вообще читате всякое? Согласно тому же "Дропшоту" Никакой Финляндии нету. Она по их мнению вообще в советский блок входит. Или как в реальности она уже шуганый нейтрал Я чушь, противоречащую логике и здравому смыслу, не очень читаю. У них одно мнение, у нас другое. Испугаются красной угрозы буржуины и начнут помогать друг другу. И нейтралы- финны, шведы, швейцарцы м прочие португальцы выступят против СССР. Оружие и деньги США даст.

BunkerHill: вова пишет: А пусть США, Англия, Китай 3 года помолотят японцев, да еще ЛендЛиз дадут России, да еще Хиросиму вспомним. А потом за недельку до финиша я тоже с полпинка вынесу инвалида. Вас любезный даже к инвалиду подпускать опасно, в виду опасений за Ваше здоровье. Потому что Квантунская группировка она как бы вещь в себе. Англия-ведущая мировая держава, по производству например СССР обгоняет. Англия к концу Второй Мировой это уже давно и плотно клиент США. С отсутствием каких-либо перспектив в ближайшем будущем. Это уже не империя а островное государство жители которого получают товары по карточкам, в котором процветает "черный рынок", а консерватора Черчилля, на первых же послевоенных выборах скинули вполне расположенные к СССР лейбористы. И потому США напрягали все жилки чтобы удержать Англию в сфере своего влияния, в частности был предоставлен займ на 4,4 млрд долларов. в который вошла реструктуризация долгов за Ленд-Лиз и т.п. Но фантазии вовы такие фантазии. Впрочем вове бы стрелочки на картах рисовать, всякая штука типа политики это не конек вовы. Я чушь, противоречащую логике и здравому смыслу, не очень читаю. У них одно мнение, у нас другое. У них одно мнение, у нас другое. Вы представляете группу товарищей которые оперируют информацией, по качеству лучшей чем приходила в Пентагон разработчикам "Дропшота"? Как называется ваша группа? Но в целом это круто, "Дропшот" это оказывается чушь, хотя буквально постом раньше вова доказывал что это очень круто. Кого-то это мне напоминает.

Магомед: BunkerHill - "Как называется ваша группа?" - не иначе, нас посетил масон высшего градуса из ЗОГа...

Леший: вова пишет: В 1942 против США, Англии и их союзника бочку катить? В 1942 г. дела у США, а уж тем более Англии неважнецкие. Второе сражение при Эль-Алаймене (для англичан оно сыграло примерно ту же роль, что для нас Сталинград) случилось только в конце октября - начале ноября 1942 г. вова пишет: В 1945 имея в союзниках США, АиФ, Рейх, Италию и т.д. можно выступить. В 1945?! На май 1945 года: Рейх исчез с лица земли. Италия, по факту, подверглась экстерминатусу еще раньше. Франция? На 1945 г. Шарль де Голль разве что гопак перед Сталиным не пляшет.

Виталий: вова пишет: А пусть США, Англия, Китай 3 года помолотят японцев, да еще ЛендЛиз дадут России, да еще Хиросиму вспомним. А потом за недельку до финиша я тоже с полпинка вынесу инвалида Ээээ, перед Халкин-Голом японцев тоже 3 года молотили? Да и как бы "молочение" США и Агглией Квантунской армии - оно тоже требует доказательств. Китай там да, участвовал. Правда кто кого молотил это вопрос очень отдельный вова пишет: Англия-ведущая мировая держава, по производству например СССР обгоняет. Вы бы хоть ссылку, которую ваш соратник по разуму и борьбе кидал осилили бы... Англия имеет ВВП МЕНЬШЕ чем СССР. Было локальное превосходство по понятным причинам в 1942..43 гг. И до войны и в конце войны ВВП СССР больше вова пишет: Германия имеет 3-5 млн солдат и вас ждет милый сюрприз, когда вы пойдете к ним. Германия УЖЕ раскатана СССР и эти 3..5 млн в советских лагерях сидят. вова пишет: Де Голль тоже не дурак и может 3 млн собрать. Угу... Ничего что и националисты и коммунисты считают деГолля предателем? "Катапульту" французы помнят очень хорошо. И к "английским наймитам" относятся... сложно вова пишет: Про планы турок против СССР напишите подробнее. матчасть... Читайте, учитесь. Может поумнеете. Это 1941..42гг вова пишет: Черчилль хотел их в Балканский фронт включить Черчиль реальность представлял несколько... своеобразно. В конце войны турки действительно начали ложиться под англосаксов. вова пишет: нейтралы- финны, шведы, швейцарцы м прочие португальцы выступят против СССР Они идиоты? Они отлично понимают, что у США шансы победить Союз конечно есть. (как шансы победить есть и у СССР) Но эта победа будет ПОТОМ. А платить за американскую победу придется ЕВРОПЕЙЦАМ и СРАЗУ. Какова радость финнам с победы штатов, если ни одного финна не останется в живых?

