Форум » Вторая мировая война » Попаданец к Гитлеру » Ответить

Попаданец к Гитлеру

Den: Коллеги я уже рекламировал этот журнал: http://samlib.ru/s/shejko_m_a/mirzagranju.shtml Суть проста - попаданец (британский школьник) в 1940 год. Но не к Сталину, а к Гитлеру. Живет попаданецнедолго, но самое основое (Германия войну проиграла в 45-м, Гитлер самоубился и т.д.) сказать успел. Мобилка оставшаяся наци вполне убедительна. В общем Германия ведет войну куда рациональней РИ... С печальными последствиями для СССР... Первая часть автором закончена. Здесь уже вторая: http://samlib.ru/s/shejko_m_a/inajarealnost.shtml ... она мне кажется менее убедительной. Коллеги кто читал? Какие мнения? На мой взгляд лучшая в жанре. Благо ничего серьезнее Лазарчука/Панцера в оном нет...

Ответов - 241, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Evermoon: Че Бурашка пишет: Я же написал "классическая" Я знал, что вы скажете за ракетоносцы. Увы, они появились на базе тех же бомбовозов и фактически ими же и являются. Че Бурашка пишет: Ракета способная хоть как-то перелететь Ла-Манш к 1944-1945 году и ядерная голова Нереал. По отдельности еще можно (слышен скрип натягиваемой совы), вместе, напоминаю, это 1956 год. Ну и чудная надежность Фау. В ситуации, когда голов в наличии три с половиной, вы не только не поразите цель, но и разбросаете вокруг стартовой площадки полпуда драгоценного и весьма ядовитого плутония! Че Бурашка пишет: А вот в Ираке-1991 уже применялись Томагавки Свободнопадающих бомб там было вывалено не в пример больше, да и Томы ЕМНИС запускались с бомберов же. Че Бурашка пишет: У медведя он хоть и толстый, но зато и весьма старый. На 2 линкора, построенных немцами, приходится 5 новых линкоров англичан (и они бы построили еще 5 "Лайонов" и 4 "Вэнгарда", если б не война). Это не говоря о том, что "Родни" был старым, но новому "Бисмарку" это не помогло.

Че Бурашка: Evermoon пишет: Увы, они появились на базе тех же бомбовозов и фактически ими же и являются. Ту-22 и Ту-160 уже не совсем. Ну и при всем богатстве фантазии не могу представить как сделать ракетоносец не конвертируемый в бомбовоз. Evermoon пишет: Нереал. Неизвестно. Evermoon пишет: По отдельности еще можно (слышен скрип натягиваемой совы), вместе, напоминаю, это 1956 год. Неа. В 1956 году уже несколько другое. Дальность 1200 и керосин. Evermoon пишет: вы не только не поразите цель, но и разбросаете вокруг стартовой площадки полпуда драгоценного и весьма ядовитого плутония! Думаю до САС сумрачный арийский гений додуматься сможет. Evermoon пишет: Свободнопадающих бомб там было вывалено не в пример больше После подавления ПВО крылатыми ракетами и рейдами апачей. Evermoon пишет: На 2 линкора, построенных немцами, приходится 5 новых линкоров англичан (и они бы построили еще 5 "Лайонов" и 4 "Вэнгарда", если б не война). То в РИ. Кроме того, немцам не надо защищать океанские коммуникации и воевать с японцами.

