Форум » Вторая мировая война » Переносим Белоруссию. Менская империя » Ответить

Переносим Белоруссию. Менская империя

Каммерер: Да, это государство еще не проваливали в прошлое. У нас обострение политических миазмов. Очередная газпромовская война. И вдруг в один летний день вся территория Белоруссии проваливается в прошлое. В 25августа 1939го года. Мир на грани войны. Правда, только в Москве понимают что это серьезно. Поляки и немцы готовятся к драке. Московские переговоры с антантой провалены. Зато заключен договор с Германией. И вдруг. На части территории СССР и Польши происходит нечто непонятное.

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Центурион: Очень сложно,особенно вначале. Москва пошлет комиссаров что вы прояснили ситуацию. Бацька будет знать что ожидать от Москвы. Получиться что мировая политика замкнеться вся на Минске для выяснения, кто есть кто.Что вероятно на 100% 22 июня никто никуда не пойдет.

Johny: Интересно, как Батька прореагирует? C одной стороны и партийным работником был. Но с другой, пойдет ли под Сталина?

Леший: Johny пишет: Интересно, как Батька прореагирует? C одной стороны и партийным работником был. Но с другой, пойдет ли под Сталина? А куда он денется? С запада поляки, а потом и немцы. С востока СССР и энергоносители Ему остается только либо воевать с Москвой (с постоянным ожиданием немецкого удара с запада), а это даже современная белорусская армия не потянет (да и народ не поймет), или же договориться с ней "по хорошему", с воссозданием БССР.

Центурион: Ситуация действительно сложная. С одной стороны "сумрачный гений", с другой не потрпящаяя самостоятельной Белоруссии Москва. У Бацьки есть + он об этом раскладе будет знать первый. А может пометаться? Есть у белоруссов технологии у Англии флот. у пиндосов политический вес. может союз с антантой? В Москву Бацька не поедет.

Kert: 25 августа как бы поляки в драку не кинулись. С их-то русофобией и потерей солидного куска территории... Они же и получат по шее первыми...

Johny: Центурион пишет: у белоруссов технологии у Англии флот. А зачем Батьке флот без выхода к морю? Центурион пишет: у пиндосов политический вес. может союз с антантой? Чтой-то в РИ нелюбит он их. А кроме технологии - небольшая (ЕМНИП 65 000 + мобилизируемый резерв) армия, но по технике опережающая время на 2-3 порядка.

Синнеус: Johny пишет: Чтой-то в РИ нелюбит он их. Придется выбирать между Антантой и ИВС. Мне почему-то кажется, что батька первое выберет. А если Зимняя война все же начнется, заявят об "освобождении от оков большевизма".

Центурион: Johny пишет: А зачем Батьке флот без выхода к морю? Потому что наличие флота делает доводы политиков туманного Альбиона утверждением. Синнеус пишет: Придется выбирать между Антантой и ИВС. Мне почему-то кажется, что батька первое выберет. А если Зимняя война все же начнется, заявят об "освобождении от оков большевизма". Здесь вы правы, нужно этот момент хорошенько обдумать. До 30 ноября время есть, и в этот срок Москва должна будет что то решить. Я думаю уважаемый мной коллега Каммерер, должен дать черновые наброски по поводу мыслей в Кремле.

Johny: Центурион пишет: Потому что наличие флота делает доводы политиков туманного Альбиона утверждением. Сей смысл туманный нам неясен.

Каммерер: А ситуация в Кремле будет очень интересная. С одной стороны неоржиданный визитер прахом кроет договорености с Германией. Новый ИКС. Пограничные эксцессы будут, взаимное выяснение отношений на уровне ротного и участкового. Но вооруженного конфликта с Москвой не будет. Сталину не до войны с непонятно кем, да еще в такое сложное время. Вот поляки могут рвануть возвращать крессы. И сначала получат по мозгам от белоруссов (а Москва будет с интересом наблюдать), и потом с 1 сентября полякам добавят немцы. Не думаю, что в этой альтернативе Польша будет сопротивляться дольше реала. Ситуация для Белоруссии осложняется обрывом технологических цепочек и проблемой с энергоносителями. Будут торговать. Один МАЗ разом кроет всех конкурентов оптом и в розницу. Нефть будут покупать в СССР (мало, у самих мало) и в Румынии. попутно процесс замыкания технологических цепочек. Окрепление восточной границы и приватизация Литвы. Этих оттяпают вместе с Либавой, Латвия сильно возражать не будет, нечем. Порт нужен. И именно сегодня и сейчас, пока все не полыхнуло и по Балтике можно ходить. А дальше политический маневр между Москвой, Берлином и Лондоном.

Магомед: Скореее ИМХО вариант с довольно автономной БССР , с передачей Москве технологий потихоньку . Ибо Батьку без большого покровителя все равно съедят немцы , да и в Союзе народ не поймет что за нафиг - отдали ( простые граждане будут думать именно так ) непойми кому свою территорию , которой "вершка не отдадим" ...

Каммерер: Магомед пишет: Ибо Батьку без большого покровителя все равно съедят немцы , Маловероятно. Белорусская армия ныне считается одной из самых боевпособных в Европе. Вполне смогут дать по рогам и тем, и этим. Под Сталина Батька точно не пойдет. Прдавать будет не технологии, а конечную продукцию. В том числе и БМП. Тем более, в Белоруссии прекрасно знают, что немецкая армия на октябрь 39го будет испытывать кое какие проблемы. Может рискнуть, Оттяпать Варшау, очитстить территорию от поляков и предложить землю всем желающим эмигрантам из СССР Финт будет великолепный. Как раз в духе этакой сумасшедшей стратегии 40-х годов. Литву и Либаву Батька точно заберет, чисто чтоб не валялось бесхозным. Далее будет учить венгров не мешать транзиту румынской нефти. Да, польско-немецкая война все равно будет. На момент переноса стоп-приказ приводит к слишком серьезным последствиям. Нельзя сразу остановить разогнавшийся поезд и вернуть его на станцию. Война даже может начаться на пару дней раньше. Немцы придут на помощь Республике Беларусь, стойко отражающей польское нашествие. (другими словами, белорусские погранцы вениками гоняют панов по кустам)

moscow_guest: Белосток, кстати, себе присоединит. Но подозреваю, что война 1.09.39 не начнётся. Слишком уж мощный катаклизм - такой перенос. Как минимум полгода все будут ходить вокруг да около, выясняя, что это за зверь такой вдруг появился. Мелкие пограничные стычки, не больше. Такой перенос в глазах соседей - нечто более апокалиптично-монументальное, чем высадка марсиан.

Каммерер: Война будет польско -германская.

Магомед: Камеррер - "Белорусская армия ныне считается одной из самых боевпособных в Европе. Вполне смогут дать по рогам и тем, и этим." - вот что то кажется мне , что не хватит банально численности белорусских солдат ... - "Под Сталина Батька точно не пойдет." - он вам это сам сказал ? Я же пишу "автономная БССР" .

moscow_guest: Магомед пишет: "Под Сталина Батька точно не пойдет." - он вам это сам сказал ? Может и пойдёт - если у него появятся склонности к самоубийству. Каммерер пишет: Война будет польско -германская. Вряд ли. Скорее, Польша после такой катастрофы (чёрт-те что на Крэсах) пойдёт на уступки. Да и Гитлеру нужно время на оценку нового расклада сил.

Магомед: moscow_guest - Причем тут самоубийство , никак не пойму ...

moscow_guest: Магомед пишет: moscow_guest - Причем тут самоубийство , никак не пойму ... Ну как-то я не представляю кого-то в здравом уме, по собственной воле выбирающего себе такого шефа, как Сталин. Тем более, такого, как батька. Сильно сомневаюсь, что ИВС позволит ему спокойно существовать у себя в Минске.

Магомед: moscow_guest - Ну знаете ли , очень много человек в той же России , например , считают что этой самой России ноне такой "шеф" бы не помешал ... Понятно , если судить по педерачам свинидзе и книжкам родзинского ...

moscow_guest: Магомед пишет: moscow_guest - Ну знаете ли , очень много человек в той же России , например , считают что этой самой России ноне такой "шеф" бы не помешал ... Понятно , если судить по педерачам свинидзе и книжкам родзинского ... Sorry, но есть разница: считать, что правление Сталина было в то время позитивом для страны и желанием самому и сейчас пойти под кого-то такого. Как у Т.Шевченко (своими словами): "всё это было, конечно, героически, но хорошо, что оно давно закончилось." Между прочим, "режим Лукашенко" по сравнению со всеми существовавшими тогда в Европе правительствами будет выглядеть просто воплощением платоновского "идеального государства".

Радуга: moscow_guest пишет: считать, что правление Сталина было в то время позитивом для страны и желанием самому и сейчас пойти под кого-то такого. Ну я например... И что? Меня только вопрос технологий смущает (т.е. сам факт наличия ПК и Интернета), но никак не политика или общественная жизнь.

Артем: 1. Поляки бросятся возвращать восточные кресы, получают по рогам, белорусская армия берет Варшаву. 2. Гитлер берет остальную часть полиши. Раздел территории совершенно стихийно - по Висле. 3. После этого обстановка стабилизируется, и все будут обнюхиваться... Что такое появилось на карте и чего от это ждать. Сталин будет засылать эмиссаров, Лукашенко будет засылать эмиссаров, Гитлер будет засылать эмиссаров. 4. После снятия соответствующей информации Гитлер рванет на запад - ибо время не терпит. И заречется ходить на восток. Ибо приходится верить информации о "прошлом-грядущем" поражении. Доказательство - вот оно, из воздуха материлизовалось. будет поддерживать Лукашенко как сильного нейтрала между собой и Сталиным. 5. После снятия соответствующей информации Сталин отправляет под нож Хрущева, приподнимает Брежнева и возвышает Андропова. Будет склонять Лукошенко к союзу в намечающемся "Освободительного похода".

Синнеус: А поляки не начнут жаловаться в Лигу Наций?

Радуга: Артем пишет: приподнимает Брежнева и возвышает Андропова. Двайте не будем так далеко вперед заглядывать. Потому как по обоим информация очень противоречивая и все будет зависеть даже не от фактов, а от интерпретаций. Достаточно у Брежнева выпятить некоторую авантюристичность вкупе с отходом от дел, а у Андропова - полный провал кадровой политики (ВСЕ активисты развала СССР - это именно его выдвиженцы), как будет их ждать вечная работа послами в Африке. С другой стороны если выпятить попытки обоих что-то сделать - то действительно возможно их возвышение.

Каммерер: Синнеус пишет: А поляки не начнут жаловаться в Лигу Наций? Побегут. И что?

Центурион: Коллеги, я позволю себе из ваших наработок сделать первые выводы. Если вы не против давайте плясать от этого.Тогда не будет лишних споров и будем принимать эти события и мысли как отправную точку, не подлежащую обсуждению? Радуга пишет: Двайте не будем так далеко вперед заглядывать. Артем пишет: будет поддерживать Лукашенко как сильного нейтрала между собой и Сталиным. 5. После снятия соответствующей информации Сталин отправляет под нож Хрущева, Каммерер пишет: Один МАЗ разом кроет всех конкурентов оптом и в розницу. Нефть будут покупать в СССР (мало, у самих мало) и в Румынии. попутно процесс замыкания технологических цепочек. Окрепление восточной границы и приватизация Литвы. Этих оттяпают вместе с Либавой, Латвия сильно возражать не будет, нечем. Порт нужен. И именно сегодня и сейчас, пока все не полыхнуло и по Балтике можно ходить. А дальше политический маневр между Москвой, Берлином и Лондоном. moscow_guest пишет: Как минимум полгода все будут ходить вокруг да около, выясняя, что это за зверь такой вдруг появился. moscow_guest пишет: Сильно сомневаюсь, что ИВС позволит ему спокойно существовать у себя в Минске. Хочу добавит что коллега moscow_guest совершенно прав, и в Минске нелья это забывать.

Магомед: Вот и чтобы не ссорится с Москвой и не ждать агентов Коминтерна с ледорубом или ГРУ с бонбой , Лукашенко и пойдает на переговоры о присоединении , но как бы это ... не совсем присоединении То есть автономия вельми приличная , в обмен - технологии постепенно , чтоб было что в рукаве .

Каммерер: Магомед пишет: То есть автономия вельми приличная , в обмен - технологии постепенно , чтоб было что в рукаве . Что это даст Белориссии из того чего у нее нет? И что это отнимет у Белоруссии из того что у нее есть?

Магомед: Камеррер - Вы так пока и не сравнили Вермахт и армию РБ ...

Каммерер: На осень 39го. Вполне себе нормальное сравнение. В пользу Белоруссии. Не забываем про Франков и Англов. Они тоже примут участие в штурме Берлина.

Магомед: Камеррер - Что то в РИ 39-м не приняли ...

moscow_guest: Артем пишет: 1. Поляки бросятся возвращать восточные кресы, получают по рогам, белорусская армия берет Варшаву. Куда бросятся-то? На них же никто не нападал, просто "судьба такой", точнее "неизвестное науке природное явление". Синнеус пишет: А поляки не начнут жаловаться в Лигу Наций? На кого? На инопланетных летучих мышей, больше не на кого. И всем это очевидно. Каммерер пишет: Что это даст Белориссии из того чего у нее нет? И что это отнимет у Белоруссии из того что у нее есть? ГСМ, вестимо. По всему остальному Белоруссия - мировой лидер. Не забываем социальную состаляющую "явления батьки народу". Минск-2010 для жителей довоенной Европы - город голубой мечты (в польском варианте - "стеклянных домов", причём, зачастую в прямом смысле ). К батьке будет просто паломничество всех сторонников "третьего пути". А таковых будет, как грибов после дождя. Так что Лукашенко быстро вырастет на величайшего гения Европы, которому все будут смотреть в рот. СССР не исключение, так что с ходу вырастает конфликт Сталин-Лукашенко. Ибо Величайший Друг Детей очень ревнив, увы... И здесь я бы ставил отнюдь не на Сталина...

Каммерер: moscow_guest пишет: ГСМ, вестимо. А что там с нефтедобычей и нефтепереработкой в СССР в 39м? Самим нехватает. А потребление энергоносителей в своременной Белоруссии всяко гораздо выше чем в довоенные годы. ГСМ будут покупать и сразу в больших количествах и у всех соседей. Возможно придется приватизировать Литву и часть Латвиии ради морских портов и танкеров из Американии. С СССР сразу незаладится. Ибо сие явление в Союзе сразу будет воспринято как контрреволюционный переворот. Пока поймут что почем, пока разберутся...... Дров на границе наломают, да пока эту самую границу разграничат и оборудуют. Прольется не только вода, но и кровь. А вот Гитлер не будет давать стоп0приказ. Для него конец августа это уже поздно. Даже на момент Московских переговоров поздно. Так что удар Польше в тыл будет воспринят немцами как дар свыше. Заодно в этом мире Польша будет драться немного дольше. По одной причине. Магистрали через Брест блокированы неводомыми хмурыми парнями в зеленых фуражках с ручными пулеметами в руках. Быстро драпать не получится. Придется немного посопротивляться. Скорее всего Белорусия не будет слишком активно бить поляков и с немцами будут настороже. Ограничатся защитиой границ, кое что хапнут из нужного. И все. Будут решать проблему ГСМ и замыкания технологических цепочек. Большую часть автопарка придется ставить на прикол. Вводить жесткие квоты.

moscow_guest: Каммерер пишет: А что там с нефтедобычей и нефтепереработкой в СССР в 39м? Самим нехватает. А потребление энергоносителей в своременной Белоруссии всяко гораздо выше чем в довоенные годы. ГСМ будут покупать и сразу в больших количествах и у всех соседей. Возможно придется приватизировать Литву и часть Латвиии ради морских портов и танкеров из Американии. Именно. Нефть из Румынии и из Америки. А Литву присоединят под флагом восстановления Литбела. Или же (скорее всего) просто предложат им союз, от которого "не стоит отказываться". Кстати, у Литвы нет морских портов - Мемель-то ещё с февраля-месяца, как немецкий. Так что союз с Латвией и всё через Ригу, Вентспилс и Лиепаю. Каммерер пишет: Дров на границе наломают, да пока эту самую границу разграничат и оборудуют. Прольется не только вода, но и кровь. Как пить дать. При таких делах всё идёт к восстановлению Великого Княжества Литовского в его лучших границах - от Белостока до Смоленска. Интересно, в связи с этим батька поднимет бело-красно-белый флаг или нет...

Каммерер: moscow_guest пишет: Кстати, у Литвы нет морских портов - Мемель-то ещё с февраля-месяца, как немецкий. Так что союз с Латвией и всё через Ригу, Вентспилс и Лиепаю. я это прописывал. Литва как транспортная территория, ж\д пути и кусок Латвии. Минимум Либаву. moscow_guest пишет: При таких делах всё идёт к восстановлению Великого Княжества Литовского в его лучших границах - от Белостока до Смоленска. Ближайшее время маловероятно. Большой войны с СССР не будет. Только пограничные конфликты. И вариант "Союзного государства" невозможен. Белорусское руководство прекрасно понимает разность потенциалов. Нельзя пускать к себе Советы. Ибо в этом случае Белорусию моментально раскулачат. Поделят на весь СССР. А кормить за свой счет туркестанских басмачей...... Белорусы не рыжие. Вариант один - четкое разделение де факто и сразу разговор с позиции самодостаточного государства. Государства способного, если будет очень нужно провести масштабное сокращение РККА Сталину придется это понять и принять.

moscow_guest: Каммерер пишет: Большой войны с СССР не будет. Только пограничные конфликты. Так в процессе конфликтов Смоленск и заберут. Для демонстрации сил. При том, что Красной Армии не удастся даже повредить ни один белорусский танк (кумулятивная броня, однако), это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО произведёт впечатление на Сталина. И не только на него. Каммерер пишет: И вариант "Союзного государства" невозможен. Адназначна! В том раскладе это вариант для самоубийц.

Центурион: Я думаю все вопросы о глобальных войнах решаться на Всемирной выставке в Нью-Йорке. Там агенты и влиятельные люди решат все трения в павильонах белорусских товаров . И еще момент, приграничное население начнет активно шастать за границу , а это все таки пять республик соседей. И думаю без референдума и пр. белорусы разрешать Бацьке затянуть гайки. И как будут реагировать органы МВД на беспечных белорусов (спекулянтов, торговцев и пр. пересекающих границу)? ИВС никогда не простит «не желание жить в братской семье». Да и Месть - это блюдо, которое лучше подавать холодным.

Johny: moscow_guest пишет: кумулятивная броня

Центурион: Johny пишет: Имелась ввиду активная броня.

Каммерер: Центурион пишет: приграничное население начнет активно шастать за границу , а это все таки пять республик соседей. Не пять, а две. Прибалты пока самостийны. И в момент переноса СССР теряет часть своей армии. Все расквартированное в Беларуси пропадает.

Синнеус: moscow_guest пишет: Куда бросятся-то? На них же никто не нападал, просто "судьба такой", точнее "неизвестное науке природное явление". moscow_guest пишет: На кого? На инопланетных летучих мышей, больше не на кого. И всем это очевидно. Это они потом поймут. А поначалу будут думать, что это ИВС стремительным броском овладел восточными кресами

moscow_guest: Синнеус пишет: Это они потом поймут. А поначалу будут думать, что это ИВС стремительным броском овладел восточными кресами Не будут - жители Тересполя или Кузницы-Белостоцкой сразу заметят, что ТАМ не только новые люди, но и новые дома. Кстати, вопрос ребром, а откуда Белоруссия будет получать природный газ? На тот момент это не самый востребованный природный ресурс, так что придётся "урезать осетра" на первое время. Центурион пишет: Имелась ввиду активная броня. Да, разумеется

Артем: Коллеги. Я хочу проблемку развернуть с другой стороны. А поверит ли мир 1939 года в Лукошенко? В смысле: что мир так кардинально изменился и откуда-то что-то вывалилось? Сталин поверит первым, куда ему деваться против грубой действительности. Вторыми поверят поляки, но им уже будет все равно, ибо польского государства к тому времени уже не будет. Гитлер не поверит категорически, подумает, что это такая ловкая уловка Сталина: создать в буферной зоне этакое Манчжоу-Го, и его руками загрести жар... Гитлер так подумает и полезет разбираться... Будет битва на Висле... Только после этого Гитлеру придется смириться с грубой реальностью. Англы и франки подумают также как Гитлер. И будут верить год, два, три... Потому что поверить, что в 1939 вывалилась из будущего целая страна. В этих условиях шансы на выживание у Лукашенко и его Белоруси минимальны. Международная изоляция. Западники будут считать Лукошенко сталинской подставой и ничего ему не дадут, ничего и не купят. А Сталин будет считать Беларусь отложившейся территорией, и пытается задавить экономической изоляцией. Прошу высказываться по поводу поднятых вопросов.

Каммерер: Им придется поверить. Первым поверит не Сталин, а Гитлер. После того как вермахт получит сильнейший удар во встречном сражении поверить придется. Разведка подкачает, никто и не подумает, что неизвестно откуда взявшийся вундер-корпус это только треть или четверть белорусской армии мирного времени. Ибо остальные силы стянуты к восточной и южной границе, готовятся отражать наступление РККА. Затем пауза. Мир переваривает новость. Многие думают на Сталина и его дьявольские увертки. А вот Германия...... Германии приходится очень быстро соображать. Война незаметно стала опасной. Вместо долгой войны с Польшей получен тихий фронт на западе. Это очень опасно. Это кризис. В Центральной и Южной Европе не все спокойно. Микрогосударства унтерменшей в любой момент могут предать, переметнуться к более сильному хозяину. Выход один - обезопасить восточную границу. В этом варианте Гитлер на торг с Лукашенко. Белоруссии тоже приходится серьезно думать. Проблема разрыва связей страшнее чем выглядит. Приходится переступать через моральные принципы и думать о выживании. Придется даже продать Гитлеру кое чего полезного и нужного для войны. Обрадовать его партией тяжелых тягачей. Нефть и время стоят дорого, ради них придется поступаться принципами и играть сразу против всех. Благо, Мир на пороге хаоса. Минус - Белоруссия в Центре Европы. Частичная мобилизация. Приватизация выхода к Балтике. Часть бывшей Польши. Давление на Венгрию. Азартный торг с Гитлером за транзит через Словакию. Если все в Мире пойдет почти как в РИ. Дальше будет легче. После разгрома Франции можно будет серьезно играть с Англией.

Синнеус: Артем пишет: Англы и франки подумают также как Гитлер. И будут верить год, два, три... Поверят. после того, как эти фантомы надают по соплям Гитлеру

Johny: Каммерер пишет: После разгрома Франции можно будет серьезно играть с Англией. Или не играть. Договариваться с ВеликоБелоруссией о невмешательстве или содействии (Зеелева + Белорусссия это суперразвилка)

moscow_guest: Сомневаюсь, что дойдёт до разгрома Франции. В Польше вермахт сильно получил по зубам от белорусской "вундербригады". Авторитет Гитлера, как военного вождя, подорван. Скомпрометированный фюрер получает коллективный персик от своих генералов. После чего, собственно, и начинается большая игра. А всё-таки, откуда в конце 30-х можно получить природный газ в масштабах, обеспечивающих работу белорусской промышленности? Этот пункт выглядит крайне тускло.

cobra: Кстати вопрос, а смогут ли белорусы собрать у себя а-бомб и как скоро? Ибо вроде как все отдали, и на территотории белоруссии Ничего нет................... Кто в курсе?