вова: Леший пишет: В 1942 г. дела у США, а уж тем более Англии неважнецкие. Второе сражение при Эль-Алаймене (для англичан оно сыграло примерно ту же роль, Положение великолепное, вермахт увяз в России. Численность ВС США увеличилась в 4 раза, производство танков в 6 раз. Если Эль-Аламейн неудачен, десант в Алжир все проблемки решит. Зап. Германия имеет 50 млн населения, может 3-5 млн солдат дать США(в т.ч. пленные у союзников) Франция и Италия тоже соберут войска для отражения вторжения. Численность РККА и союзников сообщите- посмотрим у кого больше сил.

вова: Виталий пишет: Германия УЖЕ раскатана СССР и эти 3..5 млн в советских лагерях сидят А в союзных лагерях ну никто не сидит. Германия раскатана, а Гансы и Фрицы остались. Джонам помогать.Виталий пишет: Они отлично понимают, что у США шансы победить Союз конечно есть. (как шансы победить есть и у СССР) Ну вот и опишите эти шансы- сначала за США, после за СССР. Виталий пишет: А платить за американскую победу придется ЕВРОПЕЙЦАМ и СРАЗУ. Какова радость финнам с победы штатов, если ни одного финна не останется в живых Так вы собираетесь всех финнов до последнего младенца перерезать? США и так дает оружие и деньги, так что и европейцы могут поучаствовать. Или вступить в колхоз и даром пахать на т. Сталина.

Леший: вова пишет: Положение великолепное, вермахт увяз в России До поздней осени 1942 г. "увязший в России" вермахт успешно наступает в Северной Африки. А англичане в панике пакуют чемоданы в Александрии и Каире. вова пишет: Если Эль-Аламейн неудачен, десант в Алжир все проблемки решит. Вы хоть в курсе, с кем первоначально пришлось воевать англо-американцам в Алжире и Марокко? Местные французские войска встретили "освободителей" весьма неласково. В результате десант забуксовал и только договорившись с Дарланом, союзники взяли под контроль большую часть Французской Северной Африки (и то, в Тунисе промахнулись). Если нет немецкого проигрыша под Эль-Аламейном, то фиг французы пойдут на соглашение с американцами и англичанами, и будут биться за свои колонии до конца. Вместо самозатопления французского флота будет его присоединение к силам Оси в Средиземноморье, а французы массами рванут на призывные пункты на битву с "клятыми лимонниками".

Леший: вова пишет: А в союзных лагерях ну никто не сидит В союзных лагерях с немецкими военнопленными обращались намного хуже, чем в советских. У них там буквально вымерло более миллиона человек (и это не советская пропаганда, если что - инфа взята из западных источников, и отнюдь не "левого политического спектра"). Что чувствовали после этого уцелевшие Гансы и Фрицы к Джону Булю и дяде Сэму надеюсь пояснять не надо?

вова: Леший пишет: а французы массами рванут на призывные пункты на битву с "клятыми лимонниками". Вашими устами-мед бы пить. Значит французский флот и авиация в Зеелеве участвуют? Почему на борьбу с клятыми большевиками французы не могут рвануть. В 1945 массами. Или в 1942- французская победа под Сталинградом. Кстати почему после атаки на Мадагаскар французы не бежали на призывные пункты? Алжир, Марокко и Тунис у французов так и остались даже после десанта. Вообще странное понятие о французах- в 1942 массами бегут на призывные пункты из-за задрипанного Марокко, а в 1945 РККА идет на Париж, а массы призываться не идут.

Леший: вова пишет: Вашими устами-мед бы пить. Значит французский флот и авиация в Зеелеве участвуют? Вы историю Второй Мировой войны вообще учили? Когда планировалось Зеелеве, а когда была высадка союзников в Северной Африке посмотрите. вова пишет: Почему на борьбу с клятыми большевиками французы не могут рвануть. В 1945 массами. Подучите матчасть и не задавайте глупых вопросов. вова пишет: Кстати почему после атаки на Мадагаскар французы не бежали на призывные пункты? Этот вопрос с вашей стороны в очередной раз говорит о том, насколько плохо вы знаете историю ВМВ и историю взаимоотношений Германии и режима Виши. Ради собственного самообразования прочтите хотя бы по этой теме вот эти две книжки: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3529152 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3746283

вова: Число пленный немцев на 8.05. 1945 Запад- 9 млн, Восток -3.35 млн.

