Форум » Вторая мировая война » 2 июня 1940 года... » Ответить

2 июня 1940 года...

Den: ... на Немане, Западном Буге, Сане, Пруте и Дунае загрохотали орудия. Авиация нанесла удар по мирно спящим аэродромам Ревя огнем и сверкая блеском стали РККА пошла в Освободительный поход на Запад. За месяц до того не только Рейно но и Гамелен, де Голль и Мандель получили пакеты с подробным изложением "плана Гельб". Советский посланник недвусмысленно намекнул что несмотря на "на двусмысленную политику французского правительства в Европе и на Ближнем Востоке, СССР побуждаемый общечеловеческими ценностями" готов помочь Франции против "орд нового Аттилы". Мир обещал быть.

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 All

Leonid II: Den пишет: это как раз та услуга которая будучи оказана единожды ничего не стоит Коллега, напоминаю, что в реале после оказания той услуги Словакия радостно поперлась на войну с СССР А что Союз отнимет независимость - тут семи пядей во лбу быть не надо, фашистский режим и пр. (это не вспоминая опять же реал). sunduk пишет: Ну так у нас же попаданец Французы не поверят, что в нашей РИ они так быстро слили. Я сам бы не поверил, увы Тем более - если дипломат тайный, то они опять же сольют. Там немалые проблемы были из-за упаднического духа в войсках, народе и правительстве. Den пишет: лично я ударил бы 9 июня Не поздно? При ударе 24 мая на Западе могут сохраниться крупные группировки союзников, даже Дюнкерк. 9 июня - как бы не вышло, что СССР предстоит освобождать всю Европу в одиночку. Бритты уже эвакуировались, Париж - открытый город, французская армия сдается в плен.

Den: Leonid II пишет: Коллега, напоминаю, что в реале после оказания той услуги Словакия радостно поперлась на войну с СССР Т.к. права выбора ей никто не предоставлял. Leonid II пишет: это не вспоминая опять же реал А вы его повспоминайте. Реал-44 да. Leonid II пишет: Французы не поверят, что в нашей РИ они так быстро слили А кто им будет что-то про попаданца и будущее рассказывать? Leonid II пишет: Не поздно? Нет. В самый раз Leonid II пишет: При ударе 24 мая на Западе могут сохраниться крупные группировки союзников, даже Дюнкерк Вот именно. А зачем нам оно? Leonid II пишет: Бритты уже эвакуировались, Париж - открытый город, французская армия сдается в плен В грустном Реале французское правительство свалило из Парижа только 10-го. И тогда же Муссолини объявил войну. Начни наши наступление в промежутке 6-9 июня... У франков еще 65 дивизий в линии. Сена и Марна еще не сданы Символично опять же "Чудо на Марне" и опять благодаря русским

Leonid II: Den пишет: А вы его повспоминайте. Реал-44 да. За 1944 последовал 1945, и независимость прекратилась. Или я что-то упустил? Den пишет: кто им будет что-то про попаданца и будущее рассказывать? Но что-то рассказать явно придется, иначе где отличия от реала? Den пишет: А зачем нам оно? Зачем нам Второй фронт? Хороший вопрос... Den пишет: В грустном Реале французское правительство свалило из Парижа только 10-го Фронт уже прорван, вопрос падения Парижа предрешен. Это понял даже Муссолини Den пишет: Начни наши наступление в промежутке 6-9 июня... У франков еще 65 дивизий в линии. Состояние тех дивизий... скажем так... даже 6 июня не внушает оптимизма. И Вы уж определитесь - вступаем в войну так, чтобы на Западе осталось достаточно войск союзников, или "нам оно незачем" и пусть немцы их разобьют...

