Форум » Вторая мировая война » Очередное про Зеелеве и ТМВ » Ответить

Очередное про Зеелеве и ТМВ

Виталий: Надоело забивать более менее осмысленную тему флеймом - потому продолжаем здесь. Den. Иван Ситников пишет: [quote]Вот. Неправда Ваша.[/quote] Коллега, ваше мнение конечно очень интересно, но мнение специалистов составлявших план было другим.... Иван Ситников пишет: [quote]Дорого, может быть не очень выгодно с точки зрения экономики, но побить его вполне могли. [/quote] Угу... В число "экономических" издержек входил весь англо-американский контингент на континенте (ну по крайней мере в Северной и Западной Европе), плюс возможно старая добрая Англия. Авторы плана по понятным причинам решили что это не есть хорошо. Иван Ситников пишет: [quote] Если бы он стал таким страшным - зачем же его кормили лендлизом в 44-45?)[/quote] Потому что лидеры Англии и США конечно не блистали особым умом, но все таки мыслили куда глубже, чем русофобствующие московские креаклы. И основной проблемой для них был отнюдь не СССР Ну и стоит отметить, что первоначально англо-саксы полагались на духовных дедушек этих креаклов, рассказывающих сказки о лапотных большевиках. Поэтому начало сотрудничества в 1941 было для лидеров США и Англии полным разрывом шаблона, когда оказалось, что например в области сухопутных ВС СССР оставил старуюдобрую далеко позади. Что потом играло роль и в конце войны, когда наиболее трезвомыслящие политики предпочитали советские военные возможности завышать.

Ответов - 133, стр: 1 2 3 4 5 All

Den: BunkerHill пишет: А вообще вова, а сколько Вам лет? Многие уже любопытствовали Молчит

Виталий: вова пишет: Баку разбомбят- и уже большие проблемы будут. Не подскажете ли, ОТКУДА они полетят бомбить Баку?

вова: Англичане в 1940 хотели бомбить Баку, вот пусть и бомбят в 1945. Аэродромы- Сирия, Ирак, Иран, Турция. Ага, сидит мирное население, танки ИС мирно производит. После бомбежки 50% убито или ранено, значит и продукция на 50% упадет. Так что бред это у вас, а у нас все логично. Тем более призвать в армию могут мирного паренька. То, что японский ВПК в середине 1944- полутруп, это ваш очередной бред. Фирма Мицубиси например произвела максимум авиамоторов в августе 1944 для флота 961 штука, в сентябре для армии - 980. В июле 1945 флот получил 111 штук, а армия в мае- 57. В ноябре 1944 произведено 1260 самолетов для флота, 1297 для армии. В июле 1945- 480 и 523. "К маю 1945 заводы боеприпасов и большая часть гражданской промышленности превратились в жалкие обломки."- как нам сообщают японские авторы. Налеты на Нагою сверхкрепостей оказались столь эффективными, что в июле Мицубиси произвела смехотворное количество истребителей- 15. Значит после налета сверхкрепостей на советский авиазавод, он тоже будет производить смехотворные количества самолетов- 10 или 15 вместо 300 до налета. И РККА будет плохо.

Виталий: вова пишет: Англичане в 1940 хотели бомбить Баку, вот пусть и бомбят в 1945. А наши в 1940 хотели бомбить шлюзы Сууэца. Планирование примерно того же уровня вменяемости вова пишет: Аэродромы- Сирия, Ирак, Иран, Турция. Расскажите побольше о готовности турок умереть за английские интересы.... Англия она далеко, а Красная Армия вон за горкой стоит и облизывается. Иран, он как ни странно в 1945 значительной частью под СССР. Причем советский корпус в Иране много-много больше английского.... Что до остального, вы не страны, вы АЭРОДРОМЫ перечислите. АФАИК ближайшая база с которой могли оперировать "крепости" была аж в Каире

