Форум » Вторая мировая война » Не гражданин - вне закона » Ответить

Не гражданин - вне закона

Каммерер: Идея с альтернативным законодательством. Первые опыты и понятия появляются в Европе 20-30е годы прошлого века. После всеобщей паспортизации вводятся и законодательные нормы. Человек нелегально находящийся на территории данного государства полностью выпадает из-под действия правового поля. То есть абсолютно. Любые действия или бездействие, шаги, высказывания и т.д. нелегала не несут юридической оценки и к нему не могут применятся какие либо нормы законодательства. Равно как любые действия или бездействие гражданина страны в отношении лица нелегально находящагося на территории страны не несут какой либо юридической оценки. То есть нелегал может делать всё, что угодно, но и в отношении нелегала любые действия граждан неподсудны. Любые договора, сделки, акты и т.д. с участием нелегала де-факто являются ничтожными. Однако человек не всегда по своей воле оказывается на территории чужого государства без висы или другого разрешения. Вводится понятие "чрезвычайной визы". Жертвы кораблекрушений, авиакатастроф, других обстоятельств неодолимой силы, поспособстовавших нарушению границы и визового режима получают "чрезвычайную визу". Юридически "Чрезвычайна виза" считается выданной в момент пересечения границы, лицами попадающими под положение о "чрезвычайной визе", документально она оформляется в первом же полицейском участке или паспортном столе, миграционной конторе. Срок действия "ЧВ" 2-4 недели в зависимости от конкретной страны. По истечении этого срока виза продлевается или нет в зависимости от технической возможности негражданина покинуть страну пребывания. Нелегалы вне закона. При этом жестко действует законодательство в отношении рабства. Рабство запрещено. Если вдруг у гражданина обнаружатся рабы - неграждане, то они подлежат немедленному освобождению и транспортировке за пределы владения бывшего рабовладельца. В то же время юридической оценки содержания в рабстве неграждан нет. Так как невозможно совершить преступление в отношении лица нелегально находящегося на территории государства. Такие нормы действуют на территории всей Европы. После ВМВ аналогичные законы принимаются в Сев. Америке. Затем подобными нормами в отношении нелегалов обзаводятся все "пытающиеся быть цивилизованными" государства. В СССР и большинстве соцстран нелегалы находятся в сфере действия правового поля. Однако после распада Соц. Блока и СССР постепенно перенимается и западный опыт. Мир обещал еще раз ужаснуться и устоять.

Ответов - 70, стр: 1 2 3 All

В.Лещенко: Каммерер пишет: Такие нормы действуют на территории всей Европы. После ВМВ Идут вдовесок в Нюрнберге и разделяют судьбу евгеники и прочего... А главное -предпосылка то какая? В Европе 1930х нелегалы проблемой не были --ни большой ни маленькой. А в нонешнее время мигранты -это не понаехавшее быдло а средство производства уважаемых капиталистов. Ну и кому то ж надо жить в Европке раз аборигены детей не рожают

Мудрый Ярослав: Пожалуй, многие страны объявят негражданами часть собственного населения, ещё больше чем в РИ. А полиция ведь может не прийти проверять капиталиста, за малый откат. Пусть себе рабовладеет. Вот только Каммерер пишет: Любые действия или бездействие, шаги, высказывания и т.д. нелегала не несут юридической оценки и к нему не могут применятся какие либо нормы законодательства. То есть, нелегал может безнаказанно воровать, насиловать, убивать, и ему ничего не будет?

Каммерер: Мудрый Ярослав пишет: То есть, нелегал может безнаказанно воровать, насиловать, убивать, и ему ничего не будет? Вот именно! Он полностью вне закона! Мудрый Ярослав пишет: Пожалуй, многие страны объявят негражданами часть собственного населения, ещё больше чем в РИ. Исключено. Невозможно эксплуатировать человека, который вне закона. Нельзя вообще иметь с ним дела, ибо Ваш сосед может его убить, чисто чтоб пристрелять Винчестер.

Каммерер: Мне в этой теме интересны психологические, социальные и межличностные отношения. Изменения самого общества благодаря закону о нелегалах.

Мудрый Ярослав: В 1ю очередь потребуется быстро на вид отличать граждан от нелегалов. Чтобы понимать при нападении, стрелять в голову или в ногу. Уж не придётся ли всем гражданам ходить в униформе или стричься по-особенному, или делать тату на лбу?

Каммерер: Не всегда можно отличить. В этом и пикантность. Кроме того - нелегалов не так уж и много выходит. Мало желающих жить хоть и в цивилизованной стране, но вне закона. И почему. сразу нападать? Вы же не стреляете во всех встречных бродячих собак?

Магомед: Камеррер - Вы не поняли Ярослава, он имел в виду действия ГРАЖДАНИНА при нападении на него не установленной личности - если мол нелегал - то бей в голову, можно, если тоже гражданин, но просто преступник - могут наказать за превышение пределов самообороны... Весело будет на границе каких-нибудь злых и гордых горских людей ( в Европе тоже такие есть, баски например ). "Кровная месть" двух семейств живущих по разные стороны франко-испанской границы, например - Жуан и Хулио из Вилларибо вчера пришли через границу, убили Педро и Карло из Виллабаджо и, пересеча границу назад - остались безнаказанны. Но теперь начеку - ждут гостей из Виллабаджо, дабы безнаказанно ( с точки зрения закона ) перестрелять их...

Каммерер: Магомед пишет: Вы не поняли Ярослава, он имел в виду действия ГРАЖДАНИНА при нападении на него не установленной личности Тоже интересный вариант, но здесь все зависит от действующих в государстве норм самообороны и от наличия права на скрытное ношение и применение оружия. Магомед пишет: Кровная месть" двух семейств живущих по разные стороны франко-испанской границы, например - А это уже интересно. Хороший пример, когда из любой гадости можно извлечь выгоду. Однако открывая огонь на поражение надо быть уверенным, что в прицеле именно нелегал, а не человек с "чрезвычайной визой", к примеру. Тоже нюанс.

Dzedatis: Человек нелегально находящийся на территории данного государства полностью выпадает из-под действия правового поля. То есть абсолютно. Рабство запрещено. Если вдруг у гражданина обнаружатся рабы - неграждане, то они подлежат немедленному освобождению и транспортировке за пределы владения бывшего рабовладельца. Я один вижу взаимоисключающие параграфы?

Каммерер: Наоборот, принципы дополняют друг друга. Законы на рабов распространяются. Рабство запрещено, обнаруженные рабы подлежат немедленному освобождению. Но порабощение нелегала не имеет юридической оценки, а значит правоохранители только освобождают нелегалов (если не пожелают сотворить с ними что другое на свое усмотрение). Человек державший в рабстве нелегала не может быть осужден, так как нелегала де-юре не существует, но и допустить рабовладение закон тоже не может. Отсюда выход - освободить и вышвырнуть за пределы владений бывшего хозяина. А дальше пусть сами разбираются как хотят. В первую очередь этот принцип служит для защиты жизни и здоровья самого бывшего нелегаловладельца.