sunduk: Leonid II пишет: sunduk пишет: цитата: Ну так у нас же попаданец Французы не поверят, что в нашей РИ они так быстро слили. Не очень понимаю, при чём тут вера. Просто - "ребята, если вам будет тяжело, дёрните за верёвочку". И всё. Leonid II пишет: Den пишет: цитата: лично я ударил бы 9 июня Не поздно? 24го тоже может быть поздно - но гадательно. А позже - поздно наверняка. Те же яйца, что в 1941м, только мы ещё и агрессоры, что сильно демотивирует армию. А так есть шанс сохранить некапитулировавшую Францию. Ну и "кошмар ПМВ возвращается" вполне может стоить ААГ карьеры и жизни - если союзники предложат внятные условия капитуляции (типа порезать армию, вернуть Чехию, отпустить Польшу). Den пишет: Leonid II пишет: цитата: При ударе 24 мая на Западе могут сохраниться крупные группировки союзников, даже Дюнкерк Вот именно. А зачем нам оно? Ну чтобы русских солдат убили меньше и от немцев русским бежать меньше. Вы же не думаете, что нам удастся удержать при таком раскладе фронт, когда немцы начнут контрнаступление? Radarytch пишет: Den пишет: цитата: Чудо на Марне" и опять благодаря русским и с повторением результатов для русских? Ну камон, где николаевская охранка и где НКВД! в смысле количества жизней - потеряем больше, чем на фронтах ПМВ. В смысле относительно реала - будет позитива. Sergey-M пишет: Leonid II пишет: цитата: При ударе 24 мая на Западе могут сохраниться крупные группировки союзников, даже Дюнкерк. да ну? немцы решат побыстре дожать запад и там все силы на воток перебрасывать уже. Дюнкерку верный трандец равно как и Парижу. Ну да. В реале никто не видел перспектив "зачем держаться". А тут - если ты просто будешь сковывать немецкие дивизии - русские возьмут Берлин и конец войне. Франция из войны практически 100%но не выйдет. А бОльшего и не надо. И даже если "выйдет, но не сразу" - и то лучше реала будет.

Leonid II: sunduk пишет: Вы же не думаете, что нам удастся удержать при таком раскладе фронт, когда немцы начнут контрнаступление? Я поэтому про Дюнкерк и написал - там немцам досталось много техники и вооружения (700 танков, 45 тысяч автомашин). Желающие получить на Востоке добавочную танковую группу есть?

sunduk: Leonid II пишет: sunduk пишет: цитата: Вы же не думаете, что нам удастся удержать при таком раскладе фронт, когда немцы начнут контрнаступление? Я поэтому про Дюнкерк и написал - там немцам досталось много техники и вооружения (700 танков, 45 тысяч автомашин). Желающие получить на Востоке добавочную танковую группу есть? Ничего не понял. Оно 22.06 куда-то делось? мы же от реала считаем, лучше или хуже. А для 24.05.1940 надо всего лишь одной маааахонькой ИЛМ : )

Den: Перенес посты коллег Леонида и Сундука из старой темы суда.

Leonid II: Den пишет: а месяц до того не только Рейно но и Ганелен, де Голль и Мандель получили пакеты с подробным изложением "плана Гельб" Коллега, так в РИ план "Гельб" уже попадал в руки французов Реакция опять будет "Мы их беретами с помпонами закидаем" Вот если попадет детальный анализ его исполнения в нашей реальности, то да, могут быть варианты... И то, 2 мая уже поздновато. Впрочем, в "бельгийский мешок" однозначно не полезут, уже плюс. Den пишет: на Немане, Западном Буге, Сане, Пруте и Дунае загрохотали орудия Я еще в той теме спросить хотел... Какой такой Неман с Дунаем? Прибалтика и Молдавия еще не советские! В РИ как раз под шумок "Гельба" СССР их прихватизировал скоммуниздил. Понятно, что после победы над главным врагом они и так наши. Но именно поэтому рубежи наступления будут другие.

Leonid II: sunduk пишет: Оно 22.06 куда-то делось? Ну оно понятно, что Германия сильнее реала здесь не будет. Но зачем давать ей до этого реала усиливаться??