Evermoon: Че Бурашка пишет: при всем богатстве фантазии не могу представить как сделать ракетоносец не конвертируемый в бомбовоз. Что-нибудь тощее и с узлами внешней подвески под большие ракеты. Но вы правы, в реале до этого не дошло. Что, собственно, и ТД. Че Бурашка пишет: Неизвестно Увы, известно. Ракеты, перелетающие Ла-Манш, у немцев были, но на них ушла уйма ресурсов, что полностью исключает параллельную работу еще и над атомным проектом. А компактная голова, напомню, до 1955 отсутствовала и в куда более развитых странах. Первые бомбы были многотонными и весьма объемными. Че Бурашка пишет: Неа. В 1956 году уже несколько другое. Дальность 1200 и керосин Я напоминаю, что ЯБЧ для Р-2 (которая на спирту и 550 и которая куда ближе к Фау) появилась еще позже, чем для Р-5М. Че Бурашка пишет: Думаю до САС сумрачный арийский гений додуматься сможет. Не слишком ли до многого должен одновременно додуматься сумрачный арийский гений? Че Бурашка пишет: После подавления ПВО крылатыми ракетами и рейдами апачей Ну в ВМВ, Корее и Вьетнаме как-то обходились даже без них. Че Бурашка пишет: Кроме того, немцам не надо защищать океанские коммуникации и воевать с японцами Англичанам тоже не надо - за них это делают американцы. У них линкоров еще больше. Хотя "Лайоны" изначально задумывались для Тихого океана, против японцев. Че Бурашка пишет: То в РИ. И в РИ и в АИ никто не даст немцам построить еще несколько линкоров. Они уже построенные-то вынуждены были держать аж в Северной Норвегии и на Балтике, за пределами радиуса действия бомбовозов маршала-мясника Харриса Даже производство ПЛ вынуждены были спрятать под землю (впрочем, Толлбои достали их и там). Впрочем, у англичан с 1940 тоже есть задачи поактуальнее строительства больших утюгов. В РИ осилили только достройку заложенных до войны "Кингов", а с единственным "Вэнгардом" провозились пять лет и на войну он опоздал. Все ресурсы уходили на эскортные корабли для конвоев - нужны были ЭМ, авианосцы и всякие фрегаты с корветами, а не линкоры. Выигрыш же Битвы за Атлантику (когда можно было перекинуть ресурсы обратно на линкоростроение) случился, когда уже целей для ЛК в Европе не осталось, а на Тихом Океане уже и без англичан было тесно. Хотя по-быстрому напилить "Вэнгардов" могли, но к 1946-47. К тому времени Юнион Джек уже развевался бы над аналогичным образом порванной нацистской Европой

Evermoon: Теперь немного по рассказу. Пока часть 1. Главная идея - "- Объединить все германские народы в одном государстве". Было в реале и без попаданца. Вплоть до Исландии. "Вести массовую пропаганду общеевропейских ценностей и всячески подчеркивать наше единство с другими странами Европы" Было в реале. Страны Европы не повелись, справедливо (как выяснилось впоследствии) полагая, что сотрудничество будет вида "мне вершки, тебе корешки". Небольшое количество отмороженных нацистов и антикоммунистов набрать смогли и без попаданца, а за абстрактную единую Европу желающих не найдется и с ним. "в противостоянии с Англией были бесполезно растрачены ценные ресурсы, из-за чего не удалось добиться окончательной победы над Советским Союзом." Ну это, мягко говоря, неочевидно. План Барбаросса начал сыпаться с первых же месяцев боев, когда Англия отвлекала на себя полторы дивизии. "В результате именно СССР нанес Райху смертельный удар" Не было этого в речениях попаданца. Более того, из них следует прямо противоположное - главную роль в проигрыше Германией ВМВ сыграли Англия и Америка. Что для британского школьника, согласитесь, куда логичней. "В настоящий момент идут переговоры с Францией о предоставлении нам продукции их автомобильной промышленности." Опять реал. Из Франции, Бельгии и прочих оккупированных стран был угнан чуть не весь наличный автопарк. Не то чтобы толку совсем не было, но бардака тоже сильно прибавилось, 240 типов машин в дивизии кое-чего стоят... " девятнадцать танковых и десять моторизованных дивизий сухопутных войск, элитная моторизованная дивизия "Гроссдойчланд", пять усиленных гренадерских моторизованных дивизий ваффен СС и легкая моторизованная авиаполевая дивизия люфтваффе "Герман Геринг"" Опять реал. И по количеству дивизий и по способу их формирования, т.е. почкованием от существующих. "минимальное количество танков в танковых дивизиях до 177" Ну это хоть на что-то похоже. В реале было от 147 до 196 машин (Мюллер-Гиллебрандт). Т.е. общее количество танков можно принять на 20% бОльшим, на 570 машин. Учитывая, что у Роммеля в Африке было всего 350 машин, а на других направлениях осталось небольшое количество Pz.1 и Pz.II плюс трофейные танки - рост производства не очень впечатляет. "Шансы втянуть Францию в "Ось" с выходом англичан на границу Туниса резко возрастают" Англичане в 1941 вышли на границу Сирии и оккупировали ее всю, заодно с Ливаном, но в "Ось" Франция так и не вступила почему-то. Ни "Катапульта", ни Мерс-эль-Кебир тоже не оказали такого действия. Т.е. Гейдрих может рассуждать как ему угодно, но шансы втянуть Францию в "Ось" от этого ничуть не изменятся. Мне кажется, уж из слов попаданца Гитлер и Гейдрих могли бы сделать вывод - на союзников надежда слабая, никому в Европе не нужна гегемония Берлина. Даже итальянцы сражались весьма неохотно и при первой возможности соскочили. Хотя, вроде как, ВМВ на стороне Оси обещала им колониальную империю побольше Римской... Что уж требовать с французов - у них интересы диаметрально противоположны немецким. Ну, "новый Брестский мир" в 1942 после падения Сталинграда видится также несколько натянутым. С чего бы? Ладно ВСДО, там немцы чуть не до Енисея дошли. А здесь фронт лишь чуть восточнее реала: добавочно взяты Ленинград, Москва и Сталинград. Оно конечно неприятно, но не смертельно - промышленность уже перебазирована на восток, ленд-лиз поступает валом, войска переоснащаются новой техникой. Было бы хуже, если б немцы взяли еще и Баку, но как раз этого не произошло. В общем ИМХО нереал и читерство.