Центурион: Интересная ситуация получиться на рынке труда. Появяться предприятия с потогонной системой труда – "работники" подвергаются жестокой эксплуатации за большую плату наличными в "черную"и сразу честно на руки,с крайне плохими условиями труда, где дисциплина поддерживается заинтересованностью "сорвать куш". Люмпен-пролетарит, потянется в такие места сплошным потоком и в итоге это "образование" (вроде как стать в Риме гладиатором)займет свою нишу в социуме. Единственно что хозяева не будут дергаться милицией в связи с огромным количеством трупов.

Триффид: Центурион пишет: "работники" подвергаются жестокой эксплуатации за большую плату наличными в "черную"и сразу честно на руки, Тут один момент... если имеются в виду работники-нелегалы, то с честностью выплат за работу будут большие проблемы. Т.к. никто не мешает работодателю вместо очередной выплаты просто выгнать работника, не заплатив.

Центурион: Триффид пишет: Тут один момент... если имеются в виду работники-нелегалы, то с честностью выплат за работу будут большие проблемы. Т.к. никто не мешает работодателю вместо очередной выплаты просто выгнать работника, не заплатив. Это у вас от не знания специфики возникли такие мысли.

Триффид: Центурион пишет: Это у вас от не знания специфики возникли такие мысли. А можно подробнее?

Артем: Мудрый Ярослав пишет: Уж не придётся ли всем гражданам ходить в униформе или стричься по-особенному, или делать тату на лбу? Каммерер пишет: Тоже интересный вариант, но здесь все зависит от действующих в государстве норм самообороны и от наличия права на скрытное ношение и применение оружия. Очень просто. Все граждане по достижению совершеннолетия обязаны открыто носить оружие. Стреляет в тебя человек с кобурой на ремне - гражданин. Нужно калечить. Стреляет в тебя человек без кобуры - можно мочить, нах...

dim999: Артем пишет: Очень просто. Всё ещё проще. 1. Нелегал он не сам по себе, за ним диаспора. Достаточно многочисленная и незаконопослушная, раз уж этим вопросом в принципе занялись законодатели. Соответственно любая попытка "пристрелять Винчестер" закончится весёлым костром на месте дома соседа и вырезанной семьёй. 2. Действия в отношении нелегала на собственное усмотрение законны. А вот действия по собственному усмотрению госслужащего в рабочее время и с использованием государственного имущества - нет. Т.е. компания полицейских после работы с личным оружием может попробовать пострелять по диаспоре, а вот какой-нибудь начальник управления отдать приказ СОБРу на то же самое нет, хотя бы приезжие методично геноцидили саму столицу. На выходе имеем гражданскую войну более многочисленных граждан против более организованных мигрантов при нейтралитете государства. 3. Добрые соседи вряд ли не воспользуются ситуацией, т.е. практически сразу у мигрантов появятся инструкторы и армейское оружие (возможно и тяжелое). 4. Соответственно в стране первой вводящей такое законодательство будут: а) 90% - На ближайших выборах граждане скажут что они думают и следующая власть бред отменит. Или диктатору служба безопасности доложат про варианты б) и в) и он сделает то же самое. б) 9% - диаспора за 10-15 лет возьмёт под контроль экономику, а потом государство, и бред отменит в) 1% - ГВ в горячей форме, победитель см. выше.

Триффид: dim999 пишет: 2. Действия в отношении нелегала на собственное усмотрение законны. А вот действия по собственному усмотрению госслужащего в рабочее время и с использованием государственного имущества - нет. Т.е. компания полицейских после работы с личным оружием может попробовать пострелять по диаспоре, а вот какой-нибудь начальник управления отдать приказ СОБРу на то же самое нет, хотя бы приезжие методично геноцидили саму столицу. А Это почему вдруг? Если во вводной ясно сказано - у неграждан прав вообще нет. Никаких. Соответственно любой гражданин, включая начальника управления или СОБРовца - может негражданина убить или приказать это сделать подчинённому.

Den: Триффид пишет: или приказать это сделать подчинённому. Приказать не может. А вот попросить подчиненных - легко Ну и не использовать госбоеприпас больше чем положено по нормативам

dim999: Триффид пишет: у неграждан прав вообще нет И что? Den пишет: А вот попросить подчиненных - легко Легко. Но один раз: Год назад в Германии уволили министра за то, что он использовал служебную машину в личных целях (проехал 40 км на личную встречу, причем бензин оплатил сам). Т.е. зачистка, обвинение в использовании служебного положения и имущества в личных целях, отставка или судебное преследование. Ну и семья у того начальника есть.

Магомед: dim999 - Пардон за такое немецко-фашистское сравнение, но например саранча и крысы - они какбэ тоже вне закона, однако никто санэпидемстанцию за борьбу с ними не наказывает, а в случае массовых инвазий, так сказать, известны случае применения войск в помощи по уничтожению...

Den: dim999 пишет: обвинение в использовании служебного положения Коллега вы серьезно разницы между машиной и людьми не понимаете? Народ подтвердит что действовали сугубо по просьбе уважаемого человека без какого либо морального или имущественного принуждения и все дела. Машина к несчастью немца это сказать не может...

dim999: Магомед пишет: Пардон за такое немецко-фашистское сравнение, но например саранча и крысы - они какбэ тоже вне закона, однако никто санэпидемстанцию за борьбу с ними не наказывает, а в случае массовых инвазий, так сказать, известны случае применения войск в помощи по уничтожению... Естественно. Потому как в защиту крыс в законе ничего не написано, а в инструкциях СЭС - написано, и много. А вот про приезжего по условиям темы - написано как раз в законе. Каммерер пишет: Любые действия или бездействие, шаги, высказывания и т.д. нелегала не несут юридической оценки и к нему не могут применятся какие либо нормы законодательства. Соответственно, любые упоминания мигранта во внутренней документации правоприменительных контор закону противоречат и подлежат устранению. Кстати, обратите внимание, если крыс травят б.-м. беспрепятственно, то с бродячими собаками это уже не проходит. Во многом по причине активной деятельности т.н. "зоозащитников". Темы "убей догхантера" в топе жж периодически висят, почитайте. В том что у мигрантов защитников и по убеждениям и за деньги будет куда больше, можете не сомневаться. Den пишет: Коллега вы серьезно разницы между машиной и людьми не понимаете? Народ подтвердит что действовали сугубо по просьбе уважаемого человека без какого либо морального или имущественного принуждения и все дела. Машина к несчастью немца это сказать не может... Коллега, я как раз понимаю. Что машина не будет в письменном виде свидетельствовать, что её заставили заниматься посторонними делами под угрозой увольнения. Не забывайте - народ в это время отписывается за то, что в рабочее время вместо расследования/патрулирования занимался какой-то левой фигнёй. Контр-адмирала Тихоокеанского флота Игоря Дубкова будут судить за то, что он в течение 10 лет освобождал от работы своего подчиненного, выписывая при этом ему зарплату. За это время помощнику адмирала было начислено более 2,5 миллиона рублей. За превышение полномочий командиру грозит до 10 лет лишения свободы. Где-то так. Не забывайте, то, что прокатывает постольку, поскольку всем пофиг, здесь не пройдёт - если даже не найдётся толерантных которые забросают инстанции обращениями на тему "чем занимается наша полиция" сами, деньги у диаспоры есть.