Den: Leonid II пишет: За 1944 последовал 1945, и независимость прекратилась. Или я что-то упустил? Не упустили. Просто не можете интерпретировать. Если у Германии найдутся "лишние" войска и если к тому времени Тисо не сговорится со Сталиным... то Германия займет Словакию. Правда о высокой боевой эффективности словакских войск... ну в общем вы меня поняли. Фланговый удар словацкой армии во фланг наступающей РККА... вам самому не смешно? Leonid II пишет: Но что-то рассказать явно придется, иначе где отличия от реала? См. условия. Еще и тем хорошо, что "план Гельб" довольно хорошо известен просто людям увлекающимся военной историей. Для этого не обязателен "попаданец особого назначения". Leonid II пишет: Зачем нам Второй фронт? Хороший вопрос... Традиционно перевираем слова оппонента? Не зачем "второй фронт". Зачем "союзникИ" (извините забыл что вам надо выделять ключевые слова и буквы). Leonid II пишет: Фронт уже прорван, вопрос падения Парижа предрешен 6-го прорван фронт? Точно? Ну специально для вас перенесем даже и на 2-е. "Динамо" уже не отменить. Leonid II пишет: Состояние тех дивизий... скажем так... даже 6 июня не внушает оптимизма Коллега наличие вашего оптимизма неважно. Важно наличие дивизий. Leonid II пишет: И Вы уж определитесь - вступаем в войну так, чтобы на Западе осталось достаточно войск союзников Ваша бриттофилия - ваше дело. Мы вступаем тогда когда на Западе полно французских войск. Leonid II пишет: или "нам оно незачем" и пусть немцы их разобьют... Угу. Пусть разобьют. Если даже недели за три как в РИ то мы как раз Одер форсируем... sunduk пишет: мы же от реала считаем, лучше или хуже Именно так. Leonid II пишет: Желающие получить на Востоке добавочную танковую группу есть? Но как Ватсон? sunduk пишет: 24го тоже может быть поздно - но гадательно. А позже - поздно наверняка Коллега я пока не вижу аргументов в пользу данной ТЗ. Если доблестный Вермахт будет добивать лягушатников то столицу в Бонн придется переносить куда раньше... А если они начнут переброску 50-70 дивизий на восток... sunduk пишет: В реале никто не видел перспектив "зачем держаться". А тут - если ты просто будешь сковывать немецкие дивизии - русские возьмут Берлин и конец войне. Франция из войны практически 100%но не выйдет. Именно так. sunduk пишет: Ну чтобы русских солдат убили меньше и от немцев русским бежать меньше. Вы же не думаете, что нам удастся удержать при таком раскладе фронт, когда немцы начнут контрнаступление? Э-э... я как бе убежден что при наличии ЛЮБОГО крупного Западного фронта Сталинград действительно будет под Киевом. А вот присутствие нагло-саксов на континенте это отнюдь не плюс нам. А озлобленность франков за предательство - плюс. Выводы как бы очевидны.

Den: Leonid II пишет: Какой такой Неман с Дунаем? Фигуры речи как "мирно спящие аэродромы" и "блеск стали". Хотя Неман вполне и в Белоруссии. Так что кто-нибудь там будет наступать всяко. Leonid II пишет: Коллега, так в РИ план "Гельб" уже попадал в руки французов Я знаю. Тут больше "миролюбивая и союзническая" политика СССР важна. + вкусные детали. Ну и жесты в отношении вполне конкретных персонажей. Я вообще не уверен что Гамелена при таких раскладах отстранят. А он все же куда лучше Вейгана.

Leonid II: Den пишет: присутствие нагло-саксов на континенте это отнюдь не плюс нам. При сохранении Западного фронта присутствие нагло-саксов детерминировано. Вне зависимости от моей бритофилии и вашей бритофобии Оно, собственно, даже и без сохранения Западного фронта детерминировано, гуглим "Оверлорд"... Не объявят же французы войну англичанам в обмен на вступление СССР в войну. Если французы удержат фронт, то англичане быстро вернутся. Den пишет: Тут больше "миролюбивая и союзническая" политика СССР важна Там вроде Баку немного за эту политику побомбить собирались. Как раз французы Den пишет: жесты в отношении вполне конкретных персонажей. Я вообще не уверен что Гамелена при таких раскладах отстранят Коллега, кадровые решения на основании сомнительной информации от сомнительного союзника и вероятного противника... Это только в плохой фэнтези бывает. Ну и в мемуарах дядюшки Вальтера Шелленберга. Den пишет: Но как Ватсон? Элементарно, Холмс: Немцы захватили так много английских армейских полутонных грузовиков, что установили на них новые кузовы и снабдили ими части вермахта, дав грузовикам название Kfz.15.... Позднее было подсчитано, что в Дюнкерке Гитлер захватил 345 действующих британских танков, которые могли быть поставлены на службу немецкой армии.