Центурион: cobra пишет: Кто в курсе? Мне кажетьмя никто до конца не расстается с ЯО(кроме украины) , разукомплетованы но храняться.

Олег Невещий: Каммерер пишет: В этом варианте Гитлер на торг с Лукашенко. А оно Лукашенко надо? Он что германофил? А белорусы уже совсем забыли о временах ВМВ и полностью оболванены антисталинским дерьмократическим бредом? Скорее он прилетит в Москву и договорится со Сталиным о статусе Белоруссии как части СССР (вроде Гонконга в Китае).

Центурион: Олег Невещий пишет: Скорее он прилетит в Москву и договорится со Сталиным о статусе Белоруссии как части СССР (вроде Гонконга в Китае). Да с какого такого перепугу, коллега внимательно читайте ветку там объективно доказано что в Москву пути нет!

Олег Невещий: Центурион пишет: читайте ветку там объективно доказано Субьективно не-доказано, так лучше сказать...

Олег Невещий: Какая может быть объективность и доказанность в ненаучной фантастике?

Каммерер: Олег Невещий пишет: Он что германофил? А белорусы уже совсем забыли о временах ВМВ и полностью оболванены антисталинским дерьмократическим бредом? Скорее он прилетит в Москву и договорится со Сталиным о статусе Белоруссии как части СССР (вроде Гонконга в Китае). Он рационально мыслящий человек. Руководство Белорусии прекрасно понимает, что союза с Гитлером после ВОВ реала быть не может. Но выживать надо, торговать надо, и Германия оказывается наиболее перспективным торговым партнером. Именно через Берлин можно вырвать лимиты на румынскую нефть, именно в случае большой войны, зависимость Германии от белоруского импорта позволит беспрепятственно прогонять танкеры до Либавы и Риги. И в случае, ежели Гитлер все жде влезет в большую войну и будет проигрывать, Лукашенко без особого зазрения совести ударит ему в спину. А Москва в данной ситуации равнозначна Берлину. Да и на 39-й год только в Москве и Менске считают Гитлера людоедом и врагом, для все прочих это нормальный респектабельный политик с небольшими пунктиками, и огромной харизмой. Каммерер пишет: И вариант "Союзного государства" невозможен. Белорусское руководство прекрасно понимает разность потенциалов. Нельзя пускать к себе Советы. Ибо в этом случае Белорусию моментально раскулачат. Поделят на весь СССР. А кормить за свой счет туркестанских басмачей...... Белорусы не рыжие. Вариант один - четкое разделение де факто и сразу разговор с позиции самодостаточного государства. Государства способного, если будет очень нужно провести масштабное сокращение РККА Сталину придется это понять и принять. Уровень развития, производственный потенциал, уровень жизни и качество жизни на порядок выше чем в СССР 30-х. Очень жирный и вкусный кусок. Сталин тоже человек умный, при первой же возможностти он захапает этот свалившийся ему на голову кусочек коммунизма. А потом Беларуссию поделят на весь Союз. Для Белорусии это самый хреноватый вариант, для граждан Белоруссии тоже. Они не хотят отдать все, превратить свою уютную квартиру в коммуналку, да еще кормить всяких туркестанских басмачей. Они будут защищать свое.

Каммерер: С Москвой может быть только РАВНОПРАВНЫЙ союз. Торговые соглашенгия и пакт о совместной обороне, причем каждый на своем участке.

Каммерер: П.С. На германских заводах можно размещать заказы на полуфабрикаты для белорусского хай-тека. СССР при всем желании нужное качество поставок не обеспечит.

moscow_guest: Про Гитлера здесь вообще можно забыть. Кампанию в Польше вермахт проиграет (ибо для белорусских Т-90 броня немецких T-III и T-IV - не больше, чем картон, не говоря уж о 100%-ом господстве белорусской реактивной авиации и вертолётов в воздухе). После такого провала он долго на своём месте не усидит, ибо его сожрут свои же генералы. Главный вопрос для Белоруссии - источники природного газа. И здесь всё грустно, ибо импортировать в необходимых количествах неоткуда. Придётся покупать концессии в Румынии, во французском Алжире и итальянской Ливии. Советский Ямал - из области фантастики, да и организовать там добычу "с нуля" тяжелее, чем в Европе или в Африке. Здесь как раз и пригодится имидж "военной сверхдержавы" после разгрома гитлеровского вторжения в Польшу. И отсюда же вытекает союз с Францией. На несколько лет, пока производство не наладится, жителям Белоруссии придётся очень сильно затянуть пояса. Но вторжения можно не опасаться - после того, как их соседи "обожглись на молоке", они будут ОЧЕНЬ осторожны.

Каммерер: moscow_guest пишет: Главный вопрос для Белоруссии - источники природного газа Проще будет першивать промышленность и энергетику на нефти и уголь. Да еще срочно скупать по всему миру партии урана. Налаживать обогащение и строить АЭС. Да, кто помнит, нет ли под Менском АЭС?

Каммерер: Газ. Есть советское Оренбуржье. Но возникает проблема доставки.

moscow_guest: Каммерер пишет: Да, кто помнит, нет ли под Менском АЭС? Увы, чего нет - того нет.

moscow_guest: Каммерер пишет: Газ. Есть советское Оренбуржье. Но возникает проблема доставки. А главное - проблема взаимоотношений со Сталиным. Но на прямую конфронтацию ИВС не пойдёт, ибо понимает, что войну он, скорее всего, проиграет.

Олег Невещий: Каммерер пишет: Германия оказывается наиболее перспективным торговым партнером Вопрос в том, что Германия может предложить (и будет ли это оправданно с точки зрения иделолгических проблем). ИМХО СССР может предложить больше "братскому" народу. Каммерер пишет: Именно через Берлин можно вырвать лимиты на румынскую нефть В 1939 году "лимиты" можно было выбить только у владельцев румынской нефти. Т.е. англичан... или румын. Каммерер пишет: в прошлое. В 25августа 1939го года Каммерер пишет: На части территории СССР и Польши происходит нечто непонятное. Будучи здравомыслящим людоедом политиком А.Гитлет сначало разьберется, в чем дело, а потом начнет действовать (в те годы темпы жизни, особенно в внешней политике, близки к реалу, и быстро действовать, не "раскачиваясь" несколько дней, политики уже умеют, пример - стоп-приказ 26 августа). А как действовать, неизвестно... Можно только гадать, как поступят политики и военные всего мира, получив информацию "из будущего". А вот в бездарные действия поляков (нападение на Белоруссию) мне вериться больше. И есть вероятность, что поляки схлопочут по полной...

Каммерер: немного по Белорусии http://www.krugosvet.ru/enc/Earth_sciences/geografiya/BELORUSSIYA.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 Армия у них сильная, но для 40-х малочисленная. 65тыс личного состава. Хватит для пары коротких показательных блитцкригов, но не серьезной войны.

Каммерер: Олег Невещий пишет: Вопрос в том, что Германия может предложить (и будет ли это оправданно с точки зрения иделолгических проблем). ИМХО СССР может предложить больше "братскому" народу. Полуфабрикаты, продукцию машиностроения, комплектующие. Химпром. Моторы. СССР даже сырья нормального не может дать. Кондиционного сырья. Максимум у Советов будут покупать сырую нефть (немного), дешевую сталь и чугун, растительное сырье. Идеологию ради выживания страны придется ужать. Особо упорствующая опозиция может получить возможность уехать на ПМЖ в СССР. Им понравится. И мы же не союзничаем с Гитлером, а торгуем. Он пока на наших не напал.

Олег Невещий: Каммерер пишет: Армия у них сильная, но для 40-х малочисленная Судя по описанию и особенно комплектации вооружением, то она сильная по сегодняшним меркам, а на 1939 год суперсильная. А что малочисленная, так мобилизацию проведут и будет нормально. Каммерер пишет: Полуфабрикаты, продукцию машиностроения, комплектующие Это конечно бело хорошее... Но мне интересно ваше виденее ситуации в промежуток времени 25.VIII-17.IX.1939г.г.

Каммерер: Олег Невещий пишет: Но мне интересно ваше виденее ситуации в промежуток времени 25.VIII-17.IX.1939г.г. С этого и надо начинать. Перенос. Полная Бардак и бордель. Постепенно ситуация проясняется. Возникают спонтанные контакты с соседями. Объявляется ЧП. АРмия и милиция переходят на усиленное патрулирование. Стычки на всех границах. Аборигены пока не вкурсе, что это уже не их земля. 27-28 ситуация уже ясна почти во всех подробностях. Частичная мобилизация. Армия в повышеной боевой. Восточные границы спешно размечаются и укрепляются. Пока блокпостами на дорогах. Попытки завязать дипконтакты. Польша уже готова к войне с Германией и откусывание кресов вызовет в Варшау приступ ура-патриотизма. Ближайшие к востоку войска получат приказ выпороть и перевешать мятежников. Ясно дело, не получится. Польша стягивает войска, приводит в порядок бегущие части. Белоруссия пока удерживает границу. Для войны банально нет ГСМ. А действующая армия жрет рессурсы со страшной силой. В Менске совещание за совещанием. Превалирует точка зрения - выдать всем сестрам по серьгам и отплатить немцам авансом за все хорошее. Возникает понимание что с Советами наде держать ухо востро. Появляется информация о переброске дивизий РККА из тыловых округов. В итоге побеждают умеренные. Война возможна только если баланс прибыль-затраты будет сильно положительным. Надо торговать. С кем-то. Надо покупать много нужнейших вещей, Экономика то в колапсе. Обрыв всех связей. В Берлине тоже думают. Неожиданный мятеж в крессах и публичная порка панов воспринимаются благосклонно. Фантастическим докладам о супер чудесах не верят. Списывают все на польскую вудку. 29 августа Вермахт идет вперед. Не только за коридор и как ответ на захват радиостанции, но и помогать борющимся против польской оккупации белоруссам. Немцы еще не понимают, что пока Варшава не взята только потому что это не выгодно. У немцев баснословный успех. У сенвреной группировки продвижение глубже чем в РИ. Просто меньше поляков, их успели снять на подавление "востания". 10-12 сентября. Встреча немецких и белорусских войск на Висле. Польши уже нет. Правительство бежало и интернированно в .... Через Брест они бежали и попали в Менск. К 5-6 сентября в Белоруссии уже выработали основные векторы внешней политики. Белоруссы недожидаясь Советов приватизируют Галицию. Им нужен выход к Румынии. Берлин воспринимает это дело относительно спокойно. Гитлеру важен транзит и торговля. Лукашенко согласен пропускать товарняки в обе стороны. Советы психуют, но атаковать Белоруссию пока не спешат. Лукашенко нужно срочнго решить вопрос с ГСМ и энергоносителями. Он готов к переговорам. Под шумок приватизируют Литву и большую часть Латвии. Порты. К концу сентябя подвижки в Центральной Европе закончены. Начинается время игры политиков и торгпредов. На западе все как в РИ. Не вижу повода для отличий.

Центурион: Каммерер пишет: Идеологию ради выживания страны придется ужать. Особо упорствующая опозиция может получить возможность уехать на ПМЖ в СССР. Им понравится. И мы же не союзничаем с Гитлером, а торгуем. Он пока на наших не напал. Колеги, собственно проблем с идеологией нет. По переписи 2009 года — 9 млн. 489 тыс.перенеслось в 39г. И информация к примеру в г. Полтава о "переносе в Минске"будет похожа на бред.Официальные источники в СССР хорошо известны и контролируются из Кремля. Так то в СССР узнают только то что будет выгодно сейчас. Приграничные территори, никто прижать не сможет,потому что белорусов никто трогать не будет. Так что пока на паровозах и бричках что то кудато дойдет информация будет похожа на бред. В курсе будут только столицы крупных государств.

Каммерер: Центурион Как я понял Олега Невещего, его заботит идеологический вопрос в Менске. Для соверменой Белоруссии сотрудничество с Гитлером немыслимо. Придется думать, как подавать тот факт, что мы не жгем последние капли солярки на броске к Берлину, а продаем Рейху седельные тягачи, в обмен на солярку.

Олег Невещий: Каммерер пишет: Советы психуют, но атаковать Белоруссию пока не спешат. Как-то слишком пассивна Москва. За 2-3 недели ничего не предприняла... Каммерер пишет: 29 августа Вермахт идет вперед. Не описаны дипломатические игрища в столицах Великих держав (и кандидатов на величия). В РИ польская проблематика - сугубо третестепенный вопрос. Каммерер пишет: Для войны банально нет ГСМ А складские запасы? Каммерер пишет: Постепенно ситуация проясняется. Реакция посольств и консульств? Их радиопередачи? Каммерер пишет: Лукашенко нужно срочнго решить вопрос с ГСМ и энергоносителями. Он готов к переговорам. Под шумок приватизируют Литву и большую часть Латвии. Порты. То есть Белоруссия как новый буфер? Первая для всех цель и "мальчик для битья"? Лукашенко на это пойдёт? Каммерер пишет: заботит идеологический вопрос И идеологический и вопрос здравого смысла (с учетом послезнания) Каммерер пишет: Придется думать, как подавать тот факт, что мы не жгем последние капли солярки на броске к Берлину, а продаем Рейху седельные тягачи, в обмен на солярку. А Лукашенку не отвернут башку его прибледженные/военные за подобные художества? Более логично выглядел бы большой Западный поход и союз со Сталиным...

Voldi: Олег Невещий пишет: А Лукашенку не отвернут башку его прибледженные/военные за подобные художества?Некогда будет. Кого губернатором Смоленска назначит, кого -- Рязани. Кому заслуженно-вожделенную дачу в Барвихе. Первым делом Лукашенко "попросит" т.Сталина передать ему абсолютно ненужные второму районы, типа Баку, Харькова, Севастополя, Одессы. Ну там еще Уренгой и прочие несущественные мелочи типа эн тысяч тонн солярки. И, что характерно, т.Сталин ну очень быстро признает правоту первого. В данном случае интересн ньюанс -- своего НПЗ в Белоруссии, кажется, нет. Т.е. 95-го, 92-го бензина получить негде. Т.е. не дизельный автопарк станет.

Стас: А если перенос незадолго до 23 августа? Чтобы неопределённости было ещё побольше... Да, вот, ещё мысль - а может быть рассказать по радио на всех волнах на весь мир - о прибытии новой Белоруссии и об "истории будущего"? У кого-то на территории Белоруссии такая мысль может возникнуть - как там с достаточно мощными и всеволновыми радиопередатчиками, власти могут не успеть все аппараты и всех, кто с ними работает (владеет или доступ имеет) взять под контроль? Это ко всем переносам большого числа людей и предметов относится, кстати... "говорит радио свободные попаданцы"

Alex_Carrier: Voldi пишет: своего НПЗ в Белоруссии, кажется, нет Целых 2: Мозырь, Новополоцк

Магомед: Каждый смотрю строит свой мир , причем не малось не утруждая себя хоть каким то правдоподобием

moscow_guest: Voldi пишет: В данном случае интересн ньюанс -- своего НПЗ в Белоруссии, кажется, нет. Т.е. 95-го, 92-го бензина получить негде. Извиняюсь, есть и ещё какой. И даже не один - есть Мозырский и Новополоцкий нефтеперерабытывающие заводы. Voldi пишет: Первым делом Лукашенко "попросит" т.Сталина передать ему абсолютно ненужные второму районы, типа Баку, Харькова, Севастополя, Одессы. Ну там еще Уренгой и прочие несущественные мелочи типа эн тысяч тонн солярки. И, что характерно, т.Сталин ну очень быстро признает правоту первого. Чтобы попросить, сначала нужно самому получить бензин для автомобилей и танков, а также керосин для самолётов на "поход на Москву". Дальний поход невозможен именно по этой причине. Но зато вполне возможно отбить немцев от Варшавы - на это запасов ГСМ хватит. А подобная демонстрация силы и доброй воли по отношению к Польше позволит достичь с ней соглашения о транзите ГСМ из Румынии (кстати и из Галиции тоже - в дело всё сгодится).

Олег Невещий: Voldi пишет: "попросит" т.Сталина передать ему абсолютно ненужные второму районы "попросилка" у Лукашенко не выросла. Да и не путаете вы случайно лидеров Белоруссии и тогдашней Германии? Стас пишет: говорит радио свободные попаданцы Ну... радиолюбители и радиостанции посольств и консульств наведут заметный "шорох" по всему миру. Особенно если кто-нибудь ляпнет про марсиан (и все будут искать треножники, и что самое интересное будут их "замечать")

agnez: А может имеет смысл соединить одновременный перенос и Белоруссию и Израиль в июнь 1939 года? Это будет очень интересно...

Стас: Гы. На параллельном форуме была в кубоперсике тема о переносе в прошлое нескольких кусков территорий по всему миру.

Артем: Каммерер пишет: Им придется поверить. Первым поверит не Сталин, а Гитлер. После того как вермахт получит сильнейший удар во встречном сражении поверить придется. Я же как раз говорил : Гитлер не поверит категорически, подумает, что это такая ловкая уловка Сталина: создать в буферной зоне этакое Манчжоу-Го, и его руками загрести жар... Гитлер так подумает и полезет разбираться... Будет битва на Висле... Только после этого Гитлеру придется смириться с грубой реальностью.

Артем: Каммерер пишет: С Москвой может быть только РАВНОПРАВНЫЙ союз. Торговые соглашенгия и пакт о совместной обороне, причем каждый на своем участке. Только Сталин с Тито ужится не смог. А тут Лукашенко...

Adav: Каммерер пишет: Нефть будут покупать в СССР (мало, у самих мало) и в Румынии. Не будут, своей при затягивании пояса вполне хватит: Топливные минеральные ресурсы Беларуси включают нефть, нефтяные газы, торф, бурый уголь и горючие сланцы. Всего учтено 52 месторождения нефти, из них около 30 эксплуатируются, а остальные относятся к категории разведываемых или законсервированных. В соответствии с количественной оценкой нефтеносности начальные извлекаемые ресурсы нефти оцениваются в 338,3 млн т, остаточные запасы промышленных категорий А+В+С1 — в 67,6 млн т и 8,4 млрд м3 попутного газа. Обеспеченность разведанными запасами нефти на уровне годовой добычи (около 2,0 млн т) составляет примерно 35 лет. Потребности народного хозяйства в нефти возрастают (в 2010 г. до 15,0 млн т) и нынешние объемы добычи смогут их покрыть лишь на 10—15%. Оценка полезных ископаемых Республики Беларусь Ну а если недра останутся 39-го года, то нефти и больше может быть добыто. Учтем, что в те годы весь СССР добывал всего около 30 млн тонн. На сговор с Гитлером белорусы точно не пойдут, сильна память... Со Сталиным вероятнее всего будет заключен тесный союзный договор и обустроена граница. Включение передовой Белорусии в СССР-39 не нужно ни Сталину ни Лукашенко, слишком много проблем может это вызвать у населения. В перспективе, лет через 15-20 тесного сотрудничества объединение неизбежно. А войны скорее всего на востоке СССР не будет. Помешает и Белоруссия как буфер и информация о поражении Германии в войне с СССР... Вероятнее всего устремления Сталина будут в такой версии направлены на проливы и Ближний Восток, а Гитлера - на Англию и Африку, по крайней мере на ближайшие лет 5.

Олег Невещий: Adav пишет: Ну а если недра останутся 39-го года, то нефти и больше может быть добыто Если недра останутся старыми то и скважины придется заново бурить, что не так быстро.

Johny: Быть не может, чтобы Батька не имел стратегических запасов (на всякий случай).

thrary: Леший пишет: С востока СССР и энергоносители В Баку энергоносители и с трубопроводами напряг большой. Емнип цистернами по жд... Так что бацьке пофигут, что с борнео танкерами гнать, что из баку цистернами...

thrary: Олег Невещий пишет: Он что германофил? Ну, Рыгорыч делал заявления из которых можно было сделать вывод, что он не только германофил, но и обожатель Алоизыча...

thrary: moscow_guest пишет: Главный вопрос для Белоруссии - источники природного газа. И здесь всё грустно, ибо импортировать в необходимых количествах неоткуда. Галиция и Полтавско-Харьковское месторождение.

thrary: Каммерер пишет: Особо упорствующая опозиция может получить возможность уехать на ПМЖ в СССР. Там вроде в оппозиции товарищи из БНФ, они СССР видали вместе с Лениным и Сталиным в мавзолее на Красной площади.

thrary: Voldi пишет: В данном случае интересн ньюанс -- своего НПЗ в Белоруссии, кажется, нет. Т.е. 95-го, 92-го бензина получить негде А скажем Мозырский НПЗ? Новополоцкий НПЗ? Каммерер пишет: Армия у них сильная, но для 40-х малочисленная. 65тыс личного состава. Так она ж эксСССРовская заточеная под мобилизацию.

Олег Невещий: thrary пишет: Ну, Рыгорыч делал заявления из которых можно было сделать вывод, что он не только германофил, но и обожатель Алоизыча... Источник информации? thrary пишет: в оппозиции товарищи из БНФ Это "правая" оппозиция (она бы не прочь после переноса "слинять" в США, но отправят её в Сибирь, лес валить), а "левая" там есть?

Синнеус: Олег Невещий пишет: Если недра останутся старыми то и скважины придется заново бурить, что не так быстро. Инфраструктура ведь перенесется, так и буровые

thrary: Олег Невещий пишет: Источник информации? В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти известным Адольфом Гитлером... Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента... Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти... Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг сильного лидера... Глава государства - президент, его авторитет, его ведущая роль выходят на этом этапе на первое место... Этому учит нас немецкая история." Александр Лукашенко в интервью немецкой газете "Хандельсблатт", 1995 год. Олег Невещий пишет: Это "правая" оппозиция (она бы не прочь после переноса "слинять" в США, но отправят её в Сибирь, лес валить), а "левая" там есть? Ну, нехай либеральное крыло БНФ будет "правой" оппозицией, а социал-демократическое -- "левой".

thrary: Я тут на самом деле теряюсь сколько на самом деле Беларуси требуется нефтепродуктов и газа. Текущее потребление совершенно неадекватно... Но если очистить нефть от реекспорта получится где-то 4.0-4.5 мл т... причем шестую часть они где-то добывают. (с газом всё совсем плохо 17 млрд м3 при добыче стремящейся к нулю) Т.е. им где-то нужно взять еще 4.0 млн т.ч нефти (что хотябы теоретически возможно, т.к. газ даже теоритически взять негде) Впросы: есть ли свободная нефть в таких объемах есть ли транспортные корридоры способные такие мощностя транспортировать чем они будут за неё расплачиваться причём разгар протекционизма и торговля весьма под плотной регулировкой гос-ва. Т.е. даже у США и найдется лишние 4 млн т нефти, то как её поставлять в беларусь? Воздушными шарами? Да и чем беларусы будут расплачиваться? Третим траншем облигаций госзайма США от 2008го года? Или инвалютными билетами внешторгбанка КНР? Да и чтобы такую операцию провернуть (если есть свободная нефть, есть свободные танкеры, есть свободные жд с цистернами и порт незамерзающий с возможностью принимать нефтепродукты и есть слитки золота чтобы расплачиваться, то всё равно чтобы провернуть эту операцию беларусам предварительно придется договариваться с госдепом(в случае англичан/голландцев с вестминстером/гаагой -- но у тех с танкерами напряг и нефть законтрактована наперед))

Олег Невещий: thrary пишет: Ну, нехай И всех в СССР? Синнеус пишет: Инфраструктура ведь перенесется, так и буровые Значит переносится и нефть на нижнем конце скважины. Т.е. преемуществ с большими запасами не будет... thrary пишет: Александр Лукашенко в интервью немецкой газете "Хандельсблатт", 1995 год. А с 1996 года ещё есть данные? И я не увидел тут германофилию и обажание. Просто объективный взгляд на довоенного Гитлера...

