Форум » Вторая мировая война » Переносим Белоруссию. Менская империя » Ответить

Переносим Белоруссию. Менская империя

Каммерер: Да, это государство еще не проваливали в прошлое. У нас обострение политических миазмов. Очередная газпромовская война. И вдруг в один летний день вся территория Белоруссии проваливается в прошлое. В 25августа 1939го года. Мир на грани войны. Правда, только в Москве понимают что это серьезно. Поляки и немцы готовятся к драке. Московские переговоры с антантой провалены. Зато заключен договор с Германией. И вдруг. На части территории СССР и Польши происходит нечто непонятное.

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Магомед: Камеррер - Что то в РИ 39-м не приняли ...

moscow_guest: Артем пишет: 1. Поляки бросятся возвращать восточные кресы, получают по рогам, белорусская армия берет Варшаву. Куда бросятся-то? На них же никто не нападал, просто "судьба такой", точнее "неизвестное науке природное явление". Синнеус пишет: А поляки не начнут жаловаться в Лигу Наций? На кого? На инопланетных летучих мышей, больше не на кого. И всем это очевидно. Каммерер пишет: Что это даст Белориссии из того чего у нее нет? И что это отнимет у Белоруссии из того что у нее есть? ГСМ, вестимо. По всему остальному Белоруссия - мировой лидер. Не забываем социальную состаляющую "явления батьки народу". Минск-2010 для жителей довоенной Европы - город голубой мечты (в польском варианте - "стеклянных домов", причём, зачастую в прямом смысле ). К батьке будет просто паломничество всех сторонников "третьего пути". А таковых будет, как грибов после дождя. Так что Лукашенко быстро вырастет на величайшего гения Европы, которому все будут смотреть в рот. СССР не исключение, так что с ходу вырастает конфликт Сталин-Лукашенко. Ибо Величайший Друг Детей очень ревнив, увы... И здесь я бы ставил отнюдь не на Сталина...

Каммерер: moscow_guest пишет: ГСМ, вестимо. А что там с нефтедобычей и нефтепереработкой в СССР в 39м? Самим нехватает. А потребление энергоносителей в своременной Белоруссии всяко гораздо выше чем в довоенные годы. ГСМ будут покупать и сразу в больших количествах и у всех соседей. Возможно придется приватизировать Литву и часть Латвиии ради морских портов и танкеров из Американии. С СССР сразу незаладится. Ибо сие явление в Союзе сразу будет воспринято как контрреволюционный переворот. Пока поймут что почем, пока разберутся...... Дров на границе наломают, да пока эту самую границу разграничат и оборудуют. Прольется не только вода, но и кровь. А вот Гитлер не будет давать стоп0приказ. Для него конец августа это уже поздно. Даже на момент Московских переговоров поздно. Так что удар Польше в тыл будет воспринят немцами как дар свыше. Заодно в этом мире Польша будет драться немного дольше. По одной причине. Магистрали через Брест блокированы неводомыми хмурыми парнями в зеленых фуражках с ручными пулеметами в руках. Быстро драпать не получится. Придется немного посопротивляться. Скорее всего Белорусия не будет слишком активно бить поляков и с немцами будут настороже. Ограничатся защитиой границ, кое что хапнут из нужного. И все. Будут решать проблему ГСМ и замыкания технологических цепочек. Большую часть автопарка придется ставить на прикол. Вводить жесткие квоты.

moscow_guest: Каммерер пишет: А что там с нефтедобычей и нефтепереработкой в СССР в 39м? Самим нехватает. А потребление энергоносителей в своременной Белоруссии всяко гораздо выше чем в довоенные годы. ГСМ будут покупать и сразу в больших количествах и у всех соседей. Возможно придется приватизировать Литву и часть Латвиии ради морских портов и танкеров из Американии. Именно. Нефть из Румынии и из Америки. А Литву присоединят под флагом восстановления Литбела. Или же (скорее всего) просто предложат им союз, от которого "не стоит отказываться". Кстати, у Литвы нет морских портов - Мемель-то ещё с февраля-месяца, как немецкий. Так что союз с Латвией и всё через Ригу, Вентспилс и Лиепаю. Каммерер пишет: Дров на границе наломают, да пока эту самую границу разграничат и оборудуют. Прольется не только вода, но и кровь. Как пить дать. При таких делах всё идёт к восстановлению Великого Княжества Литовского в его лучших границах - от Белостока до Смоленска. Интересно, в связи с этим батька поднимет бело-красно-белый флаг или нет...