sunduk: Leonid II пишет: sunduk пишет: цитата: Оно 22.06 куда-то делось? Ну оно понятно, что Германия сильнее реала здесь не будет. Но зачем давать ей до этого реала усиливаться?? А вы когда предлагаете начинать? если ДО активных немецких действий - странновоевание продолжится. Если сильно после - усилимся. 24е, имхо, оптимально. И вот почему: "Англичане и французы развили лихорадочную деятельность, стремясь создать оборону у канала Ла-Бассе и на противоположном берегу реки Аа. В этой обстановке танковые дивизии, наступавшие вдоль побережья Ла-Манша, 24 мая получили непонятный для них приказ Гитлера: остановиться на достигнутом рубеже и отвести назад части, продвинувшиеся на Азбрук." То есть, если по-русски - у немцев закончилось топливо. И быстро вытащить свои ударные силы они уже не могут. Для этого им надо будет снабдить их топливом. Есть, в принципе, вариант удара 13го мая. Но тут вопрос с посевной : ( реквизиция грузовиков способна её сорвать. Den пишет: sunduk пишет: цитата: 24го тоже может быть поздно - но гадательно. А позже - поздно наверняка Коллега я пока не вижу аргументов в пользу данной ТЗ. Дивизии второй линии французов не слишком-то могут наступать. Наша надежда - чтобы немцы влезли достаточно глубоко, но при минимальных франкоусилиях подвоз припасов к дивизиям первой линии было бы ещё возможно восстановить. 24е как точка стоп-приказа, может 22е. Либо 13е. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Ну чтобы русских солдат убили меньше и от немцев русским бежать меньше. Вы же не думаете, что нам удастся удержать при таком раскладе фронт, когда немцы начнут контрнаступление? Э-э... я как бе убежден что при наличии ЛЮБОГО крупного Западного фронта Сталинград действительно будет под Киевом. Фиг его знает, на самом-то деле. При неубитой Франции вынести СССР и думать нечего - я поставил бы на переговоры. Но если их нет - то теоретически немцы могут плюнуть на восток, додавить запад до Марселя и затем развернуться. И тогда просто их проникновение в центре будет меньше. Но тут плюс - Прибалтику мы советизировать не успели, армии этих стран распустить не успели. Если немцы не идут через Литву - нам плюс. Если идут - пушистые русские и злобные немцы сразу же детектед. Но - при всём при этом - если удар ТОЛЬКО на Юг обратят - где в степях в подвижности у немцев преимущество ... я бы и о захвате Кавказа подумал. Leonid II пишет: Баку немного за эту политику побомбить собирались. Сказки, не собирались. Или ссылку на достоверно известные планы операции. Я таковой не видел, только "вот они говорили о том что побомбить бы можно", гипотетическое.

Barb: Мое мнение лучшее время с 15 по 17 мая 13-14 мая немецкие войска, пройдя южную часть Бельгии, вышли на франко-бельгийскую границу. 13 мая танковый корпус Райнхардта, находившийся в составе танковой группы фон Клейста и наступавший севернее танкового корпуса Гудериана, форсировал реку Маас близ Монтерме. Таким образом, уже 14 мая семь танковых дивизий переправились через Маас. У Динана, Монтерме и Седана ещё пять моторизованных дивизий находились на подходе. Кроме того, ещё две танковые дивизии (танковый корпус Гёппнера), снятые со фронта 6-й армии, должны были через несколько дней прибыть в зону действий 4-й армии. С 17 по 19 мая де Голль нанёс три удара по южному флангу немцев, которые оказались единственным успехом французов за всю кампанию, но из-за мощных комбинированных контратак и подавляющего немецкого превосходства в воздухе был отброшен через Лан на юг. Таким образом быстро выдернуть танковые дивизии немцем не удасться, а с учетом паники и растерянности в ОКВ/ОКХ (к войне с СССР в этот момент Германия не готова) может у французов что-нибудь и получиться.