Каммерер: Вот как раз вопрос что продавать и не стоит. Белоруссия 2010 в 39м это монополист на кучу хайтека. Те же самые МАЗы, с немецкими и собственными движками будут расхватываться как горячие прирожки. Предоплата, самовывоз, ожидание в очереди на полгода, все это проглотят. Ширпотреб из синтетического волокна рынок сожрет в любых количествах, всё, что белорусы смогут предложить. Достаточно наладить 3-4 технологические цепочки и торговля пойдет. Дальше будет легче. Будет на что покупать ГМС, сырье и комплектующие. Постепенно разовьют смежные производства. Тракторная техника вообще забьет всех конкурентов. Если вдруг будет очень нужно, то на рынок выбросят собственые БМП, естественно упрощенной модели, без электроники, приспособленые к эксплуатации в 40-х годах. Покупатели в очередь выстроятся, достаточно пригласить их на выставку или показать результаты испытаний в бою с польской армией Хотя на эту технику самым реальным покупателем будет Германия. Американцам танки пока не нужны, Англичане будут долго думать, европейская мелочь не сможет оплатить крупную партию, а для СССР эта техника не пройдет по критерию ремонтопригодности. Да и Советы попытаются купить лицензию. Зато немцы с радостью купят любую партию - главное побольше -, пусть даже и сильно ухудшеный вариант.

Каммерер: thrary пишет: Там вроде в оппозиции товарищи из БНФ, они СССР видали вместе с Лениным и Сталиным в мавзолее на Красной площади. Речь о желающих нырнуть под крылышко к ИВС, собственные особоупертые коммунисты. Этот контингент и получит шанс самолично ощутить на себе жизнь в предвоенном СССР. По сравнению с современной Белоруссией разница огромная. А на счет воможностей разворачивания армии не обольщайтесь. Мобрессурс всего 1 миллион человек. Соседи в случае чего задавят массой. У Белоруссии в 39м положение как у Германии - все шансы только на блицкриг. Длительный конфликт с любым тяжеловесом проигрышен однозначно.

thrary: Каммерер пишет: Покупатели в очередь выстроятся Госрегулирование импорта во всех развитых странах. Даже если очередь желающих выстроится от Бреста до Бреста, никуда они купленую продукцию ввести не смогут кроме как контрабандой -- протекционизьм. Т.е. сначала Рыгорычу нужно будет позаключать двусторонние соглашения по квотам, тарифам, объемам и исключениям с каждой страной и только потом...

thrary: Олег Невещий пишет: А с 1996 года ещё есть данные? 1995й -- некошерный?

thrary: Каммерер пишет: А на счет воможностей разворачивания армии не обольщайтесь. Мобрессурс всего 1 миллион человек. 2РП собственно около миллиона и успела развернуть.

Олег Невещий: thrary пишет: 1995й -- некошерный? Все 90-е годы "некошерные". Тогда многие политику всякую фигню ляпали, а потом делали вид, что этого не говорили...

Каммерер: thrary пишет: Т.е. сначала Рыгорычу нужно будет позаключать двусторонние соглашения по квотам, тарифам, объемам и исключениям с каждой страной и только потом... Разберутся. Договорятся и закупятся. При необходимости это делается быстро. Вот как раз рядом два потенциальных покупателя, заинтерсованные в быстром развитии своих армий. Именно госсструктуры и будут покупать бронетехнику, авто- и тракторную технику. Все остальное тоже решается. Будут договора, будет взаимное давление и игры через третьих участников. У современного Белорусского МИДа опыт игр между двумя бегемотами большой, сумеют и вытянут. Да еще очень быстро сделают так, что Белоруссия вдруг окажется всем важна, всем нужна и все ее будут любить. Официально любить. Как Вам такая машинка? http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/2T/ А ведь башню и состав вооружения можно менять. Не знаю, влезет ли "ахт=ахт", но ЗИС-57 воткнут. Да сами наладят производство пушек. Промбаза нехилая, головы и руки имеются.

thrary: Каммерер пишет: Как Вам такая машинка? http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/2T/ А ведь башню и состав вооружения можно менять. Не знаю, влезет ли "ахт=ахт", но ЗИС-57 воткнут. Да сами наладят производство пушек. Промбаза нехилая, головы и руки имеются. Знаете чесно говоря никак. Она же не в серии. Какой смысл обсуждать прототипы. А продажа вооружений СССР и 3Рейху -- это самый надёжный способ самоубийства.

Магомед: thrary - "Ну, Рыгорыч делал заявления из которых можно было сделать вывод, что он не только германофил, но и обожатель Алоизыча..." - такой вывод из тех его слов мог сделать только кретин белорусский оппозиционер

thrary: А какие можно еще сделать выводы из спича на тему, что при Гитлере был порядок, а порядок это хорошо?

Каммерер: То есть, Вы будете утверждать: 1. При Гитлере порядка не было. 2. Порядок это плохо. 3. Всё вместе. Это так? или нет? Тогда в чем проблема то?

thrary: 1. ну, вообще-то сейчас даже глупые никарагуанские дети знают, что при Гитлере был страшный бардак (в масштабах присущего для немецких государств ордунга разумеется)... А то что, при Гитлере был порядок это исключительно нацисткая пропаганда. 2. не все йогурты одинаково полезны. 3. всё вместе дает, что Рыгорыч восхищается нацисткой пропагандой и воспевает Алоизыча. Проблем как бы никаких нет, т.к. мне с ними детей не крестить и отношусь я к этим политическим деятелям с отстраненной брезгливостью.

ДронТ: О нефти в Беларуси. Ежегодная добыча - 1,72 млн. т. на прошлый год. В этом году- больше. До 2007 или 2008 года добыча падала по мере выработки скважин. Пик - более 4 млн.т/год. ВЫРАБОТАННЫЕ СКВАЖИНЫ КОНСЕРВИРУЮТСЯ. Т.е. после переноса, с учётом вышесказанного годовая нефтедобыча превысит 5 млн.т. Это где- то треть - половина потребной сегодняшней Беларуси нефти. Запасы нефти в хранилищах нефтебаз, заводов и трубопроводов - значительны (не вся нефть в трубопроводах находится всё время в трубах- тому есть ряд технических причин). Эти запасы я бы оценил в несколько сот тысяч тонн. Потребление нефти после переноса будет минимизировано. Частный транспорт станет, общественный в общем тоже. Проблема с природным газом будет быстро решена переводом котельных на мазут, коего имеется некоторый запас (Беларусь импортирует не только нефть, но и мазут). Это на первое время- перевести большинство котельных с газа на мазут можно ОЧЕНЬ быстро- они под мазут и строились. Вот последующий перевод их на уголь заставит напрячься. Вероятно часть городского населения (манагеры там...) будет расселяться по пустующим деревням. Про войну- по моему- АГЛ очень осторожный политик. Сразу полякам отвесят- что уж тут. А потом- политика сдерживания, постепенно открытие инсайдерской информации основным игрокам. Максимум- попил прибалтики по секретному соглашению с соседями с той и другой стороны.

thrary: Еще емнип Беларусь импортирует электроэнергию. (Но это к слову) Я вполне понял, что означает фраза -- "Сразу полякам отвесят"? По-тому как проще расконсервировать станции связи и пво кинуть вперед сбивать этажерки штуки над бзурой закидывая немцев польским мясом, чем потом делать всё тоже самое под Брестом-Литовским и Витебском страдая от отсутсвия мобрезерва...

Каммерер: ДронТ пишет: Про войну- по моему- АГЛ очень осторожный политик. Сразу полякам отвесят- что уж тут. А потом- политика сдерживания, постепенно открытие инсайдерской информации основным игрокам. Максимум- попил прибалтики по секретному соглашению с соседями с той и другой стороны. Верно. Скорее всего АГЛ отдаст Польшу немцам, себе возмет Литву, Белосток и Лемберг с Ровно. Советы обделят. thrary пишет: закидывая немцев польским мясом, Это фантастика. У белорусов нет времени дресировать поляков в боевых хомячков. В этом мире Польша рухнет еще быстрее. Правда, правительство не успеет сбежать и будет вынуждено заниматься своими прямыми обязанностями - обговаривать условия капитуляции и подписывать мир с тем чтоб хотя бы выпустить поляков из лагерей военопленных. Вполне возможно, кое-кто из высшего руководства Польши получит должности в администрации Генерал-губернаторства.

moscow_guest: Каммерер пишет: Верно. Скорее всего АГЛ отдаст Польшу немцам, себе возмет Литву, Белосток и Лемберг с Ровно. Советы обделят. А зачем? Давать гражданство фактически сверхдержавы людям с совершенно чуждой ментальностью (ментальность предков и потомков - две большие разницы)? Проще уж оккупация или обычное политическое давление. А вот когда они привыкнут к "старшему брату" - тогда можно и о дальнейших шагах подумать.

Каммерер: Возмет и даст гражданство это две большие разницы. О формах политического устройства на подвластных территориях можно подумать. Не забывайте, новые территории это дополнительный мобрессурс, который можно вооружить дешевыми пистолет-пулеметами, винтовками, удешевленными РПГ и бросить держать фронт, пока армия готовит прорыв. А Литва с куском Латвии это еще балтийские порты, выход на морскую торговлю.

moscow_guest: Тогда логичнее сделать из них буферные государства-сателлиты. А прибалтам достаточно отправить "предложение, от которого не отказываются" без ликвидации их формальной самостоятельности.

Каммерер: Но куски Польши по-любому придется приватизировать, иначе они достануться другому.

moscow_guest: Кому? Парочка атак с воздуха на немецкие танковые колонны ликвидирует в зародыше блицкриг. Поляки с облегчением вздыхают и славят своих единственных спасителей с востока. Авторитет Минска поднимается на недосягаемую высоту, авторитет собственного правительства падает ниже плинтуса. А учитывая экономический потенциал Белоруссии-XXI, Польша будет ориентироваться на Минск и только на него. Зачем что-то у кого-то присоединять, раз оно всё и так само идёт в руки?

Артем: moscow_guest пишет: Поляки с облегчением вздыхают и славят своих единственных спасителей с востока. Авторитет Минска поднимается на недосягаемую высоту, авторитет собственного правительства падает ниже плинтуса. А учитывая экономический потенциал Белоруссии-XXI, Польша будет ориентироваться на Минск и только на него. У вас ОЧЕНЬ альтернативные поляки. В РИ они поссорились со всеми соседями... Шляхетский гонор знаете ли. Причем в условиях санационного режима простой народ и не узнает, что их спасли белоруссы.

Лин: moscow_guest пишет: А учитывая экономический потенциал Белоруссии-XXI, Здесь есть нюансы. Как у сябров производством промоборудования например? А с заменой импортной комплектухи?

Каммерер: moscow_guest пишет: Парочка атак с воздуха на немецкие танковые колонны ликвидирует в зародыше блицкриг У Вас очень альтернативный вермахт. Для разгрома Германии Белоруссии придется напрячь всю свою армию. Причем затраты на войну не окупятся. Причем восточные и южные границы останутся без защиты, а территориальный конфликт с СССР никуда не денется.

moscow_guest: Каммерер пишет: У Вас очень альтернативный вермахт. Для разгрома Германии Белоруссии придется напрячь всю свою армию. У вермахта нет средств ПВО, способных противодействовать белорусским "сушкам" и "мигам". А уж тем более, они в жизни не видели вертолётов огневой поддержки. Кроме того, вермахт не нужно полностью громить своими силами. Достаточно устроить именно показательный погром нескольких танковых колонн, а дальше поляки сами справятся (в смысле получат время для организации полноценной обороны Варшавы. А там и союзники, наконец, двинутся. Да и вообще (главное, кстати), сам факт наличия у Белоруссии оружия, способного на подобную атаку, вызовет шок. И не только в вермахте (это я к вопросу о потенциальном конфликте с СССР).

Каммерер: Показательные удары по паре войсковых колонн приведут только к конфликту с Германией. Кроме того зенитные системы ВМВ могут работать и по современным самолетам. Стратегов у Белоруссии нет, а фронтовая авиация уязвима под огнем зенитных автоматов. Вертушка тоже не способна выстоять против обычного 20мм флак. Ну и поляки сами не справятся. Как и в РИ побегут через неделю войны, массово побегут. Оборона Варшавы в нашем мире ничего не решала, ибо это было уже подавление неорганизованного сопротивления бандформирований. Сама же Польша кончилась к 15му сентября, после того как осталась без правительства и главнокомандующего. В этой альтернативе нет чудо-гипноизлучателя и масовой партии "озверина" для поляков. Здесь Польша может кончится еще раньше. 2. Какой смысл Белоруссии вступаться за воюющую с Белоруссией Польшу? Да еще бить своего союзника против Польши? 3. Поляки никогда не согласятся с потерей Западной Белоруссии. Зачем Белоруссии польский геморой? 4. Не обязательно воевать с Гитлером. Геополитика уже перекроена и завязана узлами. Рейх это прекрасный торговый партнер для Белоруссии, поставщик комплектующих для белорусской продукции машиностроения. Рейх это развитая передовая промышленость, прекрасные рабочие и инженерные кадры, это великолепная армия и смелые социальные эксперименты. 5. В первые годы после переноса большая война для Белоруссии смерти подобна, она не выдержит войну на два фронта, и понесет недопустимые потери в тяжелом, зщатяжном конфликте.

Каммерер: Кроме того, наличие чудо-оружия, но в малых количествах подстегнет соседей, простимулирует их на захват заводов по производству этого чудо-оружия.

Лин: Каммерер пишет: захват заводов по производству этого чудо-оружия. Кстати, а как у сябров с ремонтом авиа и вертолетных движков, а?

Каммерер: С ремонтом нормально. С постройкой новых будут проблемы, придется налаживать производство. Но за полгода технологические цепочки востановят и замкнут. Чего востанавливать не выгодно, будут покупать.

Каммерер: Я полагаю, им авиапром придется с нуля создавать. К счастью не на уровне 21го века, пойдет и уровень 50-х годов. Впрочем, запустить в серию нечто вроде Б-17 и Ла-9 они смогут.

Лин: Каммерер пишет: С ремонтом нормально. Особенно с лопатками турбин, угу... Каммерер пишет: Но за полгода технологические цепочки востановят и замкнут. У сябров есть оборудование для печати микросхем, к примеру? Каммерер пишет: Впрочем, запустить в серию нечто вроде Б-17 и Ла-9 они смогут. Алюминий, вооружение, моторы... На МаЗы, к слову, ставят ЯМЗ.

Каммерер: Без микросхем вполне можно обойтись. Машины без них ездят, самолеты летают, космические корабли летают. Если наладят оборудование и найдут поставщика сырья, то смогут запустить производство полупроводниковых приборов: транзисторы, диоды, тиристоры, стабилитроны. Производство лопаток можно наладить, себестоимость вырастет, но мелкую серию запустят. Лин пишет: Алюминий, вооружение, моторы... Это все элементарно покупается. Моторы БМВ поставят и на МАЗ. При производстве оружия самым важным элементом являются сверлильные станки и однолепестковые пушечные сверла. Промбаза в Белоруссии мощная. 21-й век не повторят, подсядут до второй половины 20го века, но и это вундер. Впрочем, именно потребность в качественном сырье и полуфабрикатах заставит руководство Белоруссии отринуть старые обиды и пойти на торговые соглашения с Германией. И самым главным оружием Белоруссии после переноса будут люди. Обыкновенные такие инженера, конструктора, рабочие. Люди 21-го века и с советским образованием.

Лин: Каммерер пишет: Машины без них ездят, самолеты летают, космические корабли летают. Современные нет. Каммерер пишет: Обыкновенные такие инженера, конструктора, рабочие. У которых предки с этой Германией мала-мала воевали и отношение к ней поэтому соответствующие.

В.Лещенко: Стратегов у Белоруссии нет, а фронтовая авиация уязвима под огнем зенитных автоматов. Вертушка тоже не способна выстоять против обычного 20мм флак Очень смешно -поразить бронированную худо бедно цель идущую на 700-1000 км/ч на высоте пары километров без радионаведения, инфракрасных прицелов и баллистических вычислителей. Или вертолет который тоже бронирован и тоже стреляет на километр -- при этом отлично тебя видя. Но дело даже не в этом,а в том что и Беларуси 70 штук "смерчей" --а удар 6 таких машин производит эффект сранвимый с тактическим ядерным зарядом.

Каммерер: Лин пишет: Современные нет. Ошибаетесь, электроника элементарно заменяется на автоматику. Лин пишет: У которых предки с этой Германией мала-мала воевали и отношение к ней поэтому соответствующие. И что Вы предлагаете? У них предки и с Московией воевали. Одно дело обиды предков, другое дело - жить здесь и сейчас.

Лин: Каммерер пишет: Ошибаетесь, электроника элементарно заменяется на автоматику. Ну далеко не элементарно... Каммерер пишет: Одно дело обиды предков, другое дело - жить здесь и сейчас. Батьку не поймут. Вот Шушкевич, тот мог,без проблем.

Каммерер: Что Вы предлагаете?

Лин: Каммерер пишет: Что Вы предлагаете? Проблема сябров в том, что у них времени нет, совсем. Серьезное производство при переносе накрылось практически все, бо смежники тю-тю Нет мощностей по производству боеприпасов и запчастей к тяжелому оружию и сложной технике. Под немцев они не лягут ибо куча народу еще помнит, самостоятельно не выкрутятся, запад далеко, следовательно остается только Союз, а батьку в замы ИВС

Магомед: Лин - О чем я уже и писал Именна , только так .

Каммерер: Лин, в начале темы уже объяснялось, что для Белоруссии-2010 означает вступление в СССР-1939. Белорусы такого точно не захотят. Проводя грубую параллель, перенесенная Белоруссии по сравнению с новыми соседями будет как богатый янки в Нигерии. Причем янки с парой стволов за пазухой и решимостью вышибить мозги первому встречному. Прогибаться они не будут, у них и так все хорошо, они будут прогибать под себя окружающий мир. Начнут с Центральной Европы.

Лин: Каммерер пишет: что для Белоруссии-2010 означает вступление в СССР-1939. Белорусы такого точно не захотят. А у них вариантов нет. Каммерер пишет: Причем янки с парой стволов за пазухой и решимостью вышибить мозги первому встречному. И с одной обоймой на оба ствола. Так будет правильнее. Каммерер пишет: Прогибаться они не будут, у них и так все хорошо Только вот промышленность стоит, вся и соседи веселые. Каммерер пишет: они будут прогибать под себя окружающий мир У них прогибалка не отросла, да и ресурсов на это нет

Каммерер: moscow_guest пишет: Ну как-то я не представляю кого-то в здравом уме, по собственной воле выбирающего себе такого шефа, как Сталин. Тем более, такого, как батька. Сильно сомневаюсь, что ИВС позволит ему спокойно существовать у себя в Минске. Каммерер пишет: И вариант "Союзного государства" невозможен. Белорусское руководство прекрасно понимает разность потенциалов. Нельзя пускать к себе Советы. Ибо в этом случае Белорусию моментально раскулачат. Поделят на весь СССР. А кормить за свой счет туркестанских басмачей...... Белорусы не рыжие. Вариант один - четкое разделение де факто и сразу разговор с позиции самодостаточного государства. Государства способного, если будет очень нужно провести масштабное сокращение РККА Сталину придется это понять и принять. Каммерер пишет: Уровень развития, производственный потенциал, уровень жизни и качество жизни на порядок выше чем в СССР 30-х. Очень жирный и вкусный кусок. Сталин тоже человек умный, при первой же возможностти он захапает этот свалившийся ему на голову кусочек коммунизма. А потом Беларуссию поделят на весь Союз. Для Белорусии это самый хреноватый вариант, для граждан Белоруссии тоже. Они не хотят отдать все, превратить свою уютную квартиру в коммуналку, да еще кормить всяких туркестанских басмачей. Они будут защищать свое.

Каммерер: Лин пишет: А у них вариантов нет. есть у них варианты. И опыт выживания во враждебном окружении имеется.

Лин: Значит будут кормить немцев. Каммерер пишет: есть у них варианты. И опыт выживания во враждебном окружении имеется. Бу-га-га... Особенно порадовало про окружение, я понимаю - жара

Каммерер: Лин пишет: И с одной обоймой на оба ствола. Так будет правильнее вышибить мозги троим самым борзым, а остальные не будут спешить прверять: сколько там еще патронов останось Лин пишет: Только вот промышленность стоит, вся и соседи веселые. Соседи не проблема. Поляков поставят в польскую позу, от Советов отобьются. Гитлер пока не опасен. Белорусы прекрасно знают положение немецкой армии на конец польской компании. Промышленность запустят, технологические цепочки замкнут. Торговлю наладят и получат необходимое сырье. Получат полуфабрикаты. Лин пишет: У них прогибалка не отросла, да и ресурсов на это нет На 39й прогибалка нехилая. Ресурсы дело наживное. Белоруссия это не газовый супершар, это нормальная развитая индустриальная страна.

Каммерер: И еще раз повторяю вопрос: Что присоединение к СССР даст Белоруссии из того что у нее нет? И какую цену придется за это заплатить?

Лин: Каммерер пишет: вышибить мозги троим самым борзым, ПОсле первого выстрела пистолет заклинит Каммерер пишет: Соседи не проблема. Поляков поставят в польскую позу В результате чего у белорусской авиации и БТТ тупо кончается ресурс движков Каммерер пишет: Промышленность запустят, технологические цепочки замкнут. Сейчас им Ктулху мешает? Каммерер пишет: Торговлю наладят Фигня, что тот же МаЗ починить можно только в самой Белоруссии... Каммерер пишет: это нормальная развитая индустриальная страна. Да-да-да... Чего ж на Мазе движок и КПП с супершара, при наличии то ММЗ? Кстати привет цепочкам

Лин: Каммерер пишет: Что присоединение к СССР даст Белоруссии из того что у нее нет? Рынок и ресурсы. Каммерер пишет: И какую цену придется за это заплатить? Как договорятся.