Evermoon: Да, и: Че Бурашка пишет: Вышеперечисленные подвиги британской армии с хорошей управляемостью сочетаются слабо У нас свой Дюнкерк был, в июне 1942. Мыс Херсонес, Керчь... Очень хорошо показывает разницу между армиями, в т.ч. и по управляемости.

Den: Evermoon пишет: Страны Европы не повелись, справедливо (как выяснилось впоследствии) полагая, что сотрудничество будет вида "мне вершки, тебе корешки". Там предлагалась схема сотрудничества с той же Францией. Собственно она ключевая - все прочее таки мелочи. Вы считаете что схема нерабочая? Почему? Evermoon пишет: Ну это, мягко говоря, неочевидно. План Барбаросса начал сыпаться с первых же месяцев боев, когда Англия отвлекала на себя полторы дивизии. Но картина нарисованная английским попаданцем будет именно такая. Кстати, свертывание ряда программ на суше в пользу строительства ПЛ и т.д. это таки реал. И только отсутствие этого даст не столь мало Рейху. Evermoon пишет: Не было этого в речениях попаданца. Более того, из них следует прямо противоположное - главную роль в проигрыше Германией ВМВ сыграли Англия и Америка. Что для британского школьника, согласитесь, куда логичней. Я так понял что Гейдрих тоже представил что логичней для нихрена не знающего историю британского школьника и стал танцевать "от печки" т.е. от точного факта взятия Берлина русскими. Evermoon пишет: Опять реал. Из Франции, Бельгии и прочих оккупированных стран был угнан чуть не весь наличный автопарк. Поставки промышленной продукции и разовый угон - разные вещи нес па? Да предвидя ответ - я в курсе, что были и поставки - вопрос в количестве не так ли? Evermoon пишет: Англичане в 1941 вышли на границу Сирии и оккупировали ее всю, заодно с Ливаном, но в "Ось" Франция так и не вступила почему-то. Ни "Катапульта", ни Мерс-эль-Кебир тоже не оказали такого действия. Патамушта альтернатива уж больно убога не? Evermoon пишет: Что уж требовать с французов - у них интересы диаметрально противоположны немецким. Но и с английскими тоже. Evermoon пишет: Оно конечно неприятно, но не смертельно - промышленность уже перебазирована на восток, ленд-лиз поступает валом ??? Вы из АИ пишете? Где "вал" ленд-лиза на конец 42-го? И заводы далеко на мощности не вышли. Ну и главное - как доставлять их продукцию и что заливать в баки? Evermoon пишет: Было бы хуже, если б немцы взяли еще и Баку, но как раз этого не произошло. 1. Вроде наступление продолжалось? Не помню уже взяли или нет... 2. Но СССР нефть Баку уже получить не может. Так какая разница?