Den: dim999 пишет: Что машина не будет в письменном виде свидетельствовать, что её заставили заниматься посторонними делами под угрозой увольнения Коллега я о том случае когда они реально добровольно все сделали. В чем проблема? dim999 пишет: Не забывайте - народ в это время отписывается за то, что в рабочее время вместо расследования/патрулирования занимался какой-то левой фигнёй. Ы? Коллега вы что-то не то пишете. 1) Они запросто могут это сделать после работы. 2) Даже если в рабочее время, то если работа сделана то никого не гм... любит. Патрулирование - дело для полиции всяко полезное. 3) Самое главное. Государство принявшее соответствующие законы большинством из описанной вами ерунды явно не страдает.

Триффид: Согласен с Дэном. И ещё - откуда при таких законах возьмётся организованная диаспора?? Её же расстреляют при первом намёке на организованность, благо никому за это ничего не будет... Я добрался-таки до этого города, и имейте в виду - Онизоти больше нет. - Что же есть? - поинтересовался его напарник, полная противоположность Бигольби, высокий и флегматичный Си-ву. - Есть комендантский час и военное положение. Еще была гражданская война, но ее всю вчера повесили. - Бигольби махнул рукой, указывая на виселицу. С. Вартанов. "Белая дорога"

dim999: Den пишет: Коллега я о том случае когда они реально добровольно все сделали. В чем проблема? Реально добровольно пошли вместо работы помочь начальнику с переездом например и потом отметить. Вы действительно считаете что никаких вопросов не возникнет, особенно если вышестоящую инстанцию закидают жалобами и вопросами от граждан? Den пишет: Ы? Коллега вы что-то не то пишете. 1) Они запросто могут это сделать после работы. 2) Даже если в рабочее время, то если работа сделана то никого не гм... любит. Патрулирование - дело для полиции всяко полезное. 3) Самое главное. Государство принявшее соответствующие законы большинством из описанной вами ерунды явно не страдает. Именно то. 1. Могут... разок. Другой. Напомните, много полицейских после работы идёт в составе дружины патрулировать дворы на окраинах? 2. Отсутствие на рабочем месте в рабочее время мягко говоря вызывает вопросы. И хотелось бы увидеть хотя бы по телевизору страну эльфов, в которой полиция поймала всех преступников и предотвратила все преступления. А Вы как раз хотите чтобы вместо патрулирования СП пошли на охоту. 3. Самое главное. Государство полностью отказавшееся от регулирования взаимоотношений части населения как внутри себя так и с окружающими, сделавшее её безнаказанной и отказавшееся от собственной монополии на насилие в ситуации этого не требующей - способно сотворить любую фигню. Но в данном случае - это поддержание элементарной трудовой дисциплины среди госслужащих. Триффид пишет: И ещё - откуда при таких законах возьмётся организованная диаспора?? Её же расстреляют при первом намёке на организованность, благо никому за это ничего не будет... Коллега, Вы условия темы почитайте ещё раз. Как раз диаспоре ничего не грозит. Триффид пишет: - Есть комендантский час и военное положение. Еще была гражданская война, но ее всю вчера повесили. Вы, коллега, не ту часть фразы выделили.

Den: dim999 пишет: Вы действительно считаете что никаких вопросов не возникнет, особенно если вышестоящую инстанцию закидают жалобами и вопросами от граждан? На первый раз пожурят и в следующий раз попросят пользоваться глушителями. Это по жалобам. А вопросов не возникнет или будут посланы нафиг ибо см. условие. dim999 пишет: Напомните, много полицейских после работы идёт в составе дружины патрулировать дворы на окраинах? Тут все вовсе не так скучно. На охоту в свободное время куда больше ездит. dim999 пишет: Отсутствие на рабочем месте в рабочее время мягко говоря вызывает вопросы Нахождение в патруле и применение к нарушителям мер в пределах законодательства = отсутствию??? Вообще-то исходя из логики треда им премиальные полагаются. dim999 пишет: А Вы как раз хотите чтобы вместо патрулирования СП пошли на охоту. Это как раз предотвратит часть преступлений. И не вместо а вместе. dim999 пишет: Но в данном случае - это поддержание элементарной трудовой дисциплины среди госслужащих Неа это долюбка к честным и самоотверженным служащим правопорядка.

dim999: Den пишет: На первый раз пожурят и в следующий раз попросят пользоваться глушителями. Это по жалобам. А вопросов не возникнет или будут посланы нафиг ибо см. условие. Мы явно о разных вещах говорим. Жалобы не на то что охотятся на нелегалов, а на то что в рабочее время сотрудника полиции нет в кабинете/на посту/на участке патрулирования, где он должен быть. Причина отсутствия уважительной не является, бо в законе уголовное преследование нелегалов отменено. Den пишет: Тут все вовсе не так скучно. На охоту в свободное время куда больше ездит. Медведь не отстреливается, не стреляет первым и не может организовать ответный визит по месту проживания. Den пишет: Нахождение в патруле и применение к нарушителям мер в пределах законодательства = отсутствию??? Вообще-то исходя из логики треда им премиальные полагаются. Нет, но что общего с противодействием организованным нелегалам имеет отстрел тех нелегалов, которые случайно попадутся на патрулировании? Вы что ж думаете, нелегал, знающий, что за убийство ему ничего не будет, а вот при встрече с патрулём его влёгкую расстреляют, будет на стройке работать? Из логики треда следует что любые действия в адрес нелегалов есть дело сугубо частное. Из общей логики работодателя следует, что работник должен заниматься частными делами в частное, а не рабочее время. Den пишет: Это как раз предотвратит часть преступлений. И не вместо а вместе. С чего бы? Охота взаимная, отловят немногих, зато всем остальным незаконопослушным лафа. Потому как либо патруль сам ныкается чтобы нелегалы внезапно не достали, либо вместо 10 патрулей ходит один большой толпой (но это опять-таки наказуемо, т.к. участки большей части не патрулируются). Den пишет: Неа это долюбка к честным и самоотверженным служащим правопорядка. Вот и пусть порядок охраняют, а не в страйкбол играют в рабочее время. А то придёт потерпевший, а на него всем пофигу - они на охоту.

Den: dim999 пишет: в рабочее время сотрудника полиции нет в кабинете/на посту/на участке патрулирования, где он должен быть Почему его нет на патрулировании? Именно в патруле они спокойно стреляют нелегалов. Кстати в кабинете тоже можно. Привели для установления личности... установили что нелегал и... dim999 пишет: Медведь не отстреливается, не стреляет первым и не может организовать ответный визит по месту проживания Потому медведь скучнее да... dim999 пишет: Вы что ж думаете, нелегал, знающий, что за убийство ему ничего не будет, а вот при встрече с патрулём его влёгкую расстреляют, будет на стройке работать? Значит не работает. Замечательно. Народ уже рукоплещет. Где работает уточните? dim999 пишет: Охота взаимная Можно этот тезис раскрыть подробнее? Нелегалы едут в оную страну пострелять? dim999 пишет: А то придёт потерпевший, а на него всем пофигу - они на охоту. Не надо передергивать.

Артем: Мнэ... мнэ представляется, что проблема с нелегалами в такой стране будет решена в полтора месяца... А вот как с работой, которую они выполняют?

