Форум » Вторая мировая война » Ходов продолжает свой шедевр... » Ответить

Ходов продолжает свой шедевр...

Den: Итак начат сиквел к "Игре на выживание". http://samlib.ru/h/hodow_a/aa5.shtml Имхо как раз сейчас (конец 3 главы) момент истины. Вот коллеги хотели бы жить при таком "коммунизме" построенном стараниями попаданца?

Ответов - 206, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Игорь: Забавный расказик. Мне понравился. А так наверное хотел бы. Правда это не совсем коммунизм а скорее нормальный(в смысле национальноориентированный) госкапилализм(или социализм-они друг от друга целью отличаются в основном).

Den: Забавный это да. Назгул и Ходов это два самых забавных "левых" в Интернете. И там по ихнему именно коммунизм построен... в отдельно взятых общинах. А кто так не считает того к стенке. Вообще "идеальное общество" по Ходову мне больше всего напоминает Китай времен культурной революции. Любой тупой хунвейбин может пристрелить незаменимого спеца потому что тот "разложился". Не мне в такой комунизм не надо...

Логинов: Зато сколько защитников у этого "коммунизма". Причем абсолютно невменяемых.

electro: Логинов пишет: Зато сколько защитников у этого "коммунизма". Причем абсолютно невменяемых 1. как оказалось писатель неплохих книг и ЖЖ-юзер - два разных человека. 2. в мире Ходова есть как минимум 4 выбора образа жизни(достаточно достойных) комми социалы беспартийные спецы кооператоры и т.д ну и для тех кто не вписался, можно жить просто так(в ЛТП не сажают) что еще надо для счастья?

Логинов: electro пишет: комми социалы беспартийные спецы кооператоры и Великолепно. При этом в том мире еще ходят вооруженные "комми" ( кстати, почему они коммунисты? Точно на таком же основании отбора лучших построены монашеские ордена) и могут застрелить кого угодно. Причем их оправдание только одно- из революционной целесообразности, ага. И гарантирована эта их целесообразность и высокая идейность каким-то суперотбором. Блин, даже звягинцев, когда рояль с супердетектором лжи в свой мир вводил, заметил что это сказка и отметил его несоверешенство. а здесь - все как на подбор ангелы оказались в коммунарахю причем все разбираются во всем- от картошки до управленяи государством. Так это уже не фантастика- это сказка.

Den: Логинов пишет: Так это уже не фантастика- это сказка Антиутопия это. Омерзительный мир совершенно. Яркий пример того куда вымощена дорога благих намерений советского интеля. Логинов пишет: И гарантирована эта их целесообразность и высокая идейность каким-то суперотбором Что вы коллега! Там ТЕСТОВЫЙ ОТБОР ага Тесты составлены с учетом теории марксизма-ленинизма в понимании усредненного постшестидесятника и потому не могут быть неверными electro пишет: в мире Ходова есть как минимум 4 выбора образа жизни(достаточно достойных) комми социалы беспартийные спецы кооператоры и т.д Правда все кроме первой строчки могут быть пристрелены в любой момент... но это так мелочи... Незначительный штрих к "достойному образу жизни"

Логинов: Den пишет: Что вы коллега! Там ТЕСТОВЫЙ ОТБОР ага Тесты составлены с учетом теории марксизма-ленинизма в понимании усредненного постшестидесятника и потому не могут быть неверными Блин, точно? Это я как-то пропустил. Тогда вообще жесть... У Назгугла хотя бы какой-то детектор лжи упоминается, фантастический, но все ж более менее прибор... а отбор по ТЕСТАМ- это вообще жесть.

Den: Логинов пишет: Это я как-то пропустил Дык это ж в "Гонке" было. Руководство "комми" отбиралось по тестам составленным под руководством мудрого Инженера-попаданца... начиная с "пятерки Векшина"... никаких указаний что что-то в этом плане изменилось нет. Разве что за поколение в общинах "комми" подросли свои дети и каста явно уже сформировалась... Правда про первые пятерки есть скромное упоминание что половину пришлось расформировать... не потянули задач... но это мелочи... через 20 лет такие пятерки могут пристрелить кого угодно...

electro: Den пишет: Правда все кроме первой строчки могут быть пристрелены в любой момент.. оказывается модератор и ЖЖ-юзер - тоже разные люди. грузовик на правительственной трассе\визит в Даллас\Мемфис кто то отменил? и чем горничная лучше пятерки комми? Логинов пишет: разбираются во всем- от картошки до управленяи государством прохладительные напитки VS компьютеров вас не шокируют? страна только отползла от сравнения с Италией\Польшей,а вам уже рай на земле нужен. фентази в другом разделе

Логинов: Den пишет: Дык это ж в "Гонке" было. Руководство "комми" отбиралось по тестам составленным под руководством мудрого Инженера-попаданца... Черт, как то я это пропустил. Тогда супермир получается, блин. Прелесть... реалии ГВ в повседнеыной жизни- морда лица не понравилась - в расход...

Логинов: Отбор по тестам 5% населения с тем, чтобы они жили лучше других, предоставление им части общенародного имущества и преференций - судя по рассказу в научно-производственной деятельности

electro: Логинов пишет: предоставление им части общенародного имущества и преференций -реалии ГВ в повседнеыной жизни- морда лица не понравилась - в расход... если доказать попрошу,не сильно писателя обижу?

Den: electro пишет: оказывается модератор и ЖЖ-юзер - тоже разные люди Увы нет в мире совершенства. Ну в реальном разумеется а не в фантазиях Ходова. electro пишет: и чем горничная лучше пятерки комми? Однозначно приятнее И на всех горничных не напасешься. Коллега если вы эту глупость всерьез спросили то говорить как-то и не о чем... electro пишет: а вам уже рай на земле нужен Неа. Всего лишь минимальные гарантии от отмороженной мрази. В РИ таковые проклятая номенклатура предоставляла до 91-го. Но у Ходова правильные пацаны вышли на арену шибко пораньше...

electro: Den пишет: Неа. Всего лишь минимальные гарантии от отмороженной мрази поделитесь новым Ходовым,в моем экземпляре этого не. Den пишет: Однозначно приятнее И на всех горничных не напасешься. Коллега если вы эту глупость всерьез спросили то говорить как-то и не о чем... типа уход от ответа тоже честный ответ.

Den: electro пишет: поделитесь новым Ходовым,в моем экземпляре этого не Да нет... вы просто довольны описанным миром автоматически относя себя к тем кто убивает и терроризирует, а не к тем кого убивают и терроризируют. В точности как самые энергично тоскующие по РКМП (России которую мы потеряли). А механизм по ссылке выше Ходовым описан. Честно и откровенно. electro пишет: типа уход от ответа тоже честный ответ А типа был вопрос? Вы извольте формулировать тогда и ответ будет. Заниматься психоанализом разгребая ваш типа эзопов язык мне как-то лениво...

electro: Den пишет: относя себя к тем кто убивает и терроризирует, а не к тем кого убивают и терроризируют очень напоминает одного нелюбителя отвечать на конкретные вопросы. Д.С. и ваши фантазии - только ваши фантазии. а насчет правды жизни - как быстро Лонга,возможно вместе с хозяином и его пристными пристрелил бы травленный собаками окруженец?

Den: electro пишет: очень напоминает одного нелюбителя отвечать на конкретные вопросы Да. Вас. Нет четко сформулированных вопросов по теме а только надувание щек и попытка увести разговор во флейм. Т.е. наличествует троллинг обыкновенный. В игнор. ЗЫ: Вы можете сколь угодно считать мир победившей культурной революции в СССР - благом. Это Ваше право как Истинно Свободной Личности.

Логинов: electro пишет: если доказать попрошу,не сильно писателя обижу? Нет. Потому что доказательства есть прямо в тексте. Только вы то их все равно не замечаете. Как правильно заметил ув. коллега- вы думаете, что будете с той стороны ствола. а вы в этом уверены?

Логинов: electro пишет: прохладительные напитки VS компьютеров вас не шокируют? страна только отползла от сравнения с Италией\Польшей,а вам уже рай на земле нужен. фентази в другом разделе Ваш троллинг зачтен. фентази - спомощью ТЕСТов выбрать супер - людей., думающих только об общественном благе и разбирающихся на раз в любой проблеме...

electro: Логинов пишет: Ваш троллинг зачтен. фентази - спомощью ТЕСТов выбрать супер - людей собачку не жалко?

Логинов: electro пишет: чку не жалко? Вас- нет...

Логинов: откровения одного из защитников: 71. вит 2011/07/05 13:35 [ответить] ,я за гражданское общество. Гражданин --- это вооруженный типус,отвечающий за свои слова и дела собственной шкурой. Ты мне плюнул в душу, я прострелил тебе ляшку. Как я хочу жить в таком мире От него же: 80. вит 2011/07/05 14:10 [ответить] > > 79.slw >> > Если два человека в одной и той же ситуации применяют РАЗНЫЕ критерии справедливости, то закон в этой области отсутствует как факт. не верно. чей закон более верен, останется жить. Этот закон и будет ЗАКОНОМ. Дикий Запад как закон- класс

Фрерин: "Такой хоккей нам не нужен" (с). А что за тесты то? ЕГЭ по марксиму-ленинизму?

Логинов: Фрерин пишет: А что за тесты то? ЕГЭ по марксиму-ленинизму? Секретные же, никто не знает какие... с учетом знаний инженерапопаданца, ага. Блин, Конюшевский с его Лисовым у которого вечно росли зубы - отдыхает :-)

Логинов: Кстати, от неего же - как устанавливается закон. Коллега Ден прав- МПКР - мир победившей культурной революции, точно. 86. вит 2011/07/05 14:42 [ответить > > 85.Логинов Анатолий Анатольевич > Понятно. То есть что такое божий суд вы тоже не знаете, г-н. > Уверены, что выживет справедливый, а не тот, кто лучше стреляет? С какой стороны посмотреть, гражданин, с какой стороны.Со стороны церкви-это одно, со стороны воинов-это другое, со стороны обывателей-это совсем третье и так далее. Да и речь о законе идёт,а не о справедливости.А закон-это не один человек,это-стая,так сказать,товарищей. Закон устанавливаемой стаей товарищей... Что-то где-то это я уже видел... 90-е, ага!

Den: Логинов пишет: Дикий Запад как закон- класс ... хуже. Сами же заметили Логинов пишет: Закон устанавливаемой стаей товарищей... Что-то где-то это я уже видел... 90-е, ага! ... именно. Чем "коммунарская пятерка" отличается от банды 90-х или филиала вайнахского клана мне не очень ясно. Разве что ПРЯМОЙ поддержкой власти и организацией в масштабах ВСЕЙ страны. Вышеназванным такое и не снилось... Дикий Запад все же давал шансы хотя бы хорошо подготовленному одиночке. Здесь - без вариантов... любого пошедшего против пристрелят... не с первой попытки, так с нескольких...

