Форум » Вторая мировая война » Попаданец к Гитлеру » Ответить

Попаданец к Гитлеру

Den: Коллеги я уже рекламировал этот журнал: http://samlib.ru/s/shejko_m_a/mirzagranju.shtml Суть проста - попаданец (британский школьник) в 1940 год. Но не к Сталину, а к Гитлеру. Живет попаданецнедолго, но самое основое (Германия войну проиграла в 45-м, Гитлер самоубился и т.д.) сказать успел. Мобилка оставшаяся наци вполне убедительна. В общем Германия ведет войну куда рациональней РИ... С печальными последствиями для СССР... Первая часть автором закончена. Здесь уже вторая: http://samlib.ru/s/shejko_m_a/inajarealnost.shtml ... она мне кажется менее убедительной. Коллеги кто читал? Какие мнения? На мой взгляд лучшая в жанре. Благо ничего серьезнее Лазарчука/Панцера в оном нет...

Ответов - 241, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Den: Evermoon пишет: т.к. невынесенная Мальта служит базой для операций против итальянских конвоев, которые и до Ливии доходили не без проблем. Evermoon пишет: А еще вообще-то Мальта есть. Ну вот почему в АИ она незахвачена пусть и ценой таких же потерь как Крит я не знаю. Ну а снабжение здесь вероятно будет больше за счет Франции нежели Италии. Это если Великобритания таки станет развивать наступление в Тунис, что по сображениям большой дипломатии не факт. Evermoon пишет: И как это до 1942 англичане в реале везде без американцев высаживались - уму не постижимо Вы читаете плохо? В Италии фантастика. И везде в континентальной Европе. Кишка тонка если выражаться неполиткорректно. Точнее высадиться то они могут... Дьеппский десант ага... Aryan II пишет: Потратить 2-3 года на их разработку и запуск в серию и можно устроить англичанам второй Перл-Харбор, тем более, что применение таких средств будет для них полной неожиданностью. Вам ответили. Как ни крути но вариант предложенный авторами единственно возможный. Ну кроме союза СССР и Германии в 40-м но это не к данной развилке. Aryan II пишет: "Не потянет" имеется в виду не выиграет. Я не вижу детерминированности. Да, с той политикой и оценкой СССР какая была в РИ без вариантов. Но закладываясь с самого начала на войну не в три месяца, а минимум в год Германия имеет неплохие шансы. Такое естественно возможно только с попаданцем.

Aryan II: guest пишет: Ну а англичане как кролики напротив удава будут сидеть, ждать и ничего не делать. Через 2-3 года будут уже прожекторы Ли, радары в УКВ-диапазоне, В-17 и т.д. Вобщем - "не выходит каменный цветок" Делать то, конечно, будут, вот только насколько это будет эффективно по сравнению с немецкими наработками? Немцы первыми начали заниматься реактивными самолетами, были лидерами в области ракетостроения. Они и без послезнания много чего успели сделать, а ведь с попаданцем могли сосредоточиться на наиболее перспективных направлениях.

Evermoon: Den пишет: снабжение здесь вероятно будет больше за счет Франции нежели Италии. Правительство Виши решило поиграть в самураев и погнало французов на убой против англичан? И причиной этому был разгром армии Грациани в Африке? Я, наверное, что-то упустил в альтернативе... Den пишет: Это если Великобритания таки станет развивать наступление в Тунис, что по сображениям большой дипломатии не факт. Если в Тунисе нет итало-немецких войск, то и не станет, нафиг нужен тот Тунис. Тем более что там на ливийской границе довольно сильные укрепления. Den пишет: Вы читаете плохо? В Италии фантастика. И везде в континентальной Европе Я читаю очень хорошо, а пишу еще лучше, ключевое слово "Сицилия". Это Италия? Да. Это континентальная Европа? Нет. Den пишет: закладываясь с самого начала на войну не в три месяца, а минимум в год Германия имеет неплохие шансы. Поправьте меня, если ошибаюсь, но война и в реале вроде была запланирована не на год, а минимум на пятилетку - т.к. после разгрома СССР еще надо было идти на БВ, в Индию, к черту на рога, попутно строя гигантские линкоры... Т.е. немцы могут перенести на советский фронт те усилия, к-е в реале планировали против союзников, но вынуть новые ресурсы из кармана не могут. Aryan II пишет: вот только насколько это будет эффективно по сравнению с немецкими наработками? Оно и в РИ было эффективно. Немцы до конца войны так и не родили приличного стратега и радара, сравнимого с английским, да и атомная программа США - это импортированный из Англии "Тьюб эллойс". Ну про Метеоры и Ме-262 не будем... Другое дело, если попаданец наведет Гитлера на новые мысли. Но превосходство в ресурсах никуда не денешь. Картина проста, как огурец: германский ВВП и военные расходы за время войны примерно равен британскому - но против рейха были еще СССР и США. Германия даже после захвата Франции и Скандинавии в блокаде - прервать снабжение Англии не удалось, несмотря на все потуги. А потом еще начались стратегические бомбардировки и стало вовсе не до смеха.