BunkerHill: вова пишет: Англичане в 1940 хотели бомбить Баку, вот пусть и бомбят в 1945. Аэродромы- Сирия, Ирак, Иран, Турция. вова, ничего личного, но надо как бы думать головой, прежде чем всякое говорить, и хотя бы владеть вопросом, в частности с каких аэродромов собирались англичане бомбить и французы бомбить, и какими самолетами. Тогда сразу станет понятно что у них там народ слегонца бредил. Ага, сидит мирное население, танки ИС мирно производит. После бомбежки 50% убито или ранено, значит и продукция на 50% упадет. Так что бред это у вас, а у нас все логично. Тем более призвать в армию могут мирного паренька. А Вы знаете где те заводы которые производят ИСы? То, что японский ВПК в середине 1944- полутруп, это ваш очередной бред. Это Вы не в теме, милейший. Фирма Мицубиси например произвела максимум авиамоторов в августе 1944 для флота 961 штука, в сентябре для армии - 980. В июле 1945 флот получил 111 штук, а армия в мае- 57. В ноябре 1944 произведено 1260 самолетов для флота, 1297 для армии. В июле 1945- 480 и 523. "К маю 1945 заводы боеприпасов и большая часть гражданской промышленности превратились в жалкие обломки."- как нам сообщают японские авторы. А они не сообщают сколько у них запасов металлолома например осталось, к 1944 году, по сравнению с 1943-им? И с какого года у них начала падать и производительность труда и выработка на предприятиях? А то выяснится что первые три квартала 1944 года, это продукт мобилизации усилий предпринятых в конце 1943 года, и что надрыв начал сказываться уже к сентябрю 1944 года. Особенно по браку готовой продукции. вова пишет: Значит после налета сверхкрепостей на советский авиазавод, А они до него долетят?

вова: До японских и немецких заводов как-то долетели, а до советских почему-то не долетят. Разбомбили немцы в 1943 саратовский авиазавод 292 , шинный завод в Ярославле, ГАЗ. Ущерб ГАЗа составил 191 млн рублей. Прилетят В-24 и В-29- будет ущерб в 2 млрд.

BunkerHill: вова пишет: летят В-24 и В-29- будет ущерб в 2 млрд. вова пишет: До японских и немецких заводов как-то долетели, а до советских почему-то не долетят. Карту гегорафическую смотреть пробовали? Подскажу, к немецким заводам летали через Канал из Англии, К японским заводам с Иводзимы. Откуда будут летать на Урал например? Разбомбили немцы в 1943 саратовский авиазавод 292 , шинный завод в Ярославле, ГАЗ. Ущерб ГАЗа составил 191 млн рублей. А Вы в курсе откуда стартовали немецкие самолеты чтобы бомбить Саратов и Нижний? А откуда будут стартовать американцы? летят В-24 и В-29- будет ущерб в 2 млрд. Это, В-24 из Африки до Плоешти с трудом дотягивал на полной заправке и с ограниченным боекомплектом. Б-17 кое-как добирались из Англии до Польши, а потом были вынуждены лететь в Полтаву, потмоу что там их сухие баки заправляли. На обратную дорогу им не хватало. Б-29 кое-как бомбили Японию с Иводзимы. Опять же на пределе возможностей.

Виталий: BunkerHill пишет: Это, В-24 из Африки до Плоешти с трудом дотягивал на полной заправке и с ограниченным боекомплектом. Б-17 кое-как добирались из Англии до Польши, а потом были вынуждены лететь в Полтаву, потмоу что там их сухие баки заправляли. На обратную дорогу им не хватало. Б-29 кое-как бомбили Японию с Иводзимы. Опять же на пределе возможностей. Коллега, эдак вы еще ребенку тайну существования рельефа откроете....

вова: Финляндия- Москва 800км, Пермь 1600 км. Дальность Авро Ланкастер 4600. От Турции до Москвы 1600, до Перми 2000. От Индии до Омска и Новосибирска 2000 км. От Тиниана до Хиросимы 2500 км. Самара-УФа-Магнитогорск 1800 км от южной границы.