Логинов: Den пишет: Чем "коммунарская пятерка" отличается от банды 90-х или филиала вайнахского клана мне не очень ясно. Зато автору и его сторонникам - ясно - оне же все идейные и страну болеють... раз пристрелили кого-то - то за дело! Как там ... "наши органы невиновных не арестовывают"

Стас: Ходов в "Игре на выживание-4" во многом скопировал концепции Назгула-Кучера и поместил в свой мир (в мир своего романа). У него там АИ-СССР как нечто многоукладное получилось: есть сектор коммун, госсектор, сектор кооперативный и "мелкобуржуазный". Что-то такое я тоже представлял, но "коммуносектор" "более брутальный", - влияние Назгула видимо. В продолжении ("Трансдукция") Ходов пытается изобразить, что там дальше будет. Читал я сочинения автора с ником Назгул. Своеобразный автор. У тов. Назгула получаются такие фактически ультраправые выводы (по-моему, получается, сильнейшие элитаризм и биологизаторство), что думаю, любого человека минимально-левых мировоззреньческих симпатий (даже не коммуниста) потряхивать начнёт. "5% истинных коммунаров", остальные обречены на жизнь в предыдущих, эксплуататорских формациях, и это вроде как навсегда... P.S. Или коммунизма ("следующего общ.строя, светлого будущего") не будет, или в коммунизме, в конечном итоге, через какое-то число этапов исторического процесса, будут жить все люди. Если бы я прочитал произведение с содержанием произведений Назгула, и с описанием идеологии Назгула, но без "советских названий и прибамбасов", то подумал бы - "написали ультраправые какую-то свою утопию", в общем было бы пофиг. Будь у меня более правобуржуазные что ли, идеологические симпатии - тоже было бы пофиг. А поскольку у Назгула заявлен коммунизм (очень влево), но для меньшинства и так навсегда и биологически детерминировано (а это очень правый взгляд), то это меня, советского человека, имеющего некие просоветские, просоциалистические, прокоммунистические симпатии - некоторым образом, напрягает.

Den: Стас пишет: "5% истинных коммунаров", остальные обречены на жизнь в предыдущих, эксплуататорских формациях, и это вроде как навсегда... Угу. Есть такая порода "истинных коммунаров"... у Назгула ее еще и энергично выводят... чем это отличается от фашизма мне слабо понятно... Ходов меж тем продолжает твАрить: на самом деле, чтобы ты знал, визит коммунара с пистолетом это не самое страшное, что может произойти. Раз он к тебе пришел, значит, у него нет либо достаточных для суда доказательств, либо времени с тобой возиться. Соответственно появляется неплохой шанс отделаться всего лишь отставкой, если не будешь выеживаться. Мог бы ведь и бритвой полоснуть ага... Просто вежливо предлагают уйти с поста, а в случае отказа сразу стреляют безо всяких там дополнительных угроз. ... а глаза добрые-добрые...

Стас: ИМХО проблема не в том, что неким людям, "уже сейчас" хотящим и вроде как могущим жить в коммунизме, выделили в государстве под их поселения какие-то земли и какие-то ресурсы. А в том, что (складывается впечатление по тексту) у них больше прав и полномочий.

Маруся: Стас пишет: неким людям, "уже сейчас" хотящим и вроде как могущим жить в коммунизме, выделили в государстве под их поселения какие-то земли и какие-то ресурсы А это разве не РИ?

Магомед: Ппц какой то... Вот интересно, как у вьюноша, что "мечтает" "ляжки простреливать", с огневой подготовкой

Den: Стас пишет: у них больше прав и полномочий "Оккупация страны комми" - так сформулировано вкомментах теми кто не пришел в экстаз от нарисованной картины. В общем не могу не согласится. И к чему был весь звиздеж про преимущества коммун если в итоге оказалось, что других механизмов реализации этого преимущества кроме пристреливания бузящих пролов Ходов не видит? Магомед пишет: как у вьюноша, что "мечтает" "ляжки простреливать", с огневой подготовкой Дык наверняка как обычно - "хомяк обыкновенный" Люди которые с оружием хоть как-то дружат понимают что из него могут убить и себя любимого...

agnez: Den пишет: Люди которые с оружием хоть как-то дружат понимают что из него могут убить и себя любимого... Кстати да, давно обратил внимание, что для очень многих на постсоветском пространстве оружие является этаким фетишом, прямо таки заменителем кольца всевластия. Это наверно от отсутствия массовой оружейной культуры и то, что для среднего обывателя оружие по тем или иным причинам недоступно.

Леший: agnez пишет: Кстати да, давно обратил внимание, что для очень многих на постсоветском пространстве оружие является этаким фетишом, прямо таки заменителем кольца всевластия. Это наверно от отсутствия массовой оружейной культуры и то, что для среднего обывателя оружие по тем или иным причинам недоступно. Это скорее оттого, что после распада СССР "правоохранительные органы" таковыми практически не являются. Зато всевозможных "крутых" для которых закон не писан развелось как блох на собаке. Вот люди и ищут выход в вооружении народа.

agnez: Леший пишет: Вот люди и ищут выход в вооружении народа. Вооружение народа проблемы не решит, ибо власть по любому сможет давить всех неугодных(теже Штаты как раз наглядный тому пример), а "крутые" кроме стволов имеют и лапу в "органах" и адвокатов, способных при надобности сделать жизнь вооруженного представителя народа очень печальной. И ещё - к оружию, очень неплохо иметь и свою "Вторую поправку", которая даст законную возможность это оружие применять для защиты себя, окружающих и имущества.

Леший: agnez пишет: И ещё - к оружию, очень неплохо иметь и свою "Вторую поправку", которая даст законную возможность это оружие применять для защиты себя, окружающих и имущества. Разумеется. Эти две вещи взаимосвязаны. agnez пишет: Вооружение народа проблемы не решит Хотя бы частично, но решит. Так, наличие всего трех охотничих ружей спасло деревню Сагра в Свердловской области от нападения бандитов-кавказцев. А не будь этих ружей, страшно представить, что бы те в деревне натворили.

Sergey-M: agnez пишет: к оружию, очень неплохо иметь и свою "Вторую поправку", которая даст законную возможность это оружие применять для защиты себя, окружающих и имущества. Ну без разрешения оружие применять - иметь его смысла никакого нет.

agnez: Леший пишет: Разумеется. Sergey-M пишет: Ну без разрешения оружие применять - иметь его смысла никакого нет. Ну я вот живу в стране, где оружие разрешено, но законы по сути не позволяют им воспользоваться в случае чего, ну кроме самых крайних случаев. Т.ч. все не так просто.

Леший: Коллеги, поскольку тема все же не про оружие, то предлагаю желающим продолжить про это тут.

electro: Den пишет: что других механизмов реализации этого преимущества кроме пристреливания бузящих пролов Ходов не видит? нарком - это прол? почтительно умолкаю.

electro: Стас пишет: А в том, что (складывается впечатление по тексту) у них больше прав и полномочий. а где и когда было по другому? СССР конца 20-х. для троцкистов - политизолятор, для остальных - лагерь.

Den: electro пишет: нарком - это прол? Вы правильно умолкаете. Любого наркома может пристрелить чудак-хунвейбин. И ему ничего не буде кроме отправки в ГТ (о которой он до мозолей на ладонях мечтает со школьной скамьи). Так что ваше молчание правильно. В мире Ходова хорошо быть чудаком с пистолетом (и в адидасном костюме ессно). Быть квалифицированным спецом противопоказано. Да, вы сразу начинайте речитативы про "небыдло"... не стесняйтесь... больше сказать то явно нечего...

electro: на вранье попались. и врать - (и в адидасном костюме ессно)- продолжаете. а смысл? некий майор Л. в отдельных случаях приобретал практически абсолютную власть над некоторым количеством людей. ни его,ни вас это смущает. почему? вопрос риторический.

Логинов: electro пишет: некий майор Л. в отдельных случаях приобретал практически абсолютную власть над некоторым количеством людей. ни его,ни вас это смущает. почему? вопрос риторический. Да. Альтернативное мышление в полной красе. Все действия военнослужащего описаны законом - уставом. Там есть четкое определение когда и какую власть он имеет. Если вы этого не знаете- ваше дело. Но так врать не стоит, иначе диагноз однозначен.

Den: electro пишет: на вранье попались. и врать - (и в адидасном костюме ессно)- продолжаете Обоснование в студию. В 24 часа как водится. Логинов пишет: Альтернативное мышление в полной красе + 1. Даже и не знаю о чем общаться. У человека явно альтернативная логика и не на один прямой вопрос он ответить не в состоянии. Вот чует пролетарским чутьем что мосье Ходов прав а обосновать ну никак... бяда...

Игорь: Den пишет: Вот чует пролетарским чутьем Причем тут пролетарское чутье? У Ходова описан некий идеальный вариант взаимоотношений завоеватели(коммунары)-местные(быдло) ну или идеальный ранний феодализм(когда еще лестница среди знати не оформлена и все феодалы худо-бедно друг другу равны как коммунары и находятся бесконечно выше прочих).

Den: Игорь пишет: У Ходова описан некий идеальный вариант взаимоотношений завоеватели(коммунары)-местные(быдло) ну или идеальный ранний феодализм(когда еще лестница среди знати не оформлена и все феодалы худо-бедно друг другу равны как коммунары и находятся бесконечно выше прочих). Ну да. Именно это там и описано. Вот только есть подозрение, что граждане кои Ходову поют диферамбы считают что он в СССР коммунизм прогрессирует, а не благополучно регрессировал страну в дремучий феодализм. Еще лет через двадцать он станет вполне развитым со всеми прелестями... ну право первой ночи там... намеки на евгенику ужо были да...

Corob-Com: У Ходова есть упоминание про кодекс коммунара, а также взаимоотношения этого кодекса с советским законодательством. Можно ли рассматривать КК в качестве устава? Скорее всего, хотя КК имеет более широкий спектр применения.

electro: Логинов пишет: Все действия военнослужащего описаны законом - уставом. чисто для майора Л. и автора книг о пападанцах в 1941 . - Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте. Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования. Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.-

electro: Den пишет: Обоснование в студию. В 24 часа как водится цитата из некого модератора -если в итоге оказалось, что других механизмов реализации этого преимущества кроме пристреливания бузящих пролов Ходов не видит?- текстом подтвердите или снова "Нет. Потому что доказательства есть прямо в тексте. Только вы то их все равно не замечаете."?

Den: electro пишет: Потому что доказательства есть прямо в тексте Неа. Там есть многочисленые свидетельства типа "коммунарского гения". Но потом выясняется, что сей "сумрачный гений" основывается на бесудных расправах. Или вы всерьез считаете, что одно ну вот никак не связано с другим? electro пишет: текстом подтвердите Про механизм бессудных расправ когда нет доказательств виновности я то как раз выше процитировал. Ходов действительно предельно откровенен в описании своей антиутопии. А вот вы пока бла-бла ограничиваетесь. Так что извольте...

electro: некий модератор в очередной раз не смог доказать свои фантазии. что и не удивляет.