Den: Артем пишет: А вот как с работой, которую они выполняют? Будут выполнять местные.

Магомед: Артем - Исчезнет практика использовать гастарбайтеров на работах за копейки, и придется платить гражданам нормальную зарплату.

Dzedatis: Магомед пишет: Исчезнет практика использовать гастарбайтеров на работах за копейки, и придется платить гражданам нормальную зарплату. Надо было как-то понизить цену на бананы. Революция оказалась самым дешевым способом.

Leonid II: Артем пишет: мнэ представляется, что проблема с нелегалами в такой стране будет решена в полтора месяца Мнэ тоже, но эти 1,5 будут очень и очень интересными, и фрагов набьют с обеих сторон предостаточно. А что потом делать с полицейскими и просто гражданами, у которых уже выработан рефлекс "нет человека - нет проблемы"? Они и в реале-то борзеют непомерно...

Артем: Leonid II пишет: Мнэ тоже, но эти 1,5 будут очень и очень интересными, и фрагов набьют с обеих сторон предостаточно. Коллеги. Гастарбайтеры в эту страну не поедут. А если приехали - убегут оттуда, как и прибежали, крысиными тропами... А вот этнопреступность, в которую метил коллега Каммерер, никуда не денется. Вот у них-то будет всё ништяк и с визами, и даже с гражданством...

Den: Артем пишет: А вот этнопреступность, в которую метил коллега Каммерер Если так то он прогадал. Проблемы будут решены... но не те проблемы Хотя некоторые сложности у этнопреступности возникнут. Рекрутирование это тонкая весч...

Магомед: Жедатис - "Революция оказалась самым дешевым способом." - а тож ... Артем - "А вот этнопреступность..." - смотря что за государство... Другое дело, что во вменяемом гос-ве и так с этим особых проблем нет...

dim999: Артем пишет: А вот этнопреступность, в которую метил коллега Каммерер, никуда не денется. Вот у них-то будет всё ништяк и с визами, и даже с гражданством... Вот-вот. Den пишет: Почему его нет на патрулировании? Именно в патруле они спокойно стреляют нелегалов. Кстати в кабинете тоже можно. Привели для установления личности... установили что нелегал и... А нелегалы к патрулю в очередь выстраиваются чтобы их расстреляли или всё-таки ныкаются, а при контакте - сопротивляются до последнего/нападают первыми? Den пишет: Потому медведь скучнее да... Вы сильно переоцениваете процент адреналиновых наркоманов в полиции. А у которых это сочетается с отсутствием родных и близких, с которых диаспора может спросить за поведение сотрудника полиции - вообще исчезающе редкий вид. Den пишет: Значит не работает. Замечательно. Народ уже рукоплещет. Где работает уточните? Как это где? В криминале, естественно. В основном, наверное, грабит, убивает - опционально. Вне конкуренции по соотношению время/заработок. Den пишет: Можно этот тезис раскрыть подробнее? Нелегалы едут в оную страну пострелять? Нет, нелегалы едут в страну обеспечить за пару-тройку месяцев старость. Т.е. постоянный состав на месте а) среднее руководство диаспоры (совершенно легально, сами ничем незаконным не занимаются), б) силовое крыло для контроля и отстрела непослушных нелегалов (также совершенно легально и ничего незаконного не делают по новому УК), в) разные обеспечивающие (юрподдержка, всякая вспомогаловка типа аренды квартир и машин для переменного состава, легальны, опять-таки ничего незаконного). Постоянный состав за границей - руководство в Швейцарии, рекрутеры и перевозчики по месту обитания дешевых нелегалов, криминала не больше чем в обычном кадровом агентстве. Переменный состав: вербуется на "три месяца грабить под руководством и прикрытием диаспоры, потом деньги пополам, перевод через границу и свободен". Заметьте никакой деятельности противоречащей УК, повоевавших в Европе хоть в 1920-х, хоть в 1950-х более чем, оружием диаспора снабдит. Ну а эффективность "охоты" патруля в 2-3 человека в форме на группу в 2-3-5 человек с боевым опытом, оружием и готовностью стрелять первыми и на поражение... Den пишет: Не надо передергивать. Какое ещё передёргивание? Люди настороже, готовы вступить в перестрелку в любой момент, а тут к ним какой-то с жалобой на украденный кошелёк. При том что уже было минимум десяток случаев, когда патруль отвлекался, терял бдительность и расстреливался. Очень повезёт потерпевшему если его патруль сгоряча не пристрелит.

Триффид: Den пишет: Нелегалы едут в оную страну пострелять? Некоторые кстати, могут и за этим поехать... Но их в общем немного будет, ибо риск очень уж высок.

Магомед: dim999 - "Вы сильно переоцениваете процент адреналиновых наркоманов в полиции." - а, пардон, огнестрел, втч тяжелый, нелегалам на границе выдают - всем и под роспись ?:))))) Или ваши "таджики" с мастерками на автоматы ( и даже винтовки ) ходють, в массе? Если второе, то я вам, пожалуй - при условии безнаказанности по закону- очень нехилый отряд бобровольцев соберу, при этом - скинхедоф - 0 ( но если хотите и их наберу ;Р ), а ментов обныкновенных действующих - процентов 70% как минимум... - "Нет, нелегалы едут в страну обеспечить за пару-тройку месяцев старость" - вах... Вы уверены, что правильно оцениваете нелегалов, или пересмотрели "Камеди клаба"? ( ЕМНИП там на 500 рублей таджик считался почти олигархом ... ;) )

dim999: Магомед пишет: dim999 - "Вы сильно переоцениваете процент адреналиновых наркоманов в полиции." - а, пардон, огнестрел, втч тяжелый, нелегалам на границе выдают - всем и под роспись ?:))))) Или ваши "таджики" с мастерками на автоматы ( и даже винтовки ) ходють, в массе? Если второе, то я вам, пожалуй - при условии безнаказанности по закону- очень нехилый отряд бобровольцев соберу, при этом - скинхедоф - 0 ( но если хотите и их наберу ;Р ), а ментов обныкновенных действующих - процентов 70% как минимум... 1. Частично по месту "работы". Частично по месту вербовки. А с винтовками на автоматы "таджиков" будут ходить как раз охотники: у международной организованной преступности по сравнению с гражданами и финансов и связей больше, по сравнению с полицией меньше бюрократии да и денег побольше, плюс добрые соседи могут прямо из армейских арсеналов помочь. 2. Добровольно и бесплатно регулярно идти под пули? И с угрозой вырезания семьи в случае реальных успехов? Сколько человек в нём будет даже с Вашим ЕМНИП изрядно охотниче-силовым кругом общения? 3. ОК, набрали. И? Вам этих нелегалов как-то найти надо, причём не засветившись раньше времени, иначе просто вырежут поодиночке. Магомед пишет: - "Нет, нелегалы едут в страну обеспечить за пару-тройку месяцев старость" - вах... Вы уверены, что правильно оцениваете нелегалов, или пересмотрели "Камеди клаба"? ( ЕМНИП там на 500 рублей таджик считался почти олигархом ... ;) ) В городе Химки Московской области в результате разбойного нападения на ювелирный магазин похищен товар на сумму около 1 млн рублей, сообщает РБК. Сколько таких акций за 3 месяца проведёт вооруженная группа, имеющая обеспечение и наводку и работающая по стахановски? При том что на сбыт ей заморачиваться не надо, за границей сдадут совершенно официально и законно, или через ту же диаспору. И сколько "таджику" надо, чтобы купить себе дом, невесту и небольшое дело?