Den: Evermoon пишет: Правительство Виши решило поиграть в самураев и погнало французов на убой против англичан? Правительство Виши держит свою территорию. Тунис ага. Evermoon пишет: Если в Тунисе нет итало-немецких войск, то и не станет Ну часть итальянских туда вероятно отступит, но не более того... Evermoon пишет: "Сицилия". Это Италия? Да. Коллега вам осталось только найти РИ-планы на соответствующий год англичан что они планировали что-то в Сицилии. Потом уже будет иметь смысл говорить о возможностях. Evermoon пишет: Поправьте меня, если ошибаюсь, но война и в реале вроде была запланирована не на год, а минимум на пятилетку Был запланирован ряд войн/кампаний. Это несколько иное чем непрерывная война в течении года-двух. Т.е. в АИ Германия вынуждена использовать тактику блицкрига, но на стратегическом уровне от него отказывается и готовится к зимней кампании и т.д. Evermoon пишет: Т.е. немцы могут перенести на советский фронт те усилия, к-е в реале планировали против союзников, но вынуть новые ресурсы из кармана не могут. Разумеется. А также они могут: а) задействовать те ресурсы о которых просто не подумали в РИ (теплая одежда в Германии вполне есть). б) Не сворачивать производство сухопутной снаряги накануне "Барбароссы" как в РИ. в) 22 июня 1941 года начать переводить экономику на военные рельсы (в РИ после Сталинграда). г) Не расчитывать справиться со всем самим и толкать идею "европейского дома" и "общеевропейского похода на Восток" как в промышленности, так и в вербовке добровольцев. Как я понимаю все это проделано в АИ. Вместе взятое оно немало. Evermoon пишет: германский ВВП и военные расходы за время войны примерно равен британскому Есть еще Италия и Франция.

guest: Aryan II пишет: Делать то, конечно, будут, вот только насколько это будет эффективно по сравнению с немецкими наработками? Уж эффективнее немецких наработок - это точно. Aryan II пишет: Немцы первыми начали заниматься реактивными самолетами, были лидерами в области ракетостроения. Я так и знал, что всплывет тема Me-262. В реале Me-262 завернули в 1942-м из-за дороговизны. И лишь когда появились В-17 и В-24, когда начались рейды тысячи бомбардировщиков - лишь тогда Люфты решили выпускать Ме-262 в товарных количествах. То есть - сначала В-17 и Москито, а только потом Ме-262. И никакой попаданец здесь ничего не изменит - до 43-го года Ме-262 - дорогая и ненужная игрушка. Она не нужна на восточном фронте, ибо с такой скоростью и плохой работой на малых высотах это не самолет поля боя (недаром в том же 43-м году немцы решили использовать Ме-262 в качестве реактивного бомбардировщика для атак на Англию).