Логинов: electro пишет: чисто для майора Л. и автора книг о пападанцах в 1941 . Чисто для идиотов- приказ напоминает о том, что устав надо выполнять...

Логинов: electro пишет: некий модератор в очередной раз не смог доказать свои фантазии Просто предложили директору, агроному, главному механику и еще паре человек быстро написать заявления по собственному желанию. В противном случае пообещали просто застрелить. Все знают - подобные обещания они всегда выполняют. Действительно, факты подобного дикого самосуда частенько становились достоянием гласности. Однажды даже наркому свернули шею прямо на совещании в собственном наркомате. на самом деле, чтобы ты знал, визит коммунара с пистолетом это не самое страшное, что может произойти. Раз он к тебе пришел, значит, у него нет либо достаточных для суда доказательств, либо времени с тобой возиться. Соответственно появляется неплохой шанс отделаться всего лишь отставкой, если не будешь выеживаться ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ДЛЯ СУДА НЕТ - АРРИГИНАЛЬНО, ВЫ НЕ НАХОДИТЕ?

Den: Логинов пишет: ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ДЛЯ СУДА НЕТ - АРРИГИНАЛЬНО, ВЫ НЕ НАХОДИТЕ? Коллега Логинов, я написал все это выше, но сей участник продолжает троллить вместо того чтобы привести аргументы. Да и 24 часа того-с...

тухачевский: Пробежал-с я сию шедевру... - Ладно, расскажу. Так вот: прислали к нам тогда на районирование новый сорт картошки. Высокоурожайный, разработка какой-то агро-коммуны . Директор потом оправдывался, мол, мало ли что там в формулярах про урожайность напишут. А на самом деле, понятно, просто прохлопал. И главный агроном вовремя не подсуетился, будущий урожай не оценил. А картошечка уродилась почитай вдвое от прошлого года. Когда собирать время пришло, то выяснилось, что хранилищ мало, контейнеров мало, техники мало, людей тоже мало. Что делать? Картошку директор дал команду ссыпать в бурты, а дополнительных людей в помощь, ясное дело, побольше запросил. Ну, ему и прислали... коммунарскую пятерку. Те приехали, быстро огляделись, и началось.... Почему в бурты ссыпаете мокрую картошку? Почему в буртах не делается положенная вентиляция? Почему бурты неправильно по сторонам света ориентируете? Все сгноить хотите? Да вы просто вредители, уважаемые товарищи! И так далее, по всему проехались. Жаловаться вышестоящему начальству коммунары не стали, для них это невместно. Просто предложили директору, агроному, главному механику и еще паре человек быстро написать заявления по собственному желанию. В противном случае пообещали просто застрелить. Все знают - подобные обещания они всегда выполняют. Коммунары еще и агрономы? - Нормально кончилось, - пожала плечами Ольга. - Директор с присными написали заявления, а коммунары сами заняли их должности. Договорились как-то с вышестоящим начальством, чтобы оформили, как временно исполняющих обязанности. И начали наводить свои порядки, то есть гонять всех в хвост и гриву. Перетряхнули всю контору, включая бухгалтерию. Это у них "санация" называется. Сразу и техника исправная появилась и транспорт, и контейнеры нашлись, и с хранилищами вопрос решился - с соседями договорились, у них были свободные площади. В общем, урожай убрали без потерь. Потом по своим каналам подыскали нового директора и прочие кадры взамен выбывших, передали им дела, попрощались и отбыли. Даже митинга на прощание устраивать не стали. ... и управленцы... Однажды даже наркому свернули шею прямо на совещании в собственном наркомате.... и управлять они умеют лучше наркома - что вот так сразу определяют о он саботажник\ревизионист\пришелец с планеты Железяка

Магомед: Тухачевский - Ну так говорилось ужо, чистой воды волюнтаризьм времен 20-х годов... Потом правда таких вот "коммунаров" самих к стенке прислонили кое-где - ибо не справлялися "профреволюционеры" порой ни с председательской, ни с директорской должностями...

Виталий: Den пишет: "Оккупация страны комми" - так сформулировано вкомментах теми кто не пришел в экстаз от нарисованной картины. В общем не могу не согласится. И к чему был весь звиздеж про преимущества коммун если в итоге оказалось, что других механизмов реализации этого преимущества кроме пристреливания бузящих пролов Ходов не видит? Ну ради объективности - пролов по тексту не особо стреляют.... Но вообще картина мира у Ходова получается несколько шизофреничная. Мне больше всего доставляет, какой рай в этом СССР для уголовников.... Хотя "Фея" была вполне ничего. Corob-Com пишет: У Ходова есть упоминание про кодекс коммунара, а также взаимоотношения этого кодекса с советским законодательством. Можно ли рассматривать КК в качестве устава? Скорее всего, хотя КК имеет более широкий спектр применения. Этот кодекс не ясно что предписывает, и более того, не ясны механизмы его реализации. Т.е. что будет с коммунаром не выполняющем кодекс. Или умеющему загрузить мозги своим коллегам, так тчобы они поверили что он делает все строго по кодексу... тухачевский пишет: Коммунары еще и агрономы? Нет. Управленцы. Кризисные менеджеры. Для того чтобы понять что директор колхоза обделался, агрономом быть не обязательно. А вот хорошим управленцем - вполне достаточно. Только вот какой нюанс... хороший управленец должен иметь время чтобы понять что делается на его производстве. Ну и не ясно откуда пятерку на паршивый питерский колхоз нашли, если их всего полторы сотни. electro пишет: комми социалы беспартийные спецы кооператоры и т.д ну и для тех кто не вписался, можно жить просто так(в ЛТП не сажают) Что значит "социалы"? Члены Социалистической партии? Так их довольно немного судя по всему. И как к ним относиться народ - сильно не ясно. Беспартийные спецы - как видим по книге их режут. По крайней мере в плане карьеры. Понятно что ГГ там не самый приятный тип, но вместе с ним карьера накрылась еще у нескольких сотен человек. И все выбор - только поездка в Урюпинск. Кооператоры - вы не мухлюющего кооператора себе хорошо представляете? А значит любого из них могут грохнуть в рамках революционной целесообразности. В обществе две резко привелигированных группы - коммунары и уголовники. Причем ни тех ни других особо ничего не ограничивает.

Игорь: Виталий пишет: Для того чтобы понять что директор колхоза обделался, агрономом быть не обязательно. Не знаю как у агрономов но в медицине для оценки действий главврача больницы иметь представление о предмете обязательно. Ну чтобы определить критерии этого обделался и их сравнительный вес между собой. Разумеется разбиратся в предмете от и до не обязательно, но знать в общих чертах надо. Виталий пишет: Управленцы. Кризисные менеджеры. Ну не разбирающиеся в предмете управленцы в книжном случае с картошкой откуда узнают, что урожайность для этого конкретного сорта совсем в других условиях считалась и что урожай мог быть как выше предыдущего так и ниже(да хотя бы потому что все в точности как в инструкции не бывает в минимально сложной системе никогда, всех особенностей учесть просто невозможно), то есть отказ от дополнительных расходов(в том числе серьезных долговременных инвестиций) на обработку возможного сверхурожая далеко не так очевидно ошибочен. При этом пример то примитивнейший, а что делать если допустим выживаемость пациентов в отделении в 2 раза меньше чем в среднем по стране(что может быть вызвано кучей совершенно обьективных причин).

тухачевский: Виталий пишет: Нет. Управленцы. Кризисные менеджеры. Для того чтобы понять что директор колхоза обделался, агрономом быть не обязательно. Только вот понять, какие причины вызвали это - объективные либо субъективные - они не в состоянии.

Стас: Жаловаться вышестоящему начальству коммунары не стали, для них это невместно. Просто предложили директору, агроному, главному механику и еще паре человек быстро написать заявления по собственному желанию. В противном случае пообещали просто застрелить. Все знают - подобные обещания они всегда выполняют. Жаловаться на колхоз гордость не позволяет, а расстрелять за картошку - запросто. Нда. Опять же говорю, впечатление такое, что Ходов просто скопировал назгулокоммунаров из цикла фанфиков Назгула на произведения Хвана о попаданцах в 17 век, и поместил их в СССР в 20 век. От этого странное ощущение возникает. В 17 веке такое поведение назгулокоммунаров хоть как-то можно объяснить, например большим разрывом с тем миром: 1) вокруг во многом феодализм и дикость; 2) большой отрыв попаданцев (и их учеников) от местных аборигенов. А в романе Ходова, где 20 век, каких-то очень больших и решающих преимуществ коммунаров перед прочими людьми, с таким же отрывом, как в случае доиндустриальной эпохи, представить трудно. Так что такое поведение "наглых сверхчеловеков" смотрится странно (мягко говоря). Виталий В обществе две резко привелигированных группы - коммунары и уголовники. Причем ни тех ни других особо ничего не ограничивает. P.S. Не понял вашей мысли, почему уголовники там второй привилегированный слой? По тексту только коммунары получается. А уголовников (особенно в смысле "профессиональная преступность", "организованная преступность"), наверное, сильнее могли прижать, чем в реале (после рассказов попаданцев с самолёта).

Den: Стас пишет: А уголовников (особенно в смысле "профессиональная преступность", "организованная преступность"), наверное, сильнее могли прижать, чем в реале (после рассказов попаданцев с самолёта). И как их прижать? Смертной казни нет, тюрем нет. Ну поедут они по "джунглям бегать"... что думаете у них это хуже получится чем скажем у интелей-алиментщиков?