BunkerHill: вова пишет: Финляндия- Москва 800км, Пермь 1600 км. Любезный Вы вообще читате всякое? Согласно тому же "Дропшоту" Никакой Финляндии нету. Она по их мнению вообще в советский блок входит. Или как в реальности она уже шуганый нейтрал. Оттуда никто никуда не летит. Дальность Авро Ланкастер 4600. От Турции до Москвы 1600, до Перми 2000. От Индии до Омска и Новосибирска 2000 км. От Тиниана до Хиросимы 2500 км. Самара-УФа-Магнитогорск 1800 км от южной границы. Это самое, а отчего фанаты англоамериканских ВВС все такие одинаковые? В смысле "вова" не первый уже любитель выдавать ferry range за combat radius в смысле перегоночную дальность пустой машины в один конец с максимальным запасом топлива, в идеальных погодных условиях, без необходимости прорыва ПВО противника и смены высотных эшелонов за эффективную дальность полета в два конца в боевых условиях. Боевой радиус "Ланкастера" Он те самые 1800 км, в "идеальном газе" причем. В смысле без необходимости прорыва полосы ПВО на максимальной скорости. Вы кстати "вова", расстояния как меряли линеечкой по карте или Вам таки знаком курвиметр?

Магомед: Я в искреннем восхищении Продолжайте, коллеги, продолжайте

вова: Виталий пишет: Англия далеко, а Красная Армия стоит за горкой и облизывается. Вот сами на свой вопрос и ответили. Турки затем и воюют , чтобы РККА не облизывалась. Кстати главные силы РККА на Западе, а в Иране и на Кавказе мало войск. Конкретно численность советских и английских войск сообщите. У Турции 1 млн солдат, в Индии 2 млн, Иран и Афганистан тоже могут выступить против СССР, басмачи гуляют по Средней Азии.

Магомед: Вова - Где вы такие цифры берете? Тоже, чтоль, в педивикии? - "басмачи гуляют по Средней Азии." - уже лет десять как отгуляли...

Виталий: вова пишет: Вот сами на свой вопрос и ответили. Турки затем и воюют , чтобы РККА не облизывалась. Турки отлично понимают что против советской армии им не светит вообще ничего. И их единственное желаение чтобы на них не обратили внимания... вова пишет: Кстати главные силы РККА на Западе, а в Иране и на Кавказе мало войск. Конкретно численность советских и английских войск сообщите. И главные силы британских войск что тоже примечательно на Западе. А зачем вам что-то сообщать? Попробуйте сами поискать информацию. Оно знаете ли мозги сильно прочищает... Тем более что источник в этой же теме неоднократно озвучивался. вова пишет: У Турции 1 млн солдат, в Индии 2 млн, Иран и Афганистан тоже могут выступить против СССР, басмачи гуляют по Средней Азии. Афган это конкретно советская зона влияния уже больше 10 лет. Иран - в лице своих лучших представителей еще в 1941 ездил и искал кому бы сдаться. 2 млн индийских солдат и 1 млн турецких - это конечно офигенная сила. Правда из всей индуйской сильномомучей армии англичане рискнули задействовать дивизий 7 вроде как... Как их только в Европе увидят, так злобные большевики и помрут. От смеха.... вова пишет: От Индии до Омска и Новосибирска 2000 км. От какой Индии? От 8-ми тысячников в Гималаях или от освоенного района Дели? Да. пролет тогдашних самолетов над Гималаями.... ну короче это из разряда ненаучной фентези. вова пишет: От Тиниана до Хиросимы 2500 км. О молодца! Первые 10% домашнего задания выполнено. А теперь смотрим КАК готовили самолеты для бомбардировки, В КАКОМ РЕЖИМЕ они летели, ну и до кучи их количество не хило было бы знать.

вова: Вы снова 3 чудесных тезиса выдвинули, но никаких цифр и фактов не привели. Как предыдущий -о гигантском якобы советском корпусе в Иране. Турки русских 2 раза побеждали- в 1856 и 1918. И в 1945 неплохие шансы. А РККА в Рейхе находится, так что туркам нечего бояться. А СССР и в 1940 и в 1945 на турок обращал внимание, так что им деваться некуда. Только с США дружить. С АиФ они в союзе с 1939.