Ariec: По остальному Den лучше меня отвечает :) А вот это: Evermoon пишет: " девятнадцать танковых и десять моторизованных дивизий сухопутных войск, элитная моторизованная дивизия "Гроссдойчланд", пять усиленных гренадерских моторизованных дивизий ваффен СС и легкая моторизованная авиаполевая дивизия люфтваффе "Герман Геринг"" Опять реал. И по количеству дивизий и по способу их формирования, т.е. почкованием от существующих. Странный у Вас реал какой-то... На всякий случай сообщаю, что тд на ВФ летом 41г было 17, ГД была полком, а не дивизией, ГГ был зенитным полком, а "усиленных гренадерских мотодивизий СС" было 3, причем усиленны они были не так сурово как в АИ

Че Бурашка: Evermoon пишет: У нас свой Дюнкерк был, в июне 1942. Мыс Херсонес, Керчь... Тогда уж учитывайте предыдущие дюнкерки: Таллин (вэакуированный правда довольно косячно), Моодзунд, Ханко и особенно Одесса. Evermoon пишет: Очень хорошо показывает разницу между армиями, в т.ч. и по управляемости. А может все-таки разницу в тоннаже транспортного флота? Особенно на ЧМ весной 1942.

Evermoon: Den пишет: предлагалась схема сотрудничества с той же Францией. Собственно она ключевая - все прочее таки мелочи. Вы считаете что схема нерабочая? Почему? Потому что предполагается, что несколько красивых жестов Гитлера (перенос столицы из Виши в Париж и переименование "оккупационных войск" в "союзнические") разом сделают из французов лютых врагов ВБ и СССР. Я люблю фэнтези и признаю право на авторский произвол в АИ, но надо и меру знать. Den пишет: свертывание ряда программ на суше в пользу строительства ПЛ и т.д. это таки реал. И только отсутствие этого даст не столь мало Рейху. Не даст. Ибо по рассказу никакого сворачивания морских программ не происходит: ПЛ Деница точно так же пиратствуют на коммуникациях, "Бисмарк" так же вышел в поход и закономерно его закончил и т.п. Den пишет: Поставки промышленной продукции и разовый угон - разные вещи нес па? Именно. За раз можно угнать накопленное за годы и десятки лет. Снять так сказать сливки... Регулярный же выпуск в условиях поражения, оккупации, разрыва хоз. связей (нефть осталась за морем, железо в Лотарингии и т.д.) вряд ли сохранится на довоенном уровне. Цифрами это подтверждается, см. например http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/arhprint/837553 и http://www.hrono.ru/statii/2010/cingov_vov.php Из Бельгии немцы угнали 350 тыс. автомашин (90% наличного парка) при том что производство за 1940-44 составило считанные тысячи. Сколько именно угнали из 2,5-миллионного автопарка Франции, не нашел. Но за всю войну французские заводы поставили вермахту 55 тысяч машин, что явно смешно выглядит на фоне "разового угона" даже из Бельгии. Den пишет: Патамушта альтернатива уж больно убога не? Не понял вопроса. Den пишет: Но и с английскими тоже. С чего вы взяли? Англия тоже мечтает заставить французскую промышленность бесплатно работать на себя, а солдат послать на Восточный фронт? Den пишет: Вы из АИ пишете? Где "вал" ленд-лиза на конец 42-го? Персидский коридор вышел на мощность 100 тысяч тонн в месяц. Возобновились поставки через Мурманск. Заработала самолетная трасса Алсиб. Транссиб само собой... Den пишет: И заводы далеко на мощности не вышли. ИВМВ, Том 12, таблица 6. Кроме пулеметов - по остальным показателям уже в 1942 достигли количественных показателей сравнимых с 1944-1945. По некоторым - так и наивысших за всю войну. Den пишет: и что заливать в баки? А в чем вопрос? Баку не потерян, нефть Майкопа потеряна, то и другое было и в реале. Небольшое сокращение за счет потери грозненской нефти как-нибудь переживем. Особенно учитывая, что на конец 1942 запасы составляют 800 тысяч тонн (на Сталинградскую и Курскую битвы в сумме ушло 354 тыс. т.) и поставки по ЛЛ опять же растут. Den пишет: Вроде наступление продолжалось? Не помню уже взяли или нет... Тема не раскрыта, но два момента вроде бы указывают, что нет. 1. Гитлер говорит, что есть риск занятия Баку англичанами с последующим разрушением приисков. 2. Сталин идет на переговоры раньше, чем немцы добиваются на фронте решающих успехов. Den пишет: Но СССР нефть Баку уже получить не может Автор рассказа, видимо, не в курсе, что и в РИ немцы выходили к Волге, минировали ее - в общем, реально пресекали доставку нефти и пр. из Баку, а попутно терроризировали Астрахань и Гурьев. Здесь все хуже ненамного. Если только Баку разрушен, но про это не сказано.