Логинов: 28. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/15 10:03 [исправить] [удалить] [ответить] > > 27.Scharapow Wladimir >> > 26.Логинов Анатолий Анатольевич >>Кстати, вот такой вопрос по альтернативке появился: >>Вот такая ситуация - всеобщее вооружение народа, сетевая структура управления... >> Вы согласны поехать в такую страну? >Только если прочитаю книгу о правилах поведения и мне на границе дадут писталет с патронами. А какие могут быть правила? :-) Как тут написал вит - закон - это стая товарищей... Кстати, вот такой вопрос по альтернативке появился: Вот такая ситуация - всеобщее вооружение народа, сетевая структура управления при полном отсутствии государства, оружие можно применять практически безнаказанно( ну, разве что родственники будут мстить). Вы согласны поехать в такую страну? Кстати, забыл добавить- страна существует реально и называется Сомали. 29. Scharapow Wladimir 2011/07/15 10:04 [ответить] > > 28.Логинов Анатолий Анатольевич >>> > 26.Логинов Анатолий Анатольевич >Кстати, забыл добавить- страна существует реально и называется Сомали. Тогда не согласен. Мне негритянки не нравятся. 30. Серхио 2011/07/15 10:04 [ответить] > > 26.Логинов Анатолий Анатольевич >Кстати, вот такой вопрос по альтернативке появился: > Вот такая ситуация - всеобщее вооружение народа, сетевая структура управления при полном отсутствии государства, оружие можно применять практически безнаказанно( ну, разве что родственники будут мстить). > Вы согласны поехать в такую страну? А почему нет? Это гораздо лучше, когда охреневшее от безнаказности быдло даже одернуть нельзя. И даже не потому что можешь пострадать. А потому что если ты призовёшь к ответу ублюдков и напинаешь им, они потом на тебя заяву накатают и очень запросто можешь сесть. Это лучше чем нынешняя ситуация. Когда защищаясь и не дай бог покалечив или убив напавших, ты гарантированно садишься. Могу конкретные примеры из судейской практики привести и в большом количестве. Это при том что каждый кто попадал в более менее серьёзный переплёт, знает - что для того что бы победить в драке хотя бы в соотношении один на трёх, надо начинать выносить противника наглухо, то есть бить так что бы больше не встали. Я понимаю, что герры официреры привыкли всегда четко опеределять кто тут надлежащий, а кто подлежащий и соответственно вести себя. Но мне вот каждый раз когда верх берёт "благоразумие" стоит немалых терзаний. Это лучше когда почти неограниченная власть в руках у эпилептика и фальсификатора, каковым является глава моего родного региона. То же бывший офицер. Да и армия такой пример как раз, что лучше. Не случайно же что всех вас солдаты не называют иначе как гансами и шакалами. 31. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/15 10:07 [ответить] Толян, ты дурак В Сомали - родоплеменной строй, свирепая иерархия и оружие только у активных членов банд. Там махровый феодализм. Средневековье. Темные века. Одичавшие остатки армии высосали и продали страну. Твой идеал? Меньше пей дешевые растворители, туда галюцигены добавляют. 32. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/07/15 10:16 [исправить] [удалить] [ответить] > > 30.Серхио >> > 26.Логинов Анатолий Анатольевич >> Вы согласны поехать в такую страну? >А почему нет? Ну так езжайте. В Сомали вас ждут.

Фрерин: Логинов, вы не правы... Сомали по сравнению с ЭТИМ нормальная и культурная страна...

agnez: Серхио пишет: А почему нет? Это гораздо лучше, когда охреневшее от безнаказности быдло даже одернуть нельзя. Пишет явно небыдло. И даже не потому что можешь пострадать. А потому что если ты призовёшь к ответу ублюдков и напинаешь им, они потом на тебя заяву накатают и очень запросто можешь сесть. То, что ублюдком скорее всего является именно автор сих строк, кажется понятно. Ишь ты, я им в табло, а они меня ещё и посадить норовят. Это лучше чем нынешняя ситуация. Когда защищаясь и не дай бог покалечив или убив напавших, ты гарантированно садишься. Могу конкретные примеры из судейской практики привести и в большом количестве. Это при том что каждый кто попадал в более менее серьёзный переплёт, знает - что для того что бы победить в драке хотя бы в соотношении один на трёх, надо начинать выносить противника наглухо, то есть бить так что бы больше не встали. Чувствуется, что пишет как минимум КМС бокса по переписке. Причем, сему спортсмЭну не приходит в голову, что в жизни именно у него куда больше очутится на месте терпилы, и наличие у него хоть Desert Eagle .50 ситуацию не исправит. А вообще правильно написал один из участников обсуждения сего на Самиздате: На зато энти самые хомячки мечтают, как они получат высочайшую индульгенцию и вдуруг у них в руках окажутся настоящие Наганы и ТТ и они пойдут ставить на колени всех, кто на них косо взглянул. Мстить за свою жизнь никчемную. Заодно по волшебству научившись владеть пистолетегами.

Den: agnez пишет: Пишет явно небыдло + 1. "Небыдло" это диагноз увы... Фрерин пишет: Сомали по сравнению с ЭТИМ нормальная и культурная страна... Ну в общем да. Кстати по евгенике я таки ожидаемо прав оказался... Читайте следующую главу! "В коммунизм взяли" у Ходова изначально 5% населения но вот из их детей в коммунары годяться аж 50% "Может ли сын полковника стать генералом? - Нет! - Почему? - А у генерала тоже есть сын! ... нестареющий анекдот ага...

Логинов: Зато на меня там теперь все фомячки окрысились... Ржу. особенно порадовал опять этот Серхио...

Логинов: Den пишет: Кстати по евгенике я таки ожидаемо прав оказался... Читайте следующую главу! Ага, я когда читал, сразу вспомнил, что кто-то про евгенику упоминал.

Nagel: Да хунвейбины в СССР - это веселуха. Гражданская война будет хорошая. Ну и крайняя наивность автора - кастовую систему изобрели ещё тысячи лет назад. Сверхчеловеков пока не вывели.

Den: Логинов пишет: Ага, я когда читал, сразу вспомнил, что кто-то про евгенику упоминал ... я думаю нас на том пути ждет еще много открытий чудных Когда в "выживании" автор устами одного из ГГ заявил что дамсы не должны давать всяким там... с толстым кошельком и толстым ... да-да именно то что вы подумали ... несправедливо это... не по коммунарски Я как-то сразу понял, что последний пЁрл неспроста и нас ждет и евгеника и право первой ночи

Магомед: Ден - Гм, а как по коммунарски дама должна поступать ?! :))))

Стас: Самое смешное (и одновременно грустное), что внешне похожую мысль-идею-фантазию - о "ростках нового общества с новым человеком внутри прежнего общества", типа "коммуны коммунаров в соц.стране", "интернаты с высокой теорией воспитания" - высказывали и раньше, как в интернет-обсуждениях вообще (и фантастики, и истории), так и в том числе на АИ-форумах когда-то, в основном при обсуждениях тем "откуда мог взяться Мир Полдня Стругацких, начиная с их СССР-ССКР и далее", и прочие "миры будущего советской НФ". То, что между "новыми людьми" и людьми обычными возникнут конфликты, это говорилось (и сама идея такого "авангарда" критиковалась). То, что у них может быть конфликт с "обычной номенклатурой" - говорилось. Что особенно большой конфликт может быть при попытках большой части сов.людей свернуть к пробуржуазной "перестройке" - также говорилось. Но вот что коммунары-"новые люди" будут (и должны быть) такими, как и пишут Кучер и Ходов, что они могут пристрелить любого, и что им фактически будет позволено пристрелить любого (во вроде бы мирное время во вроде бы нормально функционирующем советском государстве 20 века) - насколько помню, такой мысли не было. Вот надо же было Кучеру и вслед за ним Ходову довести эту идею до такой крайности и такого.. как сказать...абсурда, что ли...ну, абсурда ещё нет, но некое приближение к нему есть... наверное, настроения эпохи влияют - многих наверное "укусило в моск" некими "право-либертарианско-выживальческими идеями" вперемешку с идеей элитаризма такие мои предположения

electro: Стас пишет: Жаловаться на колхоз гордость не позволяет, а расстрелять за картошку - запросто. Нда. а без передерга никак? Стас пишет: что они могут пристрелить любого, и что им фактически будет позволено пристрелить любого (во вроде бы мирное время во вроде бы нормально функционирующем советском государстве 20 века) экскурсию в москву для думающих,что это мирное время.

Леший: Den пишет: "В коммунизм взяли" у Ходова изначально 5% населения но вот из их детей в коммунары годяться аж 50% Ну так кто в "приемных комиссиях" сидит? Те же коммунары. Неужели не "подмогнут" своим кровинушкам? Да и родители могут своим чадам подсказать, как правильно тесты проходить (тут как бы не наоборот вышло - большинство настоящих молодых коммунаров оказались как раз в "не прошедших", как отказавшиеся пользоваться "блатом" и шпаргалками).

electro: -Подчеркивалось, что, выбрав полную программу, родители серьезно рискуют. Нагрузка на их детей будет огромная, что вполне может привести к неприятным последствиям для детской психики. Кроме того, при обучении возникает существенный риск потери детьми здоровья, и даже жизни. Ведь им придется лазать по горам, ходить в долгие лесные походы и сплавляться на плотах по бурным рекам. Дети будут стрелять из автоматов, и метать боевые гранаты. Они будут управлять планерами, и прыгать с парашютом. Работать с высоким напряжением и взрывчатыми веществами. Видеоряд на экране был впечатляющим. Что многое из вышеперечисленного школьники будут делать при минимальном контроле со стороны взрослых, а иногда и вообще без такового- господа, в вашем экземпляре Ходова этого нет?

Логинов: Н-да... Как вам такое начало разгвора в службе занятости (!!!) Подождав минут десять, пока уберется толстая тетка, Борис присел на освободившееся место. Оператор вежливо поздоровался и придвинул сканер ближе к посетителю. Борис полез в портмоне за магнитной картой. - Социальные баллы у вас низковаты, - сообщил оператор после минутной паузы, - всего 21 процент от гражданского голоса, при среднем показателе среди дееспособного мужского населения страны в 79 процентов. Это надо было постараться, чтобы такого добиться. Помниться, что такое мы уже проходили... Что-то с социально-близкими и прочее:-)

Логинов: electro пишет: экскурсию в москву для думающих,что это мирное время Хм. Только сейчас заметил. Я и не знал, что каждый день езжу на фронт

Магомед: Логинов - "Я и не знал, что каждый день езжу на фронт" - а я незнал, что на фронте живу, ога

electro: Магомед пишет: Логинов - "Я и не знал, что каждый день езжу на фронт" - а я незнал, что на фронте живу, ога ну майор Л. в своем репертуаре - очередная фантазия. а вы текст реально не читали? ну типа " - Мать вашу! - Вдалеке, где располагалась Москва, медленно поднималось светящееся облако по форме напоминающее гриб. Что это такое Сергею объяснять было не надо, наслушался."

Логинов: electro пишет: а вы текст реально не читали? Ё... своем репертуаре. А вы книгу прочли? Время то описывается - вспомните? Аль забыли? Тем более при вашем таланте кривописания понять вас можно только выпив поллитра...

Магомед: electro - Реально не читал, не вижу смысла тратить время Проглядел по диагонали, мне хватило

Логинов: Магомед. Даже если и не читали. Там описывается именно мирное время. После бомбардировки Москвы прошло 15-20 лет, ага. Г-н Ё просто забыл об этом.

electro: Магомед пишет: Реально не читал, не вижу смысла тратить время не вопрос. Логинов пишет: Там описывается именно мирное время " Сигнал ракетной тревоги застал Бориса в неудобном месте и в неудобное время. Поэтому сразу выскакивать из кабинки институтского туалета он не стал. Сначала закончил дело, помыл руки, а уж потом быстрым шагом направился в убежище. Мама частенько говорила, что уважающий себя человек не станет носиться сломя голову, если его жизни не угрожает смертельная опасность. А тревога была учебной " майор Л. текст не читал в принципе,что и не удивляет.