Че Бурашка: Evermoon пишет: 1.Грязные подробности потерь помните? Помню. В том числе при умножение на ноль английской авиации на Крите (которая до 21 мая там таки присутствовала). Evermoon пишет: 2.Теперь экстраполируйте на Англию. А зачем экстраполировать? Данные о потерях ударных самолетов при налетах на аэродромы и Лондон в РИ БзБ имеются. Исходя из них получаем что разгрузится юнкерсы успеют с весьма высокой вероятностью - бомберы в РИ выбивались далеко не сразу. Evermoon пишет: Прорывы к Лондону оборачивались побоищем, потерями десятков самолей и сотен летчиков. Они и планировались побоищами - например 15го сентября налетало примерно полста бомберов для тролления истребительного командования КВВС в сопровождении более сотни истребителей. То что у спитов и хорьков горючки больше чем у мессеров особенно на своем поле люфты не учли, но я всегда говорил что Геринга за его деятельность нужно наградить Звездой Героя СССР, Пурпурным Сердцем и Крестом Виктории. Evermoon пишет: А главное, не решали абсолютно никаких военных задач... Если верить Борисычу они хотели забомбить рейтинг Черчилля. А по официальной версии пытались навязать КВВС генеральное сражение. Evermoon пишет: Но производственные мощности рейха не резиновые, да и в середине 1941 были уже более актуальные задачи, чем клепание транспортников. Воздушная война уже вовсю шла на два фронта, причем на каждом из них противник был потенциально куда сильнее Германии. Ну так в обсуждаемой развилке был получен тонкий намек что на восток лучше не ходить. Evermoon пишет: Не будь ВОВ, транспортников могли бы заказать больше, но толку с того, если нет возможности прорвать ПВО над Каналом? Возможность вообще-то была и она реализовывалась - Лондон над которым люфты потеряли 60 самолетов уже за каналом. Высаживать первую волну десанта на Лондон немцев ни кто не заставлял. Evermoon пишет: Начиная максимум с июля 1940, разрыв между британскими и германскими ВВС только увеличивается. Что не помешало в РИ 1941 выбить авацию на Крите в ноль (точнее осталось 4 хорька и пара гладиков, но их от греха подальше эвакуировали в Египет). Evermoon пишет: Кто знает, кто знает... С пистолетами и в лучшем случае МП (ибо более серьезное оружие оружие сбрасывалось отдельно) против РККА и войск НКВД с винтовками (часто самозарядными) и пулеметами (а если сильно не повезет то минометами и артиллерией)? Как бы не хуже чем на Крите получилось. Evermoon пишет: Линкор будет весело постреливать по немецким минзагам вместе с береговой артиллерией, которая у англов весьма богатая (см. тему про Гангуты). Минзаг в 1940 может быть и подводным и летающим - стреляйте. Наконец он может действовать ночью или в туман как Амур. Evermoon пишет: Кроме того, у англичан полно тяжелых арткораблей и они уже могут прикрыть их авиацией. Если прикрывать будут как в РИ Лондон то 60 немецких самолетов против 30 английских и 1-2 линкоров - размен уже явно в пользу немцев. При том что линкор он ближе Лондона. guest пишет: Ну а англичане как кролики напротив удава будут сидеть, ждать и ничего не делать. Через 2-3 года будут уже прожекторы Ли, радары в УКВ-диапазоне, В-17 и т.д. Вобщем - "не выходит каменный цветок" Выходит. Ибо Пэтриоты для сбивания Фау-2 англичане в 40е годы ни как не изобретут. Как и ЗСУ-2-57 для отражения массированных налетов Фау-1.

guest: Че Бурашка пишет: Ибо Пэтриоты для сбивания Фау-2 англичане в 40е годы ни как не изобретут. Как и ЗСУ-2-57 для отражения массированных налетов Фау-1. И что такого в ФАУ-2?..)) Читаем Шпеера: "Чтобы сбросить такое же количество взрывчатки, какое было сброшено американцами при помощи четырехмоторных бомбардировщиков B-17 («Летающая крепость»), пришлось бы использовать 66 000 Фау-2, на выпуск которых понадобилось бы 6 лет."

Че Бурашка: guest пишет: И что такого в ФАУ-2?..)) Например неуязвимость для средств ПВО. И отсутствие пилота вместе с необходимостью платить его семье пенсию. guest пишет: Читаем Шпеера: "Чтобы сбросить такое же количество взрывчатки, какое было сброшено американцами при помощи четырехмоторных бомбардировщиков B-17 («Летающая крепость»), пришлось бы использовать 66 000 Фау-2, на выпуск которых понадобилось бы 6 лет." А были еще Фау-1 которые сильно дешевле и каждую крылом переворачивать у КВВС пупок развяжется. И увеличить темпы производства по сравнению с РИ немцам без ВФ наверно то-же ни как не получится. guest пишет: количество взрывчатки, какое было сброшено американцами Если не заниматься ерундой а делать ядерную бомбу то довольно скоро можно доставить количества на порядки большие.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: А были еще Фау-1 которые сильно дешевле и каждую крылом переворачивать у КВВС пупок развяжется. кторые успешно перехватывались. и имели никакую точность Че Бурашка пишет: . И отсутствие пилота вместе с необходимостью платить его семье пенсию. о да,это важный фактор Че Бурашка пишет: Если не заниматься ерундой а делать ядерную бомбу то довольно скоро можно доставить количества на порядки большие. И что-немцы ее быстрее янки сделают87:-)

Че Бурашка: Sergey-M пишет: кторые успешно перехватывались Все-все? Sergey-M пишет: и имели никакую точность Для попадания в Лондон достаточную. Sergey-M пишет: И что-немцы ее быстрее янки сделают С попаданцем в 1940й и без ВФ? Очень даже.

guest: Че Бурашка пишет: Для попадания в Лондон достаточную. Угу. С учетом перехвата - булавочные уколы. Че Бурашка пишет: Если не заниматься ерундой а делать ядерную бомбу то довольно скоро можно доставить количества на порядки большие. Не раньше 1944, и одна бомба в год. Процесс деления изотопов очень медленный. Как обычно -0 пальцем в небо. Читайте http://militera.lib.ru/research/dritten/09.html