sunduk: Ога, но тогда лучше же 16го - чтобы отводимые немецкие дивизии попали под удары деГолля на марше обратно, а не "стоя на месте", м? *Маас я в раскладах упустил - уничтожение мостов через него авиаударами - пусть даже они сточили бы французские бомберы - ставило немцев в КРАЙНЕ неудобное положение

Den: sunduk пишет: Дивизии второй линии французов не слишком-то могут наступать А зачем им наступать? А то знаете ли... так правда до атигитлеровского путча и совместных действий Сил Добра против варварской Кзыл-Орды оккупировавшей исконно германские и польские земли донаступаться можно... Понимаете Вермахт вынужден будет оставить минимум полсотни дивизий во Франции. Скорее даже больше. А оставшиеся выдергивать из середины Франции отнюдь не единой массой. В итоге получаем не только разгром 26 дивизий на Востоке, но и вступление прибывающих в бой по частям. Эффект домино да... sunduk пишет: При неубитой Франции вынести СССР и думать нечего - я поставил бы на переговоры Правительства Советских Польши и Совет очень расширившейся Молдавской ССР очень рады в них поучаствовать... а уж что запросят французы Так что сильно вряд ли. sunduk пишет: Но если их нет - то теоретически немцы могут плюнуть на восток, додавить запад до Марселя и затем развернуться Советские дивизии будут уже на Рейне или только на Эльбе? sunduk пишет: Но - при всём при этом - если удар ТОЛЬКО на Юг обратят То и наши могут сконцентрировать там всего до тучи... Но сначала все же надо разобраться что во Франции.

Sergey-M: Den пишет: А оставшиеся выдергивать из середины Франции отнюдь не единой массо Ну не забудем про резерв ОКВ-ОКХ в 43 дивизии,находящийся в рейхе. Они поедут на восток куда быстрее чем дивизии из франции. Это если 13-16 начинать. Если в июне то скорее решат францию дожать.

sunduk: Den пишет: sunduk пишет: цитата: Дивизии второй линии французов не слишком-то могут наступать А зачем им наступать? А то знаете ли... так правда до атигитлеровского путча и совместных действий Сил Добра против варварской Кзыл-Орды оккупировавшей исконно германские и польские земли донаступаться можно. После аннексии Чехии? уже нельзя. 88млн немцев и 41млн французов - при таком соотношении франки ничего кроме "капитуляции с оккупацией" принимать не будут - слишком для них рискованно. Насчёт же "посреди вальса" меняющих сторону бриттов ... воля ваша - но мне это кажется фантастикой. Den пишет: Вермахт вынужден будет оставить минимум полсотни дивизий во Франции. Скорее даже больше. После сдачи и разоружения французских войск? итальянцы постерегут - а немцы на восток поедут. Нене, допускать ослабления Франции НИКАК нельзя. Хотя бы ещё и потому - что чем более ослаблены франки, тем больше вероятность, что они начнут искать себе патрона. А он только один и может быть. А нам бы в идеале ещё через франков и (признав ранешние) получить кредитов на восстановление своей промышленности после неизбежного "гитлера" правобережья Днепра (а может и не только). Франки нам нужны сильными и кредитоспособными. Более того. Народный фронт вполне может попасть при таком раскладе опять к власти! А это попахивает русско-франко-немецким блоком. Den пишет: sunduk пишет: цитата: При неубитой Франции вынести СССР и думать нечего - я поставил бы на переговоры Правительства Советских Польши и Совет очень расширившейся Молдавской ССР очень рады в них поучаствовать... а уж что запросят французы Так что сильно вряд ли. Да бросьте. Так уж сильно отмораживаться нашим не даст ситуация на ДальВасе (английский намёк японцам, что переключение с Китая на ДВосток снимет эмбарго, например), а франкам общая ситуация. Демобилизация, всеобщие выборы с ограничением числа мест, которые может занимать НСДАП - из которой побегут сразу же крысы - вполне себе ок условия для путчистов. ААГ на переговоры, разумеется, не пойдёт - тут соглашусь. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Но если их нет - то теоретически немцы могут плюнуть на восток, додавить запад до Марселя и затем развернуться Советские дивизии будут уже на Рейне или только на Эльбе? Хмм. В случае с попаданцем - основной удар пойдёт по территории польского ген-губства с возвращением туда поляков и выдачей полякам оружия. Потом на Чехию с отсечением Словакии и восстановлением собственно Чехии. Примерно где-то между первым (пессимизм) и вторым (оптимизм) вариантами русские и увязнут. Почему так? потому что: 1. Шансов "целиком" советизировать Германию нет. А вот и относительно Польши, и относительно Чехии со Словакией такое вполне осуществимо. 2. Раздача оружия населению взятых областей увеличивает число "наших" войск. 3. На юге Германии есть заводы Цейсса с КРАЙНЕ ценной оптикой, которую никто в мире больше считать не умеет - в реале из-за этого был в 1945м развёрнут целый фронт. И до 1960х сверхмощные объективы умели считать только немцы и мы - потому что пограбили вовремя. 3.1. Уже не говоря о том, что удар на юг отсекает немцев от их итальянских и венгерских союзников, перекрывая каналы поставок. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Но - при всём при этом - если удар ТОЛЬКО на Юг обратят То и наши могут сконцентрировать там всего до тучи... Но сначала все же надо разобраться что во Франции. Подумал ещё немного. Если есть попаданец - то никакого Киева и прочих чудес. Немцы увязают в Польше, в которую возвращается правительство из Лондона, разбавленное коммунистами. Методика разбавления мне непонятна, но как же без этого? : ) а компенсацию за кресы вхудны полякам обещают на Западе. Силезией, Данцигом и ВостПруссией.