Evermoon: Ariec пишет: На всякий случай сообщаю, что тд на ВФ летом 41г было 17 "В 1941 г. за 17 танковыми дивизиями, действовавшими на Востоке, следовали 2 танковые дивизии (2-я и 5-я), насчитывавшие в общей сложности около 350 танков." (папа Мюллер Г.) В резерве они были. Че Бурашка пишет: Тогда уж учитывайте предыдущие дюнкерки: Таллин (вэакуированный правда довольно косячно), Моодзунд, Ханко и особенно Одесса. Ханко и Одесса - согласен. Таллин вы сами написали. Моонзунд... Накануне боев за острова гарнизоны их состояли из частей и соединений 8-й армии и флота общей численностью 23663 человека. этому времени их ряды еще больше поредели, в строю оставалось около 1500 человек со слабым вооружением и незначительным количеством боеприпасов. Оборудованных рубежей обороны на полуострове больше не было. Поэтому командование Балтийского оборонительного района в соответствии с указанием военного совета флота приняло решение оставить полуостров Сырве. Его защитники отошли к мысу Церель и оттуда на торпедных катерах и мотоботах стали эвакуироваться на остров Хиума. Но большую часть воинов переправить не удалось, так как плавсредства, высланные за ними, из-за штормовой погоды и сильного противодействия врага не смогли достигнуть полуострова Сырве. 4 октября в Москве была принята радиограмма открытым текстом: "Радиовахту закрываю, иду в бой, в последний бой". На вопрос принимавшего радиста, каково положение на острове, последовало: "Прощайте, прощайте..." В 16 ч. 10 м. связь с героическими защитниками острова Сарема прервалась. ...13 октября было получено приказание командования эвакуировать личный состав гарнизона Хиумы на остров Ханко и остров Осмуссар. На другой день вечером началась эвакуация. До 22 октября успели вывезти 570 человек. Оставшаяся на острове часть гарнизона продолжала героически сражаться с врагом и должна была покинуть его на катерах, присланных из Ханко. Однако вышедшие оттуда 22 октября катера так и не смогли прорваться. Советские воины, оставшиеся на острове, не сдались врагу. Верные своей Родине, они до конца бились с гитлеровскими захватчиками. В общем не Дюнкерк, нет. Че Бурашка пишет: А может все-таки разницу в тоннаже транспортного флота? Особенно на ЧМ весной 1942 Не на транспорте покинул Севастополь адмирал Октябрьский и компания :(

Ariec: Evermoon пишет: "В 1941 г. за 17 танковыми дивизиями, действовавшими на Востоке, следовали 2 танковые дивизии (2-я и 5-я), насчитывавшие в общей сложности около 350 танков." (папа Мюллер Г.) В резерве они были. Это хорошо, что Вы Мюллера читаете Плохо, что только его и то невнимательно С учетом двух резервных дивизий, которые никуда не делись, в АИ будет 21тд. По моторизованным, которых стало 17 вместо 14 охота спорить отпала?

Evermoon: Ariec пишет: С учетом двух резервных дивизий, которые никуда не делись, в АИ будет 21тд. По моторизованным, которых стало 17 вместо 14 охота спорить отпала? Да Бога ради. Никак это не тянет на "наша армия должна иметь количественный перевес". У СССР 29 мехкорпусов, в каждом по моторизованной дивизии...

Че Бурашка: Evermoon пишет: Не на транспорте покинул Севастополь адмирал Октябрьский и компания :( А с ВТА у СССР тогда было даже хуже чем у немцев.

Evermoon: Че Бурашка пишет: с ВТА у СССР тогда было даже хуже чем у немцев ВТА и транспорты так хреново сработали в Крыму не потому, что их было мало, а потому, что ВВСКА и ЧФ бездарно упустили господство на Черном море.