Магомед: electro - Простите, а учебная ракетная тревога есть явный признак войны ?!

electro: Магомед пишет: electro - Простите, а учебная ракетная тревога есть явный признак войны ?! а в каком году ваши бабушка с дедушкой перестали замечание получать за недостаточно быстрое прибытие в убежище по месту работу?

Магомед: electro - Мои таких вообще не получали, у одних в колхозе его не было, у других ведомственное убежище А вот мама с папой например в учебной тревоге поучавствовать успели, только было это в 60-70-х годах... И в какой такой войне учавствовал тогда СССР, неужели вы сейчас про Холодную ?!

electro: Магомед пишет: других ведомственное убежище вопрос повторю. перестали замечание получать за недостаточно быстрое прибытие в убежище по месту работу? Магомед пишет: А вот мама с папой например в учебной тревоге поучавствовать успели, только было это в 60-70-х годах точность поражает.

Магомед: electro - "перестали замечание получать" - ответ повторю - это прерогатива ВАШИХ достойных предков, мои замечаний вообще не получали Все больше медали и награда от тов.Калинина, например - "точность поражает." - ну ежели вашим славным родителям более нечем занятся, как с точностью до дня вспоминать свое участие в учениях системы ГО, то это уже простите их личное дело У батюшки увы уже уточнить не смогу, впрочем помню что он упоминал о учениях на заводе ЗИЛ, где он тогда работал ( это примерно середина 70-х годов ), а вот мама рассказывала и про учения в школе втч ( это соответственно конец 60-х ), а потом и на работе. Вам полегчало от сего уточнения, илди вы просто пытались увильнуть?

electro: успокойтесь ПЛИЗ. ВАШИ СУПЕРДОСТОЙНЫЕ предкИ и вы их достойный представитель. обсуждаем АИ-мир,в котором в центре Москвы радиоактивные руины.там к ГО относятся серьезно. хлорпикрин и ОЗК для ГГ. минимум несколько десятков тысяч, если не сотен тысяч постоянно воюют. можно назвать это мирным временем, тогда и 27.07.40 тоже мирное время.

Магомед: electro - Дык это вы судя по всему переживаете, милейший И вправду, коллега Логинов прав - вы не могли бы формулировать свои мысли почетче? А то например что значит "там к ГО относятся серьезно. хлорпикрин и ОЗК для ГГ." ?! И кто с кем воюет на момент, описанный в книге? Ну те ваши "десятки-сотни тысяч".

electro: майор Л. попапся на вранье и пытается заболтать тему(на другом форуме) а вы ПЛИЗ выберете или неинтересно\по диагонали или обсуждаем текст "Мол, в свободной стране допустим только свободный труд. Смертной казни тоже нет, якобы, чтобы палачей не плодить. Поэтому теперь суды всех, кроме глубоких стариков и полных инвалидов, за серьезные преступления обычно приговаривают к "реабилитации", то есть отправляют "смывать вину кровью" в горячие точки. На мелочи вроде диабета, геморроя, близорукости, а тем более плоскостопия судебные медицинские комиссии внимания не обращают." "Поэтому соперничество великих держав сместилось в область создания противникам различных неприятностей в основном чужими руками, при активной работе собственных секретных служб. Так что партизанским движением в Южной Америке нынче никого не удивишь. У Рейха и Японской Империи, нахапавших от жадности слишком много, подобных затруднений было гораздо больше. Конкретно японцам в результате даже пришлось уйти с материка, значительно сократив свою зону влияния. Просто не потянули. Советский Союз вышеназванных проблем тоже не избежал, работать в этом направлении приходилось серьезно. И на территории собственно СССР и у союзников"

Магомед: electro - "а вы ПЛИЗ выберете..." - ну так здрасте, мне чтоб книжкой заинтересоваться, недостаточно обложки с сисястыми телками и мощным мужиком с пулеметом и двуручным мечом наперевес, я потому и интересуюсь, стоит або ни - "Конкретно японцам в результате даже пришлось уйти с материка, значительно сократив свою зону влияния. Просто не потянули." - угумс, спасибо. Совсем ушли прям так ?:) - "И на территории собственно СССР..." - и последний вопрос - а года какие там у нас?

Логинов: electro пишет: майор Л. попапся на вранье и пытается заболтать тему(на другом форуме) 1. г-н Ё как всегда соврамши... 2. Г-ну Ё неплохо бы прежде чем клеветать научиться самому за свои слова отвечать. так Еще раз- в бомбоубежище я например ни разу не бегал, но на учениях Го из города Ч. эвакуировался пешим порядком на рсстояние в 5 км. И что? Это значит что СССР воевал в 1972 году? С кем, вы не припомните, г-н Ё?

electro: Магомед пишет: ну так здрасте, мне чтоб книжкой заинтересоваться мне сочинения майора Л. с его собачкой неинтересны - так меня и нет в обсуждении этих опусов. а собачку,на первый-второй день пристрелил бы(возможно вместе с хозяином и его пристными) травленный овчарками окруженец.

Логинов: Мне как-то стало тяжко на душе - г-н Ё высказал свое фи... придется видимо перестать про собачку писать, а то он еще раскритикует. Видно что его не раз кусали собаки :-)

Логинов: Прочитал еще раз разговор "коммунара" с Борюсиком. Смешно, но почти все выражения Борюсика взяты у Назгула... А сам коммунар и его поведение напомнили мне слова кого-то из наших юмористов: "мы бы еще лучше наладили работу больницы, если бы нам не мешали больные"

Магомед: electro - "мне сочинения майора Л. с его собачкой неинтересны - так меня и нет в обсуждении этих опусов." - ну я и рад за вас, ага :) - "а собачку,на первый-второй день пристрелил бы(возможно вместе с хозяином и его пристными) травленный овчарками окруженец." - у вас кинофобия ?:) Или вы повторяете эту фразу в третий примерно раз с каким то глубоким сакральным смыслом ?! А вообще интересное у вас представление о первых днях войны - окруженцы отступают и стреляют всех собак на пути

electro: Магомед пишет: ну я и рад за вас, ага :) начались эмоции и почему я не удивлен? будем текст обсуждать или как?

Логинов: Еще один интересный комментарий: Система-то система, но не надо думать, что есть хоть как-то оформленный орган. В чате полчасика поболтали и по результатам обсуждения - стрельнули.

Магомед: electro - "начались эмоции и почему я не удивлен?" - может потому, что у вас кроме их вообще ничего нет, начиная с первого поста в этой те теме ?!

electro: Магомед пишет: начиная с первого поста в этой те теме ?! ваше право так думать. вы вопросы задали,я ответил. опровержения не последовало.

Магомед: electro - "ваше право так думать" - разумеется - "вы вопросы задали,я ответил." - справедливости ради - не на все ;) - "опровержения не последовало." - опровержения чего ?!

electro: а что,где когда?(смайлик прилагается) вы уж определитесь ПЛИЗ. или Магомед пишет: - справедливости ради - не на все ;) или Магомед пишет: может потому, что у вас кроме их вообще ничего нет, начиная с первого поста в этой те теме ?!

Логинов: electo пишет: - "опровержения не последовало." - опровержения чего ?! Того что вы опять соврамши? Поздравляю. г-н Ё. Врете как дышите. Опроверг. Там нет ни единого слова моей лжи, так что ваша клевета подтверждается. PS/ Магомед, приношу извинения, вместо г-на У почему-то ваша фамилия появилась.

Логинов: кстати по поводу военного времени " Ты бы все же поостерегся, - заметил Андрей, - в смысле подналег бы на работу. По нынешним временам для успешной работы требуется больше, чем простая работа от звонка до звонка. Вон у японцев, слышал, управленцы и инженеры в корпорациях днюют и ночуют на предприятиях. И наши коммуняки.... - Так не война же! - возмутился Борис. " Так кто там про войну нам втирал?

electro: -Одни старпёры, видимо по причине старческого маразма, не сумевшие управиться с сетевым поиском вакансий.- это тоже ГГ. кто там о пролах ,социалах и т.д плакал?

Den: electro пишет: это тоже ГГ Похоже участник electro в очередной раз пытается перевести стрелки вешая на оппонентов трепетную любовь к ГГ... это ведь проще чем обосновать "необходимость" гигантского вооруженного преступного сообщества захватившего контроль над СССР в фантазиях Ходова...

electro: Den пишет: пытается перевести стрелки вешая на оппонентов трепетную любовь к ГГ если принимаем за АБСОЛЮТНУЮ истину одно высказание ГГ, то почему к другому высказыванию ГГ относимся иначе?

Den: electro пишет: если принимаем за АБСОЛЮТНУЮ истину одно высказание ГГ Где его принимают за таковое? Приведена цитата - вы имеете ее оспорить?

Логинов: electro пишет: то там о пролах ,социалах и т.д плакал? Г-н Ё.

Магомед: electro - "вы уж определитесь ПЛИЗ." - не вижу ни малейшего противоречия Если где то ваши эмоции позвоили мне получить интересующие меня ответы на некоторые вопросы по сему произведению, так что же ?! :)

electro: Магомед пишет: не вижу ни малейшего противоречия а вилки взглядом не гнете?

electro: Логинов пишет: цитата: предоставление им части общенародного имущества и преференций -реалии ГВ в повседнеыной жизни- морда лица не понравилась - в расход... если доказать попрошу,не сильно писателя обижу? еще раз попрошу доказать. или опять плакаться будете?

Магомед: electro - "а вилки взглядом не гнете?" - и троллей за милю чую

Логинов: electro пишет: еще раз попрошу доказать. или опять плакаться будете? Плачетесь тут вы, г-н Ё. То что в первой и второй главах написано - прочтите. Про наркома и про пердседателя. что там Борюсику ппап рассказывал, мне почему-то кажется менее убедительным. К тому же ЕМНИП появилось уже после моего поста, г-н Ё. ЗЫ. Кстати, вам как, после вранья- не стыдно? Впрочем я прав- врете как дышите.,.

Абрамий: Причем тут пролетарское чутье? У Ходова описан некий идеальный вариант взаимоотношений завоеватели(коммунары)-местные(быдло) ну или идеальный ранний феодализм(когда еще лестница среди знати не оформлена и все феодалы худо-бедно друг другу равны как коммунары и находятся бесконечно выше прочих). Тут никто не обратил внимания , что описанное Ходовым государство реально существовало . И ничего особо нового он не придумал . Называлось оно Спарта . Все что описано у Ходова было в реальной Спарте . Комми - это спартиаты , прочие-же илоты . в мире Ходова есть как минимум 4 выбора образа жизни(достаточно достойных) комми социалы беспартийные спецы кооператоры и т.д Один в один социальная структура и общество из трактата Платона "Государство" . Кастовое общество и кастовый социализм . Г-н Ходов , он хоть на Платона бы раз сослался , а то ведь в плагиаторы и запишут !

cobra: прочел - мерзко как то стало

electro: cobra пишет: прочел - мерзко как то стало расскажите почему? ЧТО у Ходова хуже, чем в РИ-СССР?

cobra: ХУЖЕ.

electro: cobra пишет: ХУЖЕ. может все таки расскажете, ЧТО?