Каммерер: Лин пишет: В результате чего у белорусской авиации и БТТ тупо кончается ресурс движков С чего взяли? Чистой воды полицейская операция силами одной дивизии. Защита своей территории, пара операций в Галиции и все. Дальше вмешивается тов. Гитлер и выносит польскую армию в навь. Лин пишет: Сейчас им Ктулху мешает? вопросы себестоимости. Комплектующие выгоднее покупать у спецпроизводителей. Лин пишет: Фигня, что тот же МаЗ починить можно только в самой Белоруссии... КамАЗ ремонтируется кувалдой. В Европе и США в 39м нормальный сервис, нормальные автомастерские, нормальные кадры. Лин пишет: Кстати привет цепочкам А кто сказал что будет легко? Каммерер пишет: И еще раз повторяю вопрос: Что присоединение к СССР даст Белоруссии из того что у нее нет? И какую цену придется за это заплатить?

Магомед: Ну в общем тут вопрос веры и любви к немцам , просто напросто

moscow_guest: Каммерер пишет: Показательные удары по паре войсковых колонн приведут только к конфликту с Германией. Вряд ли. Днём в Берлине получат срочное донесение, что утром танковая дивизия #NNN понесла потери в 70% техники после удара с воздуха неизвестным оружием. Затем, вечером того же дня, такое же сообщение с другого участка фронта. Трижды подумают, а стоит ли конфликтовать с таким противником или лучше представить всё это, как мелкий инцидент. Каммерер пишет: Оборона Варшавы в нашем мире ничего не решала, ибо это было уже подавление неорганизованного сопротивления бандформирований. Варшава - символ того, что Польша ещё существует в природе. Столица, как-никак. Каммерер пишет: В этой альтернативе нет чудо-гипноизлучателя и масовой партии "озверина" для поляков. Как раз есть. Чудесное появление суперсильного союзника - для павших духом поляков вполне себе озверин. Каммерер пишет: Поляки никогда не согласятся с потерей Западной Белоруссии. Зачем Белоруссии польский геморой? Это не прокатит. "Kresy Wschodnie" никто не захватывал - просто такой природный катаклизм, в котором никто не виноват. Каммерер пишет: 4. Не обязательно воевать с Гитлером. Геополитика уже перекроена и завязана узлами. Рейх это прекрасный торговый партнер для Белоруссии, поставщик комплектующих для белорусской продукции машиностроения. Рейх это развитая передовая промышленость, прекрасные рабочие и инженерные кадры, это великолепная армия и смелые социальные эксперименты. 5. В первые годы после переноса большая война для Белоруссии смерти подобна, она не выдержит войну на два фронта, и понесет недопустимые потери в тяжелом, зщатяжном конфликте. Именно. После демонстрации силы под Варшавой и прекращения войны с Рейхом вполне можно начать торговать. А война кончится быстро - ибо шок от белорусской атаки спутает все карты ОКВ и лично Гитлеру. Начнутся долгие и нудные мирные переговоры, где батьке можно блефовать сколько душе угодно - теперь поверят во всё. Каммерер пишет: Кроме того, наличие чудо-оружия, но в малых количествах подстегнет соседей, простимулирует их на захват заводов по производству этого чудо-оружия. Скорее, отсутствие этого супероружия подстегнёт соседей как минимум на восстановление "допереносного" статус-кво. А так - будут ОЧЕНЬ долго думать, прежде чем решатся. О количестве оружия им же ничего не известно, а вот его силу они видели собственными глазами.

Лин: Каммерер пишет: С чего взяли? Чистой воды полицейская операция силами одной дивизии. С того, что немцев сначала надо найти. И если БТТ еще сябры починить могут, ММЗ там... То вот с ВВС все очень грустно. Каммерер пишет: В Европе и США в 39м нормальный сервис, нормальные автомастерские, нормальные кадры. Для техники 30-х годов... Ну и полное отсутствие запчастей. moscow_guest пишет: Как раз есть. Чудесное появление суперсильного союзника - для павших духом поляков вполне себе озверин. Коллега, поляки скорее ломанутся к немцам, когда обнаружат, что 25 августа кресы восходны подняли мятеж

Adav: Каммерер пишет: Без микросхем вполне можно обойтись. Машины без них ездят, самолеты летают, космические корабли летают. Если наладят оборудование и найдут поставщика сырья, то смогут запустить производство полупроводниковых приборов: транзисторы, диоды, тиристоры, стабилитроны. С этим у них все в порядке. НТЦ "БЕЛМИКРОСИСТЕМЫ" располагает широким спектром технологических процессов на основе КМОП, Биполярной, БиКМОП, ДМОП, BCDМОП и IGBT технологий, что обеспечивает возможности разработок по всем актуальным направлениям полупроводниковой электроники. На предприятии работают 300 человек. . Высококвалифицированные разработчики с 5-15 летним опытом создания схемотехнических и топологических решений для широкого спектра интегральных схем, современное оборудование и программное обеспечение позволяют создавать сложнейшие изделия в кратчайшие сроки. "БЕЛМИКРОСИСТЕМЫ"

Adav: Не стоит забывать о наличии у белорусов средств РЭБ. При конфликте с немцами хваленая немецкая управляемость войсками накрывается медным тазом. Надежной связи нет, дешифровка немецких сообщений при наличии компьютеров труда вообще не составляет. Кроме того, в войсках есть ИЛ-76, их можно вполне приспособить для дальнего бомбометания (Берлина и промрайонов) - эдакий неуязвимый бомбер получится.

Магомед: Adav - А потолок у Ил-76 какой ? ;)

moscow_guest: Лин пишет: Коллега, поляки скорее ломанутся к немцам, когда обнаружат, что 25 августа кресы восходны подняли мятеж Так нет никакого мятежа - есть стихийное бедствие. С первого взгляда станет ясно, что ЭТО уже никакие не "Крэсы", а совсем другое государство. Ни один захватчик или мятежник не способен за одну ночь начисто перестроить несколько десятков городов.

тухачевский: cobra пишет: Кстати вопрос, а смогут ли белорусы собрать у себя а-бомб и как скоро? Ибо вроде как все отдали, и на территотории белоруссии Ничего нет................... Кто в курсе? Ну, Палыч все составляющие ядерного проета стремился размещать в РСФСР...

Adav: Магомед пишет: Adav - А потолок у Ил-76 какой ? ;) Изучайте Ил-76 Потолок и скорость превышает возможности истребителей того времени. Не забываем про вооруженность ИЛ-76 пушками для обороны задней полусферы.

В.Лещенко: тухачевский пишет: Ну, Палыч все составляющие ядерного проета стремился размещать в РСФСР... Именно поэтому уран добывался в Желтых Водах...

Каммерер: ЯО на тот момент не критично. А вот за полупроводниковую промышленность спасибо. Это будет еще один бонус Белоруссии.

ДронТ: У сябров есть оборудование для печати микросхем, к примеру? таки есть. завод "Интеграл", тот самый, что переклеивает лейблы на ноутах, к тому- же ещё печатает микросхемы. на экспорт. старьё разное- для 2010 года... двигатели в Беларуси делают. запустить сборку для МАЗов после переноса- вопрос месяцев. оно конечно будет сильно хуже не только немецких дизелей, но и российских- 2010 года... авиаремнотных завода в рБ два. причём Оршанский- изначально на военную технику был ореинтирован. так что не всё так плохо.

Каммерер: Получается, индустрию Батька сохранил

Магомед: Adav - Спасибо , я как нить и так его ТТХ знаю , а по педивикии сами "изучайте"

Лин: ДронТ пишет: авиаремнотных завода в рБ два. причём Оршанский- изначально на военную технику был ореинтирован. так что не всё так плохо. Я в курсе. Я конкретно про авиадвижки говорю.

z-Hunter: Интересно, а какая судьба постигла куски СССР и Польши 39 года? Если их выкинуло в 2010 год, то было бы смешно :)

Артем: Коллеги. Мы сосредоточились на проблемах Беларуси. Давайте повернем обсуждение на 180о: ведь весь мир 1939 года имеет проблемы с Беларусью! Как например товарищу Сталину объяснять народу, откуда она взялась, и куда исчезла целая союзная республика?

Синнеус: Артем пишет: Как например товарищу Сталину объяснять народу, откуда она взялась, и куда исчезла целая союзная республика? В этой союзной республике контрреволюционный переворот, организованный буржуазными элитами всего мира. Что тут непонятного?

Артем: Синнеус пишет: В этой союзной республике контрреволюционный переворот, организованный буржуазными элитами всего мира. Что тут непонятного? Мне то все понятно... Но тогда легче лису и зайца посадить за один стол, чем Сталина и Лукошенко. Никакая советско-белорусская дружба невозможна, и "батька" оказывается в 1940 году в положении Польши - с Запада и с Востока грозят войной. Плюс многочисленные эксцессы с отрядами комсомольцев-добровольцев-интернационалистов, рвущихся на помощь братскому белорусскому народу, павшему жертвой мировой контрреволюции. Тезис о контрреволюционном перевороте в Белоруссии окончательно развяжет руки НКВД, ои они устроят такое красное колесо, что "великая чистка" покажется шуткой скучающих интеллигентов...

Центурион: Артем пишет: Тезис о контрреволюционном перевороте в Белоруссии окончательно развяжет руки НКВД, ои они устроят такое красное колесо, что "великая чистка" покажется шуткой скучающих интеллигентов... И будет на территори СССР "горячая точка" куда будут подливать масла враги всех мастей.

Артем: Центурион пишет: И будет на территори СССР "горячая точка" куда будут подливать масла враги всех мастей. УЖОС, УЖОС !!!!

Магомед: да не , не считайте Сталина идиотом ... Учитывая явную ( несмотря на желание Камеррера ) антипатию РБ к Рейху , и бесценности , право слова , такого союзника в техническом плане ...

Каммерер: А что дает Белоруссии СССР? Может кто нибудь ответить на этот вопрос или нет?

Магомед: Камеррер - Сырье , ага Прокормить в принципе себя должна , это не эРэФия , а вот без ресурсов ...

komo: В результате раунда переговоров стороны в виде батьки и сталина решили взять перерыв, а сами за время перерыва заменить на более сговорчивого будущего партнера. Вопрос, кто будет успешней, диверсанты-террористы из ссср ( при том что практически всех извесных ликвидаторов белорусы знают) или спецгруппа белоруского разведпура при поддержке ракетной установки или одиночного реактивного штурмовика ночью.

komo: Вопрос, могут ли оформить ликвидацию сталина ( если попадутся) как устрание врага народа за извращение ленинских принцыпов построения социализма\комунизма. Ведь партия на 20 и 22 сьезде влепила посмертно выговор И. В. Сталину с этой формулировкой.

Магомед: Комо - Чушь , ИМХО .

Синнеус: А если белорусы ликвидируют Сталина и заменят его двойником?

Синнеус: komo пишет: Вопрос, могут ли оформить ликвидацию сталина ( если попадутся) как устрание врага народа за извращение ленинских принцыпов построения социализма\комунизма. Ведь партия на 20 и 22 сьезде влепила посмертно выговор И. В. Сталину с этой формулировкой. А сталинскую гвардию куда дели?

Каммерер: Сталинская гвардия сама выберет более сговорчивого лидера. Магомед, а какое именно сырье? Устроит ли оно промышленность Белоруссии? У кого нефть покупать будете?

Магомед: Камеррер - Видимо у немцев у которых с ней и так плохо ?! Вообщето у белорусов есть несколько НПЗ , на сколько я помню ...

Каммерер: Магомед, НПЗ это хорошо, но что на них перегонять? Напомню, что в СССР с нефтью тоже плохо. Зато подписав торговые контракты с немцами можно выбить связанный контракт на румынскую нефть. Года этак со следующего. Это раз. Срочно прорубать выход к морю, хапать Литву и половину Латвии, чтоб нефть из США морем привозить. Это два. И что еще такого критичного может продать СССР? Да еще соответствующего качества? Качественную сталь? Двигатели? Цветмет по советским ГОСТам 70-80-х? Полимеры? Оборудование? Ракеты для "Смерчей"?

Магомед: В СССР с нефтью лучше чем у немцев Кроме того , белорусы могут подсказать , где нефть искать ... А перерабатывать сырье идущее из СССР РБ сама сможет , раз уж Рейх смог ...

Стас: ....(мелкобуржуазно-интеллигентско-занудной манерой повторяю): созыв международной конференции, демонстрация в кинозалах как выглядит будущее, от ВМВ и далее, призывы воздержаться от ВМВ и прочих кровопролитиев, призывы быть добрее, или хоть умнее-дальновиднее....

Каммерер: Стас пишет: далее, призывы воздержаться от ВМВ и прочих кровопролитиев Бесполезно! Для этого надо как минимум отменить Версаль.

Стас: Каммерер Бесполезно! Для этого надо как минимум отменить Версаль. По состоянию на август 1939 года многих версальских ограничений для Германии уже нет (а ещё Австрия, Чехия..). Другое дело, что 1) военная машина и эконромика Германии уже видимо сильно ориентирована на будущую войну 2) настрой немцев от успехов 1933-1939 гг очень ура-оптимистический, "мы всё могём, нас никто не остановит", совсем большим этот настрой стал после разгрома Франции в 1940-м... так что инфу о будущем могут воспринять и как "инструкции по подготовке к более успешной войне"..... это разве что все сознания-памяти всех людей Земли переносить из сентября 1945 в август 1939 в себя ранних, тогдашних, жанр "второй шанс"

Каммерер: Вот именно

Шершень: А почему в 39-й?, лучше уж сразу в XIII век,вот Орда офигеет.

Каммерер: Шершень пишет: А почему в 39-й?, авторский произвол.

Стас: Хронопрезидент Кстати, вот: на форуме Махрова один человек выложил начало своего сочинения о переносе Белоруссии из 17.09.2009 в 17.09.1939.

Каммерер: Так дайте им ссылку на эту тему. Пость просвещаются.

Бродяга: А в лигу наций много кто жаловался

Безработный: Буду следитв за этой темой с интересом

Tokarevserg: А если так: пост ПВО Беларуси 2013 г. 22 июня. Множественные воздушные цели! не отвечают на запросы! визуально-бомберы, идут боевым порядком! Открыть огонь на поражение! с-300 и прочие сработали со 150% результатом, Беларусь завалена обломками люфтвафе и теперь думает, что делать и кто в этом виноват. На границе в Бресте отражены все атаки непонятных субьектов, впрочем идёт опрос пленных... потиху ситуация проясняется.......а дальше,-больше! петофлопсы информации, технологии, техника армия инжинеры и прочие умы,....договариваются со всеми..... ну типа того. А Лука один ничего не решит. Иложится под ИВС ему не зачем. с таким багажом знаний и технологий, гляди чтоб Иосиф не лёг под Батьку!

Сундук_гость: Стас пишет: ....(мелкобуржуазно-интеллигентско-занудной манерой повторяю): созыв международной конференции, демонстрация в кинозалах как выглядит будущее, от ВМВ и далее, призывы воздержаться от ВМВ и прочих кровопролитиев, призывы быть добрее, или хоть умнее-дальновиднее.... Коллега полностью прав. И вот почему. 1. Есть в Минске такие штуки. Называются "посольства". В них есть дипломаты. По крайней мере для мажоров. Нас интересуют несколько человек: 1.1. http://www.minsk.diplo.de/Vertretung/minsk/ru/02/Botschafter__und__Abteilungen/botschafter__maas__lebenslauf__ru.html. Прозападник, социал-демократ, бывший многажды депутатом. Очень политик. 1.2. http://minsk.usembassy.gov/biography.html. Всё время при посольствах, ни разу не политик, скорее аналитик, довольно, судя по био, бесстрашен, но пассивен. До распада СССР был как раз аналитиком по нему. 1.3. http://www.moyby.com/news/105373/ - вот этот товарищ. Уже приехал, хотя не вступил в должность вроде бы. Судя по био, и он, и его военный атташе - вполне вменяемы. Ну а так же до кучи всяких посольств и поверенных Нигерий и Алжиров, которые на данный момент всё ещё колониальные. Мысль какая. Первым делом надо посольства изолировать. Но - дипломаты обладают иммунитетом. А в посольстве ВБ или у французов наверняка имеется достаточно мощный передатчик, чтобы пробиться до Парижа/Лондона. Т.е. сначала заблокируют связь, широкополосно и мощно. Но - такая блокировка - это крайне вредно и самой экономике страны. Плюс всё же послы. Так что будут договариваться. Т.е. рано или поздно ПЕРВЫМ делом при любом контакте "внешние" спросят "а где наше посольство". И в случае если таковое не будет показано - это легитимный casus belli. Т.е. в целом - с Литвой и Польшей договорятся с помощью ИХ ЖЕ послов о статусе сателлитов. Поляков (после трёпки от немцев) попросят провести референдум в Данциге. После того, как Данциг захочет быть немецким - попросить немцев уйти из Чехии и провести свободные выборы в Словакии, а также референдум в Тешине. Ну и Мемель отобрать у немцев. Отдать Мемель в руки литовцам. Вот и отличная конфигурация - с запада Польша, чуток побитая, но не затоптанная до конца. С севера Литва - и, скорее всего, все прибалтийские республики в целом. Возможно, если удастся помирить Москву и Хельсинки и уболтать их на обмен - даже и финны. С юга - венгры и румыны. Получается такая довольно сильная "малая Антанта", которая и сама по себе вполне игрок. И идёт "фашистским" в его начально-итальянском понимании, а не немецким или советским путём. Кстати, образцы зерновых и картофеля из 2013го, а также агротехнологии - это штука куда страшнее всех микросхем и прочего. Именно ЗА ЭТО и СССР, и немцы, и вообще вся Европа продаст душу. Чтобы не сидеть на продовольственной игле.

Den: Сундук_гость пишет: Кстати, образцы зерновых и картофеля из 2013го, а также агротехнологии - это штука куда страшнее всех микросхем и прочего Ну это сомнительно. В смысле не то что "страшно", а то что "страшнее"

Сундук_гость: Den пишет: сомнительно Нифига не сомнительно! потому что вот это - делает возможным континентальный союз без СССР. Выводит Европу на самообеспечение по еде. А ливийская нефть и алжирский газ - по углеводородам. Все континенталы на контроль средиземки худо-бедно наскрести даже против САСШ средства могут. Так что - вопрос "что будут кушать испанцы и скандинавы, присоединившиеся к ТреРейху, если ВБ-САСШ заблокируют подвоз" - решается. Более того. В течение трёх-пяти лет значимо снизятся закупки зерна в Канаде, АНЗе, САСШ и Аргентине. Им придётся переориентироваться на третий мир, ну либо с грохотом и шумом разориться. А колонии закрыты. Как бы тут войны старого света против нового не случилось.

Центурион: Раз поднялась такая тема подкину свой вариант. Собственно война началась из кризиса в экономике. Своим появлением в прошлом, Белоруссия подобна как действию антибиотика на организм того времени) Зачем затевать войну если технологии уже есть? Мировая закулиса сможет изолировав от СССР (а территориально это возможно) Минск, принять его в Лигу Наций. Кремлю трудно парировать, он стягивает войска в карелию.Технологии потекут в Европу и Англию, для Белоруссии найдут ресурсы в любом колличестве даже при полной изоляции со стороны СССР(неизвестно кто будет в большем выиграше).Заказов для заводов будет масса, специалисты на вес золота. А учитывая разницу во времени специалисты там все!

Ольга Вервольфмарине: Каммерер пишет: Большой войны с СССР не будет. Только пограничные конфликты. И где проходит эта самая граница? В 1939 году у ИВС были пограничники на границе между РСФСР и БССР?

Сундук_гость: Ну тут как. СССРу беларусы таки будут помогать. По довольно простой причине - чем больше поможешь, тем быстрее забогатеет и развалится.

Магомед: Сундук - "чем больше поможешь, тем быстрее забогатеет и развалится." - странные связи и кореляция

Den: Магомед пишет: странные связи и кореляция Не могу не согласиться. Тем паче что решить ряд некоторых западных вопросов СССР может куда раньше чем разовьется до уровня 80-х

sunduk: Магомед пишет: Сундук - "чем больше поможешь, тем быстрее забогатеет и развалится." - странные связи и кореляция После поднятия над уровнем выживания исчезает нужда в коллективизме. Т.е. пока я могу помереть голодной смертию один, а община меня удержит, то ок. Как только я в одиночку всегда прорвусь, на уду я ту общину вертел. В широком смысле общину, конечно - в нашем случае родных партию и правительство, ограничивающих меня в праве на частную собственность на средства производства и красивую жизнь. И помрёт соц.строй, а вместе с ним и интернационализм. Так что будет либо второе издание РИмперии с сильным нац.душком, либо конфедерация.

Магомед: sunduk - "И помрёт соц.строй, а вместе с ним и интернационализм." - Не раньше РИ сроков, а учитывая иной ход событий - то детерминизьм вообще не обоснован.

Den: sunduk пишет: И помрёт соц.строй, а вместе с ним и интернационализм Den пишет: решить ряд некоторых западных вопросов СССР может куда раньше чем разовьется до уровня 80-х ... вы таки предсказуемо не ответили. Теперь вон и Магомед то же самое спрашивает.

sunduk: Магомед пишет: sunduk - "И помрёт соц.строй, а вместе с ним и интернационализм." - Не раньше РИ сроков, а учитывая иной ход событий - то детерминизьм вообще не обоснован Раньше. Den пишет: предсказуемо Опять начинаете? : (

Ольга Вервольфмарине: sunduk пишет: После поднятия над уровнем выживания исчезает нужда в коллективизме. Т.е. пока я могу помереть голодной смертию один, а община меня удержит, то ок. Как только я в одиночку всегда прорвусь, на уду я ту общину вертел. Забавно, но мне кажется, что большинство обсуждающих данную тему впали в классический резунизм с его подсчётом количества танков, толщины брони и прочего... 1. В Белоруссии в ВОВ погиб каждый четвертый. Ещё живы ветераны ВОВ, и определенное патриотическое воспитание ведётся. Соответственно, на Германию в ближайшие 10-20 лет будут смотреть как на палачей Хатыни со всеми вытекающими. 2. "Англичанка всегда гадит" (С). Даже в российских СМИ периодически проскакивают высказывания Запада про тоталитарный режим Лукашенко, фальсификацию выборов, топтание ростков демократии. Я так думаю, что белорусы в своих СМИ, эти высказывания читали чаще, чем о них говорится в России. Англия всегда предавала - это аксиома. Аналогичным образом негативное отношение и к САСШ. Прибалты тоже не блещут с их периодическими заявами и претензиями. Соответственно, всё современное отношение перенесется населением и на субъекты в 1939 году. 3. При всех мегадевайсах, белорусов очень мало, а у немцев амбиции, и опыт Испанской войны. Они могут рискнуть положив расчетные потери два арийца на одного белоруса. С учетом возможной помощи поляков, англов и франков - война вполне может состояться уже в 1939 году. Повод - незаконная аннексия Белоруссией исконно польских земель. Отсюда - союз с СССР.

sunduk: Ольга Вервольфмарине пишет: С учетом возможной помощи поляков, англов и франков Не бывает. Если бы в 1938й, до аннексии Чехословакии, то может быть и очень даже. После провала Мюнхена АиФ не верят Гитлеру. И, замечу, правильно делают. Отсюда - поляки тоже не рискнут. Тем более что планы на поляков уже наточены и елдаки надрочены. Будут немцы поляков бить, точно. Беларусы помогут тем отбиться. Литве вернуть Мемель. Восстановят урезанных чехов и прирежут словакам землицы от венгров обратно. В результате опоясались сателлитами со всех сторон с каких только можно. А, ещё Галицию отдельно отломать от Польши.