Магомед: dim999 - "Частично по месту "работы". Частично по месту вербовки." - то есть вооруженные люди массово переходют границу, а погранцы и армия на это никак не реагируют?! - "И с угрозой вырезания семьи в случае реальных успехов?" - ну тут будет по принципу спартиоты-илоты - по улицам ходят вооруженные патрули ополченцев, отстреливающие подозрительных нелегалов и сообщающие "куда надо" при обнаружении крупных или вооруженных групп, консьержки в подъездах с автоматическими дробовиками сидеть будут, пуская в подъезд только своих... - "Вам этих нелегалов как-то найти надо..." - ну да, это проблема - учитывая что они сидят в глубо-оком подполье, а то их ежедневно отстреливают... - "Сколько таких акций за 3 месяца проведёт вооруженная группа, имеющая обеспечение и наводку и работающая по стахановски?" - а группа имеет большие проблемы даже с тем, чтобы просто на улицу выйти ;)

Артем: Коллеги, всё это хорошо, но как быть с моим вопросом? Никто на него толком не ответил... Как быть с этно-преступником, "иностранным мафиози" который имеет гражданский паспорт, вид на жительство, торгует наркотой и время от времени отстреливает полицейских агентов? А про своих нищих нелегалов забудьте: они слиняют в первые же две недели после того, как вы их поставите вне закона. Ваши действия приведут только к тому, что мой виртуальный мафиози с паспортом еще больше разбогатеет: желающие спастись будут отдавать всё заработанное и всё награбленное... Написал - и придумал! Будет необычайный всплеск этно-преступности первые две недели действия вашего указа: нелегалы, сбиваясь в банды, будут вырезать граждан целыми семьями, чтобы разжиться их барахлом, чтобы отдать это барахло "мафиози с паспортом", чтобы он их поскорее отправил из страны... И про организованные отряды международной преступности тоже, коллеги, забудьте: это не дело граждан, а дело государства с ними воевать, буде они появятся. И вообще, действия отряда с опорой на зарубежные базы - это уже регулярная война, со всеми вытекающими: с официальным объявлением войны, с ударами по этим базам с воздуха и с пересечением границ сопредельной страны с целью разгрома этих баз.

dim999: Магомед пишет: то есть вооруженные люди массово переходют границу, а погранцы и армия на это никак не реагируют?! Почему? Погранцы реагируют, 1 из 10 даже ловят, хотя для границ Европы КСП с Карацупой и Ингулом не характерны, а армия не при делах. Магомед пишет: ну тут будет по принципу спартиоты-илоты - по улицам ходят вооруженные патрули ополченцев, отстреливающие подозрительных нелегалов и сообщающие "куда надо" при обнаружении крупных или вооруженных групп, консьержки в подъездах с автоматическими дробовиками сидеть будут, пуская в подъезд только своих... Т.е картинка "Москва прифронтовая" с поправкой на то, что на каждый город ополчения не хватит. Ну и торжественные похороны экономики через месяц-другой такой жизни. Кстати, государство-то устранилось, кто собирает ополчение и главное кто даёт ему полномочия спрашивать документы у проходящих? И консьержкам с автоматами кто платить будет, народ-то не работает а в патрули ходит. Ну, кроме криминала естественно, в тех местах где надо отвернуться. Магомед пишет: - "Вам этих нелегалов как-то найти надо..." - ну да, это проблема - учитывая что они сидят в глубо-оком подполье, а то их ежедневно отстреливают... Зачем подполье-то? Несколько человек на съёмной квартире могут месяцами сидеть, а с прикормленной заранее консьержкой - так и годами. Магомед пишет: - "Сколько таких акций за 3 месяца проведёт вооруженная группа, имеющая обеспечение и наводку и работающая по стахановски?" - а группа имеет большие проблемы даже с тем, чтобы просто на улицу выйти ;) Никаких проблем. Чтобы серьёзные затруднения создать, нужен комендантский час + блок-посты на каждом перекрёстке+патрули. И организация всего этого, чтобы они друг друга по ошибке не перестреляли. Т.е. опять-таки государство. Но оно сначала закон отменит, а потом уже постарается разобраться с последствиями (например если Вы считаете что толпы вооруженных гражданских на улице вызовут у него слёзы умиления, так это вряд ли). Артем пишет: Как быть с этно-преступником, "иностранным мафиози" который имеет гражданский паспорт, вид на жительство, торгует наркотой и время от времени отстреливает полицейских агентов? Так я и ответил. Просто зачем ему самому полицаев отстреливать, если для этого можно пригласить челов, которых за это не наказывают? Артем пишет: А про своих нищих нелегалов забудьте: они слиняют в первые же две недели после того, как вы их поставите вне закона. Ваши действия приведут только к тому, что мой виртуальный мафиози с паспортом еще больше разбогатеет: желающие спастись будут отдавать всё заработанное и всё награбленное... Большей частью да. И вместо них приедут нелегалы других специальностей. Артем пишет: И про организованные отряды международной преступности тоже, коллеги, забудьте: это не дело граждан, а дело государства с ними воевать, буде они появятся. И вообще, действия отряда с опорой на зарубежные базы - это уже регулярная война, со всеми вытекающими: с официальным объявлением войны, с ударами по этим базам с воздуха и с пересечением границ сопредельной страны с целью разгрома этих баз. Напомните, когда РФ успела объявить войну Саудовской Аравии? Да и Грузии для этого пришлось задействовать армию против российских миротворцев, хотя чеченцы с базами на её территории русских наверняка в разы больше убили.

Артем: dim999 пишет: Да и Грузии для этого пришлось задействовать армию против российских миротворцев, хотя чеченцы с базами на её территории русских наверняка в разы больше убили. Ну это отдельный политический вопрос: Грузию спровоцировали, причем не с одной, а с двух сторон. dim999 пишет: Напомните, когда РФ успела объявить войну Саудовской Аравии? Войну действительно не объявляли, но кого-то там убили. То ли на территории самой Аравии, то ли на территории Катара... dim999 пишет: Большей частью да. И вместо них приедут нелегалы других специальностей. Ну мы не Сирия пока, слава Богу...

Магомед: dim999 - "Т.е картинка "Москва прифронтовая" с поправкой на то, что на каждый город ополчения не хватит." - почему ж это "ополчения не хватит", в этих городах населения чтоль не будет ?:) Вы просто пытаетесь под ваше представление подогнать СОВРЕМЕННУЮ толерастическую Оеропу, а не довольно тоталитарные-милитаризованные страны 30-х годов... - "И консьержкам с автоматами кто платить будет, народ-то не работает а в патрули ходит." - в патрули ходят в "свободное от работы время" ;) Не помните Москву в дни взрывов в Гурьяново, например? Да и я, будучи народным дружинником, работать не переставал... - "Т.е. опять-таки государство." - а куда оно у вас постоянно пропадает то ? - "например если Вы считаете что толпы вооруженных гражданских на улице вызовут у него слёзы умиления, так это вряд ли" - а это вы снова путаете современное государство... А то, скажем, вооруженные толпы казаков в станицах в РИ никаких слез не вызывали, как и батхерта...