Den: electro пишет: ЧТО у Ходова хуже, чем в РИ-СССР? Да. electro пишет: может все таки расскажете, ЧТО? Полное бесправие обычного человека. Даже в самые лютые годы бандитского беспредела 90-х такого не было.

Абрамий: Полное бесправие обычного человека. Даже в самые лютые годы бандитского беспредела 90-х такого не было. Как в античной Спарте , илоты прав не имеют .

electro: Den пишет: Полное бесправие обычного человека. Даже в самые лютые годы бандитского беспредела 90-х такого не было давайте попробуем без лозунгов и на основе ТЕКСТ-а. примеры "Полное бесправие обычного человека" приведите ПЛИЗ.

Den: electro пишет: примеры "Полное бесправие обычного человека" приведите ПЛИЗ Извращенная правоохранительная система дающая преимущества только бандитам. Я понимаю что это креза могущая существовать только в больном сознании и не одно реальное государство такой системы не создаст. Но по словам автора она в его антиутопии существует. Даже нынешняя мерзость когда мы вынуждены на наши кровные содержать серийных маньяков и людоедов менее бредовая и опасная для простого гражданина.

electro: Абрамий пишет: Как в античной Спарте , илоты прав не имеют 1. по разным версия разные илоты имели разные права в разное время. 2.и продублирую вопрос на ваш дублированный пост. укажите страну,где ВСЕ равны по "своим политическим правам "

electro: Den пишет: Извращенная правоохранительная система дающая преимущества только бандитам. Я понимаю что это креза могущая существовать только в больном сознании и не одно реальное государство такой системы не создаст я же просил,без лозунгов. по 90-м могу назвать конретные детали а с вас примеры "Полное бесправие обычного человека" приведите ПЛИЗ

Den: electro пишет: я же просил,без лозунгов А лозунги только у Вас. Если вы считаете, что алиментщик и отпетый урка должны получать одинаковые наказания, с условиями наказания в пользу урки то это Ваше право. Если хотите жить в обществе где пятерка чудаков с другой буквы может безнаказанно угрожать любым людям - Ваше право. Я в таком обществе питекантропов жить не хочу. Хоть смещенный директор совхоза, хоть ГГ при всех стараниях аффтора показать его глупость и гнусность выглядят куда более адекватными чем так называемые "положительные" герои.

electro: Den пишет: Если вы считаете, что алиментщик и отпетый урка должны получать одинаковые наказания, с условиями наказания в пользу урки то это Ваше право. если не затруднит пример приведите. Den пишет: А лозунги только у Вас я просто задаю вопросы а "Полное бесправие обычного человека" - это ваше.

Логинов: electro пишет: я просто задаю вопросы Вы просто не знаете текст. О чем сами и признались на ветке Ходова. А про наказания - почитайте текст. И докажите, что ваши собеседники не правы. Примеры приведите, что там жить лучше... и что наказания у всех различные, ага. electro пишет: давайте попробуем без лозунгов и на основе ТЕКСТ-а. которого вы не знаете.

electro: Логинов пишет: Вы просто не знаете текст не вопрос.))) с вас цитата. Логинов пишет: Примеры приведите, что там жить лучше... бремя доказывания лежит на выдвинувшим тезис типа "прочел - мерзко как то стало" или "Полное бесправие обычного человека"

Магомед: electro - "прочел - мерзко как то стало" - помилуйте, ладно уж утверждения о бесправии, а что, теперича ежели книжка вызвала банальный рвотный рефлекс ( "прочел - мерзко как то стало", ага ), почувствовавший сие еще и отписываться должен?! Этак, боюсь, донцова и маринина полстраны засудят

electro: Магомед пишет: почувствовавший сие еще и отписываться должен?! типа "все понимает,только сказать не может"? и за что вы его так?

Логинов: electro пишет: не вопрос.))) с вас цитата. 332. *kurkul (kurkul_xl@lis.ru) 2011/08/25 18:45 [ответить] > > 326.Логинов Анатолий Анатольевич >> > Не зря у него даже ники на англицком. Зато опечатки ловить - это все на что его хватает... "а сало русское едят"))))) . майор Л. типа писатель - а без ошибок не может))) > Что вы текста который защищаете не знаете- давно известно. Читайте 4-ю Игру... а про преференции - тут уже много писали- не бывает достижений без промежуточных результатов. приведете цитату - почитаем. То есть вы -не читали, ага. electro пишет: бремя доказывания лежит на выдвинувшим тезис типа ну так вы выдвинули тезис- в ХСССР лучше чем в реальном - доказывайте. Или сразу увильнуть решили? И почему я не удивлен?

Магомед: electro - Ну зачем же так утрировать мои слова, г-н Ходов

Логинов: electro пишет: типа "все понимает,только сказать не может"? Это вы о себе? Заметно... Больше двух слов связных от вас ни разу не было. И почему я не удивлен, увидев списанную г-ном електро у меня фразу в обсуждениях у Ходова :-).

electro: Логинов пишет: Больше двух слов связных от вас ни разу не было И почему я не удивлен, увидев списанную г-ном електро у меня фразу в обсуждениях у Ходова :-). действие препаратов закончилось? снова на хамство срываетесь? это ваша беда, а не ваша вина Логинов пишет: ну так вы выдвинули тезис- в ХСССР лучше чем в реальном с вас цитата. Магомед пишет: electro - Ну зачем же так утрировать мои слова, г-н Ходов пытаемся троллить понемножку?

Магомед: electro - "пытаемся троллить понемножку?" - пфе, юноша, когда я хочу - я ТРОЛЛЮ но вы этого, чтобы стать объектом, как и ваш кумир, пока не удостоились Для этого надо как то заинтересовать

electro: Магомед пишет: юноша, когда я хочу - я ТРОЛЛЮ но вы этого, чтобы стать объектом, как и ваш кумир, пока не удостоились Для этого надо как то заинтересовать ну это ваши проблемы и ваше ЧСВ.

Магомед: electro -"...и ваше ЧСВ" - у вас ето, как оно там зовется - луркоз, чтоль

Логинов: electro пишет: действие препаратов закончилось? снова на хамство срываетесь? Интоересно, г-н Электро видимо считает, что написать правду - это хамство... 393. kurkul (kurkul_xl@lis.ru) 2011/08/26 10:14 [ответить] > > 391.Александр и почему я не удивлен?)))) Сравниваем время моего поста здесь и поста г-на Ё на СИ Кстати, с незнанием текста г-н Ё уже согласен... Цитатку приведите, где я вам хамил, г- н Ё. Вашего же хамства - много. И про лекарства- это вы по себе судите?

electro: Магомед пишет: луркоз, чтоль зачем волноваться? это все лишь обсуждение книги найти аргументы - это так просто.

Магомед: electro - "зачем волноваться?" - воистину, которые при этом всем параллельны, ага Поэтому никто и не волнуется, ненадо домысливать , юноша

electro: Магомед пишет: Поэтому никто и не волнуется, ненадо домысливать , юноша именно поэтому 1. пишете с ошибками. 2. пытаетесь троллить

Магомед: electro - 1) Где ? 1.2) - Мне так глубоко пох на вас и ваше творчество, что могу и ошибаться в родах , впрочем не факт - вы не доказали что достойны даже этого ;) 1.3) Магомеду и на более серьезных писателей пох, зачастую Я его знаю, уж поверьте ;) Он только одного писателя современности ценит по настоящему:)))) 2) Недоросли еще, я вам говорю ;)

electro: Магомед пишет: Мне так глубоко пох на вас и ваше творчество я рад за вас, ну и за Ходова конечно. 11 глав и 8000(восемь тысяч)+ комментов. и это не конец Хороший издатель ему видимо обеспечен.

Магомед: electro - Может и так, щас че тока не издают ;)

Nagel: Den пишет: гигантского вооруженного преступного сообщества захватившего контроль над СССР в фантазиях Ходова... ДА не будет там единого сообщества. Будет как в конце культурной революции - банды хунвейбиновкоммунаров дерущиеся между собой. Это же не партия или организация -это банда набранная по принципу "революционности" т.е. личных симпатий организаторов того или другого отряда. В Кантоне в июле-августе 1967 года в вооружённых стычках между отрядами организации «Красное знамя», с одной стороны, и «Ветер коммунизма» — с другой, погибли 900 человек, причём в перестрелках участвовала артиллерия. В провинции Ганьсу к 50-ти машинам привязали проводами или проволокой людей и кололи их ножами, пока они не превращались в кровавое месиво. Закончится это примерно так - ну если армию не разгромили бы за "недостаточную революционность" заранее: Во второй половине 1968 года армия взяла ситуацию в стране под контроль. Многие города пришлось брать штурмом. Город Гуйлинь штурмовали 30 тысяч солдат и бомбили напалмом, после чего были вырезаны все хунвэйбины. Кампания по уничтожению взбунтовавшихся хунвэйбинов продолжалась до 1976 года. Она сопровождалась массовыми казнями и зачистками городов и деревень.

electro: Nagel пишет: ДА не будет там единого сообщества. Будет как в конце культурной революции - банды хунвейбиновкоммунаров дерущиеся между собой. Это же не партия или организация -это банда набранная по принципу "революционности" т.е. личных симпатий организаторов того или другого отряда. АМИНЬ. и теперь докажите ссылками из ТЕКСТ-а.