Леший: вова пишет: Число пленный немцев на 8.05. 1945 Запад- 9 млн Источником сей чудной цифры не поделитесь?

dim999: Виталий пишет: вы заняли второе место после Цеппелина. Который предлагал атаковать территорию СССР с авианосцев в СЛО. Леший пишет: Одной из причин по которой США отказались от своих планов нанесения ядерного удара по СССР в те годы как раз состояла в том, что до появления ракет, американцы не могли нанести эффективный бомбовый удар по территории Советского Союза. BunkerHill пишет: Очень многое меняется, причем сильно. Оно как бы умным людям которые знают ТТХ тогдашних серийных дальних бомберов США очень объясняет почему. В-29 оно очень большая машина, которая много бомбов тянет, да, но вот чтобы применять его по территории Японии некоторым образом нужно было захватить Иводзиму. Уних не было машин которые гарантированно могли бомбить любую точку СССР. Виталий пишет: А наши в 1940 хотели бомбить шлюзы Сууэца. Планирование примерно того же уровня вменяемости Виталий пишет: Что до остального, вы не страны, вы АЭРОДРОМЫ перечислите. АФАИК ближайшая база с которой могли оперировать "крепости" была аж в Каире BunkerHill пишет: Подскажу, к немецким заводам летали через Канал из Англии, К японским заводам с Иводзимы. Откуда будут летать на Урал например? BunkerHill пишет: А Вы в курсе откуда стартовали немецкие самолеты чтобы бомбить Саратов и Нижний? А откуда будут стартовать американцы? BunkerHill пишет: Одним и тем же, до промышленных районов на Урале ни из Лондона, ни с Гуама никто не долетит. Можно конечно, на один раз набрать отморозков из числа американских пилотов чтобы они совершили нечто самоубийственное типа "Рейда Дулитла" с билетом в один конец, но это будет один раз, и явно не сотня машин. Побыть что ли адвокатом Графа Цеппелина и АВ? 1. В 1942 была такая операция Вундерланд, наглядно показавшая, что летом в Карское море крупные надводные корабли оперировать могут. 2. В 1945 у американцев появился Нептун, который потенциально мог поднять 4+ тонны с авианосца, и к 1950 этот вопрос был вполне отработан: С марта по июнь было выполнено 30 взлетов с трех авианосцев типа "Мидуэй". Палубы этих кораблей были усилены, кроме того авианосцы оснастили спецоборудованием, позволявшим 40 высококвалифицированным специалистам собрать атомную бомбу за 48 часов, поскольку тогдашние меры безопасности требовали производить окончательную сборку ядерных боеприпасов непосредственно перед из погрузкой на самолет. В сентябре 1949 года флот продемонстрировал свои достижения высшим офицерам армии и ВВС, доставив министра обороны Луиса Джонсона, министра авиации Стюарта Сайлингтона и председателя Объединенного Комитета Начальников Штабов генерала Омара Брэдли с борта "Мидуэя" в Вашингтон на борту P2V-3C, который пилотировал Хэйуорд. 5 октября 1949 года капитан Эшуорт выполнил перелет с авианосца, курсировавшего вблизи Норфолка, в зону Панамского канала, далее на север к Корпус-Кристи и сел в Сан-Диего (Калифорния). Полет длился 25 часов 45 минут, при этом было преодолено расстояние 7724 км. 7 марта 1950 года P2V-3C, взлетев с палубы авианосца, пролетает 8140 км за 26 часов. 21.04.50 фиксируется максимальный взлетный вес равный 33869 кг и достигается предельная дальность 8297 км. http://www.airwar.ru/enc/sea/p2.html 3. В РИ не срослось, потому что а) флот захотел, чтобы ему сделали красиво, т.е. Ю.Стейтсы способные не только запускать, но и принимать Нептуны, да ещё и нести кроме них истребители, в связи с чем имели офигенные размеры, стоимость и совершенно недостаточную серийность. б) В феврале 1949 года главным военным советником президента был назначен Дуайт Эйзенхауэр, а 28 марта Луис Джонсон заменил заболевшего Джеймса Форрестола на посту министра обороны. Оба эти политика, которые в силу своего положения имели большой вес в распределении военных ассигнований, были сторонниками дорогостоящей программы приобретения для ВВС тяжёлых бомбардировщиков Convair B-36. Поскольку флотские атомные штурмовики в определённой мере дублировали программу ВВС по созданию атомных бомбардировочных сил, неизбежно встал вопрос о необходимости строительства нового авианосца. Министр обороны Джонсон провёл совещания со всеми членами Объединенного Комитета Начальников Штабов. За строительство авианосца высказался только начальник штаба ВМФ адмирал Луис Денфелд. Начальник штаба ВВС генерал Хойт Ванденберг, начальник штаба армии генерал Омар Брэдли и генерал Эйзензхауэр выступили против строительства авианосца, мотивируя это тем, что * флот не должен дублировать функции ВВС; * ВМС США имеет подавляющее преимущество над советским флотом; * флотские бомбардировщики имеют слишком малый радиус действия для бомбардировки ключевых объектов на территории СССР; * стоимость авианосца превысит заявленные 189 млн долл. и скорее всего достигнет 500 млн долл., не считая расходов на корабли поддержки. В результате 23 апреля 1949 года (через 5 дней после закладки авианосца) с разрешения президента Трумэна и без консультаций с министром ВМФ Джоном Салливеном и начальником штаба ВМФ Луисом Денфелдом Джонсон принял решение о прекращении строительства «Юнайтед Стейтс». 4. В то же время, у флота США хватало Эссексов чтобы нести истребители, а судя по фото и http://www.usscoralsea.net/pages/nuke.php Нептуну с ускорителями даже 295 метров Мидуэя хватало с огромным запасом. И, соответственно, вместо сверхавианосцев можно было заказать Либерти-переростки с гладкой палубой и использовать их как вполне одноразовые носители пилотируемых КР, малочисленные экипажи которых в случае чего просто переходили на корабли сопровождения. Либо лёгкие АВ на базе крейсерских корпусов и ЭУ, опять-таки в количестве. 5. Соответственно стартовав из Баренцева или Карского моря, Нептуны на малой высоте идут к целям, спокойно по ним работают (бо приличная маловысотная ПВО на Севере хорошо если в 1960-х появится) и уходят в Турцию, где садятся/прыгают с парашютом и едут в США за новым Нептуном на перекладных. Если Турцию сдали - в Афганистан/Пакистан, если не свои, то прикормленные партизаны готовые за деньги доставить к побережью там будут. Дальность на малой высоте конечно не 8+ тысяч, но тысяч 5 не торопясь будет, до границы СССР хватит. 6. СФ против американского флота не тянет, т.е. хоть дотащить до места запуска Либерти, хоть увести обратно лёгкие АВ на основе крейсеров американцы смогут, двухмоторных поршневых выпустить для них тоже не проблема, так что лимитироваться будет процесс только количеством атомных бомб (учитывая грузоподъёмность Нептуна, и водородных тоже).