Магомед: sunduk - "Раньше." - с чего бы ?

Ольга Вервольфмарине: sunduk пишет: Беларусы помогут тем отбиться. Литве вернуть Мемель. Восстановят урезанных чехов и прирежут словакам землицы от венгров обратно. В результате опоясались сателлитами со всех сторон с каких только можно. А, ещё Галицию отдельно отломать от Польши. С чего вдруг батька будет гробить жизни белорусских солдат за каких-то поляков, чехов и курляндцев? С чего вдруг поляки ему поверят, если он путем переноса отхапал у них половину Восточных Кресов? 1 сентября 1939 года ещё не наступило. Поляки запросто сливают Адди и Данциг полосу земли для строительства автобана и железной дороги хоть восьмиколейной, хоть 30-ти колейной. Гитлер удовлетворён. Англы объявляют войну Белоруссии - у них договор с Польшей. Франция присоединяется. Остается уломать вегетарианца расширение жизненного пространства и воплощением плана "Ост". Чехи? Курляндцы? Привлекут в качестве полицейских отрядов для уничтожения белорусских деревень и белорусских евреев....

Ольга Вервольфмарине: sunduk пишет: После провала Мюнхена АиФ не верят Гитлеру. В Мюнхене участвовал не только Гитлер, но и Польша, и ЕМНИП Венгрия.... Журнал Time в номере за 2 января 1939 года назвал Гитлера «человеком 1938 года». Статья, посвящённая «Человеку года», начиналась с титулатуры Гитлера, которая звучит, по версии журнала, следующим образом: «Führer of the German people, Commander-in-Chief of the German Army, Navy & Air Force, Chancellor of the Third Reich, Herr Hitler». И где тут неверие Гитлеру? "Человек года" Все дела... Правильный пацан...

sunduk: Магомед пишет: sunduk - "Раньше." - с чего бы ? Потому что разбогатеют раньше люди русские. Ольга Вервольфмарине пишет: С чего вдруг батька будет гробить жизни белорусских солдат за каких-то поляков, чехов и курляндцев? Эмм. С десяток жизней гробится в ДТП ежедневно. Так что тут никакой трагедии нет. А вот трата маловосстановимой поначалу мат.части - есть. И это серьёзно. Ну так за то, чтобы получить себе безопасный пояс сателлитов, каждый из которых чем-то раздражает немцев - можно и потратиться. Потому что вы правы - генетическая память будет всё же ААГ ставить пострашнее чем ИВСа. От более страшной угрозы и будут отгораживаться. Ольга Вервольфмарине пишет: С чего вдруг поляки ему поверят, если он путем переноса отхапал у них половину Восточных Кресов? Поверят в чём, не понимаю. Их лупят немцы. То, что на месте кресов оказалось, говорит - ну я как часть бывшей республики двух народов, считаю правильным вам помочь. И землицу у немцев немного поотбирать тоже в вашу пользу. Но могу и не влезать. Вы там как? Чот я не думаю, что поляки откажутся. Ольга Вервольфмарине пишет: Поляки запросто сливают Адди и Данциг полосу земли для строительства автобана Эмм. Вообще-то на этой риторике сидит всё правительство в полном составе, что "не сдадим". И тут внезапно за три дня меняет свои убеждения. Как они это избирателям объяснять будут? : ) несмешно даже. Это политики. Для них терять лицо подобно смерти. Они лучше страну в войну втравят. Как в реале. Вот дайте им время для манёвра - да, я бы на это и поставил. Что договорятся и сольют. Но тут цейтнот, им хотя бы месяц нужен, лучше два, а не пара дней. Не успеют. Ольга Вервольфмарине пишет: В Мюнхене участвовал не только Гитлер, но и Польша, и ЕМНИП Венгрия Венграм веры и не было. От поляков по той конфигурации отказаться было сложно. А теперь - вместо поляков сидят белорусы. Которые отличный новый партнёр для сдерживания как СССР, так и немцев. АиФ будут беларусов на руках носить, а не воевать.

ПТУРщик: Ольга Вервольфмарине пишет: Журнал Time в номере за 2 января 1939 года назвал Гитлера «человеком 1938 года». Статья, посвящённая «Человеку года», начиналась с титулатуры Гитлера, которая звучит, по версии журнала, следующим образом: «Führer of the German people, Commander-in-Chief of the German Army, Navy & Air Force, Chancellor of the Third Reich, Herr Hitler». И где тут неверие Гитлеру? "Человек года" Все дела... Правильный пацан... И даже войну ему в 1941 году США объявлять не стали...

ПТУРщик: sunduk пишет: То, что на месте кресов оказалось, говорит - ну я как часть бывшей республики двух народов, считаю правильным вам помочь. И землицу у немцев немного поотбирать тоже в вашу пользу. Но могу и не влезать. Вы там как? Чот я не думаю, что поляки откажутся. Коллега, вы несколько странно представляете себе взгляды наследников Пилсудского и межнациональные отношения в довоенной Польше. То, что у белорусов появилось свое государство, которое смеет диктовать ясновельможным панам какие-то условия - это не уложилось бы в их картину мироустройства ну как завязка романа "Планета обезьян" в нашу! Так что начали бы воевать с Белоруссией с неменьшим энтузиазмом чем с немцами, ибо там - всего лишь территориальный спор, а тут крушение основ!

sunduk: Ну значит попилили бы панов, только и всего - и получили вместо легального вассала полупризнанную марионетку. Что вовсе не отменяет того факта, что по крайней мере французы поперёк своего визга кинулись бы налаживать с беларусами отношения. Потому что как раз нишу поляков те бы и заняли, чётко продемонстрировав при этом, что драться умеют, и осадив немцев.

Den: sunduk пишет: Опять начинаете? Я? Коллега тут все в теме "начинают" пытаясь выяснить на чем у вас строятся ваши идеи кроме чистой незапятнаной идеологии? Поскольку решительно все неясно. 1. Неясно каким именно образом собирается воевать Лука. От технической стороны - развернуть из двух бригад что-то похожее на армию способную противостоять Вермахту это задача не одного дня, да и например обеспечение войск топливом задача намного менее тривиальная чем вам кажется. До идеологического обоснования - вот только не надо мне говорить, что белорусы спят и видят как бы повоевать с Германией за поляков ага 2. Про поляков вам сказали - союз с белорусами... ну как для нас с незалежной республикой Саха ХХII века... только хуже. Не говоря уж о том, что времени на оценку ситуации и принятие решения нужно всяко больше чем на тот же слив Данцига. А и на то по вашем же словам его нет. А вот пограничные стычки начнутся в первый же день. И к 1 сентября они перерастут в полноценные бои. 3. Отношение к СССР белорусов. Это вообще-то страна где родилась и выросла вся текущая элита республики. Не побегут они задрав штаны сразу на Запад. И к Сталину респект там даже бОльший чем в РФ. 4. Отношение к Белоруссии Сталина. Выражается словами: "Где моя БССР?" Конфликты на границе. Если Лука еще и на Гитлера вероломно нападет... В общем галактоимперские замашки обрекают Белоруссию на захват. 5. Идея что картошка круче чем электроника/микросхемы взорвала мне мозг. Вижу что придется пояснить очевидное - дело именно в "круче" а не в том, что картопля ценна - это не вызывает сомнений. 6. Идея о детерминированности краха СССР... и о том, что этот крах вызван оказывается высоким уровнем жизни... ну спорить не о чем ибо здесь имеем очевидный вопрос веры

sunduk: Den пишет: Неясно каким именно образом собирается воевать Лука. От технической стороны - развернуть из двух бригад что-то похожее на армию способную противостоять Вермахту это задача не одного дня, да и например обеспечение войск топливом задача намного менее тривиальная чем вам кажется. Если удастся договориться с поляками - то авиацией. Если нет, придётся разворачиваться : ( Den пишет: не надо мне говорить, что белорусы спят и видят как бы повоевать с Германией за поляков Слова "за поляков" тут лишние. На "повоевать с Германией" у белорусов до сих пор - коллега Ольга права - практически условный рефлекс. Den пишет: времени на оценку ситуации и принятие решения нужно всяко больше чем на тот же слив Данцига Не смог понять, как вы это вывели. Вопрос Данцига таков, что по нему ЕСТЬ решение. И оно - не отдавать. Решение надо МЕНЯТЬ. А по вопросу внезапно случившегося - решения НЕТ. И его надо принимать. Вы разницу для бюрократа между менять принятое не им и принимать новое решение - понимаете : ) ? Не верю, что Данциг успеют сдать : ) вот в немножко повоевать с белорусами - верю. Вопрос только в одном - ЧЕМ? : ) войсками, спешно переброшенными с немецкой границы : ) ? не бывает. Den пишет: Отношение к СССР белорусов. Это вообще-то страна где родилась и выросла вся текущая элита республики. Угумс. И русская элита там же выросла. И в гробу что те, что эти видали СССР. И скажу вам не без оснований. Ещё и потому, что в СССР они будут условным "никем", пусть даже автономным никем. Den пишет: Не побегут они задрав штаны сразу на Запад. Они - нет. Им достаточно французского посла отпустить. И кстати польского тоже. И через два дня к ним наперегонки прибегут те и другие. Сами. Den пишет: Отношение к Белоруссии Сталина. Выражается словами: "Где моя БССР?" Ога-ога. Войска откуда? : ) надо подвозить. Это небыстро. Плюс ТУТ - как раз белорусы подсуетятся и посла своего пошлют в СССР. Сталин ещё и границу закроет, и перед народом представит беларусов как "десант коммунистов из будущего нам на помощь против империалистов". Договор о ненападении точно будет. Возможно даже и об обороне - если беларусы не забудут выторговать у англичан и французов кусок Финляндии для ИВСа. Den пишет: галактоимперские замашки обрекают Белоруссию на захват И этот вариант не исключён. На два фронта беларусы долго не продержатся. Den пишет: Идея что картошка круче чем электроника/микросхемы взорвала мне мозг Бывает, чо. Новое знание - оно такое, просто так не даётся. Den пишет: Идея о детерминированности краха СССР... и о том, что этот крах вызван оказывается высоким уровнем жизни... ну спорить не о чем ибо здесь имеем очевидный вопрос веры Не веры, а факта. При определённом уровне жизни экономика недостатка ресурсов становится экономикой избытка ресурсов, которые начинают конкурировать за потребителя. А не он за них. Экономика становится экономикой уместности. А это то, что соц.строй делать не умел никогда. Только тоннокилометры. Собственно, Китай как раз подходит к этому вопросу плотнее и плотнее - так, что его уже невозможно будет аутсорсить, как он это делал до того. Интересно, как пройдёт его. СССР вот не смог. Положительных примеров нет. Так что развал не детерминирован, конечно. Но наиболее вероятен из опыта.

Ольга Вервольфмарине: sunduk пишет: Эмм. С десяток жизней гробится в ДТП ежедневно. Так что тут никакой трагедии нет. А вот трата маловосстановимой поначалу мат.части - есть. И это серьёзно. Ну так за то, чтобы получить себе безопасный пояс сателлитов, каждый из которых чем-то раздражает немцев - можно и потратиться. Прощу прощения, но каким способ этот самый безопасный пояс саттелитов получить? Навалять люлей полякам? Они сразу облагоразумятся и всё простят белорусам-"холопам" и горделиво как и положено шляхте, лягут под Белорусию, похоронив торжественно свою "Жечь Посполитую от можа до можа". И не будет никакой Армии Крайова, никаких польских "лесных братьев". Двести лет поляки боролись против России, восстания всякие поднимали, а тут вдруг разом утратили гонор и пассионарность... "Не верю!"(С) Лукашенко получит не саттелита, а аналог Кавказа под боком. Причем гарантированно. На территории Западной Белоруссии проживало 0,5-1-2-3 миллиона поляков. Они сгинули. Но у них в Польше осталась родня. Для родственников пропавших это повод для кровной мести и генетической ненависти. Катынь отдыхает и нервно курит в сторонке.

Ольга Вервольфмарине: sunduk пишет: Поверят в чём, не понимаю. Их лупят немцы. То, что на месте кресов оказалось, говорит - ну я как часть бывшей республики двух народов, считаю правильным вам помочь. И землицу у немцев немного поотбирать тоже в вашу пользу. Но могу и не влезать. Вы там как? Чот я не думаю, что поляки откажутся. Ага. Именно поэтому поляки саботировали все договоры с СССР, не желая даже транзита частей РККА на помощь той же Чехословакии? Даже если предположить, что Батька накурился хорошей забористой травы из Голландии, он чисто технически не успеет договориться с поляками. Первые два-три дня поляки его не будут слушать, надеясь на наглов и франков, а потом начнут бодро драпать к румынской границе. С кем договариваться? С Правительством в изгнании? Так его ЕМНИП, только в Париже сформируют, а то, что в Румынии - румыны интернируют... sunduk пишет: я как часть бывшей республики двух народов, республика двух народов - это русские и белорусы или белорусы и евреи? "Над Вислой не может быть двух наций!" Ю.Пилсудский.

Ольга Вервольфмарине: sunduk пишет: Эмм. Вообще-то на этой риторике сидит всё правительство в полном составе, что "не сдадим". И тут внезапно за три дня меняет свои убеждения. Как они это избирателям объяснять будут? : ) несмешно даже. Это политики. Для них терять лицо подобно смерти. Они лучше страну в войну втравят. Как в реале. Вот дайте им время для манёвра - да, я бы на это и поставил. Что договорятся и сольют. Но тут цейтнот, им хотя бы месяц нужен, лучше два, а не пара дней. Не успеют. Странная у вас риторика однако! "Не дадим Гитлеру шести соток для строительства тропинки в Данциг! Фиг ему а не польские земли! Отдадим клятым москалям белорусам все Восточные Крессы! И Русский город Варшаву пускай тоже забирает!" И как польский электорат воспримет столь странную риторику?

Ольга Вервольфмарине: sunduk пишет: Венграм веры и не было. От поляков по той конфигурации отказаться было сложно. А теперь - вместо поляков сидят белорусы. Которые отличный новый партнёр для сдерживания как СССР, так и немцев. АиФ будут беларусов на руках носить, а не воевать. "Англия всегда использовала армии Европы, как отличную пехоту" (С) ЕМНИП кажется Бисмарк это говорил? Вы всерьез считаете Батьку клиническим идиотом, которые ради того, чтобы войти в мировую историю добровольно сделает свой народ пушечным мясом "Туманного Альбиона"? Умный политик вместо того, чтобы выступать в роли пушечного мяса, сам будет искать это мясо на стороне. И тут самый логичный и простой путь - помочь технологиями неисчислимым азиатским ордам ИВС. Мир должен стать однополярным с СССР во главе. Или по крайней мере Евразия. Для этого достаточно провести референдум, и по результатам войти в состав СССР. Или вы всерьез считаете, что белорусы, защищая интересы каких-то там поляков, албанцев, или курлядцев начнут воевать с русскими?

Ольга Вервольфмарине: sunduk пишет: Не верю, что Данциг успеют сдать : ) вот в немножко повоевать с белорусами - верю. Вопрос только в одном - ЧЕМ? : ) войсками, спешно переброшенными с немецкой границы : ) ? не бывает. Кстати, гражданин Гитлер, уже 26 августа сердечно поблагодарит ИВС, за вклад СССР в осуществление плана "Вайсс". И вообще несколько дней будет в шоке, ибо не успели обсохнуть чернила на договоре с СССР, как русские уже отфигачили кусок Польши...

Ольга Вервольфмарине: sunduk пишет: Сталин ещё и границу закроет Кстати, насчет границ - ЕМНИП, там остается ещё белорусский "Калининград" - Белостокский выступ....

sunduk: Ольга Вервольфмарине пишет: каким способ этот самый безопасный пояс саттелитов получить? Навалять люлей полякам? При необходимости да. Но вы учтите, что в Белоруссии сидит польский посол из нашего времени, да не один, а с целым посольством. Который просто по профессии своей хороший историк. И который имеет достаточно навыков, чтобы быть выслушанным. Вот его на Бека и прочих РыдзСмиглов и напустят. ИМХО он их в течение часа сделает горячайшими сторонниками союза с Белоруссией. Ольга Вервольфмарине пишет: Именно поэтому поляки саботировали все договоры с СССР, не желая даже транзита частей РККА на помощь той же Чехословакии? Даже если предположить, что Батька накурился хорошей забористой травы из Голландии, он чисто технически не успеет договориться с поляками. Первые два-три дня поляки его не будут слушать, надеясь на наглов и франков Один польский посол из нашего времени - и поляки "наши" через час. К тому же на русской границе они под треть армии потеряли, если не больше. Так что у вояк будет возможность отступить "с честью" - мол была бы у нас вся армия, так мы бы немцев раскатали, а тут катаклизм, а против природы не попрёшь. Ольга Вервольфмарине пишет: "Не дадим Гитлеру шести соток для строительства тропинки в Данциг! Фиг ему а не польские земли! Отдадим клятым москалям белорусам все Восточные Крессы! И Русский город Варшаву пускай тоже забирает!" 1. Варшава-то откуда? 2. Данциг таки придётся отдать, кстати. Чтобы немцы были соединены. В обмен получат куски в Силезии. Ольга Вервольфмарине пишет: пушечным мясом "Туманного Альбиона"? Штоа. Откуда Альбион у вас вылез? вот что я писал: sunduk пишет: достаточно французского посла отпустить. И кстати польского тоже. И через два дня к ним наперегонки прибегут те и другие. Сами. где вы здесь англичан нашли? тем - да, выбор. Либо идти в фарватере франков. Либо нейтралить. Либо разворачиваться на союз с немцами. Последнее - небыстро, ибо требует изменения общественного мнения. Месяц по крайней мере, чтобы всё в парламенте утрясти. А через месяц всё уже будет кончено, немцев закатают в асфальт, если те будут шебуршиться. Ольга Вервольфмарине пишет: Умный политик вместо того, чтобы выступать в роли пушечного мяса, сам будет искать это мясо на стороне. И тут самый логичный и простой путь - помочь технологиями неисчислимым азиатским ордам ИВС. Чтобы они беларусов первыми же и съели. Альбион далеко, франки далеко, ИВС под боком. Дружить надо через одного. Ольга Вервольфмарине пишет: Мир должен стать однополярным с СССР во главе Брр, какие ужасы вы рассказываете на ночь! Ольга Вервольфмарине пишет: Или вы всерьез считаете, что белорусы, защищая интересы каких-то там поляков, албанцев, или курлядцев начнут воевать с русскими? Если русские нападут первыми? конечно. Глупо отказывать человеку в самозащите на основании того, что на него напал его сосед и когда-то хороший друг. А вы всерьёз считаете, что за какого-то там ИВСа русские начнут воевать с беларусами? : )

sunduk: Ольга Вервольфмарине пишет: Кстати, насчет границ Не понял? : ( поясните.

Триффид: sunduk Вы всерьёз считаете, что "стать богатыми" - мечта всех и каждого? Тем более в СССР того времени. Там Ваших идей просто не поймут... Кстати, как Вы себе представляете "явление" современного польского посла тогдашнему польскому правительству?? В худшем случае ему просто не поверят - решат, что "провокация ГПУ/НКВД"; в лучшем - может быть выслушают, ибо этот деятель для правительства Польши совершенно неизвестен, а его претензии - смешны.

dim999: sunduk пишет: тем - да, выбор. Либо идти в фарватере франков. Либо нейтралить. Либо разворачиваться на союз с немцами. Нейтралить по определению. Т.к. желающему завоевать и получить все ништяки в единоличное пользование настучат дружно и со всех сторон, благо большую часть кадровой армии он убьёт об Белоруссию. Сотрудничать в форме поставки изделий, технологии и так расползутся. В первую очередь сотрудничать с СССР, по простой причине - немцы и наглоамериканцы намного быстрее скопируют изделия и в бОльших количествах их смогут выпускать, а в СССР и сырья побольше, и нет шустрых частников которые хотят сами выпускать конечную продукцию.

sunduk: dim999 пишет В первую очередь сотрудничать с СССР, по простой причине - немцы и наглоамериканцы намного быстрее скопируют изделия и в бОльших количествах их смогут выпускать, а в СССР и сырья побольше, и нет шустрых частников которые хотят сами выпускать конечную продукцию Хм, а есть резон! *насчёт союза белорусов с немцами не я писал, если что. Триффид пишет: sunduk Вы всерьёз считаете, что "стать богатыми" - мечта всех и каждого? Не понимаю к чему это, сформулируйте яснее. Триффид пишет: Кстати, как Вы себе представляете "явление" современного польского посла тогдашнему польскому правительству?? В худшем случае ему просто не поверят - решат, что "провокация ГПУ/НКВД"; в лучшем - может быть выслушают, ибо этот деятель для правительства Польши совершенно неизвестен, а его претензии - смешны. Ну классика же. Ноутбук, автомат Калашникова или М4, автомобиль посольский. Достаточно как пруф. А потом - учебники и труды по истории Польши из библиотеки посольства. Двухходовка, шах и мат. Тут гораздо интереснее, сможет ли Гитлер поверить послу ФРГ в Белоруссии. Если поверит и поляки договорятся с немцами по обмену территориями, и ААГ до кучи отпустит чехов обратно - станет самым великим немцем, круче Бисмарка.

Den: sunduk пишет: Если удастся договориться с поляками - то авиацией Про эту возможность люди в теме уже высказались. Причем люди тему копавшии. sunduk пишет: Если нет, придётся разворачиваться : ( Вот с этого места поподробнее плиз sunduk пишет: На "повоевать с Германией" у белорусов до сих пор - коллега Ольга права - практически условный рефлекс. Этого Ольга не говорила. Можно доки что современные белорусы именно что повоевать с Германией жаждут? sunduk пишет: А по вопросу внезапно случившегося - решения НЕТ. И его надо принимать. Вы разницу для бюрократа между менять принятое не им и принимать новое решение - понимаете : ) ? Понимаю. Сделают все чтобы ответственное решение не принимать. Особенно когда есть куча причин этого не делать. sunduk пишет: Вопрос только в одном - ЧЕМ? : ) войсками, спешно переброшенными с немецкой границы : ) ? не бывает. Надо курить расположение частей. С ходу - бывает. Развернуть часть группировки развернутой против Восточной Пруссии легко. sunduk пишет: И в гробу что те, что эти видали СССР Коллега вы давно живого белоруса видели? Желательно из той самой элиты. Не я понимаю идея - "все мыслят как sunduk" она продуктивна... sunduk пишет: Ещё и потому, что в СССР они будут условным "никем", пусть даже автономным никем. Вы бы мысль раскрыли? Потому как мне она непонятна и подозреваю остальным участникам темы - тоже. sunduk пишет: Ога-ога. Войска откуда? : ) надо подвозить. Это небыстро. Да-да. Войска из РИ. Уже едут. На некое действие которое начнется 17 сентября. Припоминаете? sunduk пишет: Они - нет. Им достаточно французского посла отпустить. И кстати польского тоже Кстати нафига? Зачем самим сдавать свои информационные преимущества? sunduk пишет: Плюс ТУТ - как раз белорусы подсуетятся и посла своего пошлют в СССР И что? Вас настойчиво просят объяснить что все эти люди будут говорить? Чтобы люди занятые такой серьезной штукой как передел мира им не то что поверили, а хотя бы выслушали. sunduk пишет: Договор о ненападении точно будет. Зачем оно ИВС? sunduk пишет: На два фронта беларусы долго не продержатся Они и на один не продержатся. sunduk пишет: Бывает, чо. Новое знание - оно такое, просто так не даётся У вас очередное незнание терминологии. "Знание" есть результат рационального познания окружающей действительности путем логического мышления. Набор же слабо связанных между собой утверждений не подкрепленных фактурой и основанных только на некоем "видении" автора называется верой или имхо по инетски. У вас именно второе. Мой же мозг настроен на обработку первого и не считает что это тот случай когда нужно перестраиваться sunduk пишет: Не веры, а факта Веры. Ибо подтвердить фактами вы что-то не хотите. sunduk пишет: Собственно, Китай как раз подходит к этому вопросу плотнее и плотнее Собственно вам и задали вопрос сколько нужно бескорыстным белорусам закачать технологий и бабла чтобы СССР-39 стал СССР-89 или Китаем-2019? И не произойдет ли в процессе с Белоруссией чего? Ну там что с Гонконгом например?