Леший: вова пишет: Турки русских 2 раза побеждали- в 1856 и 1918. В 1856 г. победили не турки, а коалиция из таких, к примеру, стран, как Британия и Франция. У которых турки были на подтанцовке. А в 1918 г. в России была гражданская война. вова пишет: А РККА в Рейхе находится, так что туркам нечего бояться. В реале турки сдрейфили нападать на СССР даже 1942 г. С чего это они вдруг так осмелели?

BunkerHill: вова пишет: Турки русских 2 раза побеждали- в 1856 и 1918. в мире фантазий нашего дорогого "вовы" это турки штурмом взяли Карс, воюя против русских войск а не наоборот. А в 1918 году уже после подписания Бресткого мира, турки блистательно выиграли Сардарапатское сражение против территориальных частей бывшего Кавказского корпуса. И в 1945 неплохие шансы. Получить по голове еще разик? А РККА в Рейхе находится, так что туркам нечего бояться. А СССР и в 1940 и в 1945 на турок обращал внимание, так что им деваться некуда. Так туркам нечего бояться, или зашуганные вниманием тов. Сталина несчастные турки имеют единственный выход в виде дружбы с США? Вы таки по мыслепостроениям начинаете напоминать одну известную альтернативно-историческую звезду в весе профессионала.

вова: BunkerHill, сообщите боевой радиус Ту-4. Ланкастер то до Самары долетит(от Батуми 1431 км) ? Кстати на них доп. баки ставили, чтобы японцев бомбить и собирались дозаправку в воздухе делать, но ВМВ кончилась. Поэтому считаю их радиус больше, чем вы пишете. Какой прорыв полос ПВО? Прилетело в Саратов 80 бомбардировщиков, авиазавод полностью вырубили. Потери 1 самолет. Это боевая практика июня 1943. В 1945 прилетит 800 крепостей, весь город вынесут. Б-29 не кое как бомбили Японию с Иводзимы, а разгромили весь ВПК за 5 месяцев(март-июль). Да еще мины морские набросали. С Иводзимы летали истребители Мустанг, а Б-29 атаковали с Марианских островов. Например 315 возд. крыло базировалось на Гуам. К августу 700 Б-29 собралось. Авианосцы также атаковали ВПК.

Виталий: вова пишет: Вы снова 3 чудесных тезиса выдвинули, но никаких цифр и фактов не привели. Как предыдущий -о гигантском якобы советском корпусе в Иране. ПОнимаете ли вова, все это давно говорено-переговорено и является новостью только для вас. 15. Ближний Восток. Чрезвычайно опасная ситуация может возникнуть в Персии и Ираке. Представляется вполне вероят-ным наступление русских в этом регионе с целью захвата ценных нефтяных месторождений и по причине исключительной важно-сти этого региона для нас. По нашим оценкам, здесь против союз-ных войск в составе трех индийских бригадных групп могут быть использованы около 11 русских дивизий. В силу сказанного труд-но представить, как нам удастся отстоять названные территории при том, что утрата этого источника поставок нефти может иметь чрезвычайно серьезные (последствия). 11 советских дивизий - этого с лихвой хватит и на английский корпус и на туземные армии и на ужасную Турцию, армия которой в 1939 насчитывает аж 210 тыс человек, а в 1942 ВОЗМОЖНО подросла до полумиллиона, оружия правда у этого полумиллиона не было от слова совсем.... Для того чтобы парировать ужассную турецкую угрозу советское командование считало достаточным иметь менее 20 пд. В самый тяжелые моменты.