sunduk: Sergey-M пишет: Den пишет: цитата: А оставшиеся выдергивать из середины Франции отнюдь не единой массой Ну не забудем про резерв ОКВ-ОКХ в 43 дивизии,находящийся в рейхе. Они поедут на восток куда быстрее чем дивизии из франции. Это само собой. Но это стрелковые и без ПТО дивизии второго эшелона. Лучшие - во Франции.

Leonid II: Den пишет: Советские дивизии будут уже на Рейне или только на Эльбе? Бросьте, коллега, после выхода к границам ВПруссии немцы плюнут на Западный фронт и война снова станет "странной". Тем более что и французов это устраивает - после майского разгрома им воевать почти некем.

sunduk: Leonid II пишет: война снова станет "странной". Не бывает. В течение двух-трёх дней с момента вступления СССР в войну - особенно если "мы признаем кредиты, ну понятно что не все итп - но признаем" - франки заключат соглашение "порознь из войны не выходить, военные усилия координировать" итп. Бритты могут протормозить, да - но никуда генерально не денутся, иначе к раздаче пряников не успеют.

Leonid II: sunduk пишет: франки заключат соглашение И пойдут ловить лягушек Нахрена им убивать остатки своих дивизий о "железные легионы Гитлера"? Пусть Иван воюет... И Джон

sunduk: Что значит "пойдут ловить лягушек", не понимаю вас. Следствием соглашения станет комиссия совместная, которая будет обсуждать, кому, где и когда бить - по крайней мере координировать действия. Если франки не захотят наступать - значит за русскую кровь будут платить деньгами. Тоже вариант неплохой - немецкие дивизии скованы, самолёты тем более, ресурсов - особенно продовольственных - у ТреРейха меньше. При активной ВБ в драку явно не включатся миноры - т.е. фронт достаточно узок и плотен, прорывать его сложно, можно только продавливать. А ресурсов на это, в том числе человеческих, больше у СССР. Плюс предпольные поляки и чехи. Хмм. По первому погляду немцы захотят мир, и очень быстро.