Каммерер: moscow_guest пишет: Кстати, у Литвы нет морских портов - Мемель-то ещё с февраля-месяца, как немецкий. Так что союз с Латвией и всё через Ригу, Вентспилс и Лиепаю. я это прописывал. Литва как транспортная территория, ж\д пути и кусок Латвии. Минимум Либаву. moscow_guest пишет: При таких делах всё идёт к восстановлению Великого Княжества Литовского в его лучших границах - от Белостока до Смоленска. Ближайшее время маловероятно. Большой войны с СССР не будет. Только пограничные конфликты. И вариант "Союзного государства" невозможен. Белорусское руководство прекрасно понимает разность потенциалов. Нельзя пускать к себе Советы. Ибо в этом случае Белорусию моментально раскулачат. Поделят на весь СССР. А кормить за свой счет туркестанских басмачей...... Белорусы не рыжие. Вариант один - четкое разделение де факто и сразу разговор с позиции самодостаточного государства. Государства способного, если будет очень нужно провести масштабное сокращение РККА Сталину придется это понять и принять.

moscow_guest: Каммерер пишет: Большой войны с СССР не будет. Только пограничные конфликты. Так в процессе конфликтов Смоленск и заберут. Для демонстрации сил. При том, что Красной Армии не удастся даже повредить ни один белорусский танк (кумулятивная броня, однако), это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО произведёт впечатление на Сталина. И не только на него. Каммерер пишет: И вариант "Союзного государства" невозможен. Адназначна! В том раскладе это вариант для самоубийц.

Центурион: Я думаю все вопросы о глобальных войнах решаться на Всемирной выставке в Нью-Йорке. Там агенты и влиятельные люди решат все трения в павильонах белорусских товаров . И еще момент, приграничное население начнет активно шастать за границу , а это все таки пять республик соседей. И думаю без референдума и пр. белорусы разрешать Бацьке затянуть гайки. И как будут реагировать органы МВД на беспечных белорусов (спекулянтов, торговцев и пр. пересекающих границу)? ИВС никогда не простит «не желание жить в братской семье». Да и Месть - это блюдо, которое лучше подавать холодным.

Johny: moscow_guest пишет: кумулятивная броня

Центурион: Johny пишет: Имелась ввиду активная броня.

Каммерер: Центурион пишет: приграничное население начнет активно шастать за границу , а это все таки пять республик соседей. Не пять, а две. Прибалты пока самостийны. И в момент переноса СССР теряет часть своей армии. Все расквартированное в Беларуси пропадает.

Синнеус: moscow_guest пишет: Куда бросятся-то? На них же никто не нападал, просто "судьба такой", точнее "неизвестное науке природное явление". moscow_guest пишет: На кого? На инопланетных летучих мышей, больше не на кого. И всем это очевидно. Это они потом поймут. А поначалу будут думать, что это ИВС стремительным броском овладел восточными кресами

moscow_guest: Синнеус пишет: Это они потом поймут. А поначалу будут думать, что это ИВС стремительным броском овладел восточными кресами Не будут - жители Тересполя или Кузницы-Белостоцкой сразу заметят, что ТАМ не только новые люди, но и новые дома. Кстати, вопрос ребром, а откуда Белоруссия будет получать природный газ? На тот момент это не самый востребованный природный ресурс, так что придётся "урезать осетра" на первое время. Центурион пишет: Имелась ввиду активная броня. Да, разумеется

Артем: Коллеги. Я хочу проблемку развернуть с другой стороны. А поверит ли мир 1939 года в Лукошенко? В смысле: что мир так кардинально изменился и откуда-то что-то вывалилось? Сталин поверит первым, куда ему деваться против грубой действительности. Вторыми поверят поляки, но им уже будет все равно, ибо польского государства к тому времени уже не будет. Гитлер не поверит категорически, подумает, что это такая ловкая уловка Сталина: создать в буферной зоне этакое Манчжоу-Го, и его руками загрести жар... Гитлер так подумает и полезет разбираться... Будет битва на Висле... Только после этого Гитлеру придется смириться с грубой реальностью. Англы и франки подумают также как Гитлер. И будут верить год, два, три... Потому что поверить, что в 1939 вывалилась из будущего целая страна. В этих условиях шансы на выживание у Лукашенко и его Белоруси минимальны. Международная изоляция. Западники будут считать Лукошенко сталинской подставой и ничего ему не дадут, ничего и не купят. А Сталин будет считать Беларусь отложившейся территорией, и пытается задавить экономической изоляцией. Прошу высказываться по поводу поднятых вопросов.