Че Бурашка: guest пишет: С учетом перехвата - булавочные уколы. С учетом перехвата 23 тысячи убитых и раненых лондонца при ровно нуле немцев. guest пишет: Не раньше 1944 Даже если так то это на год раньше англо-американцев у которых Манхеттенскому проекту ускорятся не с чего. guest пишет: одна бомба в год Исключительно ваша ИМХА. Причем ни чем не обоснованная, учитывая что в РИ и США и СССР делали сильно больше. guest пишет: Процесс деления изотопов очень медленный. Процесс деления изотопов бывает и очень быстрым Обогащение урана до оружейных концентраций - занятие не столько медленное (хотя тут от метода зависит) сколько трудоемкое, но зато наработка плутония из Урана-238 - процесс быстрый и потенциально растущий по экспоненте. guest пишет: Читайте А именно? Попаданца который уже в 1940 рассказывает гестапо что ядерное оружие - это реально круто по ссылке нету.

Aryan II: guest пишет: Я так и знал, что всплывет тема Me-262. В реале Me-262 завернули в 1942-м из-за дороговизны. И лишь когда появились В-17 и В-24, когда начались рейды тысячи бомбардировщиков - лишь тогда Люфты решили выпускать Ме-262 в товарных количествах. То есть - сначала В-17 и Москито, а только потом Ме-262. И никакой попаданец здесь ничего не изменит - до 43-го года Ме-262 - дорогая и ненужная игрушка. Она не нужна на восточном фронте, ибо с такой скоростью и плохой работой на малых высотах это не самолет поля боя (недаром в том же 43-м году немцы решили использовать Ме-262 в качестве реактивного бомбардировщика для атак на Англию). Во-первых, использовать Ме-262 в качестве бомбардировщика, быда идея Гитлера. "Было разработано несколько модификаций этого самолета, но Гитлер своим приказом внес сумятицу в умы представителей высшего командного состава, так как они рассчитывали с помощью «Ме-262» добиться коренного перелома в воздушной войне. Кто только не пытался переубедить Гитлера: Йодль, Гудериан, Модель, Зепп Дитрих и, конечно же, генералы авиации. Последние особенно активно оспаривали совершенно дилетантское решение Гитлера. Кончилось все тем, что они навлекли на себя его гнев: Гитлер чувствовал, что военачальники в каком-то смысле сомневаются в его военных способностях и компетенции. Осенью 1944 года он вообще решил подвести итог спорам и рассуждениям и категорически запретил дальнейшие дебаты на эту тему." (с) Во-вторых, против летающих крепостей они себя вполне показали. "Тем временем командование над бывшей E.Kdo 262 после смерти Тирфельдера принял опытный летчик-ас Вальтер Новотны. «Команда Новотны» наконец получила возможность заняться своим главным делом — атаками соединений союзных тяжелых бомбардировщиков, проводящих регулярные рейды против целей в Германии. Все наличные силы были распределены между двумя эскадрильями, размещенными на аэродромах Амер и Хезепе. Первый же вылет закончился потерей двух машин, сбитых американскими истребителями сопровождения Р 51. Тем не менее в течение сентября союзники потеряли в результате атак Me 262 около двадцати бомбардировщиков В 17 и В 24 — цифра, значительно превышавшая прежние достижения люфтваффе. Сам Новотны Получил специальный вариант Me 262A-la, оснащенный PJIC FuG 218 и приспособленный к ночным полетам. На этой машине летчик совершил ряд успешных акций против английских ночных бомбардировщиков, сбив 10 самолетов... Значительно более эффективным обещало стать ракетное вооружение — 55-мм НАР R4/M, разработанные и производившиеся фирмой DWM. Вариант Me 262A-lb мог нести под крыльями (за мотогондолами) простейшие деревянные направляющие для 12 ракет каждая. Испытания проходил и увеличенный блок НАР — 17 направляющих, а в некоторых случаях под крылом Me 262 подвешивались двухярусные направляющие: таким образом, общее количество ракет достигало 48. Вскоре НАР были применены в бою и показали высокие качества: массированный залп R4/M вызывал панику у пилотов американских бомбардировщиков и заставлял их ломать строй. Система сосредоточенного оборонительного огня нарушалась, после чего немцы набрасывались на одиночные машины. R4/M обладали очень высоким поражающим фактором: 7 апреля 1945 года несколько Me 262A-lb единственным ракетным залпом «зацепили» сразу 25 «Летающих крепостей» В 17, девять из которых сбили." В-третьих, помимо Ме-262, были еще и реактивные бомбардировщики. "В конце сентября 1944 года на аэродроме Рейна на базе 1-й опытной эскадрильи * была сформирована «Специальная команда Гец» (Sonderkommando «Goetz»), названная так по имени ее командира. В состав этого экспериментального подразделения вошли четыре фоторазведчика Ar 234B-1. Все машины из состава опытной эскадрильи проводили разведку британской территории в секторе от устья Темзы до Ярмута с целью вскрытия возможных планов высадки союзников в Нидерландах. К концу ноября в составе команды насчитывалось уже семь самолетов различных модификаций. Действуя на высотах около 10000— 12000 метров, немецкие машины оставались практически неуязвимыми даже для самых скоростных и высотных союзных перехватчиков... На переломе 1944/1945 годов реактивные машины приняли участие в зимнем наступлении немецких войск в Арденнах, совершив ряд налетов на позиции американцев. 24 декабря восемь самолетов из состава 9-й эскадрильи капитана Д. Люкеха (Lukech), вооруженные одной 500-кг бомбой каждый, успешно провели бомбежку военных объектов в Льеже, не понеся потерь. Взлетев со своего аэродрома, летчики вначале направились в свой тыл, чтобы набрать необходимую высоту (4000 метров) и скорость, после чего развернулись на цель. Атака проводилась с пологого пикирования; комэск нанес удар с высоты 2000 метров по расположенному в городе заводскому комплексу, остальные — по железнодорожному узлу. Попытки английских «Спит-файров» перехватить немецкие машины успеха не имели: при заходе противнику в хвост британцы безнадежно отставали. Эффективное противодействие немцам не смогла оказать даже зенитная артиллерия: скорость «Блица» на боевом курсе была такой высокой, что снаряды взрывались далеко за их хвостами." Вот над чем надо было сосредоточиться, с учетом информации из будущего, если немцы хотели выиграть БзБ. А не распылять силы и средства на два фронта.