Сундук_гость: Den пишет: sunduk пишет: цитата: Если нет, придётся разворачиваться : ( Вот с этого места поподробнее плиз Нет никаких подробностей. Понятно, что если тебя хотят поиметь, то надо драться. Вот понимание что будут не хотеть под кого-то есть. А понимания как именно будет осуществляться нехотение - нет. Или считаете, что своей силы у белорусов не хватит и надо будет занимать? Den пишет: Можно доки что современные белорусы именно что повоевать с Германией жаждут? Я вот на бОльшую часть ваших очевидных издевательств не ведусь - но это ващмать не смог пропустить. Ар ю факин киддин ми?! ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО, ЧТО СОВРЕМЕННЫЕ БЕЛОРУСЫ ВСЕРЬЁЗ МАССОВО ДУМАЛИ О ВОЙНЕ С НЕМЦАМИ ОБРАЗЦА 1939ГО ГОДА!?!! май эсс : ( Вы, коллега, сегодня особенно беспредельны в своём стремлении быть неконструктивным. Den пишет: Войска из РИ. Уже едут. На некое действие которое начнется 17 сентября. Хмм. Логично, вообще говоря - не подумал. А где они? их сосредоточение разве не закончено уже? и они не исчезли в вихре переноса? Den пишет: sunduk пишет: цитата: Они - нет. Им достаточно французского посла отпустить. И кстати польского тоже Кстати нафига? Зачем самим сдавать свои информационные преимущества? Чтобы добиться соглашения с поляками и французами, конечно же. Инфа всё равно утечёт, так уж лучше с пользой. Den пишет: что все эти люди будут говорить? Уже писал. 1. Показать невоспроизводимый артефакт. 2. Дать почитать книгу по истории из библиотеки посольства. Двухходовка. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Договор о ненападении точно будет. Зачем оно ИВС? Чтобы иметь приоритетную возможность получать ништяки из Белоруссии. Ну и чтобы белорусский спецназ не прилетел в Кремль и не убил его. Например : )

Den: Сундук_гость пишет: Я вот на бОльшую часть ваших очевидных издевательств не ведусь Поскольку они существуют лишь в вашем несколько воспаленном воображении то это право нетрудно. Не следует ставить это себе как великую заслугу. Да, на "издеательства" всех прочих участников темы вы я вижу тоже "не ведетесь" технично ускользая от неудобных вопросов Сундук_гость пишет: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО, ЧТО СОВРЕМЕННЫЕ БЕЛОРУСЫ ВСЕРЬЁЗ МАССОВО ДУМАЛИ О ВОЙНЕ С НЕМЦАМИ ОБРАЗЦА 1939ГО ГОДА!?!! С любыми. Я предельно упрощаю вам задачу. Сундук_гость пишет: ващмать не смог пропустить. Ар ю факин киддин ми?! Земляк за ваш милый сленг с "пиздорукими" я Вас уже честно предупреждал. Раз решили продолжить общение в этом стиле - отдохните денька три хватит для начала. Я думаю полно площадок где подобное "общение" с Вами оценят. Когда будете способны общаться как цивилизованный человек - продолжим.

Ольга Вервольфмарине: sunduk пишет: При необходимости да. Но вы учтите, что в Белоруссии сидит польский посол из нашего времени, да не один, а с целым посольством. Который просто по профессии своей хороший историк. И который имеет достаточно навыков, чтобы быть выслушанным. Вот его на Бека и прочих РыдзСмиглов и напустят. ИМХО он их в течение часа сделает горячайшими сторонниками союза с Белоруссией. Начнем с того - зачем батьке его напускать? Чтобы завербовать ненадежных поляков себе в союзники? И поверят ли простые поляки своим вождям? Мне так например кажется, что первым делом полыхнет Западная Украина и присоединится к кому либо, отсоединившись от Польши.... sunduk пишет: Один польский посол из нашего времени - и поляки "наши" через час. К тому же на русской границе они под треть армии потеряли, если не больше. Так что у вояк будет возможность отступить "с честью" - мол была бы у нас вся армия, так мы бы немцев раскатали, а тут катаклизм, а против природы не попрёшь. Посол должен ещё доказать, что он посол, а не сталинский интернационалист-провокатор. Равно как и Белоруссия должна доказать, что она сама по себе, а не часть СССР. И вот тут возникает вопрос - а оно Белоруссии надо? Показать, что она такая маленькая? Проще и безопаснее прикрыться СССР... sunduk пишет: 1. Варшава-то откуда? 2. Данциг таки придётся отдать, кстати. Чтобы немцы были соединены. В обмен получат куски в Силезии. Львов не был русским городом, а Варшава была - это известный исторический факт...

Ольга Вервольфмарине: sunduk пишет: Штоа. Откуда Альбион у вас вылез? вот что я писал: А кто гарантировал безопасность Польши, в случае нападения на неё? Или у нас альтернативный Лукашенко, который не знает о вкладе Англии в развязывание Второй Мировой? sunduk пишет: где вы здесь англичан нашли? тем - да, выбор. Либо идти в фарватере франков. Либо нейтралить. Либо разворачиваться на союз с немцами. Последнее - небыстро, ибо требует изменения общественного мнения. Месяц по крайней мере, чтобы всё в парламенте утрясти. А через месяц всё уже будет кончено, немцев закатают в асфальт, если те будут шебуршиться. А если немцы не будут суетится? Кстати они вполне могут пообещать союз Польши против БССР в обмен на Данциг... sunduk пишет: Чтобы они беларусов первыми же и съели. Альбион далеко, франки далеко, ИВС под боком. Дружить надо через одного. А зачем СССР есть белорусов? Если мы исходит из перестроечных штампов, что ИВС - кровавый маньяк, а ЛПБ маньяк педофил, то Лукашенко - его внебрачный сын (его мать наверняка изнасиловал Берия, когда она была ещё девочкой и гуляла по Арбату)... sunduk пишет: Брр, какие ужасы вы рассказываете на ночь! Почему ужасы? Именно это Лукашенко и донесет до ИВС - знание будущего, знание об однополярном мире... sunduk пишет: Если русские нападут первыми? конечно. Глупо отказывать человеку в самозащите на основании того, что на него напал его сосед и когда-то хороший друг. А вы всерьёз считаете, что за какого-то там ИВСа русские начнут воевать с беларусами? : ) А с чего вдруг русским нападать на белорусов? sunduk пишет: Не понял? : ( поясните. Тут я ошиблась - сей выступ был образован после раздела Польши....

Центурион: Жаль что некоторым имперский дух не позволяет взглянуть на ситуацию с точки зрения логики и здравого смысла.

Стас: Сундук гость пишет: После поднятия над уровнем выживания исчезает нужда в коллективизме. Т.е. пока я могу помереть голодной смертию один, а община меня удержит, то ок. Как только я в одиночку всегда прорвусь, на уду я ту общину вертел. В широком смысле общину, конечно - в нашем случае родных партию и правительство, ограничивающих меня в праве на частную собственность на средства производства и красивую жизнь. И помрёт соц.строй О-о-о, как мощно попёрла буржуйская праволибертарианская жлобская философия. Да тут же каждое предложение-утверждение в этом монологе обсуждать придётся. И опровергать. Господин Сундук, Вы случайно не Евгений Овчинников будуте? А то что-то знакомое.

Стас: dim999 Нейтралить по определению. Т.к. желающему завоевать и получить все ништяки в единоличное пользование настучат дружно и со всех сторон, благо большую часть кадровой армии он убьёт об Белоруссию. Сотрудничать в форме поставки изделий, технологии и так расползутся. В первую очередь сотрудничать с СССР, по простой причине - немцы и англоамериканцы намного быстрее скопируют изделия и в бОльших количествах их смогут выпускать, а в СССР и сырья побольше, и нет шустрых частников которые хотят сами выпускать конечную продукцию. Согласен во многом, да. Аналогичные мысли. грандиозная картина могла бы получиться....

Сундук_гость: Den пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Я вот на бОльшую часть ваших очевидных издевательств не ведусь Поскольку они существуют лишь в вашем несколько воспаленном воображении то это право нетрудно Ок. Давайте тогда я вас, а вы меня не будете комментировать, и всем будет хорошо. У меня будет хорошее настроение, которое от общения с вами стремительно, как правило, портится. А у вас не будет душевных мук по поводу как ловчее меня банхаммером приголубить. И да, три дня ок! правила есть правила. 2ОльгаВервольфмарине Сожалею, ответить смогу только по прошествии бан-периода.

Ольга Вервольфмарине: Центурион пишет: Жаль что некоторым имперский дух не позволяет взглянуть на ситуацию с точки зрения логики и здравого смысла. Причем здесь имперский дух? Давайте не будем смешивать теплое с длинным! 9 миллионов человек. 4,5 миллиона женщин, 4,5 миллиона мужчин. Мобилизационный ресурс - 2,25 млн. (от 15 до 45 лет) - меньше чем у армия Польши! размер Белоруссии примерно 500 х 500 км - то есть она насквозь "простреливается" обычной тактической авиацией, без применения каких-либо "уралбомберов".

Центурион: Я выше предложил самый реальный вариант, который позволит решить массу проблем в мире на тот период времени.Нет нужды в мобилизации.Германии отдадут Ostpreußen и начнут действовать дипломаты в том ключе что я предложил.Я не вижу просто иного разумного варианта развития событий. если конечно Операция «Гроза» это точно фантастика Центурион пишет: Зачем затевать войну если технологии уже есть? Мировая закулиса сможет изолировав от СССР (а территориально это возможно) Минск, принять его в Лигу Наций. Кремлю трудно парировать, он стягивает войска в карелию.Технологии потекут в Европу и Англию, для Белоруссии найдут ресурсы в любом колличестве даже при полной изоляции со стороны СССР(неизвестно кто будет в большем выиграше).Заказов для заводов будет масса, специалисты на вес золота. А учитывая разницу во времени специалисты там все!

Каммерер: Я уже высказывался, что для Белоруссии в данном варианте лучше всего быстро навести порядок на границах и умиротворить окружающих. Вступать в СССР они не будут. Несоизмеримые уровни развития и жизни населения. Брать Берлин.......... А зачем? У Батьки люди и ресурсы лишние? Наоборот. В крайнем случае быстренько замирят Польшу, возможно в союзе с немцами. Перенесенная Беларусь с первых часов столкнется с жесточайшим дефицитом всего и вся. В первую очереть энергоносители и сырье. Придется перетягивать на свою сторону окрестных лимитрофов и налаживать торговлю в новых условиях.

dim999: Каммерер пишет: Вступать в СССР они не будут. Несоизмеримые уровни развития и жизни населения. Лукашенко таких словей как Гонконг и Сингапур ни разу не слышал? Каммерер пишет: Придется перетягивать на свою сторону окрестных лимитрофов и налаживать торговлю в новых условиях. Вот зачем переманивать на свою сторону лимитрофов (у которых ресурсов не густо), если можно сотрудничать с СССР который переманивать не надо и у которого ресурсов много? Тем более Лукашенко отлично знает, что если ИВС продемонстрировать, что здесь социализма не хотят и овчинка не стоит выделки - то он не настаивает и в дальнейшем ничего сверх нейтралитета и торговли не просит. Вы не забывайте, что Белоруссия б.-м. твёрдый орешек только первые лет 5-7, от силы 10. Что в военном плане, что в экономическом.

В.Лещенко: Центурион пишет: Зачем затевать войну если технологии уже есть? Мировая закулиса сможет изолировав от СССР (а территориально это возможно) Минск Это как --перекрыть все 2 или три тысячи камэ границы? Чем? АГЛ не пустить никаких иностранцев а тем более вояк на свою территорию... принять его в Лигу Наций За такие цацки -пецки только русские интеллигенты вроде МСГ продаются. Лукашенко не такой человек - а кроме того знает насколько вся западная "золоченая сволочь"(с) любит нарушать свои клятвы -точнее все ее обещания не стоят ничерта. Проще тянуть время и делать свою АБ dim999 пишет: что здесь социализма не хотят и овчинка не стоит выделки - то он не настаивает и в дальнейшем ничего сверх нейтралитета и торговли не просит. Проще объяснить что это у нас такой социализм который мы сохранили после буржуазно -троцкистского переворота... (Эх хорошо - мишенек и боренек с сашками то постреляют на всякий пожарный)

Стас: dim999 Лукашенко таких слов как Гонконг и Сингапур ни разу не слышал? Проблема в том, что таких слов тогда не слышали тогдашние правители стран. Понятия типа "одна страна два строя", "свободные экономические зоны", "половина суверенитета" - это тогда ещё как бы сильно новое. Тогда как: или есть суверенитет, или нет его, или есть независимость, или нет её, или одни законы, или другие, и согласие кого-то на ограничение его независимости, и успешные действия по ограничению чъей-то независимости - воспринималось как повод подчинить или съесть его полностью. Такое моё предположение.

Ольга Вервольфмарине: Каммерер пишет: Я уже высказывался, что для Белоруссии в данном варианте лучше всего быстро навести порядок на границах и умиротворить окружающих. А что мы имеем? Мы имеем СССР, который вероломно, без объявления войны захватил часть Польши. Причем используя польский сценарий. ЕМНИП один из польских генералов по приказу Пилсудского в свое время восстал против Польши и вместе с подчиненными ему войсками захватил часть Литвы (включая Вильно). Захваченную часть Литвы присоединили к Польше, а генерал в итоге сложил оружие. Теперь то же самое. Один из сталинских жидокомиссаров Лукашенко (наверняка псевдоним, а на самом деле, он какой-нибудь Бронштейн или Рубинштейн-Изумрудный) захватил часть Польши, и теперь заявляет, что он сделал это якобы по своей воли и дескать Белоруссия не входит в состав СССР... С точки зрения Запада - это вооруженная агрессия. Сказки про переносы во времени - это для любителей Анны Чапман, желтой прессы и поклонников Блаватской. Тот же британский электорат, французский и немецкий в такой лепет про машину времени не поверит и задаст справедливый вопрос - если всё это правда, то почему большевики смогли построить машину времени, а мы англичане-французы-немцы нет? Потому что при социализме жить лучше? А это чревато ростом революционного движения в Западной Европе.... Каммерер пишет: Вступать в СССР они не будут. Несоизмеримые уровни развития и жизни населения. "Для того чтобы купить что-нибудь нужное, нужно вначале продать что-нибудь не нужное" (С) Белорусия уже вступила в СССР 30 декабря 1922 года. Чтобы не вступать в СССР нужно вначале из него выйти. Долго ли просидит в Минске Лукашенко, который заявит своему народу "Братья и сёстры! Ну его нафиг этот СССР! Белорусия кормит всю Россию! Выйдем из СССР и заживём самостийно! Хватит жрать всяким там москалям нашу бульбу и наше сало! ..."

Лин: Ольга Вервольфмарине пишет: Долго ли просидит в Минске Лукашенко, который заявит своему народу "Братья и сёстры! Ну его нафиг этот СССР! Белорусия кормит всю Россию! Выйдем из СССР и заживём самостийно! Хватит жрать всяким там москалям нашу бульбу и наше сало! ..." Усидеть то он усидит, но вот ВС в 3 ЕМНИП МСБ и несамодостаточность по запчастям к сложной технике и ГСМ...

ПТУРщик: Ольга Вервольфмарине пишет: Причем используя польский сценарий. ЕМНИП один из польских генералов по приказу Пилсудского в свое время восстал против Польши и вместе с подчиненными ему войсками захватил часть Литвы (включая Вильно). Люциан Желиговский. (Потом, во время переворота Пилсудского в 1926 г., он, будучи военным министром, сделал немало, чтобы облегчить своему кумиру выполнение задачи). А в итоге Литва стала одной из первых стран, подписавших с СССР договор о ненападении и нейтралитете (1926 г.) и стала единственной из стран-лимитрофов, возникших на территории Российской империи, не ставшей частью «санитарного кордона» против СССР. Там легально действовала компартия (не без проблем, но и без тотального запрета как в других образцовых восточноевропейских демократиях) и в середине 30-х даже собирались покупать наши подводные лодки.

Каммерер: Ольга Вервольфмарине пишет: Долго ли просидит в Минске Лукашенко, который заявит своему народу "Братья и сёстры! Ну его нафиг этот СССР! Белорусия кормит всю Россию! Выйдем из СССР и заживём самостийно! Хватит жрать всяким там москалям нашу бульбу и наше сало! ..." Смею напомнить, что они уже как 21 год суверенное государство. И уж тем более, не согласятся превращать свой уютный котедж 21го века в комуналку начала 20го. Лин пишет: но вот ВС в 3 ЕМНИП МСБ и несамодостаточность по запчастям к сложной технике и ГСМ... Да, и СССР-39 ничем помочь не может. Полуфабрикаты придется покупать у клятых капиталистов и нацистов. У тех промышленность и качество производства выше чем у советов.

Леший: Каммерер пишет: Смею напомнить, что они уже как 21 год суверенное государство. И уж тем более, не согласятся превращать свой уютный котедж 21го века в комуналку начала 20го. Ситуация такова, что вхождению в СССР не будет альтернативы. Каммерер пишет: а, и СССР-39 ничем помочь не может. Полуфабрикаты придется покупать у клятых капиталистов и нацистов. У тех промышленность и качество производства выше чем у советов. Какие именно "полуфабрикаты" нужны Беларуссии? И какие из них лучше "у проклятых капиталистов и нацистов"?

Центурион: Вы меряете не тем аршином. 1.Советский Союз вообще ничего не может предложить на внешнем рынке кроме ресурсов.Зачем белорусам СССР?Назовите хоть одну причину.) 2.Все страны европы начнут предлогать Минску любые нужные товары и гарантии всего что бы овладеть технологиями. А в Белоруссии есть выпускники ВУЗов, которые могут уже завтра стать преподователями и консультантами. В мире начнется "гонка освоений" кто быстрее поглотит и впитает технологии. Почему вы решили что прийдут солдаты вместо представителей Наркоматов?Это просто не выгодно уничтожить не поняв!!!! Si vis pacem, para bellum

В.Лещенко: Стас пишет: Проблема в том, что таких слов тогда не слышали тогдашние правители стран. Понятия типа "одна страна два строя", "свободные экономические зоны", "половина суверенитета" - это тогда ещё как бы сильно новое. Тогда как: или есть суверенитет, или нет его, или есть независимость, или нет её, или одни законы, или другие, и согласие кого-то на ограничение его независимости, и успешные действия по ограничению чъей-то независимости - воспринималось как повод подчинить или съесть его полностью. Такое моё предположение. Не совсем так - Танжер и Триест все ж присутствовали в политической практики - ну всякие порто-франко... Плюс термины вроде протекторат и доминион тоже не были новостью

В.Лещенко: Центурион пишет: 1.Советский Союз вообще ничего не может предложить на внешнем рынке кроме ресурсов.Зачем белорусам СССР?Назовите хоть одну причину.) 2.Все страны европы начнут предлогать Минску любые нужные товары и гарантии всего что бы овладеть технологиями. А какие такие сверхценные товары могут предложить "все страны европы" Белоруссии? Страшные ламповые приемники когда в РБ смогут производить небольшие транзисторы и даже телевизоры лучше американских? Станки средней точности -ну разве что... Еду и нефть -этого и у Союза хватит... Колониальные товары? Ну так купит в обмен на готовую продукцию (скажем на копии "косы Гитлера")- причем не у европеусов а у бразильцев с колумбийцами А гарантии Запада - такие как в Мюнхене в 38 и в Ливии недавно? Ольга Вервольфмарине : Причем используя польский сценарий. ЕМНИП один из польских генералов по приказу Пилсудского в свое время восстал против Польши и вместе с подчиненными ему войсками захватил часть Литвы (включая Вильно). Запад не станет решать с кондачка -тем более и в Польше и в Литве сразу появятся беглецы желающие рассказать все как есть - в СССР тоже но речь не об этом

Центурион: В.Лещенко пишет: А какие такие сверхценные товары могут предложить "все страны европы" Белоруссии? Абсалютно любые, всем странам будет невыгодно если промышленность Белоруссии начнет лихорадить. Во внешнюю политику Минск не полезет, ему там нечего делать, да и никогда его там не было. Поэтому торговлей ему прийдется , да и выгоднее, заниматься через стаю товарищей которые его окружают. Насчет Лиги Наций а как еще защитить Белоруссию от Кремля? Нужно дать понять, что разговаривать с Минском прийдется как с равным государством.