Каммерер: Им придется поверить. Первым поверит не Сталин, а Гитлер. После того как вермахт получит сильнейший удар во встречном сражении поверить придется. Разведка подкачает, никто и не подумает, что неизвестно откуда взявшийся вундер-корпус это только треть или четверть белорусской армии мирного времени. Ибо остальные силы стянуты к восточной и южной границе, готовятся отражать наступление РККА. Затем пауза. Мир переваривает новость. Многие думают на Сталина и его дьявольские увертки. А вот Германия...... Германии приходится очень быстро соображать. Война незаметно стала опасной. Вместо долгой войны с Польшей получен тихий фронт на западе. Это очень опасно. Это кризис. В Центральной и Южной Европе не все спокойно. Микрогосударства унтерменшей в любой момент могут предать, переметнуться к более сильному хозяину. Выход один - обезопасить восточную границу. В этом варианте Гитлер на торг с Лукашенко. Белоруссии тоже приходится серьезно думать. Проблема разрыва связей страшнее чем выглядит. Приходится переступать через моральные принципы и думать о выживании. Придется даже продать Гитлеру кое чего полезного и нужного для войны. Обрадовать его партией тяжелых тягачей. Нефть и время стоят дорого, ради них придется поступаться принципами и играть сразу против всех. Благо, Мир на пороге хаоса. Минус - Белоруссия в Центре Европы. Частичная мобилизация. Приватизация выхода к Балтике. Часть бывшей Польши. Давление на Венгрию. Азартный торг с Гитлером за транзит через Словакию. Если все в Мире пойдет почти как в РИ. Дальше будет легче. После разгрома Франции можно будет серьезно играть с Англией.

Синнеус: Артем пишет: Англы и франки подумают также как Гитлер. И будут верить год, два, три... Поверят. после того, как эти фантомы надают по соплям Гитлеру

Johny: Каммерер пишет: После разгрома Франции можно будет серьезно играть с Англией. Или не играть. Договариваться с ВеликоБелоруссией о невмешательстве или содействии (Зеелева + Белорусссия это суперразвилка)

moscow_guest: Сомневаюсь, что дойдёт до разгрома Франции. В Польше вермахт сильно получил по зубам от белорусской "вундербригады". Авторитет Гитлера, как военного вождя, подорван. Скомпрометированный фюрер получает коллективный персик от своих генералов. После чего, собственно, и начинается большая игра. А всё-таки, откуда в конце 30-х можно получить природный газ в масштабах, обеспечивающих работу белорусской промышленности? Этот пункт выглядит крайне тускло.

cobra: Кстати вопрос, а смогут ли белорусы собрать у себя а-бомб и как скоро? Ибо вроде как все отдали, и на территотории белоруссии Ничего нет................... Кто в курсе?

Центурион: cobra пишет: Кто в курсе? Мне кажетьмя никто до конца не расстается с ЯО(кроме украины) , разукомплетованы но храняться.

Олег Невещий: Каммерер пишет: В этом варианте Гитлер на торг с Лукашенко. А оно Лукашенко надо? Он что германофил? А белорусы уже совсем забыли о временах ВМВ и полностью оболванены антисталинским дерьмократическим бредом? Скорее он прилетит в Москву и договорится со Сталиным о статусе Белоруссии как части СССР (вроде Гонконга в Китае).

Центурион: Олег Невещий пишет: Скорее он прилетит в Москву и договорится со Сталиным о статусе Белоруссии как части СССР (вроде Гонконга в Китае). Да с какого такого перепугу, коллега внимательно читайте ветку там объективно доказано что в Москву пути нет!

Олег Невещий: Центурион пишет: читайте ветку там объективно доказано Субьективно не-доказано, так лучше сказать...