Магомед: dim999 - "если не свои, то прикормленные партизаны готовые за деньги доставить к побережью там будут." - ну разок - может самые отмороженные пилоты ВВС ЮСы слетают... Второй раз, думаю, как в истории с "дропшотом" и "чарриотиром" - откажутся, ну его нафиг - кто не взлетел, кто не долетел через территорию СССР, кто не к тем "партизанам" упал... - "...и водородных тоже" - эммм, в конце 40-х ?:)

Виталий: Так, коллеги.... Судя по всему вы все в "Вокзале", так что Диму больше не наливать... "Дури у нас и своей хватает" dim999 пишет: 1. В 1942 была такая операция Вундерланд, наглядно показавшая, что летом в Карское море крупные надводные корабли оперировать могут. Угу. Дим, ничего что подмножества "крупные надводные корабли" и "авианосцы" - оно не совсем совпадает.... И да, требует даже оперирование обычных НК требует охрененного времени подготовки и немалого везения dim999 пишет: В то же время, у флота США хватало Эссексов чтобы нести истребители, а судя по фото Стоп-стоп-стоп.... С чем он взлетает с Эссекса мы не знаем. С ЯБ "Нептун" взлетел с "Корал Си", который чутка побольше dim999 пишет: . И, соответственно, вместо сверхавианосцев можно было заказать Либерти-переростки Т.е. трехсотметровая дура легким движением руки превращается в Либерти-переросток... Верю. dim999 пишет: Либо лёгкие АВ на базе крейсерских корпусов и ЭУ .... имеют длину порядка 200 метров dim999 пишет: Соответственно стартовав из Баренцева или Карского моря, Нептуны на малой высоте идут к целям, спокойно по ним работают (бо приличная маловысотная ПВО на Севере хорошо если в 1960-х появится Да-да-да. Поговорку про "два Л и Два М" помним? Ну и как бы у заводов тоже ПВО есть. dim999 пишет: если не свои, то прикормленные партизаны готовые за деньги доставить к побережью там будут Побережье Афганистана доставляет в особенности. Вообще-то эта калька рейда Дулиттла. Результаты при достаточно небольших потерях (10%) все равно не сильно вдохновляющие...