В.Лещенко: Центурион пишет: Абсалютно любые, всем странам будет невыгодно если промышленность Белоруссии начнет лихорадить. Я спросил конкретно Штаны в РБ шьют сами а комплектующие для МАЗа все равно не сделают. Слив я так понимаю вам защитан... Центурион пишет: Во внешнюю политику Минск не полезет, ему там нечего делать, да и никогда его там не было. . Как вы легко решили за АГЛ и его окружение. За людей которые между прочим в течении пары тройки лет могут сделать АБ... И которые если на то пошло могут сделать Минск столицей СССР Насчет Лиги Наций а как еще защитить Белоруссию от Кремля? Нужно дать понять, что разговаривать с Минском прийдется как с равным государством. Как защитила Польшу и Чехословакию? А в обещания запада верит лишь идиот -к каким белорусский лидер не относиться Поэтому торговлей ему прийдется , да и выгоднее, заниматься через стаю товарищей которые его окружают Именно - через Польшу-СССР, Литву и Латвию - а всякая Антанта с франкобританами тут не при чем

Леший: Центурион пишет: Советский Союз вообще ничего не может предложить на внешнем рынке кроме ресурсов Я вам страшную вещь скажу. В то время всему миру нечего предложить белорусам, кроме ремурсов. Центурион пишет: Зачем белорусам СССР?Назовите хоть одну причину. Причина 1. "Ресурсная". Белоруссии нужны ГСМ и прочее сырье (от угля до металла). Причина 2. "Рынки сбыта". Белорусам для дальнейшего успешного существования своих заводом и агропромышленного комплекса нужны рынки сбыта своей продукции. Своего, внутреннего, потребления для этого недостаточно, а "свободного мирового рынка" еще не существует (та же Германия дважды начинала мировые войны ради захвата внешних рынков сбыта). А всевозможные Германии, Франции, Британии и прочие Италии беларусские товары на свой рынок не пустят. Остается СССР. Причина 3. "Военно-демографическая". "Попавшая" Белоруссия с первых же дней столкнется с необходимостью военной борьбы за свое существование (например против Польши). И хотя с военно-технологической стороны отбитие нападения со стороны поляков не представляет проблем, но тут начинают играть роль демографические факторы. Даже после первого поражения Польша не успокоится, начнет готовится к новой войне. Начнет искать союзников (например Германию, которой может пойти на встречу в вопросе Данцига и "корридора", в обмен на военно-технологическую помощь + Франция и Британия, которым наличие "Менской империи" совсем не улыбается). А вся численность населения Республики Беларусь 9.5-10 млн. чел. Т.е., если Беларусь решится отбиваться только своими силами, что необходима крайняя степень милитаризации экономики и загребание в армию большей части трудоспособного населения (см. КНДР). Причина 4. "Прогрессорско-Технологическая". Превосходство Беларуссии в технологиях не будет длиться вечно. Обязательно начнется их отток (как в Советский Союз, так и на Запад). Причем идти будет организованно и целенаправлено (хотя бы из тех же посольств иностранных держав на территории страны, а еще есть "группы поддержки", готовых сплавить технологии "за бугор", кто по идейным, а кто по меркантильным причинам). И в этом случае у белорусов есть две попытки выхода их этого положения: а) Полная изоляция (покруче чем даже КНДР); б) Вложение в "прогрессорско-технологическое развитие" некой большой страны, которая сможет эффективно использовать подарки из будущего и с пользой для Белоруссии, и для которой технологическитй скачек в других странах не будет представлять такой большой угрозы. Каммерер пишет: Смею напомнить, что они уже как 21 год суверенное государство. Коллега, неужели вы думаете, что попытки Лукашенко создать Союзное Государство с Россией были лишь его личной фантазией? Центурион пишет: Абсалютно любые, всем странам будет невыгодно если промышленность Белоруссии начнет лихорадить. Чем им это не выгодно?

Лин: В.Лещенко пишет: За людей которые между прочим в течении пары тройки лет могут сделать АБ... У сябров есть АЭС В.Лещенко пишет: Штаны в РБ шьют сами Из покупной ткани. Центурион пишет: Абсалютно любые, всем странам будет невыгодно если промышленность Белоруссии начнет лихорадить. Остальным глубоко плевать ибо белорусская промышленность 1) не включена в имеющийся рынок и 2) угробит местных производителей.

В.Лещенко: Лин пишет: У сябров есть АЭС АЭС нет а реакторы имеются http://www.prime-tass.by/print.asp?id=71073 Из покупной ткани. И из собственной ttp://www.spr.by/all/proizvodstvo-tkaney/ Впрочем даже за запасы нераспроданных нейлоновых колготок с минской барахолки торгаши всего мира не пожалеют золота

Каммерер: В.Лещенко пишет: А какие такие сверхценные товары могут предложить "все страны европы" Белоруссии? Полуфабрикаты для белорусской промышленности. Просто откройте каталог запчастей МАЗ и посмотрите - кто производитель этих всяких фиговинок под непонятными номерами. Немцы и американцы как минимум могут предложить приличные дизеля и бензиновые моторы. Подшипники нужны, в 39м их делают шведы. Продукция оргсинтеза с "Фарбениндустри". Металлопрокат разного сортамента с поставкой как по химсоставу, так и по механическим свойствам. Легированная сталь. Нефть. Нефтепродукты и ГСМ. Что будет большой проблемой, и решать ее придется путем приватизации Либавы с последующей реконструкций терминалов. В общем весь современный импорт придется чем-то заменять. Центурион пишет: Насчет Лиги Наций а как еще защитить Белоруссию от Кремля? Лига наций на тот момент это портянка. Единственный инструмент защиты рубежей это белорусская армия. Сразу скажу - мотивация у них будет отменная. Вторая ВОВ Белоруссии не нужна, а значить бомбить будут всех, кто полезет. Белорусские русские тоже с матом и ожесточением пойдут защищать свои родные дома от любого агрессора, даже от комми. В.Лещенко пишет: За людей которые между прочим в течении пары тройки лет могут сделать АБ... Для этого нужны уран и атомная промышленность. за три года даже США не управится. В.Лещенко пишет: комплектующие для МАЗа все равно не сделают. Упростят конструкцию, поставят на конвеер эрзац из учета того что могут купить и сами произвести. КАУЧУК и РЕЗИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это тоже дефицит. Леший пишет: "Ресурсная". Белоруссии нужны ГСМ и прочее сырье (от угля до металла). В СССР дефицит ГСМ. Аллюминия тоже нет. Качественная сталь под вопросом. Леший пишет: "Рынки сбыта". Белорусам для дальнейшего успешного существования своих заводом и агропромышленного комплекса нужны рынки сбыта своей продукции. Своего, внутреннего, потребления для этого недостаточно, а "свободного мирового рынка" еще не существует (та же Германия дважды начинала мировые войны ради захвата внешних рынков сбыта). А всевозможные Германии, Франции, Британии и прочие Италии беларусские товары на свой рынок не пустят. Да, сбыт в Союз будет, но бартером и за конвертируемую валюту. Европейские рынки тоже будут постепенно завоевывать. У белорусов много чего предложить из категории "экслюзив". Могут и демпингнуть картошкой. У них ведь тотальное превосходство в агротехнологиях. ГМП и гибриты G1 позволят завоевать рынок продуктов питания. Леший пишет: "Военно-демографическая". "Попавшая" Белоруссия с первых же дней столкнется с необходимостью военной борьбы за свое существование (например против Польши). Делать нечего. Но белорусы и русские ничем не хуже евреев. Отобьются. Особенно, если оставят между собой и Германией кусок суверенной Польши. В принципе, белорусы могут принимать беженцев из СССР, что позволит улучшить демографию качественным человеческим материалом. Леший пишет: "Прогрессорско-Технологическая". Превосходство Беларуссии в технологиях не будет длиться вечно. Обязательно начнется их отток (как в Советский Союз, так и на Запад). Тоже не проблема 10 лет у них есть. Займут место под солнцем. Леший пишет: Вложение в "прогрессорско-технологическое развитие" некой большой страны, которая сможет эффективно использовать подарки из будущего и с пользой для Белоруссии, и для которой технологическитй скачек в других странах не будет представлять такой большой угрозы. Зачем кормить Дядю Васю?! Наоборот, Белоруссия станет центром кристализации малой Антанты в Центральной Европе. Леший пишет: Коллега, неужели вы думаете, что попытки Лукашенко создать Союзное Государство с Россией были лишь его личной фантазией? Это была прекрасная игра на мизере. Под обещания он получал льготные кредиты и дешевый газ. В.Лещенко пишет: АЭС нет Только строится. До монтажа реакторов далеко

Леший: Каммерер пишет: Подшипники нужны, в 39м их делают шведы Подшипники в Белоруссии есть свои (см. ОАО "Минский подшипниковый завод"). Каммерер пишет: Немцы и американцы как минимум могут предложить приличные дизеля и бензиновые моторы Приличные для 1939 года, но не для РБ образца начала 2000-х. Каммерер пишет: Продукция оргсинтеза с "Фарбениндустри". "Белнефтехим" смотрит на вас с изумлением. Каммерер пишет: Металлопрокат разного сортамента с поставкой как по химсоставу, так и по механическим свойствам. Легированная сталь Все это образца 1939 года. Продукция Белорусского металлургического завода намного лучше. Каммерер пишет: Нефть Только из СССР. Ибо остальные страны будут требовать СКВ, а от промышленной продукции будут воротит нос. Своя конечно будет хуже и дороже, зато своя. А пускать на свои рынки чужого дядю никто не будет (см. пример Германии). Каммерер пишет: Да, сбыт в Союз будет, но бартером и за конвертируемую валюту. Т.е. нефть, металл и лес Беларуссии не нужны? Каммерер пишет: В СССР дефицит ГСМ В СССР есть нефть. А нефтеперерабатывающие заводы в РБ есть свои. Каммерер пишет: Аллюминия тоже нет Есть. Правда его не хватает, но купить за рубежом Беларуссия его не может, ибо сырья или СКВ для этого у нее нет. Каммерер пишет: Европейские рынки тоже будут постепенно завоевывать. Коллега, вы упорно не хотите понять одну вещь - т.н. "свободного рынка" в 1939 году НЕТ! В экономической политике господствует жесткий протекционизм. Для того, чтобы расширить свои внешние рынки Германия была вынуждена начать войну (ибо миром ее товары никто нехотел пускать). Белорусские товары, как бы они не были хороши, просто никому не нужны (кроме СССР). Каммерер пишет: Отобьются. Особенно, если оставят между собой и Германией кусок суверенной Польши Любая "суверенная Польша" это непрекращающася угроза РБ. В данном случае получим союз Польши и Германии (которая будет просто вынуждена начать войну против Беларуссии дабы отстоять свои восточноевропейские рынки сбыта). Каммерер пишет: Тоже не проблема 10 лет у них есть. Займут место под солнцем. Проблема, ибо "занять свое место под солнцем" они могут лишь войной, а для этого у них недостаточный демографический ресурс. Даже если им понадобится "всего лишь" оккупировать Польшу, то это вынудит "батьку" поставить под ружье значительную часть населения. Каммерер пишет: Зачем кормить Дядю Васю?! Потому что этой свой родной дядя, объединение с которым в одну семью дает кучу сладких плюшек. Каммерер пишет: Наоборот, Белоруссия станет центром кристализации малой Антанты в Центральной Европе. А нафига Малой Антанте это надо? Не говоря про то, что у всех ее потенциальных членов куча претензий к друг другу. Каммерер пишет: Это была прекрасная игра на мизере. Под обещания он получал льготные кредиты и дешевый газ. "Такой большой, а в сказки верит"(с) Коллега, не надо выдумки наших либералов выдавать за истину. Каммерер пишет: Лига наций на тот момент это портянка. Зато союз Французской и Британской колониальных империй суровая реальность. Каммерер пишет: Сразу скажу - мотивация у них будет отменная. Вторая ВОВ Белоруссии не нужна, а значить бомбить будут всех, кто полезет. Белорусские русские тоже с матом и ожесточением пойдут защищать свои родные дома от любого агрессора, даже от комми. Мотивация отменная, кто спорит. Но их слишком мало. И даже техническое преимущество не гарантирует победы в долгосрочной войне. Просто, в какой-то момент, закончатся солдаты. Каммерер пишет: В принципе, белорусы могут принимать беженцев из СССР, что позволит улучшить демографию качественным человеческим материалом. Если принимать в массовом количестве, то уровень жизни "новых граждан" будет не выше, чем в СССР.

В.Лещенко: Каммерер пишет: [quote] Полуфабрикаты для белорусской промышленности. Просто откройте каталог запчастей МАЗ и посмотрите - кто производитель этих всяких фиговинок под непонятными номерами. Немцы и американцы как минимум могут предложить приличные дизеля и бензиновые моторы. Говнные сравнительно с нынешним уровнем. Собирать как какие то папуасы японцы из импортных комплектующих авто -это при белорусской дороговизне рабсилы? Подшипники нужны, в 39м их делают шведы. Чеего?? Да Белоруссия сама может фарцевать на мировом рынке отличными подшипниками! http://ng.by/ru/issues?art_id=60207 http://metallotraders.ru/metallotraders/view_32840/ Продукция оргсинтеза с "Фарбениндустри". Конкретно что? Вот Белоруссии немало химпредприятий чью продукцию больше никто в мире не производит http://rosinvest.com/novosti/855301 Металлопрокат разного сортамента с поставкой как по химсоставу, так и по механическим свойствам. Легированная сталь. Этот товар может продать кто угодно... Даже к примеру Бельгия или Люксембург. Нефть. Нефтепродукты и ГСМ. Что будет большой проблемой, и решать ее придется путем приватизации Либавы с последующей реконструкций терминалов. Не проблема Можно договориться с СССР об использовании белорусских мощностей с натуроплатой -ибо глубина переработки на каком нибудь Гомельском НПЗ недостижима даже для США Для этого нужны уран и атомная промышленность. за три года даже США не управится. США нет -а Белорусь -вполне - тем более урановую руду купить не такая уж проблема -у тех же бразильцев... КАУЧУК и РЕЗИНА Белорусские шинные слопал Ктулха? http://belarusrezinotehnika.deal.by/ Леший А всевозможные Германии, Франции, Британии и прочие Италии беларусские товары на свой рынок не пустят. Дураки -вроде немцев (Адольф Ковроед окончательно видимо слетит с катушек ) - не пустят. А умные купят и станки и средства связи и инфракрасные прицелы и радары -чтобы было чем если что люфтваффе приземлить...

Леший: В.Лещенко пишет: А умные купят и станки и средства связи и инфракрасные прицелы и радары -чтобы было чем если что люфтваффе приземлить... Если беларусы это им продадут, то будут законченными идиотами.

В.Лещенко: Черт возьми - определено все идет к тому что в сложившейся ситуации Минск просто обречен стать столицей СССР!

ПТУРщик: В.Лещенко пишет: КАУЧУК и РЕЗИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это тоже дефицит. К этому времени в Воронеже уже 7 лет работает завод синтетического каучука... Каммерер пишет: В СССР дефицит ГСМ. Аллюминия тоже нет. из чего же тогда дикие иваны делали свои самолёты?? http://www.riword.com1.ru/ru/russian_al_history.html

В.Лещенко: Леший пишет: Если беларусы это им продадут, то будут законченными идиотами. А в чем вопрос? Воспроизвести эти штуки все равно невозможно ближайшие лет 30... Ограниченными партиями - в рамках сдерживания коричневой чумы... Да и вообще пару лет миру будет не до перенесенцев - не исключено что вместо странной войны англофранцузы начнут драться всерьез А нафига Малой Антанте это надо? Не говоря про то, что у всех ее потенциальных членов куча претензий к друг другу. Ну дружба с Литвой как раз напрашивается... Выход к морю, общая история и вообще. С поляками не выйдет - с ними вообще невозможно... Латвия и Эстония -так с них ни меду ни воску -может пусть их ИВС кушает? Чехов съели - словаки... тут возможен антитисовский переворот. Румыны - а там ЕМНИП правительство которое считают чуть ли не красными - пожалуй вздернут Антонеску досрочно...

В.Лещенко: Вот опять же интересуюсь - если Минск заявит что у них осталось несколько российских ядерных боеприпасов следовавших транзитом в Калининград - кто то решиться проверить на себе -правда ли это?

Леший: В.Лещенко пишет: А в чем вопрос? Воспроизвести эти штуки все равно невозможно ближайшие лет 30... Могут управиться и раньше. Главное поймут принцип и идею. А дальше дело за учеными и инженерами. Замутят проект по анналогу "Манхеттен", после чего резкий технический скачек "цивилизованного мира" обеспечен. В.Лещенко пишет: Ограниченными партиями - в рамках сдерживания коричневой чумы... Да хоть в единичном экземпляре. В.Лещенко пишет: Да и вообще пару лет миру будет не до перенесенцев - не исключено что вместо странной войны англофранцузы начнут драться всерьез А нафига им драться с Германией, если на востоке возникает угроза пострашнее? В.Лещенко пишет: Ну дружба с Литвой как раз напрашивается... Что-то современная Белоруссия с Литвой как-то не очень дружит. Хотя и делить вроде бы нечего... В.Лещенко пишет: Вот опять же интересуюсь - если Минск заявит что у них осталось несколько российских ядерных боеприпасов следовавших транзитом в Калининград - кто то решиться проверить на себе -правда ли это? Проигнорируют (ну, почти). Что такое ядерное оружие знают, в лучшем случае, в теории. ПМСМ, решат, что просто очень мощная бомба, да к тому же в ограниченном количестве (те же Дрезден с Гамбургом и без ЯО с лица земли стирали). Да и подсказывать потенциальным противникам перспективное направление в науке не самое лучшее решение.

Магомед: ПТУРщик - "из чего же тогда дикие иваны делали свои самолёты??" - "из камней и мха!" (с)

ПТУРщик: Леший пишет: Ну дружба с Литвой как раз напрашивается... Что-то современная Белоруссия с Литвой как-то не очень дружит. Хотя и делить вроде бы нечего... тут ключевое слово "современная". А с 1939 по 2013 год многое поменялось. Вспомните, о поддержке Японии Соединенными штатами в ходе Русско-японской войны - и что было всего лишь через 40 лет... А при переносе у Белоруссии и Литвы будет общий враг - Польша, "а это сближает" ((с) поручик Ржевский)

В.Лещенко: Леший пишет: Могут управиться и раньше. Главное поймут принцип и идею. А дальше дело за учеными и инженерами. Замутят проект по анналогу "Манхеттен", после чего резкий технический скачек "цивилизованного мира" обеспечен... Да хоть в единичном экземпляре. Так они в любом случае утекут и попадут кому надо в руки -причем учитывая сколько книг по электронике в свободном обращении - даже и с теорией. Это только буржуазная сволочь аннрэндовец и либераст Силин в своей пародии на Минакова сделал Харьков герметичным и сплошь приверженным свободке А нафига им драться с Германией, если на востоке возникает угроза пострашнее? Так Германия это уже по факту враг -а с Белоруссией все не так ясно. Тем более что они сипытают вздох облегчения узнав что наступление мирового коммунизма не состоялось... И чем она пострашнее? Что-то современная Белоруссия с Литвой как-то не очень дружит. Хотя и делить вроде бы нечего... Про Польшу и Вильно уже сказано... Проигнорируют (ну, почти). Что такое ядерное оружие знают, в лучшем случае, в теории. ПМСМ, решат, что просто очень мощная бомба, да к тому же в ограниченном количестве (те же Дрезден с Гамбургом и без ЯО с лица земли стирали). Да и подсказывать потенциальным противникам перспективное направление в науке не самое лучшее решение. Ага -- но что одним ударом сдуть Лондон и Париж -это согласитесь... А насчет второго тезиса -так узнают очень быстро...

Леший: В.Лещенко пишет: Так они в любом случае утекут и попадут кому надо в руки -причем учитывая сколько книг по электронике в свободном обращении - даже и с теорией. Вопрос во времени. Иногда даже один выигранный год может значить очень много. В.Лещенко пишет: Так Германия это уже по факту враг -а с Белоруссией все не так ясно. Каку раз наоборот. Странная война потому и была странной, что английское и французское правительства, предположительно, хотели направить агрессию Германии на восток, против СССР. В РИ Гитлер не захотел быть "боевым хомячком", но тут у него, с появление РБ, появляется серьезный конкурент на восточноевропейских рынках. Да и Польша становится намного уступчивей.

Ольга Вервольфмарине: Каммерер пишет: Смею напомнить, что они уже как 21 год суверенное государство. И уж тем более, не согласятся превращать свой уютный котедж 21го века в комуналку начала 20го. Монако, Лихтенштейн, Сан-Марино, Андорра - тоже суверенные государства. Внешняя торговля Экономика Белоруссии имеет высокую степень открытости — доля экспорта товаров и услуг в ВВП превышает 60 %. Большая часть товарооборота Белоруссии приходится на страны СНГ. Белоруссия в основном сохранила хозяйственные связи с российскими предприятиями и значительный промышленный экспорт в Россию. В Россию, в частности, поступает 60-70 % всего экспорта средств транспорта, машин и оборудования из Белоруссии. В 2005 г. на Россию пришлось $5,7 млрд из $15,9 млрд белорусского экспорта. Белоруссия экспортирует минеральное топливо, нефть и нефтепродукты, черные металлы, грузовые автомобили (МАЗ, БелАЗ), трактора (Беларус), дорожно-строительную и коммунальную технику (Амкодор), телевизоры (Горизонт, Витязь), холодильники (Атлант), химические волокна и нити (Полимир), калийные удобрения (Беларуськалий), продукцию текстильной и легкой промышленности. Основой белорусского экспорта в страны Евросоюза являются энергетические товары, такие как нефть, нефтепродукты, сжиженный газ. Также в ЕС экспортируются удобрения, черные металлы и древесина. Белоруссия импортирует минеральное топливо, продукцию химпрома, черные металлы, пластмассы и изделия из них, транспортные средства, машины и оборудование. Большую часть нефти, природного газа и нефтепродуктов Белоруссия закупает в России. Что же до нежелания превращать в коммуналку свой коттедж, то это временное явление. До первых танковых клиньев с панцерами на острие атаки, и до первых авианалетов западно-европейской авиации.

Ольга Вервольфмарине: Каммерер пишет: Белорусские русские тоже с матом и ожесточением пойдут защищать свои родные дома от любого агрессора, даже от комми. Защитить от комми могут только "джи-ай", секс, наркотики, напалм и рок-н-рол....

BunkerHill: Ольга Вервольфмарине пишет: До первых танковых клиньев с панцерами на острие атаки, и до первых авианалетов западно-европейской авиации. Если РБ сумеет поставить на гусеницы все 1400 Т-72 доставшиеся ей в наследство от СССР и предложит испытать данный танк обстрелом из танковых и противотанковых пушек образца 1939 года, некоторые вполне вероятно задумаются. Но с другой стороны сможет ли РБ прокормить эти танки топливом с цетановым числом 45.