Leonid II: sunduk пишет: Что значит "пойдут ловить лягушек", не понимаю вас Не захотят вести активные действия. Да и не смогут уже, вообще-то. Даже при всем желании - им потребуется несколько месяцев, чтобы заново сформировать дивизии взамен разбитых. С техникой, кстати, тоже проблемы будут, т.к. немцы уже оккупировали развитые пром. районы Северо-Востока. sunduk пишет: значит за русскую кровь будут платить деньгами Деньги уйдут на закупки оружия. В РИ Франция разместила огромные заказы в ВБ и США. Еще и СССР "кормить" - просто не хватит... sunduk пишет: вариант неплохой - немецкие дивизии скованы, самолёты тем более, ресурсов - особенно продовольственных - у ТреРейха меньше. Похожее было в ПМВ. Два позиционных фронта. Вот только немцы уже не те, а блокадой их взять не быстро... sunduk пишет: По первому погляду немцы захотят мир, и очень быстро Я тоже так подумал было. Если будет переворот в Берлине - будет мир. Но возможен и другой вариант - Рейх быстро выносит обе стороны по очереди (не до конца, но аналогично маю 1940 и июню-июлю 1941 в реале)... Т.к. по наступательной мощи в 1940 - ни французы, ни РККА с ним не сравнятся и близко. Какие там русские на Рейне, о чем вы, коллеги... Марш через Польшу в 1939 - стоил большого геморроя. С финнами вообще "вон оно чо" вышло. После пары показательных разгромов на Западе и Востоке стороны садятся опять же за стол переговоров. Т.к. получается пат. Для немцев. Осталось уговорить русских и французов - воевать дальше, али мириться? Потому как длительная война вымотает всех троих, а послевоенным миром будут править ВБ и США, все как обычно...

sunduk: Leonid II пишет: После пары показательных разгромов на Западе и Востоке стороны садятся опять же за стол переговоров. Т.к. получается пат. Для немцев. Хмм. Надо, вообще говоря, считать наряд сил и средств. Имхо вы преувеличиваете моб.возможности немцев - по вооружению и боеприпасам, не по людям. На вынос одной стороны хватит - но после этого против другой стороны Рейх будет с голым задом. Имхо даже запертые в Бельгии дивизии у франков есть хороший шанс вытащить.

Leonid II: sunduk пишет: Имхо вы преувеличиваете моб.возможности немцев О войне на истощение речь вообще не идет, т.к. Рейх сливает ее даже с одним фронтом. Речь о быстром эффектном погроме наиболее боеспособных сил противника, после чего следует приглашение к переговорам. "Сражение за мир" Т.к. после вступления в войну СССР вряд ли кто в Берлине рассчитывает на победу путем безоговорочной капитуляции всех врагов. Хотя, х их з... РККА только что осрамилась в Финской, а франки уже в нокдауне. Может иметь место "головокружение от успехов". Это нам задним умом легко...

Че Бурашка: Leonid II пишет: С финнами вообще "вон оно чо" вышло. Чо? Отхватили от Финляндии даже больше чем собирались по началу? Провал на начальном этапе финской - на совести разведки не вскрывшей ДОТы и штабистов недооценивших противника. Как только подвезли Скульпторов все сразу встало на свои места.

sunduk: Leonid II пишет: быстром эффектном погроме наиболее боеспособных сил противника, после чего следует приглашение к переговорам. "Приглашение" на иных чем капитуляция условиях наши отвергают, франки тоже. Дальше что? либо путч и оговорочная капитуляция, либо втаптывание в асфальт и безоговорочная.

Leonid II: Че Бурашка пишет: Как только подвезли Скульпторов все сразу встало на свои места Правительство Куусинена тоже въехало в Хельсинки? sunduk пишет: "Приглашение" на иных чем капитуляция условиях наши отвергают Тут нужен суровый попаданец. Чтобы после поражений на фронтах убедить и Москву и Бордо - "надо ночь простоять, да день продержаться". sunduk пишет: Дальше что? либо путч и оговорочная капитуляция, либо втаптывание в асфальт и безоговорочная. Я уже написал - втаптывание в асфальт может дорого обойтись СССР и Франции, после чего послевоенным миром безоговорочно рулят англосаксы.

Че Бурашка: Leonid II пишет: Правительство Куусинена тоже въехало в Хельсинки? Как бы препятствий сему кроме доброй воли ИВС уже не было - Линию Маннергейма таки прорвали.



полная версия страницы