Nagel: Однако за такие социальные, левацкие эксперименты Венесуэла жестоко расплачивается. Минимальная зарплата в стране составляет примерно 170 долларов, но при этом пособие по безработице и бедности – около 300 долларов. Разумеется, огромная масса люмпен-пролетариата предпочитает сидеть на вэлфере и не работать. Официальный уровень безработицы в стране составляет 6-7%, но в реальности среди бедноты в трущобах не работают 70-80% человек (бедными стране являются 30-40% населения). Как и их сотоварищи в странах Второго мира, люмпен-пролетариат предпочитает отжимать мобилы и грабить, а самые проворные и агрессивные из них сбиваются в банды, промышляющими более жестокими делами. Убивают в Венесуэле кого только можно – прохожих за горсть монет, старушек в их собственных квартирах, мелких бизнесменов, отказывающих платить дань. В стране процветает рэкет, им обложено до 60% бизнеса (кроме самого крупного, имеющего серьёзные службы безопасности, а также бизнеса революционных чиновников). Вот лишь один пример ситуации с данью: «На озере Маракайбо орудуют банды, которые грабят и убивают рыбаков. 70% рыбаков с северо-восточного берега озера обложены данью. В эти проценты входит 2500 рыбацких лодок из муниципалитета Миранда. На их бортах нанесены переводные картинки фирмы Nike с огромным солнцем, которые хорошо заметны с любого расстояния и служат условным знаком для преступников, что они уже заплатили. Однажды в районе Сабанета-де-Пальма и Пунта-Вихия того же муниципалитета преступники только за 2 дня сняли с шаланд 30 моторов, стоимостью 16.000 боливаров каждый (около 2500 долларов). Банды также орудуют и на юге озера в районах Баральт и Вальморе Родригес. Они обычно одеты в военную форму. Рэкетиры требуют первоначальный взнос 150 боливаров (23 доллара), а затем ежемесячную выплату по 100 боливаров (15 долларов). Однако эта дань не гарантирует, что рыбак не будет похищен, а лишь то, что его судно не ограбят». Даже в перманентно воюющем Ираке, примерно равном по численности населения Венесуэле (31 млн. против 27 млн., соответственно) в 2009 году погибло 4644 человека, тогда как в тот же год в Венесуэле – 16 047 (в 2010 году эта цифра перевалила за 20 тысяч). При этом столица Венесуэлы Каракас является самым опасным городом в мире: здесь ежегодно совершается от 130 до 200 убийств на 100 тысяч населения (статистика неточна, так даже власти Венесуэлы не могут оценить население столицы, его оценка составляет от 3 до 5 млн. человек, а с пригородами – до 8 млн.). С приходом Уго Чавеса к власти в Венесуэле в стране начался разгул преступности. Если в 1998 году там было убито 4500 человек, то в 2010-м – уже более 20 тысяч. При этом 91% убийств не раскрывается. Другой бич страны – похищение людей (около 17 тысяч в год). Фактически Чавес создал первое анархическое государство в мире. Den пишет: Если вы считаете, что алиментщик и отпетый урка должны получать одинаковые наказания, с условиями наказания в пользу урки то это Ваше право. Если хотите жить в обществе где пятерка чудаков с другой буквы может безнаказанно угрожать любым людям - Ваше право Ну вот вам примерчик работы таких структур. Так сказать творчество народных масс в действии. Только в мире Ходова ррреволюционные бандиты имеют ещё и официальный статус правящей касты.

n: У ходова такого не будет. Коммуны неограниченно(!) финансируются из госбюджета, поэтому делить власть между собой они не будут.

Den: n пишет: Коммуны неограниченно(!) финансируются из госбюджета, поэтому делить власть между собой они не будут Угу. Они будут все плотнее садиться на шею пролов-социалов завязывая на себя все новые потоки из бюджета.

electro: Nagel пишет: Ну вот вам примерчик работы таких структур. Так сказать творчество народных масс в действии. Только в мире Ходова ррреволюционные бандиты имеют ещё и официальный статус правящей касты. источник ПЛИЗ. В Мексике произошел один из самых крупных бандитских налетов в истории страны. Группа вооруженных людей в масках ворвалась в казино города Монтеррей и открыла стрельбу по посетителям, а затем подожгла здание и скрылась. По оценкам местных властей, атака унесла жизни минимум 53 человек. Когда два десятка вооруженных людей в масках в четверг ворвались в казино в индустриальном районе мексиканского города Монтеррей, вечер в заведении был в самом разгаре. Как сообщает агентство Reuters, несколько сотен человек делали ставки за рулеточными столами, а за столиками в местном ресторане ужинали большие компании. По свидетельствам одного из немногих выживших, атака началась стремительно: ничего не говоря, преступники вбежали в казино и открыли огонь. Кто-то из персонала и посетителей пытался спрятаться в подсобных помещениях, но люди в масках находили их и там. Когда людей в поле зрения нападавших не осталось, они облили мебель и ковры бензином и подожгли. Здание, сообщает Associated Press, вспыхнуло мгновенно. Кто-то из посетителей заведения так и не смог выбраться из своего убежища, задохнувшись от дыма. Тех, кому все-таки удавалось выбежать на улицу, преступники, выстроившиеся вдоль выходов, встречали автоматными очередями.

electro: n пишет: Коммуны неограниченно(!) финансируются из госбюджета, поэтому делить власть между собой они не будут. источник не подскажете?))))

Стас: Ещё вот мне видится, что коммунары у Кучера и Ходова, их положение и повышенные права - это доведение до крайности и абсурда идеи "авангардизма", "авангарда". Что с какого-то момента идея "такое-то сообщество/партия/группа - авангард человечества/народа/трудящихся/рабочих и т.д." - фактически порывает с идеей советизма-социализма-коммунизма для всех, с идеей равенства (а потом и с идеей справедливости), и становится весьма элитарно-правой идеей.

electro: Стас пишет: фактически порывает с идеей советизма-социализма-коммунизма для всех, с идеей равенства (а потом и с идеей справедливости), и становится весьма элитарно-правой идеей. креститься не пробывали? ". Или человечество построит коммунизм или не будет того человечества! 2. Люди разные и далеко не все из них желают строить коммунистическое общество. Да и существовать в уже построенном многие из них просто не смогут. Затащить в коммунизм всех и сразу не удастся даже силой. 3. Небольшая часть людей может уже сейчас начать жить по коммунистическим принципам. Но при этом они будут занозой в заднице у основной массы населения и бельмом на глазу у подавляющей части элиты. 4. Большую часть людей можно постепенно склонить к принятию коммунистической морали. Причем никакие лозунги тут не помогут. Сделать это можно исключительно личным примером самих коммунаров. Данный процесс неизбежно затянется надолго, при этом коммунистическое и социалистическое общество на одной территории будут существовать параллельно. Со всеми вытекающими. 5. Обывателей, нежелающих или неспособных принять принципы коммунистической морали, но активно ей не противодействующих, следует оттеснить на периферию общества, где они могут продолжать и дальше загнивать в свое удовольствие, но без неуместных ожиданий. 6. Ухарям, которым коммунистическая мораль станет костью в горле, и которые несмотря ни на что будут пытаться реализовать свои антиобщественные устремления, следует оперативно и без особых сантиментов мазать лоб зеленкой. 7. Соответственно, идеалом коммунара никак не может служить прекраснодушный и мечтательный интеллигент, постоянно думающий о "слезе ребенка" и стремящийся осчастливить всех и вся своей вселенской любовью. Подобным ангелам во плоти со всем их всепрощением реальная жизнь быстро палит крылышки. После чего они, как правило, превращаются в разочарованных нытиков, циников или законченных мизантропов. 8. Настоящий коммунар - это волевая, всесторонне-развитая личность, обладающая системным мышлением. Он жестко и непреклонно отстаивает коммунистические идеалы, принципиально наплевав на потуги окружающих объяснить ему, что не следует вот так с бухты-барахты доставлять своей принципиальностью столько дополнительных забот и неудобств всем прочим. Это хорошо подготовленный и мотивированный боец, способный при необходимости обломать рога хоть самому сатане. 9. Из вышеизложенного однозначно следует, что кадры будущих коммунаров следует тщательно подбирать по жестким критериям. Эти люди должны проходить очень серьезную и разностороннюю подготовку. Готовность к суровой, полной напряжения и серьезных испытаний жизни подразумевается. 10. Учитывая неизбежность совместного существования на одной территории различных моральных систем, организация коммунаров должна строиться по сетевым принципам. Ее опорой являются отдельные анклавы-коммуны, но прорастать такая сеть должна во все критичные структуры общества"

Стас: Это-то всё замечательно. Но вот их положение над законом вызывает подозрения и опасения...

electro: Стас пишет: Но вот их положение над законом вызывает подозрения и опасения... "Закон формально один для всех, но следует учитывать, что лагерей теперь в стране нет. Упразднены еще при Векшинской пятерке, Мол, в свободной стране допустим только свободный труд. Смертной казни тоже нет, якобы, чтобы палачей не плодить." а разные наказания за одно и тоже - см.Шаламова или Симпсон, О. Джей

Den: electro пишет: Закон формально один для всех Cпасибо коллега. Мне лениво было самому "шедевр" перечитывать дабы сие найти. Но вот именно после процитированного вами отрывка я понял что мне с мосье Ходовым не о чем говорить. Он много рассуждал про "маячки" - мол люди по ним отличают своих от чужих. Так вот после сей фразы для меня Ходов энд Ко - Чужие. Причем запредельно чужие.

electro: Den пишет: Cпасибо коллега. Мне лениво было самому "шедевр" перечитывать дабы сие найти. ваше право быть на стороне Борюсика Шаламов или Симпсон, О. Джей - как образцы

Den: electro пишет: ваше право быть на стороне Борюсика Гы. Коллега я на своей собственной стороне. Али вам невдомек что так можно? Или еще круче я должен устыдиться и пойти посыпать главу пеплом или выяснять что из себя представляют все названные вами лузеры? Вы реально не понимаете что вы подобным подходом невероятно доставляете?

electro: Den пишет: Гы. Коллега я на своей собственной стороне. Али вам невдомек что так можно? Или еще круче я должен устыдиться и пойти посыпать главу пеплом ваше право 1. аргументтов(кроме эмоций) и\или примера идеального государства приведено не было 2. поговорить с умными людьми всегда интересно.

Den: electro пишет: аргументтов(кроме эмоций) и\или примера идеального государства приведено не было Аргументы были приведены опираясь на процитированные вами же слова. В фантасмагории Ходова равноправие глубоко формально. Реально же пролы-социалы полностью во власти комми. Пролы конечно не только бояться хозяев, но и частично уважают, частично пытаются подражать... но сути этой неоспарты сие не меняет. Что же касается идеального государства то его приводить не стоит. Для любого человека с минимумом самоуважения система Ходова хуже любого существующего на планете государства. Может нацистский Рейх или милитаризированно-кастовое общество аля императорская Япония хуже, но не факт. Не удивительно, что Ходов только таких соперников для своего "СССР" и выбрал. Любому сопоставимому по силам но вменяемому государству система комми сливает в течении поколения-двух максимум. ЗЫ: Нет я понимаю омеги тоже хотят жить. Для них система сформированная с книге Ходова вполне приемлима. В чем-то коллективный "авторитет" комми даже лучше альфа-индивидов кои пасли это стадо раньше. Но это только для омег.

electro: Den пишет: Аргументы были приведены опираясь на процитированные вами же слова. В фантасмагории Ходова равноправие глубоко формально. Реально же пролы-социалы полностью во власти комми 1. вы на стороне Борюсика - ваше право 2. пролы-социалы - это называется навешиванием ярлыков Den пишет: Что же касается идеального государства то его приводить не стоит. Для любого человека с минимумом самоуважения система Ходова хуже любого существующего на планете государства 1.а вы приведите свой вариант . Шаламов\О.Д.Симпсон 2. для "человека с минимумом самоуважения" дорога из мира Ходова открыта. 3. эмоции и отсутствие фактов. хорошо хоть в иностранном ник-нейме не обвиняете

Den: electro пишет: а вы приведите свой вариант Значение слова "любое" от вас ускальзает? Заметно. Прочее комментить нет смысла. Можете встать пред зеркалом сто раз сказать - "я всем показал какие они глупцы ха-ха-ха" и ловить лузлы. Ваше право

n: Ден, не спорьте с Электро. он - не тролль. Ему сложно понять, что мир не черно-белый, а серо-бурмалиновый. Вот это лишнее. Ден.

electro: Den пишет: Прочее комментить нет смысла не вопрос. эмоции, и только эмоции.