dim999: Магомед пишет: кто не взлетел, Ещё раз, вполне РИ, взлетали без проблем. Магомед пишет: кто не долетел через территорию СССР, Как искать и чем наводить собираетесь на низколетящую цель? Магомед пишет: кто не к тем "партизанам" упал... Партизаны которые убьют противника своего противника и не захотят получить золото/оружие за его эвакуацию - какие-то странные партизаны. А "отряды самообороны" и прочие сторонники СССР - с теми же целями сдадут советским армейцам или КГБ, опять-таки скорее живыми. Магомед пишет: может самые отмороженные пилоты ВВС ЮСы слетают... Второй раз, думаю, как в истории с "дропшотом" и "чарриотиром" - откажутся, ну его нафиг Теперь самое время сказать совсем уж крамольную вещь: американцы в сражении при Мидуэе потеряли гораздо меньше самолётов, но значительно больше пилотов, чем японцы: 186 человек лётного состава, из которых 94 были пилотами (включая 3-х вторых пилотов многомоторных машин).6 Однако никому почему-то не приходит в голову считать эти потери ката-стро-фи-чес-кими, а победу – пирровой, хотя пилоты у американцев тоже на деревьях сами собой не росли. http://midnike.livejournal.com/1743.html Т.е. для американской палубной авиации стачивание авиагруппы - не повод отказываться от применения АВ. С учётом атомного оружия - потери СССР с любом случае многократно выше, а после первого же грибка над США - недостатка в энтузиастах не будет. Магомед пишет: - "...и водородных тоже" - эммм, в конце 40-х ?:) В 1957+?

Леший: dim999 пишет: Побыть что ли адвокатом Графа Цеппелина и АВ? Коллега, я свое утверждение о невозможности нанесения эффективного бомбового удара по территории СССР не сам выдумал. Это мнение американских военных, по результатам одной из "военно-штабных" игр.

Магомед: dim999 - "Как искать и чем наводить собираетесь на низколетящую цель?" - а в СССР ПВО нет от слова ваще ?:) И в войну они чем занимались, не подскажете?:) - "А "отряды самообороны" и прочие сторонники СССР - с теми же целями сдадут советским армейцам или КГБ, опять-таки скорее живыми."- не факт - если яйцы и шлем принести будет дешевше, чем вести улюдка через горные перевалы, - то могут принести отрезанные яйцы и шлем ;) Да и - ок, привели его живым. Вы думаете КГБ вернет его амерам - для ядреной бомбежки ?:)

dim999: Виталий пишет: "Дури у нас и своей хватает" Виталий пишет: Угу. Дим, ничего что подмножества "крупные надводные корабли" и "авианосцы" - оно не совсем совпадает.... И да, требует даже оперирование обычных НК требует охрененного времени подготовки и немалого везения "Регулярная работа авиагруппы" и "выйти в район запуска, поднять десяток машин с ускорителями и уйти" тоже. Грубо, пока шторм - ни авиация ни ПЛ их толком искать и тем более атаковать не могут, а баллов 6 - уже можно работать, бо сажать поднятые машины обратно на АВ не требуется. Собственно, какие проблемы Вы тут для американцев видите? Виталий пишет: Стоп-стоп-стоп.... С чем он взлетает с Эссекса мы не знаем. С ЯБ "Нептун" взлетел с "Корал Си", который чутка побольше Он не взлетает с Эссекса. С Эссекса будут взлетать истребители и противолодочники, чтобы ему никто не мешал по пути. Виталий пишет: Т.е. трехсотметровая дура легким движением руки превращается в Либерти-переросток... Верю. Правильно верите, бо из фото видно, что 295-метровая дура для взлёта на ускорителях изрядно избыточна. Машины для одного вылета стоят на палубе (от погоды можно лёгкой одноразовой надстройкой прикрыть) = ангарная палуба, подъёмники, боезапас с топливом для длительной работы и прочие изыски не требуются. Соответственно берём Касабланку, переносим остров в корму, добавляем вставку м 70-80 (запас водоизмещения под много чугуния для прочной конструкции есть), укрепляем палубу, оборудуем помещение для сборки батона - и вперёд. Виталий пишет: .... имеют длину порядка 200 метров Да, где-то так. Не хватит - ускорители недорогие, можно ещё добавить. Виталий пишет: Поговорку про "два Л и Два М" помним? Виталий пишет: Ну и как бы у заводов тоже ПВО есть. Которая внезапно свалившуюся на голову одиночную маловысотную цель зевнёт с очень высокой вероятностью, не говоря о мгновенном уничтожении. Виталий пишет: Побережье Афганистана доставляет в особенности. Из Афгана до Пакистанского побережья ну совсем никак не добраться, да... Вот специально же Пакистан для буквоедов указал... Виталий пишет: Вообще-то эта калька рейда Дулиттла. Результаты при достаточно небольших потерях (10%) все равно не сильно вдохновляющие... С небольшой добавкой - рейд Дулитла с атомными бомбами и при отсутствии у противника сколько-нибудь заметных морских сил и хотя бы минимально адекватной задаче ПВО. Собственно, что помешает американцам заниматься этим постоянно и массово?