Виталий: вова пишет: BunkerHill, сообщите боевой радиус Ту-4. Ланкастер то до Самары долетит(от Батуми 1431 км) ? А с какого пуркуя Ланкастеры окажутся в Батуми? вова пишет: Кстати на них доп. баки ставили, чтобы японцев бомбить и собирались дозаправку в воздухе делать, но ВМВ кончилась. Дозаправка в воздухе над территорией противника, это конечно веселый аттракцион, жаль одноразовый. Особое удовольствие этот аттракцион доставит пилотам ПВО Ну и штатной система дозаправки стала спустя несколько лет после окончания ВМВ вова пишет: Какой прорыв полос ПВО? Прилетело в Саратов 80 бомбардировщиков, авиазавод полностью вырубили. Чтобы долететь до завода в Саратове, нужно пройти Питерский, Московский, Западный р-оны ПВО. Причем это только на память вова пишет: Это боевая практика июня 1943. Правда после этой практики пришлось отказываться от дневных налетов. Да и стандартные потери были несколько повыше.... вова пишет: Например 315 возд. крыло базировалось на Гуам. К августу 700 Б-29 собралось вова, вам надо разъяснять в чем разница лететь с Гуама до Токио или с Лондона до Москвы? Это не говоря про то что ни одного Б-29 в европе не было

Ан.Павел: вова пишет: Турки русских 2 раза побеждали- в 1856 и 1918. А Прутский поход забыли! Ну как же вы! Это ж всё объясняет: русские турок просто боятся и всё время проигрывают!

Магомед: Ан.Павел - Если считать по критериям нашего юного друга - то русские почти всегда сливали туркам, странно что он только эти две даты привел... Я думаю и 1739, 1812, 1829 и 1878 по этой логике вполне можно объявить поражениями...

Den: Магомед пишет: можно объявить поражениями... Конечно! Ах если бы юному дарование переигравшему в Варкрафт и Хероёв попасть на место глупых царей и генералов! Для начала он произвел бы 1000 паровозов и выплавил 1 млн. тонн. металла! А также поставил бы крестьян разрабатывать золотые шахты на Чукотке! А еще в каждом уездном городе построил казармы чтобы значит производили золдатенов. И непременно с обгрейтом! Это я на 1739-й год потому по скромному! В 1878 г. юные падаваны резвятся круче не так по детЦки

вова: Виталий пишет, что 11 советских дивизий с лихвой хватит на Турцию, англичан и др. 15 турецких дивизий у Дарданелл с 12 див. АиФ неплохо бились в 1915. Оружия в 1945 американские друзья дадут от слова дофига. Какой -нибудь Манштейн заедет на турецкий курорт. Половина советских солдат- разные азеры и узбеки воевать не может. К братьям-мусульманам могут сбежать.

BunkerHill: вова пишет: 15 турецких дивизий у Дарданелл с 12 див. АиФ неплохо бились в 1915. "вова" может отличить оборонительную операцию от наступательной? "вова" может отличить локализацию места высадки десанта состоящего из пехотных подразделений от полевой операции мотострелковых подразделений при поддержке танков? Оружия в 1945 американские друзья дадут от слова дофига. Какой -нибудь Манштейн заедет на турецкий курорт. И что дальше? Типа знаменная группа добавляет каждому юниту в регименте хитпойнтов и дает право спасброска при тесте на мораль? Половина советских солдат- разные азеры и узбеки воевать не может. К братьям-мусульманам могут сбежать. Хан Нахичеванский и его иррегуляры смотрят на "вову" с недоумением аж со стен Баязета. Коллаборационизм он таки, но не в таких порциях на которые надеялс\ Гитлер, и надеется "вова".

вова: Леший пишет: В реале турки сдрейфили нападать на СССР даже 1942 г. С чего это они вдруг так осмелели? В 1942 против США, Англии и их союзника бочку катить? В 1945 имея в союзниках США, АиФ, Рейх, Италию и т.д. можно выступить. Навар хороший будет. Леший пишет: В 1856 г. победили не турки, а коалиция из таких, к примеру, стран, как Британия и Франция. У которых турки были на подтанцовке. А в 1918 г. в России была гражданская война Вьетнамцы тоже на подтанцовке, а победил американцев мудрый маршал Л. И. БРЕЖНЕВ. СССР-овцы не поняли юмор. Кстати вы неправы, в 1856 победила могучая и богатая Англия, а невзрачная и жалкая Франция так, подпевала.