guest: Aryan II пишет: Вот над чем надо было сосредоточиться, с учетом информации из будущего, если немцы хотели выиграть БзБ. Смешно

guest: Aryan II пишет: Во-первых, использовать Ме-262 в качестве бомбардировщика, быда идея Гитлера. Эта идея была полностью слизана с Москито. Aryan II пишет: Значительно более эффективным обещало стать ракетное вооружение — 55-мм НАР R4/M, разработанные и производившиеся фирмой DWM. Вариант Me 262A-lb мог нести под крыльями (за мотогондолами) простейшие деревянные направляющие для 12 ракет каждая. В этом - большинство членов этого форума..))) Скоммуниздить цитатку из Вики и на ней строить все умозаключения..))) Ракеты - это 44-й год..)) Какая к черту битва за Британию? К 44-му году Германия может только проиграть битву за Британию с треском. Если в 40-м она еще могла думать - высаживаться или нет, то к 44-му даже вариантов не возникнет..)) Паравоз - тю-тю. Слишком большое качественное и количественное превосходство союзников.

guest: Че Бурашка пишет: А именно? Попаданца который уже в 1940 рассказывает гестапо что ядерное оружие - это реально круто по ссылке нету. Вы не поверите - это и без попаданца известно. Поэтому над ним и работали.

ААФ: (старательно записывает). Может пригодиться в плане "как выиграть ББ в 42/43 гг. (после выпадения СССР в осадок)".

Aryan II: guest пишет: Ракеты - это 44-й год..)) Какая к черту битва за Британию? К 44-му году Германия может только проиграть битву за Британию с треском. Если в 40-м она еще могла думать - высаживаться или нет, то к 44-му даже вариантов не возникнет О чем и речь. В 1940 немцам надо менять свою стратегию. Поскольку преимущества на море добиться не получится ни под каким видом, а в воздухе англичане в тот момент не менее сильны, то нужно обогнать их в той отрасли, где немецкие конструкторы идут впереди всех, т.е. ракетостроение и реактивная авиация. К 1943 году, когда союзники только и начали по настоящему стратегические бомбардировки, им нужно поставить на поток производство тех же Ме-262 и "Блицев". Т.е. создать у себя стратегическую авиацию как класс и эффективные средства защиты от нее, вместо того, чтобы искать сомнительного счастья на востоке.