Den: Магомед пишет: А то, скажем, вооруженные толпы казаков в станицах в РИ никаких слез не вызывали, как и батхерта... Коллега много дней тому Den пишет: Самое главное. Государство принявшее соответствующие законы большинством из описанной вами ерунды явно не страдает. ... все сказано. Дальнейшее есть чистый троллинг коллеги. Потому как перенос реалий современной РФ на полуфашистские и прямо фашистские страны Европы... странно как минимум.

Триффид: Артем пишет: Как быть с этно-преступником, "иностранным мафиози" который имеет гражданский паспорт, вид на жительство, торгует наркотой и время от времени отстреливает полицейских агентов? А с означенным мафиози такими методами бороться бесполезно.

dim999: Den пишет: Дальнейшее есть чистый троллинг коллеги. Нет, коллега, ни разу. Я просто пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что Den пишет: полуфашистские и прямо фашистские страны РИ Европы 1920-30-х действительно не имеют ничего общего с АИ-РФ (потому что РИ Ельцин в самые при всех его "берите суверенитета сколько хотите" до такого не дошел). Разные, так сказать, полюса. Поэтому Европа, в которой такой закон имеет шанс быть если не принятым, то хотя бы вынесенным на обсуждение - это какая-то альтернативная Европа. Которая по общественному устройству находится где-то между РФ первой половины 1990-х и Сомали. Магомед пишет: "Т.е картинка "Москва прифронтовая" с поправкой на то, что на каждый город ополчения не хватит." - почему ж это "ополчения не хватит", в этих городах населения чтоль не будет ?:) Вы просто пытаетесь под ваше представление подогнать СОВРЕМЕННУЮ толерастическую Оеропу, а не довольно тоталитарные-милитаризованные страны 30-х годов... 1. В тоталитарно-милитаризованной стране идея вывести разборки между группами населения из-под контроля и влияния государства просто никому в голову не придёт. Потому что жить весело и без уличных перестрелок с участием имеющих б.-м. свежий боевой опыт гастарбайтеров (кстати в Веймарской республики немного кризис, и безработного народа, успевшего посидеть в окопах, а то и побегать в штурмовых группах - более чем хватает). 2. Вопрос, сколько ополчения надо чтобы круглосуточно поддерживать плотность постов и патрулей достаточную для невозможности неконтролируемого перемещения мелкими группами (с проверкой документов как минимум взрослых мужиков и с осмотром транспорта). В том числе днём в рабочее время и ночью (заметьте ни портативных раций ни тепловизоров нет). Магомед пишет: - "И консьержкам с автоматами кто платить будет, народ-то не работает а в патрули ходит." - в патрули ходят в "свободное от работы время" ;) Не помните Москву в дни взрывов в Гурьяново, например? Да и я, будучи народным дружинником, работать не переставал... В том-то и дело, что Москву помню, а вот дружинников в сколько-нибудь заметных количествах или пытающихся во что-то вмешаться - нет. Кстати ЕМНИП попытки организовать сколько-нибудь массовые ДНД так и остались не о чём. А я одно время в параллель с учёбой в охране подрабатывал - так вот после ночного дежурства КПД учёбы как-то снижается. При том что пару часов сна там обычно удавалось перехватить. Т.е. либо дежурства по 3-4 часа (и тогда 12-24 человека на сутки на точку), либо через неделю-две накопится усталость и привет - или с работы выгонят, или нелегалы прирежут во время дежурства. Магомед пишет: - "Т.е. опять-таки государство." - а куда оно у вас постоянно пропадает то ? Это не у меня, это у автора темы. Поскольку предыстории не написано, что власти до такой жизни довело - не знаю. Магомед пишет: - "например если Вы считаете что толпы вооруженных гражданских на улице вызовут у него слёзы умиления, так это вряд ли" - а это вы снова путаете современное государство... А то, скажем, вооруженные толпы казаков в станицах в РИ никаких слез не вызывали, как и батхерта... Ага, как и стрельцы в их поселениях. Вы бы ещё расположение воинской части в пример привели. Нет, именно обычные горожане в количестве, у каждого проходящего и проезжающего спрашивающие документы, а особо подозрительных отстреливающие.

Den: dim999 пишет: Поэтому Европа, в которой такой закон имеет шанс быть если не принятым, то хотя бы вынесенным на обсуждение - это какая-то альтернативная Европа. Которая по общественному устройству находится где-то между РФ первой половины 1990-х и Сомали. Неа. Просто есть закон и его общепринятое толкование. Так вот, то толкование которое даете вы - не общепринятое в Европе 30-х А все проблемы описанные вами решаются при условии резко правого режима даже в той стадии в каковой они пребывают ныне в РФ. А уж в Европе 30-х где они в зачаточной стадии... Другое дело, что потому и закон такой чисто практически не нужен. Но это совсем другая история...

dim999: Den пишет: Просто есть закон и его общепринятое толкование. Каммерер пишет: Человек нелегально находящийся на территории данного государства полностью выпадает из-под действия правового поля. То есть абсолютно. Любые действия или бездействие, шаги, высказывания и т.д. нелегала не несут юридической оценки и к нему не могут применятся какие либо нормы законодательства. НЯП это не толкование, а именно закон. Т.е. правоохранительные органы - не при делах. Den пишет: А все проблемы описанные вами решаются при условии резко правого режима даже в той стадии в каковой они пребывают ныне в РФ. А уж в Европе 30-х где они в зачаточной стадии... В резко правом режиме просто закона такого не примут.

Магомед: dim999 - "кстати в Веймарской республики немного кризис, и безработного народа, успевшего посидеть в окопах, а то и побегать в штурмовых группах - более чем хватает" - а они то в Веймаре - ГРАЖДАНЕ... - "В том-то и дело, что Москву помню, а вот дружинников в сколько-нибудь заметных количествах или пытающихся во что-то вмешаться - нет." - а много помните ментов, на ваших глазах кого-либо задерживающих?! У меня, в общем то, участие в примерно 5-7 задержаниях фулюганов ( именно задержаниях, а не "а нунахотсюдамлянехтутводкупить", одно участие в задержании мужика с обрезом ( 3 дружинника, один участковый ), 1 наркоторговца и несчитанное рейдование по квартирам и оцепление с банальным непропусканием кого не надо. - "Кстати ЕМНИП попытки организовать сколько-нибудь массовые ДНД так и остались не о чём." - гм, я вот щас боюсь соврать, но в Москве ДНД ЕМНИП до 100 тыщ доходило, не так давно ;) а то и больше...