dim999: Леший пишет: Коллега, я свое утверждение о невозможности нанесения эффективного бомбового удара по территории СССР не сам выдумал. Это мнение американских военных, по результатам одной из "военно-штабных" игр. Военные - они разные, особенно в США. В смысле - флот с ВВС вообще друг друга любят, а на тот момент ещё и делят высокодефицитные батоны. СССР просто повезло, что а) Флот запросил достаточно много, чтобы пришлось выбирать между его хотелками и Б-36 Конвейра б) Новые люди в администрации были дружески настроены именно к Конвейру (на чём не только флотские пострадали, пролетел Б-49 Нортропа и чуть не зарубили Б-52). в) Вопрос решился слишком быстро (апрель 1949), ещё до того как флотские показали руководству товар лицом (осень 1949). А игры... играли не флотские, а ВВС, рассматриваемый сценарий не игрался (по крайней мере ни разу упоминаний не встречал), Б-36 на большой высоте действительно и хорошо виден и уязвим, а штатная авиагруппа Эссексов мало куда достанет и эффективно работать на севере может далеко не всегда.

dim999: Магомед пишет: "Как искать и чем наводить собираетесь на низколетящую цель?" - а в СССР ПВО нет от слова ваще ?:) И в войну они чем занимались, не подскажете?:) Можно подробнее про силы ПВО СССР на побережье Карского моря в 1957 году? Кольский полуостров ещё можно теоретически обозвать прикрытым (да и то объектовая, максимум зональная ПВО, если не лезть к прикрываемым объектам скорее всего можно пройти), а дальше в тундру... Ту-126 и Ту-128 это уже ближе к концу 1960-х, и на фоне земли они цель не видели. Магомед пишет: - "А "отряды самообороны" и прочие сторонники СССР - с теми же целями сдадут советским армейцам или КГБ, опять-таки скорее живыми."- не факт - если яйцы и шлем принести будет дешевше, чем вести улюдка через горные перевалы, - то могут принести отрезанные яйцы и шлем ;) После чего будут долго доказывать, что они были в комплекте, а не посторонние добавленные к найденному шлему. И даже если докажут - за живого = источник информации плюшек дадут больше. И в чём проблема вести, лётчики они здоровые, ещё и навьючить можно, всё польза.

Магомед: dim999 - эка - у вас ВВС супостата пролетает в Пакистан\Афганистан от Карского моря, через все Европейское пространство Союза - и никакая собака его даже не пытается сбить ?:) - "И даже если докажут - за живого = источник информации плюшек дадут больше. И в чём проблема вести, лётчики они здоровые, ещё и навьючить можно, всё польза." - да гавно-вопрос ;) просто мне так и так не понятно, что лучше - окончить жисть в виде яиц отрезанных и шлема посередь пустыни афганской, или оказаться в руках Кейджиби... ;) вопрос то был не принципиальный ;)