Олег Невещий: Какая может быть объективность и доказанность в ненаучной фантастике?

Каммерер: Олег Невещий пишет: Он что германофил? А белорусы уже совсем забыли о временах ВМВ и полностью оболванены антисталинским дерьмократическим бредом? Скорее он прилетит в Москву и договорится со Сталиным о статусе Белоруссии как части СССР (вроде Гонконга в Китае). Он рационально мыслящий человек. Руководство Белорусии прекрасно понимает, что союза с Гитлером после ВОВ реала быть не может. Но выживать надо, торговать надо, и Германия оказывается наиболее перспективным торговым партнером. Именно через Берлин можно вырвать лимиты на румынскую нефть, именно в случае большой войны, зависимость Германии от белоруского импорта позволит беспрепятственно прогонять танкеры до Либавы и Риги. И в случае, ежели Гитлер все жде влезет в большую войну и будет проигрывать, Лукашенко без особого зазрения совести ударит ему в спину. А Москва в данной ситуации равнозначна Берлину. Да и на 39-й год только в Москве и Менске считают Гитлера людоедом и врагом, для все прочих это нормальный респектабельный политик с небольшими пунктиками, и огромной харизмой. Каммерер пишет: И вариант "Союзного государства" невозможен. Белорусское руководство прекрасно понимает разность потенциалов. Нельзя пускать к себе Советы. Ибо в этом случае Белорусию моментально раскулачат. Поделят на весь СССР. А кормить за свой счет туркестанских басмачей...... Белорусы не рыжие. Вариант один - четкое разделение де факто и сразу разговор с позиции самодостаточного государства. Государства способного, если будет очень нужно провести масштабное сокращение РККА Сталину придется это понять и принять. Уровень развития, производственный потенциал, уровень жизни и качество жизни на порядок выше чем в СССР 30-х. Очень жирный и вкусный кусок. Сталин тоже человек умный, при первой же возможностти он захапает этот свалившийся ему на голову кусочек коммунизма. А потом Беларуссию поделят на весь Союз. Для Белорусии это самый хреноватый вариант, для граждан Белоруссии тоже. Они не хотят отдать все, превратить свою уютную квартиру в коммуналку, да еще кормить всяких туркестанских басмачей. Они будут защищать свое.

Каммерер: С Москвой может быть только РАВНОПРАВНЫЙ союз. Торговые соглашенгия и пакт о совместной обороне, причем каждый на своем участке.

Каммерер: П.С. На германских заводах можно размещать заказы на полуфабрикаты для белорусского хай-тека. СССР при всем желании нужное качество поставок не обеспечит.

moscow_guest: Про Гитлера здесь вообще можно забыть. Кампанию в Польше вермахт проиграет (ибо для белорусских Т-90 броня немецких T-III и T-IV - не больше, чем картон, не говоря уж о 100%-ом господстве белорусской реактивной авиации и вертолётов в воздухе). После такого провала он долго на своём месте не усидит, ибо его сожрут свои же генералы. Главный вопрос для Белоруссии - источники природного газа. И здесь всё грустно, ибо импортировать в необходимых количествах неоткуда. Придётся покупать концессии в Румынии, во французском Алжире и итальянской Ливии. Советский Ямал - из области фантастики, да и организовать там добычу "с нуля" тяжелее, чем в Европе или в Африке. Здесь как раз и пригодится имидж "военной сверхдержавы" после разгрома гитлеровского вторжения в Польшу. И отсюда же вытекает союз с Францией. На несколько лет, пока производство не наладится, жителям Белоруссии придётся очень сильно затянуть пояса. Но вторжения можно не опасаться - после того, как их соседи "обожглись на молоке", они будут ОЧЕНЬ осторожны.

Каммерер: moscow_guest пишет: Главный вопрос для Белоруссии - источники природного газа Проще будет першивать промышленность и энергетику на нефти и уголь. Да еще срочно скупать по всему миру партии урана. Налаживать обогащение и строить АЭС. Да, кто помнит, нет ли под Менском АЭС?

Каммерер: Газ. Есть советское Оренбуржье. Но возникает проблема доставки.

moscow_guest: Каммерер пишет: Да, кто помнит, нет ли под Менском АЭС? Увы, чего нет - того нет.



полная версия страницы