Evermoon: Den пишет: Правительство Виши держит свою территорию. Тунис ага. Сирия в том же 1941. Не удержали, ага... Den пишет: осталось только найти РИ-планы на соответствующий год англичан С чего англичанам в АИ без Роммеля и итальянской Африки придерживаться РИ-планов? Den пишет: в) 22 июня 1941 года начать переводить экономику на военные рельсы (в РИ после Сталинграда). г) Не расчитывать справиться со всем самим и толкать идею "европейского дома" и "общеевропейского похода на Восток" как в промышленности, так и в вербовке добровольцев Дикари-с, не поймут-с Это и в 1944-45 мало кого привлекло, когда угроза от нашествия монголожидокомиссаров была куда как зримей. Den пишет: Есть еще Италия и Франция А еще есть СССР, США и британская колониальная империя. Италия же с Францией для рейха - чемодан без ручки, как впрочем и Скандинавия. Ресурсов мизер, обороняться сами не способны. Аналог Румынии в ПМВ - все равно потребуется пятнадцать дивизий (с) Че Бурашка пишет: В том числе при умножение на ноль английской авиации на Крите (которая до 21 мая там таки присутствовала). В следовых количествах. Че Бурашка пишет: Данные о потерях ударных самолетов при налетах на аэродромы и Лондон в РИ БзБ имеются Высадка десанта, даже парашютистов - это не то же самое. Тем более - посадочным способом. Данные о потерях транспортной авиации при попытках снабжать группировки в Демянске и Сталинграде тоже имеются. А в Англии все будет куда тяжелей. Че Бурашка пишет: С пистолетами и в лучшем случае МП (ибо более серьезное оружие оружие сбрасывалось отдельно) В реале даже небольшие немецкие парашютные десанты на Востоке наводили куда больший шорох, чем на Крите. Особенно в июне 1941... Че Бурашка пишет: Минзаг в 1940 может быть и подводным и летающим - стреляйте. Подводный в Канал не пройдет, а минные постановки с воздуха сплошного заграждения создать не могут даже при полном непротивлении КВВС. Да и мин банально не хватит. Че Бурашка пишет: Если прикрывать будут как в РИ Лондон то 60 немецких самолетов против 30 английских и 1-2 линкоров Практика показывает, что топить с воздуха линкоры у немцев плохо получалось даже при отсутствии истребительного прикрытия. Че Бурашка пишет: Пэтриоты для сбивания Фау-2 англичане в 40е годы ни как не изобретут А Фау-2 - это типичная вундервафля, за нее Геринг второй Крест Виктории вполне заслужил... Че Бурашка пишет: Если не заниматься ерундой а делать ядерную бомбу то довольно скоро можно доставить количества на порядки большие Нельзя. Читайте Шпеера того же. Раньше 1947 не сделают даже вообще без войны. Че Бурашка пишет: Исключительно ваша ИМХА. Причем ни чем не обоснованная, учитывая что в РИ и США и СССР делали сильно больше. В РИ в СССР и в США на атомный проект были выделены в сотни и тысячи раз большие ресурсы. В т.ч. чисто сырьевые, которых Германии взять неоткуда. Все, что есть у рейха - это захваченные в Бельгии 1200 т урановой руды, из этого можно сделать 2-3 бомбы, дальше лавочка закрывается, ибо месторождений с товарными количествами урана в нацистской сфере влияния нет. Вернее, есть, в судетском Яхимове, но даю зуб, что попаданец о Советско-германском обществе "Висмут" ничего не знает...

Den: Evermoon пишет: Вернее, есть, в судетском Яхимове, но даю зуб, что попаданец о Советско-германском обществе "Висмут" ничего не знает... А типа сами немцы о своих месторождениях ну совсем ничего не знают? Все сумрачный советский гений? Очнитесь там добыча урановой смолки с 1825 года идет На 1939 год вышли на сотни кг. добычи. Если задачи будут грамотно поставлены то германские геологи сработают не хуже советских. Эй авторы ловите - мне Лондона не жалко

Фрерин: guest пишет: Вы не поверите - это и без попаданца известно. Поэтому над ним и работали. Только как-то лениво они работали. С США и СССР не сравнить.

guest: Фрерин пишет: Только как-то лениво они работали. И в чем ленивость?

Evermoon: Den пишет: А типа сами немцы о своих месторождениях ну совсем ничего не знают? Все сумрачный советский гений? Очнитесь там добыча урановой смолки с 1825 года идет На 1939 год вышли на сотни кг. добычи Вы раскрыли мне глаза и из них бурно потекли скупые слезы облегчения А ничего, коллега, что рудники в Яхимове не могли обеспечить даже потребность химической промышленности и производство красителей?Потому что эти считанные десятки тонн в год - это крохи для атомного проекта. Вот СССР почему-то не удовлетворился этими крохами, разведал новые запасы и нарастил добычу в Рудных горах до (туш фанфары) ~десяти тысяч тонн ЕЖЕГОДНО (до 1990 добыли в общей сложности 220 тыс.т. руды). Но для этого понадобились огромные вложения (порядка $2 млрд. только на разведку). guest пишет: в чем ленивость? Мне трудно поверить в возможность создать атомную бомбу с нуля за 10 млн. марок силами ста работников.