dim999: Магомед пишет: dim999 - эка - у вас ВВС супостата пролетает в Пакистан\Афганистан от Карского моря, через все Европейское пространство Союза - и никакая собака его даже не пытается сбить ?:) Через весь Урал, где с ПВО далеко не фонтан: http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1166 Т.е. не то чтобы с гарантией никакая, но ЗРК по малым высотам ещё лет 10 (до 125М и Стрел) не работает, с МЗА он только у цели соприкоснётся (причём для зенитчиков внезапно), до сплошного РЛ-поля на малых высотах, позволяющего навести перехватчики, ещё лет как бы не 20. Скорее над линией фронта в Турции завалят, так что наверное как раз в Афган и дальше в Пакистан ему и стоит уходить, 12 армия тогда тоже не айс: Окончательная адаптация 38-й НАД в системе ПВО произошла в феврале 1961 г., когда это соединение было переформировано в 17-ю дивизию ПВО, в которую, кроме названных авиаполков, вошли зенитно-ракетные и радиотехнические части. Одновременно со структурными изменениями вооружение 30-го ОК ПВО было существенно усилено. Корпус получил более 100 новейших ЗРК С-75 «Двина» и значительное количество современных РЛС. Авиаполки в срочном порядке переучились на сверхзвуковые МиГ-19П, а, кроме того, немного позднее одна эскадрилья 156-го ИАП освоила всепогодные Як-28П. В январе 1963 г. 30-й ОК ПВО был развернут в 12-ю Отдельную Армию ПВО, и вдоль границы с Ираном появились новые позиции ЗРК. В середине 60-х гг. 156-й ИАП получил новейшие перехватчики Су-9, но уже через несколько лет перевооружился на Су-15, а чуть позже — на более совершенные Су-15ТМ. 152-й полк долго летал на стареньких МиГ-19 и только в 1977 г. перешел сразу на истребители третьего поколения МиГ-23М. http://wap.militera.borda.ru/?1-4-240-00000853-000-0-0 Магомед пишет: да гавно-вопрос ;) просто мне так и так не понятно, что лучше - окончить жисть в виде яиц отрезанных и шлема посередь пустыни афганской, или оказаться в руках Кейджиби... ;) вопрос то был не принципиальный ;) Япы тоже были люди изысканные, но ничего - летали как-то американцы.

вова: BunkerHill пишет: до промышленных районов на Урале ни из Лондона, ни с Гуама никто не долетит С финских, норвежских, турецких, иранских аэродромов вполне долетят. Норвегия- Пермь 1800 км, Финляндия- Пермь 1500 км. Какая дальность у ТУ-4? Соизвольте ответить. 40 Ланкастеров на разгром завода хватит. Вспомнив Дулитла вы признали, что если надо , то амеры могут кое-что соорудить. Ничего самоубийственного здесь нет, берем старые самолеты, на обратном пути экипажи подбирают ПЛ на Севере или самолеты на Каспии- пустынные места , никого там нет. Так что Дулитл вам 50-100 заводов развалит. Это если без АБ. На Иводзиме за 5 дней подготовлен аэродром для приема Б-29. В Турции приготовят за 10, какие проблемы? На беззащитный советский Север десант высадим и истребители Урал молотить будут. Б-25 и 26 тем более. Мезень-Киров 850 км, Пермь 1050 км.

вова: Леший пишет: Коллега, я свое утверждение о невозможности нанесения эффективного бомбового удара по территории СССР не сам выдумал. Это мнение американских военных, по результатам одной из "военно-штабных" игр Немцы в 1943 вполне эффективный удар по СССР нанесли, а у США сил раз в 20 больше. Да СССР даже и бомбить не надо- 6 млн пленных немцев поставь под ружье- и нет проблем. А некоторые американские военные даже в окно выпрыгивали, так что и на мнения их можно начхать. Бредовые планы американского империализма. Газету Правда надо почаще читать.