dim999: Магомед пишет: а они то в Веймаре - ГРАЖДАНЕ... А вот за его границами - нет. Магомед пишет: а много помните ментов, на ваших глазах кого-либо задерживающих?! Вообще-то да - в Москве их много и документы проверять любят даже сейчас. Магомед пишет: У меня, в общем то, участие в примерно 5-7 задержаниях фулюганов ( именно задержаниях, а не "а нунахотсюдамлянехтутводкупить", одно участие в задержании мужика с обрезом ( 3 дружинника, один участковый ), 1 наркоторговца и несчитанное рейдование по квартирам и оцепление с банальным непропусканием кого не надо. Я и не говорю, что ДНД бесполезна в принципе - но для плотного перекрытия города от вооруженных групп - она бесполезна. Магомед пишет: в Москве ДНД ЕМНИП до 100 тыщ доходило, не так давно ;) а то и больше... Кстати наткнулся в вики: По состоянию на начало 2009 года в России действовало более 34 тысяч общественных формирований правоохранительной направленности, в которых состояло более 363 тысяч человек. При этом, несмотря на более чем скромное материально-техническое и финансовое обеспечение ДНД, с участием дружинников в год раскрывается около 40 тысяч преступлений и выявляется свыше 400 тысяч административных правонарушений.[20] В 1984 году в СССР насчитывалось 282 тысячи дружин (в составе которых действовали 40 тыс. оперативных комсомольских отрядов), 50 тыс. пунктов охраны общественного порядка[5] и 13 млн дружинников, ежедневно на дежурство выходили до 400 тыс. человек[6]. ... Члены ДНД поощрялись дополнительными выходными (отгулами) и днями к своему отпуску по основному месту работы, где находилась первичное отделение партийной, комсомольской и профсоюзной организации, которое направляло его на общественную деятельность . Население СССР на 1984 - 273,8 млн (в дружинах 4,75%), РФ на 2009 - 141,85 (0,26%). Т.е. в добровольно-принудительном порядке можно загнать в ополчение 5% населения, из которых 3-5% дежурят единомоментно. Что такое те же 400 тысяч в масштабе хотя бы только облцентров СССР рассказывать наверное не надо?

Leonid II: dim999 пишет: Т.е. в добровольно-принудительном порядке можно загнать в ополчение 5% населения, из которых 3-5% дежурят единомоментно. Что такое те же 400 тысяч в масштабе хотя бы только облцентров СССР рассказывать наверное не надо? Коллега, Вы просто в энный раз беретесь рассуждать не будучи в теме. Во-1-х, дружины были именно добровольными, а не добровольно-принудительными. Кроме поощрений материальных, участники самоудовлетворялись и морально Во-2-х, 400к человек это сотни патрульных в каждом крупном городе. Вдобавок к имеющимся силам МВД- это очень много. Фактически, их было больше, чем требовалось А вот сейчас - попробуйте устроиться внештатным инспектором ГИБДД... При том, что их беспрерывно сокращают, а трафик возрос по сравнению с советскими временами даже не в разы, на порядки. В те святые времена было просто - 2 дежурства по 8 часов в месяц, получай заветную корочку, дающую дни к отпуску и благожелательность сослуживцев

dim999: Leonid II пишет: Во-1-х, дружины были именно добровольными, а не добровольно-принудительными. Кроме поощрений материальных, участники самоудовлетворялись и морально Угу. Только когда парткомы закончились количество дружинников "немного" так уменьшилось, всего-то раз в 20... Leonid II пишет: Во-2-х, 400к человек это сотни патрульных в каждом крупном городе. Вдобавок к имеющимся силам МВД- это очень много. Коллега, Вы почитайте тему и посмотрите для чего коллега Магомед хочет использовать ополчение. Leonid II пишет: 2 дежурства по 8 часов в месяц Спасибо! Т.е. 400 тыс. ежедневно превращаются в 135 тыс. единовременно.

Магомед: dim999 - "Только когда парткомы закончились количество дружинников "немного" так уменьшилось..." - а в дни терактов в Печатниках и Ко - "немного так увеличилось" - у меня весь подъезд дежурил посменно (мужеская половина), кроме нас с отцом - мы в именно ДНД патрулировали подвалы с участковыми... Посему после вырезания ( ежели оно будет - в чем не уверен ... ) тройки семей "охотников" будет аналог... - "Т.е. 400 тыс. ежедневно превращаются в 135 тыс. единовременно." - 135 тыщ БОЙЦОВ одновременно. Каких никаких, но всяко лучше гастеров с мастерками... А банально звонить куда надо могут и бабушки от подъездов - чем они, зачастую, и сейчас занимаются, к слову... Единственно, нет воли на высшем уровне дать отмашку на ЗАКОННУЮ реакцию... П.С. В почти каждом из наших 8 подъездах моего с коллегой Валом дома живут гастеры. И в каждом подъезде ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ... Посему даже "прикормленная консьержка", даже если хотите экстраполировать на РФ, не спасет - тем более, что консьержка не одна дежурит изо дня в день напролет...

dim999: Магомед пишет: а в дни терактов в Печатниках и Ко - "немного так увеличилось" - у меня весь подъезд дежурил посменно (мужеская половина), кроме нас с отцом - мы в именно ДНД патрулировали подвалы с участковыми... ... дней на несколько. И это скажем так далеко не в каждом подъезде было. Магомед пишет: Посему после вырезания ( ежели оно будет - в чем не уверен ... ) тройки семей "охотников" будет аналог... Не будет. Присмотр за своим подъездом чтобы не натащили мешков и проверка подвалов на предмет поиска мешков же - а) не предполагает силовых действий, не говоря о боестолкновениях б) не увеличивают, а уменьшают угрозу проявляющим данную активность. Магомед пишет: БОЙЦОВ Это Вы дружинников так? За что, если не секрет? Магомед пишет: гастеров с мастерками Гастеры будут не с мастерками, и в подавляющем большинстве с боевым опытом. Магомед пишет: А банально звонить куда надо могут и бабушки от подъездов - чем они, зачастую, и сейчас занимаются, к слову... О чём звонить будут? "Мимо прошел мужик с незнакомым лицом"? Представляете сколько таких звонков будет? Не говоря о наличии телефона у такой бабушки. Магомед пишет: Единственно, нет воли на высшем уровне дать отмашку на ЗАКОННУЮ реакцию... Вот-вот. Народу лень на участкового пожаловаться, мол покрывает, а Вы хотите чтобы он на стволы шел. Магомед пишет: П.С. В почти каждом из наших 8 подъездах моего с коллегой Валом дома живут гастеры. И в каждом подъезде ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ... Посему даже "прикормленная консьержка", даже если хотите экстраполировать на РФ, не спасет - тем более, что консьержка не одна дежурит изо дня в день напролет... Знают, поскольку здесь и сейчас ненаказуемо. Кому надо залечь - не светятся. А им и не надо день напролёт. Знают, когда можно пройти несколько часов в день (или ночь) - хватит.