Ariec: Evermoon пишет: Никак это не тянет на "наша армия должна иметь количественный перевес". У СССР 29 мехкорпусов, в каждом по моторизованной дивизии... А Вы надеялись, что немцы состряпают 30 мотодивизий и 70 танковых?

Evermoon: Да, это было бы неплохо А так - ну неубедительно получилось. Захват Ленинграда вообще прошел как-то походя, хотя там должен был быть грандиозный замес не хуже Сталинградской битвы. Количество танковых корпусов в штурме города довольно малую роль играет, особенно при таких укреплениях, как вокруг Питера.

Den: Ariec пишет: По остальному Den лучше меня отвечает :) Спасибо:) Но я на несколько дней из обсуждения вылетаю (таки работа) так что на пост от 15:58 вы лучше сами. Тем паче что половину тамошнего я за вас ответить таки не смогу.

Ariec: Evermoon пишет: Да, это было бы неплохо . Только вот оснований для этого нет. Немцы не знают состава РККА. А так - ну неубедительно получилось. Захват Ленинграда вообще прошел как-то походя, хотя там должен был быть грандиозный замес не хуже Сталинградской битвы. Количество танковых корпусов в штурме города довольно малую роль играет, особенно при таких укреплениях, как вокруг Питера. А еще у меня штурм Севастополя не описан. И Ростова. И Смоленска. И... Да. Какие там жуткие укрепления были, под Питером-то?

guest: Ariec пишет: Да. Какие там жуткие укрепления были, под Питером-то? Красная Горка, Белая Лошадь, Ораниембаум, Кронштадт, Балтийский флот, стоящий многих укреплений.

Ariec: Они как бы немного в сторонке. Кронштадт особенно.

Evermoon: Ariec пишет: А еще у меня штурм Севастополя не описан По штурму Севастополя хотя бы понятно, в чем развилка: Приморская армия не успела построить оборону. Хотя лично я считаю это в данной АИ маловероятным (менее вероятным, чем в текущей реальности), по одной простой причине. В РИ Приморская армия была так поздно эвакуирована в Крым потому, что обороняла Одессу от румын. Долго обороняла и я бы даже сказал не без успеха. Здесь у вас Одессу явно оставляют не позже РИ, а скорее даже раньше, т.к. кроме румын на юге Украины действует 5-я танковая группа и лучший немецкий полководец Роммель Так что как бы оборона Севастополя не оказалась прочнее реала за счет более ранней эвакуации Приморской армии. Манштейн конечно голова, но и генерал Крылов стоит его. Ariec пишет: Только вот оснований для этого нет. Немцы не знают состава РККА От попаданца они узнают либо сами догадаются, что состав РККА не исчерпывается 140 дивизиями, которые они насчитали в реале. Ariec пишет: Какие там жуткие укрепления были, под Питером-то? Укрепления там были такие, что Ораниенбаумский пятачок немцы джва года взять не смогли Артиллерия большой и особой мощности, до 16" включительно. У немцев там тоже много чего было стянуто, но как-то в контрбатарейной борьбе они не преуспели и даже разрушить город, 900 дней стоя у ворот, не смогли. А вообще прежде чем писать АИ с захватом Питера, неплохо бы овладеть матчастью, чтобы потом не задавать таких вот жутких вопросов По Московской битве, кампании 1942 и атомному проекту замечания будут позже. Пока лишь скажу, что автор, к сожалению, уверенно пошел по тропе мистера Клэнси. Описания, как арийские воены побивают "иванов" семерых одним ударом, прям-таки списаны из "Красного шторма". Ariec пишет: И Ростова. И Смоленска А зря. Ибо в реале как-то у немцев не гладко прошло со штурмом Ростова. Что до Смоленска, то тут как раз у вас описано +- правдоподобно - 16-я армия не пришла на помощь 19-й и 20-й, будучи связана боями под Киевом (куда надо полагать успел вездесущий Роммель).

guest: Ariec пишет: Они как бы немного в сторонке. Кронштадт особенно. В сторонке от чего? Как раз западные подходы к Питеру. На северо-востоке - Карельский перешеек, Шлиссельбург, Нотебург, Кексгольм. С юга - Красногвардейский УР и Гатчина.

guest: guest пишет: А зря. Ибо в реале как-то у немцев не гладко прошло со штурмом Ростова. Под Новочеркасском у Хатунков немцы просто кровью умылись. Сам Новочеркасск на холме расположен, очень удобная позиция.