Леший: вова пишет: Немцы в 1943 вполне эффективный удар по СССР нанесли Они нанесли "эффективный удар" по приграничным районам. Но никак по индустриальным центрам страны. Разницу понимать надо. вова пишет: Да СССР даже и бомбить не надо- 6 млн пленных немцев поставь под ружье- и нет проблем. Для СССР никаких, а вот у союзников они будут. Ибо отсидевшие в "союзных" лагерях немцы пылают к своих пленителям такой "любовью", что давать им снова оружие в руки опасно. Тем более, что вновь становиться "мороженным мясом" на просторах России бывшие немецкие военнослужащие желанием, мягко говоря, не горят. Тем более, воевать за чужого дядю. Что бы вы наконец поняли о чем речь, приведу отрывок воспоминаний одного немецкого военнослужащего о типичном "союзном" лагере для военнопленных: Мы пришли в лагерь военнопленных в Брилоне возле Зауэрлянда. Была зима и мы расположились на заснеженном пастбище. Ночью мы лежали по 7-8 человек, тесно прижавшись друг к другу. После полуночи лежавшие внутри менялись местами с лежащими снаружи, чтобы те не замёрзли до смерти. Следующим лагерем был Ремаген на Рейне. 400 000 человек в одном лагере. Условия были ужаснейшие. Нам не давали еды по 2-3 дня, и мы пили воду из Рейна. Мы выстраивались утром в линию, чтобы добыть 1/2 литра воды ("коричневого супа") к вечеру. Тот, кто не кипятил воду, заболевал диареей и умирал, в большинстве случаев в рве-туалете. Здесь были прекрасные фруктовые сады, но через несколько недель от них ничего не осталось. Мы отрывали ветви, разводили огонь, кипятили воду и варили по одной картофелине на двоих. 40 человек получали 1 кГ хлеба. У меня не было стула по месяцу. В таких условиях в неделю умирало по 1 000 человек. Мы так ослабли, что не могли вставать и ходить - то воспоминание навсегда врезалось в мою память. Лихорадка ворвалась в лагерь в мае 1945. Нас перевели в другой лагерь в Кобленц. Когда мы прибыли, клевер был 15см высоты. Мы прессовали и ели его. Пшеница достигала полуметра и мы были рады, что можем лежать не на голой земле. Лагерь подчинялся французам, и большинство заключённых были переведены во Францию. Мне выпало счастье быть освобождённым по медицинскому заключению. http://home.arcor.de/kriegsgefangene/usa/johann_baumberger2.html А вот воспоминания уже американского охранника о другом лагере для немецких военнопленных: В конце марта - начале апреля 1945 меня направили охранять лагерь военнопленных около Андернаха на Рейне. У меня было четыре курса немецкого, и я мог разговаривать с заключёнными, хотя это было запрещено. Но со временем я стал переводчиком и мне было поручено выявлять членов СС. (Я не выявил ни одного). В Андернахе около 50 000 заключённых содержались в открытом поле, огорожённом колючей проволокой. Женщины содержались в отдельном загоне. У заключённых не было ни убежищ, ни одеял, у многих не было и пальто. Они спали в грязи, под дождём и на холоде, среди неимоверно длинных рвов для экскрементов. Весна была холодной и ветреной и их страдания от непогоды были ужасными. Ещё более ужасно было наблюдать, как заключенные варили в жестяных банках подобие жидкого супа из травы и сорняков. Очень скоро заключённые были истощены. Дизентерия свирепствовала, и очень скоро они спали в собственных экскрементах, слишком слабые и скученные, чтобы добраться до траншей-туалетов. Многие умоляли дать им еды, слабели и умирали на наших глазах. У нас было полно еды и другого продовольствия, но мы ничем не могли им помочь, включая медицинскую помощь. Разгневанный, я выразил протест своим офицерам, но был воспринят с враждебностью или мягким безразличием. Под нажимом они отвечали, что выполняют строжайшие указания "с самого верха". Обратившись на кухню, я услышал, что кухмейстерам строго запрещено делиться провизией с заключёнными, но её как никогда много и они не знают, что с ней делать. Мне пообещали выделять понемногу. Когда я перебрасывал еду заключённым через колючую проволоку, я был схвачен охранниками. Я повторил "правонарушение" и офицер злобно пригрозил, что пристрелит меня. Я подумал, что это блеф, пока не увидел на холме возле лагеря офицера, расстреливающего из пистолета 45 калибра группу немецких гражданских женщин. На мой вопрос он ответил: "Стрельба по мишеням" и продолжал палить до последнего патрона в магазине. Я видел, как женщины бежали в укрытие, но из-за дальности не смог определить, ранил ли кого-либо офицер. http://www.ihr.org/jhr/v10/v10p161_Brech.html Теперь пошевелите извилинами и скажите, как по вашему, горят ли эти замордованные немцы воевать под знаменами "свободы и демократии" за своих американских или английских хозяев? P.S. Да, и определитесь, сколько все же военнопленных было у "союзников". То вы называете цифру в 9 млн., то снижаете ее до 6 млн.

вова: Леший пишет: Они нанесли "эффективный удар" по приграничным районам. Но никак по индустриальным центрам страны. Разницу понимать надо. Внимательней читайте- вам про 1943 пишут, а не про 1941. 2-й раз для непонятливых повторяю. В июне 1943 Ю-88 и Хе -111 по 100-150 самолетов бомбят советские заводы. ГАЗ- ущерб 191 млн.руб., ярославльский шинный завод -51 млн руб, саратовский авиазавод 292, саратовский НПЗ. Прилетит 1 тыс. крепостей в 1945- в 10 раз ущерб больше будет. Есть возражения? На следующий месяц- еще удар.Леший пишет: Да, и определитесь, сколько все же военнопленных было у "союзников". То вы называете цифру в 9 млн., то снижаете ее до 6 млн Внимательнее читайте. 9 млн пленных. 6 млн отбивают Берлин, 3 млн Тигры и реактивные мессеры штампуют. Сырье и станки США даст. ВВС РККА разгромлено за пару месяцев- реактивными мессерами, в тылу заводы разбомбили- нет пополнений.



полная версия страницы