Че Бурашка: Evermoon пишет: Высадка десанта, даже парашютистов - это не то же самое. Совершенно верно. Например первую волну десанта совсем не обязательно сбрасывать на Лондон и прочие места с сильной ПВО. Evermoon пишет: Тем более - посадочным способом. Посадочным способом тогда высаживали либо на планерах либо уже после захвата плацдарма. Evermoon пишет: В реале даже небольшие немецкие парашютные десанты на Востоке наводили куда больший шорох, чем на Крите. В реале немецкие парашютные десанты на Востоке были во-первых тактические а во-вторых с учетом опыта Крита. Evermoon пишет: Подводный в Канал не пройдет В РИ советские лодки (не самые лучшие) проходили Финский залив что похуже канала будет. Evermoon пишет: Практика показывает, что топить с воздуха линкоры у немцев плохо получалось даже при отсутствии истребительного прикрытия. Крейсера у Крита вполне топили. Как и линкор Марат над которым даже истребительное прикрытие имелось. Evermoon пишет: А Фау-2 - это типичная вундервафля, за нее Геринг второй Крест Виктории вполне заслужил... Пока к ней не приделают ядерную бомбу. Даже если сумеют уложиться в тонну ПН, ставить на первую ступень связку из 5 движков РИ Браун вполне додумался, хотя и чуть позже. Evermoon пишет: Нельзя. Читайте Шпеера того же. Раньше 1947 не сделают даже вообще без войны. Я что-то пропустил и у Шпеера где-то написано "даже с попаданцем в 1940й год и без войны с СССР раньше 1947 мы не сделали бы атомную бомбу"? Evermoon пишет: Все, что есть у рейха - это захваченные в Бельгии 1200 т урановой руды, из этого можно сделать 2-3 бомбы, дальше лавочка закрывается, ибо месторождений с товарными количествами урана в нацистской сфере влияния нет. Даже этого хватит как-бы не на весь российский и американский арсенал если вспомнить про замечательный изотоп Плутоний-239. Den пишет: Эй авторы ловите - мне Лондона не жалко Боюсь Лондоном тут дело не ограничится.

guest: Че Бурашка пишет: В РИ советские лодки (не самые лучшие) проходили Финский залив что похуже канала будет. И с чего это ФЗ хуже Канала?..)))

Evermoon: Че Бурашка пишет: Например первую волну десанта совсем не обязательно сбрасывать на Лондон и прочие места с сильной ПВО. Вся южная Англия - место с сильной ПВО и кроме того там принимались специальные меры именно против парашютного десанта. С Критом никакого сравнения. Че Бурашка пишет: Посадочным способом тогда высаживали либо на планерах либо уже после захвата плацдарма. Вот на Крите так и высаживали. Парашютисты и планеристы должны были захватить плацдарм и после этого шло десантирование посадочным способом войск с нормальным вооружением. Че Бурашка пишет: В РИ советские лодки (не самые лучшие) проходили Финский залив что похуже канала будет. В той же РИ немецкие лодки (в т.ч. самые лучшие) не могли пройти Ла-Манш. И из Германии во французские порты ходили через Норвегию кругом Британии. Факты - вещь упрямая. Че Бурашка пишет: Крейсера у Крита вполне топили. Еще раз, коллега, посчитайте количество зенитных орудий и истребителей на Крите и в южной Англии. Че Бурашка пишет: Пока к ней не приделают ядерную бомбу Т.е. лет через двадцать. В реале СССР, уже с опытом и немцев (в ракетостроении) и американцев (в создании компактного атомного заряда) ракету с атомной бомбой создал через пятнадцать лет, в 1955 году. Накинем еще 5 лет на сумрачный гений и военное время, когда и без бомбы есть чем заняться. Че Бурашка пишет: Даже если сумеют уложиться в тонну ПН Вы в курсе, что немецкие ученые представляли себе бомбу как сверхкритический реактор и самое компактное, что у них выходило - это гигантская торпеда? Че Бурашка пишет: даже с попаданцем в 1940й год и без войны с СССР раньше 1947 мы не сделали бы атомную бомбу Попаданец принесет в кармане 10 тонн металлического урана? Или СССР будет сидеть мирно и ждать, пока Германия создаст еще и атомную бомбу? Че Бурашка пишет: Даже этого хватит как-бы не на весь российский и американский арсенал если вспомнить про замечательный изотоп Плутоний-239 Еще неплохо бы вспомнить про автоматику отключения реактора. А то конструкция у германцев была ...с национальными особенностями. Как говорят компетентные люди - с оч. большой вероятностью у них произошел бы взрыв в лаборатории. Ну и да, американцы, имея те же 1200 тонн, собрали из них 3 (три) бомбы. Это не чистый уран, а обогащенная руда, напомню. guest пишет: с чего это ФЗ хуже Канала?..))) Разве что - противником заняты оба берега. А так я бы, конечно, предпочел проходить на ПЛ Финский залив.