Ariec: guest пишет: В сторонке от чего? Как раз западные подходы к Питеру. На северо-востоке - Карельский перешеек, Шлиссельбург, Нотебург, Кексгольм. С юга - Красногвардейский УР и Гатчина. А проблема-то в чем? Ораниенбам со всеми фортами немцы благополучно отрезали и в РИ. Шлиссельбург взяли. Гатчину тоже. Что за неразрешимые проблемы с питерскими укреплениями? Тут скорее о трудности городских боев говорить уместно, так как в РИ к пригородам вышли.

Ariec: Evermoon пишет: 16-я армия не пришла на помощь 19-й и 20-й, будучи связана боями под Киевом (куда надо полагать успел вездесущий Роммель). Не надо полагать, особенно если черным по белому написано с кем воевала 16-я армия Evermoon пишет: От попаданца они узнают либо сами догадаются, что состав РККА не исчерпывается 140 дивизиями, которые они насчитали в реале. Вслед за Че стали додумывать живописные подробности? Evermoon пишет: Укрепления там были такие, что Ораниенбаумский пятачок немцы джва года взять не смогли Артиллерия большой и особой мощности, до 16" включительно. У немцев там тоже много чего было стянуто, но как-то в контрбатарейной борьбе они не преуспели и даже разрушить город, 900 дней стоя у ворот, не смогли. Зашибись! Вот прям два года без перерыва Ораниенбаум штурмовали. Ага, особенно кагда две авиаполевые дивизии против него поставили. Evermoon пишет: А вообще прежде чем писать АИ с захватом Питера, неплохо бы овладеть матчастью, чтобы потом не задавать таких вот жутких вопросов Сказал человек, не знающий сколько же тд было на ВФ Evermoon пишет: А зря. Ибо в реале как-то у немцев не гладко прошло со штурмом Ростова. Со штурмом всё нормально прошло, вон даже мостик через Дон захватили... Удержать не смогли, это да. Evermoon пишет: По штурму Севастополя хотя бы понятно, в чем развилка: Приморская армия не успела построить оборону. Хотя лично я считаю это в данной АИ маловероятным (менее вероятным, чем в текущей реальности), по одной простой причине. В РИ Приморская армия была так поздно эвакуирована в Крым потому, что обороняла Одессу от румын. Долго обороняла и я бы даже сказал не без успеха. Здесь у вас Одессу явно оставляют не позже РИ, а скорее даже раньше, т.к. кроме румын на юге Украины действует 5-я танковая группа и лучший немецкий полководец Роммель Развилка в том, что в 11А на один корпус больше и поддержка с воздуха существенней. Румыны торчат под Одессой как и в реале, у 5-й танковой другие задачи.

Evermoon: Ariec пишет: Ораниенбам со всеми фортами немцы благополучно отрезали "Отрезали" не равно "взяли походя, недостойно упоминания". Ariec пишет: Вслед за Че стали додумывать живописные подробности? Ну что делать, если автор не удосужился подвязать концы к концам :) Как по мне, так параграфы "русские в 1945 взяли Берлин" и "мобресурсы СССР составляют 140 дивизий" полностью взаимоисключающи и это очевидно даже немцам 1940 года. Ariec пишет: Зашибись! Вот прям два года без перерыва Ораниенбаум штурмовали Повторяю вопрос - смогли ли немцы захватить Ораниенбаум и если нет, то что по-вашему им помешало? Неужели отсутствие мегафона, через который можно было бы прокричать "Рус, сдавайса"? Ariec пишет: Сказал человек, не знающий сколько же тд было на ВФ Вы очень самокритичны, для автора АИ это большой плюс. Но назвался груздем - полезай в кузов. Ariec пишет: Развилка в том, что в 11А на один корпус больше Четыре корпуса, угу. В РИ в Крыму воевали 30, 42 и 54 армейские корпуса вермахта, а также румынский горный корпус. Итого...?