Nagel: electro пишет: n пишет: цитата: Коммуны неограниченно(!) финансируются из госбюджета, поэтому делить власть между собой они не будут. Рано или поздно они нагнут в стране всех. Т.е. поделят предприятия, учреждения. Как хунвейбины. А потом будут переделивать - стрелки на танках, разброки с авиацией и артиллерией.

electro: Nagel пишет: Рано или поздно они нагнут в стране всех. Т.е. поделят предприятия, учреждения. Как хунвейбины. эмоции, только эмоции

Den: Nagel пишет: Рано или поздно они нагнут в стране всех. Т.е. поделят предприятия, учреждения. Как хунвейбины. А потом будут переделивать - стрелки на танках, разброки с авиацией и артиллерией. Коллега это всем понятно кроме мосье Ходова и его присных. Но их вам не переспорить. Вон участник electro - яркий пример. Даже когда он сам приводит цитаты из Ходова подтверждающие ваши слова то его это не смущает. И он бодро занимается переводом стрелок...

electro: Den пишет: Вон участник electro - яркий пример. Даже когда он сам приводит цитаты из Ходова подтверждающие ваши слова то его это не смущает а здесь уже пошли фантазии Den пишет: Любому сопоставимому по силам но вменяемому государству система комми сливает в течении поколения-двух максимум вас не затруднит назвать государство.(одно или несколько)?

n: Nagel пишет: Рано или поздно они нагнут в стране всех. Т.е. поделят предприятия, учреждения. Как хунвейбины. А потом будут переделивать - стрелки на танках, разброки с авиацией и артиллерией. До рано - зашевелятся социки, полиция и армия. Все таки у Ходова социки вооружены, так что в опрделенный момент их интtресы встретятся с интересами комми и будет еще одна XгражданскаяX. отечественная война против захватчиков. Хотя есть и другой вариант. Комми остановтся. ограничат собсвенную рождаеомсть - чтобы не висеть на шее социков тяжелым балластом, а чуть позже в в период 00 годы проведут открытую приватизацию. Вариант похуже нашего, но без гражданской.

electro: n пишет: чтобы не висеть на шее социков тяжелым балластом адресом дилера не поделитесь? ну или доказательствами

Den: electro пишет: адресом дилера не поделитесь? А вот хамить не надо. Ваши идеи вызывают... изумление, но народ сдерживается. Замечание.

electro: n пишет: Ден, не спорьте с Электро. он - не тролль некоторые животные равнее? и доказательства тезиса последуют? + государство\государство

Стас: Закон формально один для всех, но следует учитывать, что лагерей теперь в стране нет. Упразднены еще при Векшинской пятерке, Мол, в свободной стране допустим только свободный труд. Смертной казни тоже нет, якобы, чтобы палачей не плодить. Тюремного заключения вообще нет? Это значит, что нормальной системы наказаний - нет. Нормальной системы наказаний с разными сроками заключения за преступления разной степени тяжести - нет, так? Вместо всех наказаний - только непонятная "реабилитация" в виде участия в боевых действиях? Но это же абсурд. И смертной казни "официально" тоже нет. Но неофициально-то смертная казнь вполне есть. И палачи есть - коммунары - которые охотно "официально отсутствующую" смертную казнь применяют. И далеко не всегда такая смертная казнь по закону получается. Убийства. В общем, для меня это ситуация дикая, непонятная, нечеловеческая.

electro: Стас пишет: Тюремного заключения вообще нет? Это значит, что нормальной системы наказаний - нет ТЕКСТ не читаем принципиально?

Логинов: Ха. В идеальном государстве коммунаров уже и бантустаны появились. Г-н Электро может радоваться.

electro: майор Л. снова выдвинул тезис, и как всегда бездоказательно. и критикуя - предлагай какой период "строительства коммунизма" в РИ вы (со своими единомышленниками) считаете идеальным?

Nagel: Раз он к тебе пришел, значит, у него нет либо достаточных для суда доказательств, либо времени с тобой возиться. Соответственно появляется неплохой шанс отделаться всего лишь отставкой, если не будешь выеживаться. Белокурые бестии+омерта+кастовое общество+самосуд= коммунизм по Ходову. Куда там жалкому Рейху. Там прибьют за еврейскую прабабушку или непочтение к фюреру - здесь - потому что не прогнулся перед "сверхчеловеком" ну или простотак. Из развлечения. Уберменши оттягиваются.

electro: Nagel пишет: Белокурые бестии+омерта+кастовое общество+самосуд= коммунизм по Ходову. предпочитаете горничную ? или визит в Даллас или Мемфис? попробуйте СВОИ фантазии фактами подтверждать.

Виталий: Логинов пишет: Ха. В идеальном государстве коммунаров уже и бантустаны появились. Г-н Электро может радоваться. Ну идею апартеида для Средней Азии Ходов прописывал еще в Фее и кмк он не так уж и не прав.

electro: майора Л. надо читать на ВВВ. здесь он на простейший вопрос ответить не может. какой период "строительства коммунизма" в РИ вы (со своими единомышленниками) считаете идеальным?

Nagel: electro пишет: попробуйте СВОИ фантазии фактами подтверждать. Почитайте вашего идола. Там все четко сказано. И уж раз пять на этом форуме обсуждалось.

electro: Nagel пишет: Почитайте вашего идола. Там все четко сказано. И уж раз пять на этом форуме обсуждалось. как всегда 1.навешиванивание ярлыков 2.неумение доказать свой тезис .

Магомед: "Нассы в глаза - скажет божья роса" (с)

electro: Магомед под защитой модераторов хамить легко и приятно

Магомед: electro - А, вы и фольклора русского не знаете

electro: Магомед пока майор Л. понтуется свой службой в армии,попробуйте ответить на простейший вопрос. какой период "строительства коммунизма" в РИ вы (со своими единомышленниками) считаете идеальным?

Магомед: electro - А вы в каком полку служиликакого звания будете, к слову ?! Дабы ответить на ваш вопрос, уточните, что вы имеете под "периодом строительства коммунизма в РИ". Да и что имеете в виду под "идеальным" ;)

electro: Магомед это к майору Л. вопрос. "....жить в коммунизме, который был целью при построении нового общества и создания СССР..." представтесь ПЛИЗ тогда поговорим.

Магомед: electro - А , если не ко мне вопрос, то не стоит ставить мой ник перед его задаванием И что вы понимаете под "представлением" ? Вы вроде не командир части...

electro: "Нассы в глаза - скажет божья роса" (с) А вы в каком полку служиликакого звания будете, к слову ?!

Den: electro пишет: под защитой модераторов хамить легко и приятно Списывать собственный флуд на модераторов тоже. Еще "галка". Еще одно обсуждение модераторов за пределами ЖК и будет бан. ЗЫ: Да, Магомед тоже "галку" получает. За флуд и флейм. Ибо тема не про "русский фольклор" да.

Den: Коллеги после более чем годового перерыва Ходов вернулся к своим занимательным лекциям по этологии АИ-оформлении. Я уверен - нас ждет много интересного

Каммерер: Дэн, ссылку!

Den: Дык та что в начале треда - действующая

Стас: Да, Ходов продолжение написал. В комментах на СИ там уже "трэш и угар" - феерические диалоги с одной стороны "назгулистов", с другой стороны - комментаторов взглядов: антисов., антикомм., буржуазно-либеральных, буржуазно-консервативных, буржуазно-патриотических, буржуазно-националистических, имперских, и так далее. Комментарии сторон что называется, "доставляют".

Den: Еще мякотка Мелькнул персонаж - бывший испанский анарх - ныне коммунист (оказывается в той Европе в Европе после "гениальных" откровений" ИВС в озвучке Ходова 2/3 коммунистов вышли из партий, но ура - им на смену пришли троцкистыанархисты). Необыкновенно правдоподобно Воспевается терроризм против мирного населения в особо крупных размерах как средство построения еврокоммунизма... не не то чтобы я сильно против но мозги г-на Ходова явно нуждаются в препарировании квалифицированным спецом

Стас: Как я понял из того диалога, - в ходе чего-то вроде революционно-партизанской войны - продуманные диверсии на промышленных и инфраструктурных объектах, хрупкость индустриальной городской цивилизации, перебои с электричеством, водой, связью, поставками, и т.д. Предполагается максимум результата при минимуме прямых человеческих жертв. Отличается от тупого безадресного взрывания бомб на дискотеках и прочих людных местах. А, вообще, как бы радует, что не монолит/не монолиты в ходовском мире - даже в нагнутой Германией Европе полит.жизнь есть, даже и разнообразные коммунисты.

Den: Стас пишет: Предполагается максимум результата при минимуме прямых человеческих жертв Ну будут непрямые. Хотя ГГ из того разговора понял иное и не вижу в данном случае причин почему его понимание неправильное. Стас пишет: даже в нагнутой Германией Европе полит.жизнь есть, даже и разнообразные коммунисты. Дык естественно только в анархоСССР благодать

agnez: http://www.youtube.com/watch?v=BcuB7wjM8y0

Den: Очередная прода. Вообще Фрейда бы на товарища Ходова...

Стас: Выскажу кратко два момента, которые были бы в этом произведении, "если бы его писал я": 1. Коммунары чаще, чем граждане в среднем, попадают в ситуации самообороны, и такая самооборона чаще, чем у обычных граждан, оканчивается смертью напавшего преступника. За это коммунаров частично уважают, частично побаиваются. Но - коммунары не имеют права просто отстреливать кого-то без суда и следствия, ситуация "просто пристрелить наркома прямо на совещании" - невозможна. Более-менее нормальная государственная правоохранительная система в СССР сохраняется. 2. США в таком мире (где есть неразгромленный в ВМВ ЕвроРейх) - были бы как максимум союзником СССР. Как минимум - благожелательный нейтралитет к СССР. Нечто похожее на ситуацию в мире романа Олега Измерова "Дети Империи".

Магомед: Стас - "За это коммунаров частично уважают, частично побаиваются." - ЕМНИП разве не у того же аффтора я это уже слышал ... ?

Den: Стас пишет: США в таком мире (где есть неразгромленный в ВМВ ЕвроРейх) - были бы как максимум союзником СССР. Как минимум - благожелательный нейтралитет к СССР. Нечто похожее на ситуацию в мире романа Олега Измерова "Дети Империи". Решительно не вижу почему это должно быть именно так.



полная версия страницы