Магомед: dim999 - "Гастеры будут не с мастерками, и в подавляющем большинстве с боевым опытом." - как они массово провезут оружие, вы так и не пояснили. И где боевой опыт возьмут - тоже. - "О чём звонить будут?" - "группа басурман с ружами протащила пулемет, ну такой, ента - фильм "Чапаев" смотрели?" - "Народу лень на участкового пожаловаться, мол покрывает, а Вы хотите чтобы он на стволы шел." - участковый по хатам ходил последний раз... Гм. Лет 15 наверное мне было тогда. Больше у себя дома ни разу не видел, и у себя в подъезде кстати тоже. Да и на кого из них жаловаться - тоже непонятно, они чуть ли не раз в неделю сменяются Впрочем, это опять пошел "троллинг на тему современной РФ" (с)

dim999: Магомед пишет: как они массово провезут оружие, вы так и не пояснили. И где боевой опыт возьмут - тоже. 1. Ещё раз, для европейских границ Карацупы не характерны. А если свободная продажа оружия гражданам - часть можно и у них изъять. 2. Европа 1920-х - 1930-х. Не, ну откуда там боевой опыт?!!! Сколько там той ПМВ? Магомед пишет: "группа басурман с ружами протащила пулемет, ну такой, ента - фильм "Чапаев" смотрели?" Не имеет смысла говорить, кто являлся заказчиком "Аннигиляторов" - все прекрасно знают это оружие по боевикам о временах “сухого закона” в США. Мафиози платили за надежное и фантастически мощное оружие по-королевски. Американские гангстеры с успехом шпиговали друг друга свинцом из этих "машинок" в течение добрых трех с половиной десятков лет, до тех пор, пока не появился на свет небольшой ПП 45-го калибра системы Ингрэма. http://myrt.ru/kudishin/352-mjotly-dlja-vymetanija-okopov-ssha.html Магомед пишет: Впрочем, это опять пошел "троллинг на тему современной РФ" Не, просто Вы так и не сказали, где Вы найдёте в послевоенной Европе желающих вызвать огонь на себя (и на родных) в товарных количествах. И соседей, кстати. Не привлекай на себя огонь противника – это раздражает людей которые тебя окружают.(с)

Магомед: dim999 - Коллега - Я в таком же чумадане карабин короткий содержу - вы извините, но сразу видно что вы человек не имеющий оружия :_))))) да и как вся постПМВ вызовет в итоге гастеров - бойцов :))))

dim999: Магомед пишет: Я в таком же чумадане карабин короткий содержу - вы извините, но сразу видно что вы человек не имеющий оружия :_))))) В футляре от музыкального инструмента? Зачем? Магомед пишет: да и как вся постПМВ вызовет в итоге гастеров - бойцов :)))) ??? Миллионы фронтовиков ПМВ, потом участники локальных конфликтов вперемешку с просто отслужившими в армии, потом фронтовики ВМВ, потом участники локальных и отслужившие.

Магомед: dim999 - Не, не в футляре, внешне он чуток отличается. - "Миллионы фронтовиков ПМВ..." - и такие же экс-фронтовики в самой стране, причем тут они легально вооружены и поддержаны государством.

dim999: Магомед пишет: Не, не в футляре, внешне он чуток отличается. Ну вот будут носить в тех, которые музыкальные. Или просто под плащами. Магомед пишет: и такие же экс-фронтовики в самой стране, причем тут они легально вооружены и поддержаны государством. Только вот инициатива за нелегалами. Поскольку местным надо контролировать всё и постоянно, против группы на пике формы (вышедших на дело) будет хорошо если один фронтовик и пара не фронтовиков. Которые к тому же не могут при малейшем сомнении первыми стрелять на поражение. Легально вооружены винтовками и ружьями, против ПП (всё-таки организованный грабёж в плане наличия средств на оснащение превосходит работу на заводе). Механизм поддержки государства, позволяющие обойти закон, снимающий все вопросы к нелегалу со стороны УК, описать можете?

Магомед: dim999 - Откуда у всех нелегалов ПП, опять же, не ясно...А что с механизмом непонятно? "Увидел - убей", какая еще поддержка от государства требуется ?

Letek: Есть два понятия: «де юре» и «де факто». Так вот, по моему мнению, закон в данной формулировке «де факто» будет означать юридическое прикрытие физического устранения нелегалов. Полицейского невозможно обвинить в убийстве нелегала. Даже факт такого убийства зафиксировать невозможно. Однако функцию поддержания порядка с полиции никто ни снимает. В данной ситуации полицейский обязан поддержать правопорядок, но не может арестовать нелегала. Нелегала как бы не существует. Единственное что законно может сделать полицейский – сделать что бы его не существовало физически. Однако повторю, оформлять убийство по закону запрещено.

Letek: В реальности будет если нелегалы никого не трогают полицейские их отпускают. Если дебоширят и мешают гражданам (даже если не они а другие нелегалы) – пулю между глаз. (задержать нельзя, за неподдержание правопорядка голову сорвут, убийством не считается)

dim999: Магомед пишет: Откуда у всех нелегалов ПП Грабёж без юридических последствий - дело довольно выгодное. Хотя согласен, те что победнее будут обходиться пистолетами, дробовиками и обрезами. Магомед пишет: А что с механизмом непонятно? "Увидел - убей", какая еще поддержка от государства требуется ? Ну хотя бы не очень большие сроки для тех, кто увидев убил... вполне себе гражданина. Какие-нибудь полномочия, позволяющие энтузиастам хотя бы проверить документы у прохожего. Координация, информационная и силовая поддержка.

dim999: Letek пишет: Так вот, по моему мнению, закон в данной формулировке «де факто» будет означать юридическое прикрытие физического устранения нелегалов. Полицейского невозможно обвинить в убийстве нелегала. Даже факт такого убийства зафиксировать невозможно. Однако функцию поддержания порядка с полиции никто ни снимает. В данной ситуации полицейский обязан поддержать правопорядок, но не может арестовать нелегала. Нелегала как бы не существует. Единственное что законно может сделать полицейский – сделать что бы его не существовало физически. Однако повторю, оформлять убийство по закону запрещено. Мелкая деталь: прежде чем убить нелегала, полицейскому надо убедиться, что это нелегал. Тогда как нелегалу ни в чём убеждаться не надо, а надо стрелять на поражение и делать ноги. Терять ему совершенно нечего. Опять-таки, кто сказал что нелегал сам по себе и один? За ним стоит законопослушный гражданин, который и квартиру обеспечит, и информацию, и адресом особо ретивого полицейского поделится. Letek пишет: В реальности будет если нелегалы никого не трогают полицейские их отпускают. Если дебоширят и мешают гражданам (даже если не они а другие нелегалы) – пулю между глаз. Поскольку нелегал понятия не имеет, какие планы в его отношении у остановившего его полицейского - как раз полицейский пулю между глаз и огребёт.

Артем: dim999 пишет: Ну хотя бы не очень большие сроки для тех, кто увидев убил... вполне себе гражданина. Вот в том-то фишка. Как отличить гражданина от негражданина "метки на них что-ли ставить" (с) Достоевский

dim999: Артем пишет: Как отличить гражданина от негражданина "метки на них что-ли ставить" (с) Не просто отличить - а быстро и не приближаясь. Сейчас может и реально (дистанционно считываемые удостоверения), тогда точно нет.

Артем: dim999 пишет: дистанционно считываемые удостоверения Чипизация всей страны? Посмотри на меня в визатор, родной… Какая точка отвечает? Зелёная. Теперь на него посмотри — тоже зелёная. И у тебя зелёная. А теперь на Уэфа посмотри — какая точка? Оранжевая? Это потому, что он чатланин! Ну, понимаешь? (с)



полная версия страницы