Ariec: А почему Вы вообще считаете, что захват Ораниенбаума - напременное условие взятия Питера? Мобресурсы СССР больше 140 дивизий, но какие - немцы всё равно не знают. ОКХ считало, что 180 дивизий достаточно. потом правда еще накинули. С их точки зрения они и так армию усилили дальше некуда - число подвижных дивизий выросло более чем вдвое. В АИ Гитлер занервничал, потопал ногами и добавили еще немного. Главный выигрыш за счет того, что имеющиеся не стали распылять. Ораниенбаум взять не смогли, помешал недостаток войск. Замечание о тд было адресовано Вам, я то как раз помню где их было и сколько Румынские корпуса считаются отдельно. Да и появился румынский корпус чуть опосля.

Evermoon: Ariec пишет: А почему Вы вообще считаете, что захват Ораниенбаума - напременное условие взятия Питера? Оно не непременное. Оно показатель того, какие вокруг Питера еще с девятнадцатого века настроены укрепления. Почитайте что-нибудь например об артиллерийских дуэлях во время блокады. Обычная картина - немецкие батареи открывают огонь и в ответ навлекают на себя вдвое более мощный огневой налет. Даром что к Питеру немцы стянули чуть не всю тяжелую артиллерию Восточного фронта - у наших таки толще оказался Ariec пишет: Мобресурсы СССР больше 140 дивизий, но какие - немцы всё равно не знают Что знают немцы? Что СССР перенес катастрофу 1941, потерю почти половины населения и четыре года войны, после чего успешно дошел до Берлина (пусть основные сражения были и не на Востоке...) Так что имевшийся в реале косяк ОКВ о непропорционально малом мобресурсе СССР по сравнению с населением иметь места не будет. Это же, кстати, исключает и Стокгольмский мир - будут добивать. Ariec пишет: число подвижных дивизий выросло более чем вдвое Где вдвое-то? Танковых дивизий фактически столько же, моторизованных на три больше... Да и раскрыть, за счет чего достигнут такой рост, не мешало бы, ибо про проблему европейского автопрома я выше написал. Ariec пишет: Главный выигрыш за счет того, что имеющиеся не стали распылять Вот это ПМСМ самый слабый момент альтернативы. Почему не стали? Почему распыляли в реале (я не имею в виду те полторы дивизии, которые гоняли в Африке англичан)? Что тут поменяет попаданец? Необходимость во что бы то ни стало захватить Ленинград, Москву, Сталинград и Киев - все это было в реале, а что захватить их не удалось именно из-за распыления сил - он не расскажет.

Den: Evermoon пишет: Это же, кстати, исключает и Стокгольмский мир - будут добивать. До Берингова пролива? Вот ваши вопросы по сталинской аргументации да они осмысленней.

Evermoon: Den пишет: До Берингова пролива? До Урала хотя бы. До него и в реале хотели дойти, как помню по предполагаемым границам рейхскомиссариата "Россия". Даже это не исключает продолжения СССР войны, но тут уже угроза рейху сильно снижается, т.к. потерян основной промпотенциал. Восстановить его еще восточнее можно (ЛЛ), но долго и особо уже незачем. Ну как минимум - до Волги. Т.к. и Горький, и Ярославль, и Куйбышев с Казанью и Саратовом оставлять СССР тоже не сильно умно, стоя от них в нескольких переходах. В общем ИМХО кампания 1942 закончена автором на двоечку. Нет резона Сталину выходить из войны в этот момент. И Гитлеру - тоже нет. Но подробнее я распишу ее несколько попозже. Пока же подкину автору еще кость. С какого лешего у него франко-итальянцы в Африке так успешно воюют с англичанами, что одни, без Роммеля, сдерживают англичан до РИ сроков? Они еще в 1941 сдадутся. По причине, честно указанной - морские коммуникации что в Восточном, что в Западном Средиземноморье находятся под полным контролем союзной авиации и флота. И доставка подкреплений и снабжения в Африку будет проходить еще более уныло, чем в реале. Линия Марет не является непреодолимой преградой, ее, как и линию Мажино, одновременно прорвали в лоб и обошли с фланга. Притом опять же там был Роммель и успешно контратаковал. Главное же - по-прежнему считаю, что французам просто нет резона погибать за Ось и Единую Европу. Так что сольют, как в Сирии или там на Мадагаскаре.



полная версия страницы