Nagel: Evermoon пишет: Вот СССР почему-то не удовлетворился этими крохами, разведал новые запасы и нарастил добычу в Рудных горах до (туш фанфары) ~десяти тысяч тонн ЕЖЕГОДНО (до 1990 добыли в общей сложности 220 тыс.т. руды). Но для этого понадобились огромные вложения (порядка $2 млрд. только на разведку). Проблема немцев в то м что без такого козыря какой был у СССР в видее левых физиков в Манхеттенском проекте у них нет. нет у них Клауса Фукса который передаст кучу информации по бомбе. А так немецкая затея изначально идет с худшим темпом чем у США. И бомба у них будет поздно.

Nagel: Den пишет: ) Не расчитывать справиться со всем самим и толкать идею "европейского дома" и "общеевропейского похода на Восток" как в промышленности, так и в вербовке добровольцев. Так пробовали и в РИ. Французам вон Хе 274 в разработку дали. Они его успешно саботировали.

Den: Nagel пишет: Французам вон Хе 274 в разработку дали. Они его успешно саботировали. Так естественно. Им ведь не предлагали на госуровне никакого достойного места под солнцем. Здесь в АИ предлагают роль пусть и младших но партнеров. А не добычи как в РИ.

Че Бурашка: Evermoon пишет: Еще раз, коллега, посчитайте количество зенитных орудий и истребителей на Крите и в южной Англии. Ну да, когда надо доказать невыигрываемость немцами БзБ - у Британии истребителей и орудий завались. А вот когда неприменимость Меркурия к Зеелеве выясняется что самолетов у той же самой Британии год спустя не хватат. Предупреждая возражение о сложности доставки, самолеты, как ни странно, летают да и дальневосточный ТВД британцы худо-бедно снабжали. Evermoon пишет: Еще раз, коллега, посчитайте количество зенитных орудий и истребителей на Крите и в южной Англии. А зачем? В РИ бомбардировщики и истребители не смотря на все зенитки и истребители долетали аж до Лондона. Выбрасывать на который первую волну десанта ни кто не заставляет. Evermoon пишет: Вся южная Англия - место с сильной ПВО и кроме Сами немцы считали что над Москвой было хуже Рейнгардт пишет: И действительно, противовоздушная оборона Москвы была такой сильной и хорошо организованной, что немецкие летчики считали налеты на русскую столицу более опасным и рискованным делом, нежели налеты на Лондон Это к вопросу о попытке переиграть ВОВ вместо БзБ. Evermoon пишет: В той же РИ немецкие лодки (в т.ч. самые лучшие) не могли пройти Ла-Манш. И из Германии во французские порты ходили через Норвегию кругом Британии. Факты - вещь упрямая. Эти факты показывают только то что немецкие подводники не хотели ходить во Францию через Ла-Манш поскольку такой задачи им ни кто не ставил. Кроме того, Кэп утверждает, что блокирование канала минами его прохождения вообще-то не требует. Evermoon пишет: В реале СССР, уже с опытом и немцев (в ракетостроении) и американцев (в создании компактного атомного заряда) ракету с атомной бомбой создал через пятнадцать лет, в 1955 году. Вот только не мешало бы вспомнить что Р-5 уже на совсем другом топливе и летала вчетверо дальше Фау-2. И то и другое для немцев и Лондона не обязательно. Evermoon пишет: Вы в курсе, что немецкие ученые представляли себе бомбу как сверхкритический реактор и самое компактное, что у них выходило - это гигантская торпеда? В курсе. Но у нас попаданец или где? Например то что бомбы в будущем делают из плутония британский школьник вполне может сказать - это даже Рени Гордону известно. И даже если не расскажет при более раннем старте и большем финансировании вполне могут додуматься сами. Evermoon пишет: Попаданец принесет в кармане 10 тонн металлического урана? То есть про плутоний вы все еще не в курсе? А с металлическим ураном (не обогащенным) проблем и так не было. Evermoon пишет: Ну и да, американцы, имея те же 1200 тонн, собрали из них 3 (три) бомбы. Это не чистый уран, а обогащенная руда, напомню. Еще раз медленно и по буквам. В РИ уже "Толстяк" имел ядро из П-Л-У-Т-О-Н-И-Я-239. Который получается в результате бета-распада Нептуния-239, а Нептуний-239 является результатом захвата нейтрона ядром Урана-238 которого в тех 1200 тоннах было даже больше 1190 тонн. И бомбы кстати американцы очень скоро стали собирать десятками и даже сотнями в год.



полная версия страницы