BunkerHill: вова пишет: Вьетнамцы тоже на подтанцовке, а победил американцев мудрый маршал Л. И. БРЕЖНЕВ. СССР-овцы не поняли юмор. В смысле вьетнамцами командовали не Зиап, и даже не Хо, а лично маршал Брежнев? О! Вопросов аж два. "вова" где живет? "сколько "вове" лет?

Виталий: вова пишет: 15 турецких дивизий у Дарданелл с 12 див. АиФ неплохо бились в 1915. В 1905 русские слили японцам. В 1945 советская армия японцев вынесла с полпинка. вова пишет: Оружия в 1945 американские друзья дадут от слова дофига. Какой -нибудь Манштейн заедет на турецкий курорт. Им давали и оружие и технику. В реале. Оружием еще надо уметь пользоваться, а вот с этим у тогдашних турок были большие проблемы вова пишет: Половина советских солдат- разные азеры и узбеки воевать не может. К братьям-мусульманам могут сбежать. Половина советских солдат, если говорить о национальных дивизиях - это армяне и грузины. Которые ждут не дождуться отмашки начать резню вова пишет: В 1942 против США, Англии и их союзника бочку катить? Тем не менее были серьезные планы. В т.ч. и потому как Англия в 1942 это почти ничто А США далеко вова пишет: В 1945 имея в союзниках США, АиФ, Рейх, Италию и т.д. можно выступить. Навар хороший будет. Рейха уже нет, сильномогучая Италия и Франция конечно добавляют дохрена к харизме, но военной силы не имеют от слова совсем. А к штатам турки пошли достаточтоно вынуждено и без особого интереса

вова: BunkerHill пишет: вова" может отличить оборонительную операцию от наступательной Вова не может, Манштейн может. И десант проведет, и оборону наладит. И наступление организует. Имея 50 дивизий против 11 ложку мимо рта не пронесет. Виталий пишет: Для того чтобы парировать ужассную турецкую угрозу советское командование считало достаточным иметь менее 20 пд. В самый тяжелые моменты ОФИГЕВАЮ. ИСТИНА в высшей сфере. В 1942 перед Харьковым и Крымом ГШ РККА то же что-то считал, но как выяснилось не совсем правильно. Виталий пишет: Чтобы долететь до завода в Саратове, нужно пройти Питерский, Московский, Западный р-оны ПВО. Причем это только на память Ну тупые амеры пролетят через Кавказ или Ср. Азию, а незадачливого стратега В. ждет веселая беседа с т. Лаврентием Палычем. Ему очень интересно узнать- какая разница между полетом из Лондона или с Гуама.

BunkerHill: вова пишет: Вова не может, Манштейн может. Вот я и вижу что "вова" не может. Манштейн "вовы" тоже не может. И десант проведет, и оборону наладит. И наступление организует. Десант на куда? Оборону чего? Наступление какими силами? Не сдавайтесь "вова" жгите напалмом по площадям! Имея 50 дивизий против 11 ложку мимо рта не пронесет. Если это Манштейн "вовы" то пронесет, я в этом сомневаюсь мало. Ну тупые амеры пролетят через Кавказ или Ср. Азию, С каких аэродомов они полетят? Ближайший аэродром который способен работать с теми же В-24 он вообще в Африке. Личный Манштейн "вовы" в курсе по каком маршруту летели бомбить Плоешти? И чем это закончилось? а незадачливого стратега В. ждет веселая беседа с т. Лаврентием Палычем. Ему очень интересно узнать- какая разница между полетом из Лондона или с Гуама. Одним и тем же, до промышленных районов на Урале ни из Лондона, ни с Гуама никто не долетит. Можно конечно, на один раз набрать отморозков из числа американских пилотов чтобы они совершили нечто самоубийственное типа "Рейда Дулитла" с билетом в один конец, но это будет один раз, и явно не сотня машин.



полная версия страницы