Den: Сундук_гость пишет: Понятно, что если тебя хотят поиметь, то надо драться. Проблема в том, что пока никто из описанных вами "злодеев" иметь Белоруссию не собирается. Первые серьезные попытки "имения" будут через дней через 15 со стороны Германии и дней через 20 со стороны СССР. И то и другое по понятному недоразумению. Причем как вам уже описали со стороны Гитлера эти "имения" можно скорректировать легким и очевидным способом. А вот со стороны Польши которую вы предлагаете спасать дня через три уже "разведка боем" силами батальон-полк на самых разных направлениях. Сундук_гость пишет: Вот понимание что будут не хотеть под кого-то есть. А понимания как именно будет осуществляться нехотение - нет. Угу. Добавим, что тотальное нехотение "под СССР" существует лишь в вашем воображении. Реальные настроения белорусов другие есть и будут. У одних причина - идеализм, у других - трезвый расчет... и те и другие в расчетах и идеализме отчасти заблуждаются... но итога это не меняет. Сундук_гость пишет: Или считаете, что своей силы у белорусов не хватит и надо будет занимать? Я не то что считаю. Я абсолютно уверен. Будучи окруженными тремя массовыми армиями полностью или частично мобилизованными, белорусы имеют шансы ноль целых хрен десятых в прямом столкновении один на один с любой из них. Причем чем раньше это столкновение произойдет тем больше к абсолютному нулю приближаются эти шансы. На этом фоне ваша идея, что батька сам начнет войну смотрится особенно свежо... Сундук_гость пишет: Вы, коллега, сегодня особенно беспредельны в своём стремлении быть неконструктивным Хм, коллега у вас дома или хотя бы на работе зеркало есть? Сундук_гость пишет: А где они? их сосредоточение разве не закончено уже? и они не исчезли в вихре переноса? Шутить изволите? Пакт пару дней как подписали. Войска как раз начинают передислокацию. Не сказать чтобы шибко торопясь в РИ. Так что ускорить в случае форс-мажора можно существенно. Сундук_гость пишет: Чтобы добиться соглашения с поляками и французами, конечно же А нафига? Просто решительно непонятно чего такого сакрального в этом самом соглашении кроме моего наблюдения о вашей нелюбви в АИ ходить магистральными тропами? По мне довольно очевидно, что самый выгодный для Белоруссии вариант это нейтралитет. Он же самый нереальный. Второй по очевидности и выгодности - союз с СССР практически на любых условиях кроме совсем уж тотального подчинения. Он же и самый вероятный. Все остальное следует рассматривать только в случае совсем уж неадекватных действий Сталина. Но даже из них превентивная война с Германией... это уже не АИ - это по другому разряду проходит... Сундук_гость пишет: Уже писал. 1. Показать невоспроизводимый артефакт. 2. Дать почитать книгу по истории из библиотеки посольства. Двухходовка. Мне обязательно цитировать обильные и крайне сермяжно-реалистичные зарисовки Кошкина и иже с ним на эту тему? Особенно радует пункт №2 Сундук_гость пишет: Чтобы иметь приоритетную возможность получать ништяки из Белоруссии Договор о ненападении дает такую возможность? Вообще-то есть куда более проверенные варианты Сундук_гость пишет: Ну и чтобы белорусский спецназ не прилетел в Кремль и не убил его. Например : ) Мдя. Глубокое понимание реал политик. Надеюсь все же смайл стоит не зря и это сАвсем шЮтка. Ибо при малейшем намеке на такой подход Луку будут равнять в землей решительно все забыв разногласия. Такое и счас не очень приветствуется со стороны всяких миноров, а ух в 39-м Сундук_гость пишет: Давайте тогда я вас, а вы меня не будете комментировать, и всем будет хорошо Понимаете ли... у нас не существует запрета на комменты. Тем паче если автор темы не желающий запретить. Что касается меня, то право слово мне Ваши комменты никаких проблем не доставляют. Обосновать свою ТЗ я как-то в состоянии. Если у Вас другая ситуация, то конечно же никто не может заставить Вас отвечать. В иных кругах правда неумение ответить на вопросы означает слив... но у нас народ гуманный и милосердный - может и не засчитать Сундук_гость пишет: У меня будет хорошее настроение, которое от общения с вами стремительно, как правило, портится. Ничего не могу поделать. Я ж не доллар чтобы вы меня безоговорочно любили Сундук_гость пишет: А у вас не будет душевных мук по поводу как ловчее меня банхаммером приголубить. Мил человек Вам реально продемонстрировать сколькими способами весело и интересно Вас можно забанить при Вашей манере общения? Я уж вас берегу-берегу... но моя сердечная доброта все же не повод для ругани в прямом эфире

Den: BunkerHill пишет: Если РБ сумеет поставить на гусеницы все 1400 Т-72 доставшиеся ей в наследство от СССР и предложит испытать данный танк обстрелом из танковых и противотанковых пушек образца 1939 года, некоторые вполне вероятно задумаются. Но с другой стороны сможет ли РБ прокормить эти танки топливом с цетановым числом 45. Не сможет. А еще не сможет снабдить их экипажами другим способом кроме как призвав 40-45 летних резервистов срочников. С понятными и предсказуемыми последствиями. О сроках развертывания в случае тотальной мобилизации я уж и молчу. Вообще переносы целых стран это злое читерство и игра в поддавки за попаданцев из будущего. Но данная тема одно из немногих исключений. В целом получается небезизвестный "Харьков" с незначительными вариациями.

dim999: Ольга Вервольфмарине пишет: Что же до нежелания превращать в коммуналку свой коттедж, то это временное явление. До первых танковых клиньев с панцерами на острие атаки, и до первых авианалетов западно-европейской авиации. Интересно, откуда у всех такая уверенность в нежелании перенесённого инженера сменить однокомнатку в пригороде Минска на 3-5 комнатную сталинку в Москве или личный коттедж где-нибудь на Украине? С соответствующим обеспечением? Каммерер пишет: Единственный инструмент защиты рубежей это белорусская армия. Сразу скажу - мотивация у них будет отменная. Против СССР при наличии предварительной агитации со стороны последнего? Особенно после разъяснений, что обычный выпускник ПТУ для СССР достаточно ценный специалист, не говоря о квалифицированных инженерах и военных?

dim999: BunkerHill пишет: Если РБ сумеет поставить на гусеницы все 1400 Т-72 доставшиеся ей в наследство от СССР и предложит испытать данный танк обстрелом из танковых и противотанковых пушек образца 1939 года, некоторые вполне вероятно задумаются. Конечно задумаются, чему отдать приоритет - выпуску М-60, разработке БПС для 76 мм или надкалиберных кум с пробиваемостью 300-400 для стрельбы с 20-30 метров в борт по опыту фаустпатронов. Но первым номером скорее выберут всё-таки пропаганду.

BunkerHill: dim999 пишет: Интересно, откуда у всех такая уверенность в нежелании перенесённого инженера сменить однокомнатку в пригороде Минска на 3-5 комнатную сталинку в Москве или личный коттедж где-нибудь на Украине? С соответствующим обеспечением? Дело в том, что и в Москве, и в Киеве, очень быстро поймут, что дефолтный инженер из современной РБ или РФ, практически бесполезен в условиях 30-х. Из-за несоответствия его знаний местной материальной базе. Например взять инженера в области связи. Ну умеет он обслуживать оборудование Сименс, Эрикссон, Моторола, Хуавей. И что с того толку, если в СССР 30-х, аппаратура В-3, это супер-пупер? А хороший инженер, максимум что знает из древностей это К-60П. А это 1957 год. Ну и кроме того, за сколько лет, без притока импортных запчастей придут в негодность современные технологические кунштюки, типа станков с ЧПУ, аппаратура сетей цифровой связи, да элементарные телевизоры, холодильники и ПК в квартирах?

Den: dim999 пишет: Интересно, откуда у всех такая уверенность в нежелании перенесённого инженера сменить однокомнатку в пригороде Минска на 3-5 комнатную сталинку в Москве или личный коттедж где-нибудь на Украине? С соответствующим обеспечением? "У всех" это у кого? Я пока аж двоих вижу Конечно батька попытается прекратить "утечку мозгов", но первое время это не будет являться для него первостепенной задачей (особенно если он решит повоевать с Гитлером) и многие энергичные хлопцы слиняют чтобы вынырнуть на просторах бескрайнего СССР BunkerHill пишет: Дело в том, что и в Москве, и в Киеве Это в 39-м одно и тоже BunkerHill пишет: дефолтный инженер из современной РБ или РФ, практически бесполезен в условиях 30-х. Данунафиг BunkerHill пишет: Например взять инженера в области связи А если в других областях? А в области связи он пересказывая своими словами что за фигня то или это в том же Сименсе просто семимильными шагами двинет вперед местных которые возможности местной матбазы как раз представляют очень хорошо.

BunkerHill: Den пишет: Это в 39-м одно и тоже Само собой. Данунафиг Приходится видеть. А если в других областях? Давайте конкретнее, будем смотреть что реально подстегнут, а кто останется не у дел. А в области связи он пересказывая своими словами что за фигня то или это в том же Сименсе просто семимильными шагами двинет вперед местных которые возможности местной матбазы как раз представляют очень хорошо. Так в том-то и дело что их элементная база не позволит произвести все то, о чем он рассказывает. Особенно в том случае если он обучался и работал на современных системах связи.

Den: BunkerHill пишет: Так в том-то и дело что их элементная база не позволит произвести все то, о чем он рассказывает Все нет. Но сами работающие девайсы с объяснениями инженера да еще и в легкую с приложением пары книг содержащих хотя бы на пальцах историю отрасли... В общем чит все это. СССР обречен рвануть семимильными шагами. А ВМВ случится очень скоро и в конфигурации Стальной пакт против СССР как программа-минимум.

BunkerHill: Den пишет: Но сами работающие девайсы с объяснениями инженера да еще и в легкую с приложением пары книг содержащих хотя бы на пальцах историю отрасли... В общем чит все это. Это выльется в гуслярские байки и некоторое количество перспективных НИКР и пару тройку мелкосерийных дивайсов. Den пишет: СССР обречен рвануть семимильными шагами. В области неких перспективных разработок возможно. В области массового производства вчерашние селюки с завода АМО-ЗИС или из Мотовилихи никуда не денутся. А им в принцие пофигу что запарывать в серийном производстве, автоматику немецкой 20мм зенитки обр. 38 года, или мощный, красивый и благостно урчащий дизель ОАО ММЗ. Другое дело что минские дизелисты смогут помочь довести до ума БД-2 и В-2 сведя к минимуму позорище 1940-1941 года.

Den: BunkerHill пишет: Это выльется в гуслярские байки и некоторое количество перспективных НИКР и пару тройку мелкосерийных дивайсов Коллега у нас 10-миллионный регион где многое по той же связи самостоятельно производят. А те же мобильники исчисляются миллионами. Ваш вывод... странен. При том, что это конкретно по одному направлению. А интересно как раз в комплексе. BunkerHill пишет: Другое дело что минские дизелисты смогут помочь довести до ума БД-2 и В-2 сведя к минимуму позорище 1940-1941 года. Собственно в этом и тема, как и в том, что позорища никакого не будет т.к. материалов по началу ВОВ полно хоть в белоруссии в целом, хоть у тучи искателей приключений мотающих оттуда с классическими ноутами, учебниками и книгами АСТ Ну и Война явно будет совсем с ином формате. BunkerHill пишет: В области массового производства вчерашние селюки с завода АМО-ЗИС или из Мотовилихи никуда не денутся. Вот только инженеров которых к ним можно приставить стало в разы больше. Да и просто ПТУшников. В общем несерьезно это. При взаимной адекватности ИВС и АГЛ (а я не вижу особых причин для иного в сложившейся ситуации) СССР очень быстро начнет перенимать технологии у "братской союзной республики" Потому давить его станут еще быстрее Скорее всего уже в 1940 г.

dim999: BunkerHill пишет: Например взять инженера в области связи. Который даже без учебников и личного ноута сможет очень прилично рассказать про то что в этой области творилось в ВОВ, идею блочной компоновки и скорее всего кучу советов по методам отладки схем. А взять инженера с авиаремонтного, танкового или автомобильного - всё и ещё чуть-чуть. Как и металлург, и скорее всего химик. Военный-общевойсковик - тем более. BunkerHill пишет: Ну и кроме того, за сколько лет, без притока импортных запчастей придут в негодность современные технологические кунштюки, типа станков с ЧПУ, аппаратура сетей цифровой связи, да элементарные телевизоры, холодильники и ПК в квартирах? Что-то лет через 5-10, что-то наладят изготовление (ну а то что телевизор будет 20 кг весить - переживут).

BunkerHill: Den пишет: Коллега у нас 10-миллионный регион где многое по той же связи самостоятельно производят. Вы видимо говорите про Москву? И в частности попытки Зеленограда делать что-то свое? Den пишет: А те же мобильники исчисляются миллионами. Ваш вывод... странен. Ничуть не странен. Потому что мобильники собираются у нас из готовых узлов, ака "микросборки" с готовыми ЦАП, АЦП, процессорами и прочим. И они людям привыкшим работать с электромагнитными реле и кое-где, самым передовым, вакуумными лампам,и не помогут. Производство мобильников наладить можно, смобильник в среднем живет лет пять, технически, дальше начинает барахлить. Выход из строя блоков формирующих несущие частоты на BTS вообще раз в полгода, ремонтировать негде, запас ЗИП будет исчерпан в считанные месяцы. Den пишет: При том, что это конкретно по одному направлению. А интересно как раз в комплексе. Из всего комплекса будет работать только то, что в Белоруссии производится в замкнутом цикле, то есть со 100% опорой на свои силы. В Минске к примеру есть завод радиоэлектронной аппаратуры. Допустим он производит какие-то процессоры. А ЖК-матрицы например он в полном цикле производит? Я лично сомневаюсь. Что там сейчас осталось от производства обычных ЭЛТ? Не все ли оборудование продали на металлолом? Тоже вопрос. Den пишет: Собственно в этом и тема, как и в том, что позорища никакого не будет т.к. материалов по началу ВОВ полно хоть в белоруссии в целом, хоть у тучи искателей приключений мотающих оттуда с классическими ноутами, учебниками и книгами АСТ Приэтом ноут и книжка, зачастую дороже носителя. В плане информации. Den пишет: Ну и Война явно будет совсем с ином формате. Это несомненно. Den пишет: Вот только инженеров которых к ним можно приставить стало в разы больше. Да и просто ПТУшников. Тут стоит посчитать сколько вообще УЗ в Белоруссии, причем толковых, а не уровня нынешних массовых коммерческих шараг выпускающих менеджеров с правом управления. Den пишет: При взаимной адекватности ИВС и АГЛ (а я не вижу особых причин для иного в сложившейся ситуации) СССР очень быстро начнет перенимать технологии у "братской союзной республики" Потому давить его станут еще быстрее Скорее всего уже в 1940 г. И вот тут возникает вопрос, что успеют перенять. За столько короткий срок, имибо Белоруссия расположена не в Сибири и бить будут сразу по ней.

dim999: BunkerHill пишет: Давайте конкретнее, будем смотреть что реально подстегнут, а кто останется не у дел. Военные все или практически все кроме совсем уж прапорщиков. Машиностроители, металлурги, химики - большая часть. Современные наработки в организации производства, часть узких мест помогут обойти, плюс конструкция изделий. С ходу разве что компьютерщики с программистами особых плюсов не дадут, да и то если продвинутые - те же печатные платы дадут.

dim999: BunkerHill пишет: В области массового производства вчерашние селюки с завода АМО-ЗИС или из Мотовилихи никуда не денутся. Денутся. Как раз методы организации производства сложных изделий неквалифицированным персоналом очень продвинулись в ВМВ. BunkerHill пишет: Это выльется в гуслярские байки и некоторое количество перспективных НИКР и пару тройку мелкосерийных дивайсов. Гуслярские байки даже в объёме художественного Шеина-Уланова позволят са-амую малость сместить приоритеты.

Den: BunkerHill пишет: Вы видимо говорите про Москву? И в частности попытки Зеленограда делать что-то свое? Тема про Москву в архиве и в 12-м веке все делать гм... немного сложнее Я про: http://www.interfax.by/article/78845 ... понятно что чуть более чем дофига импортных комплектующих но смотрим далее: Электротехническая промышленность Беларуси представ-лена производством электродвигателей, трансформаторов, электроприборов для промышленных и бытовых целей; светотехнической продукции, ламп накаливания общего и специального назначения, другой продукции. Отрасль включает 16 предприятий, наиболее крупными из которых являются: Минский электротехнический завод имени В.П. Козлова, выпускает трансформа-торы, оборудование для электростанций; Могилевскнй завод «Электродвигатель» выпускает электродвигатели; Гомельский завод «Электроаппа-ратура» — низковольтную аппаратуру; Лидскпй завод электроизделий – светотехническую продукцию; Брестский электроламповый завод – лампы накаливанпя общего и специального назначения. Кабельно-проводниковые изделия производят предприятия «Беларускабель» (Мозырь), «Гомелькабель», Щучинский завод «Автопровод». ... как-бе ясно, что для 39-го это невероятный прорыв. BunkerHill пишет: И они людям привыкшим работать с электромагнитными реле и кое-где, самым передовым, вакуумными лампам,и не помогут. Коллега они помогут даже папуасам. Тупо своим наличием. Конечно без спутников все не так классно, но даже так рисунок БД на территории Беларуси приобретает совсем уж характер заваливания арийским пушечным мясом BunkerHill пишет: смобильник в среднем живет лет пять Как раз на ВОВ хватит. BunkerHill пишет: ремонтировать негде, запас ЗИП будет исчерпан в считанные месяцы. Частью ремонтировать на указанных выше предприятиях, частью - каннибализация. BunkerHill пишет: Из всего комплекса будет работать только то, что в Белоруссии производится в замкнутом цикле, то есть со 100% опорой на свои силы 1. Я имел в виду комплексное пргрессорство остальных республик СССР. От связи до геномодифицированной картопли (она одна снимает кучу вопросов по грядущей Большой Войне). 2. Работать будет почти все. Только кое-что просядет до уровня 70-х. Каковый сам по себе офигенен для 39-го. BunkerHill пишет: Приэтом ноут и книжка, зачастую дороже носителя. В плане информации Ценность имеет и то и другое. А так ессно индивидуально все. BunkerHill пишет: не уровня нынешних массовых коммерческих шараг выпускающих менеджеров с правом управления Вы не поверите но даже хорошисты выпуска этих шараг очень нехилый ресурс для СССР. Тем более что плановая экономика + сталинские методики отбора кадров позволяет поюзать их очень эффективно BunkerHill пишет: И вот тут возникает вопрос, что успеют перенять. За столько короткий срок, имибо Белоруссия расположена не в Сибири и бить будут сразу по ней. Есть волшебное слово - эвакуация и материалы по тому как она была организована в РИ - 41-42 гг. BunkerHill пишет: Тут стоит посчитать сколько вообще УЗ в Белоруссии Смотрим: Статус ведущего вуза в отрасли имеет несколько вузов (в частности, Белорусский национальный технический университет, Белорусский государственный университет информатики и радиоэлектроники, Белорусский государственный медицинский университет, Белорусский государственный аграрный технический университет и другие). ... вообще только этого за глаза. + тупо полно народа 40-50 лет получивших профтех еще в советские времена. Их мастерами в советские цеха 30-х... вполне.

В.Лещенко: dim999 пишет: Конечно задумаются, чему отдать приоритет - выпуску М-60, разработке БПС для 76 мм или надкалиберных кум с пробиваемостью 300-400 для стрельбы с 20-30 метров в борт по опыту фаустпатронов. Ну вообще то с современным танком - с его гиростабилизированной пушкой, ночным прицелом и баллистическим вычислителем что подкалиберным бороться что надкалибеным - все кончиться задолго до того как он подойдет на дистанцию поражения - парой математически точных снарядов в расположении батареи Это мы не считаем таких штук как беспилдотники, вертолеты, и начисто неуязвимая авиация Но первым номером скорее выберут всё-таки пропаганду. Это как? "Уважаемые белорусы сдавайтесь нам в плен побыстрее -мы дадим вам много наших электрочайников, отличных ламповых приемнкиов и кальсон?

В.Лещенко: BunkerHill пишет: И вот тут возникает вопрос, что успеют перенять. За столько короткий срок, имибо Белоруссия расположена не в Сибири и бить будут сразу по ней. Кто и чем? Немцы еще поляков не выпилили - и не факт что устряпают. Кроме того немцам на создание группы армий "Минск" потребуется время от полугода до года - а вот даст ли его им запад - хотя бы в рассуждение того что нельзя позволить немцам захватить хотя бы неножко белоруссского потенциала? Опять же зная чем кончиться "странная война"... Предсказываю как минимум падение разных рейно и деладье и Нео-Народный Фронт в Париже... Кстати - если на западе с кем то потенциально белорусам можено иметь дела -так это с Францией (не считая мелочи типа Швеция-Бельгия).

sunduk: 2ОльгаВервольфмарине Посидеть в бане, оказывается, полезно : ) отвечу чуть позже, надо кое-что уточнить. 2[Топикстартер] Судя по расписанию рейсов, хотя бы один самолёт люфтганзы перенёсся в воздухе над Белоруссией. Причём, поскольку он присоединён как к спутникам, так и оснащён системой радиосвязи, факт переноса будет на нём замечен примерно через 2-3 минуты после СОБЫТИЯ. Так что к немцам вариант 100%но улетит. После анализа трасс полётов самолётов - количество возможных кандидатов на перелёты стало зашкаливать. Вопрос - на какой высоте "обрезается" перенос? Ну и да, если мы срезали всё, что НЕ стоит на земле, и ни один самолёт не взлетал - диспетчерская заметит исчезновение навигационных спутников и бурю - сразу же. Как и исчезновение самолётов, которые она вела. Очевидно, что картинка от "нет самолётов" к "есть самолёты" очень разная получается. В первую очередь в смысле принятия решений. Уточните вводную, лпиз.

dim999: В.Лещенко пишет: Ну вообще то с современным танком - с его гиростабилизированной пушкой, ночным прицелом и баллистическим вычислителем что подкалиберным бороться что надкалибеным - все кончиться задолго до того как он подойдет на дистанцию поражения - парой математически точных снарядов в расположении батареи Это мы не считаем таких штук как беспилдотники, вертолеты, и начисто неуязвимая авиация Наверное, именно поэтому пушки не будут выставляться в ряд поперёк поля батареями. А где-нибудь в сарайчике чтобы стрелять в борт танку проходящему через перекрёсток. И не ночью, а днём. Как гиростабилизированная пушка, ночной прицел и баллистический вычислитель помогает от кумы со 2-3 этажа, штурм Грозного вполне показал. Стаи белорусских БПЛА, которые заполонят небо и расчистят путь Т-72 : http://bespilotie.ru/bpla/bpla-belorussii/ Авиацию правильно не считаем - она по коммуникациям работает. Кстати, учитывая количество, ресурс и невосполнимость в случае потери - не сказать чтобы активно. В.Лещенко пишет: Это как? "Уважаемые белорусы сдавайтесь нам в плен побыстрее -мы дадим вам много наших электрочайников, отличных ламповых приемнкиов и кальсон? Это примерно так: "Солдат, своему Лукашенко ты нужен в качестве пушечного мяса и пока ты стреляешь в своих предков - он и владельцы заводов считают прибыль. В СССР ты нужен в качестве грамотного специалиста чтобы развивать промышленность и руководить рабочими, с перспективой карьеры и соответствующим обеспечением (фото домика в Берёзках или аналогичного прилагается http://www.plam.ru/hist/za_uralom_amerikanskii_rabochii_v_russkom_gorode_stali/p6.php ). Выбирай." После первых же городских боёв - народ как минимум задумается.

sunduk: dim999 пишет: После первых же городских боёв - народ как минимум задумается. Где будут проходить эти бои? на территории какой области? минской? не задумается даже. Смоленской? так Лука не полезет. Под городом Варшавой? так пехотное наполнение в любом случае не будет белорусским. Где бои-то?

dim999: sunduk пишет: Где будут проходить эти бои? на территории какой области? минской? не задумается даже. Смоленской? так Лука не полезет. Под городом Варшавой? так пехотное наполнение в любом случае не будет белорусским. Где бои-то? Судя по демонстрации 1400 танков - таки Смоленской. Потому СССР против Белоруссии наступать если и есть смысл, то только "мелкими группами по 1 миллиону человек", б.м. натаскав часть пехоты на просачивание, штурмовые группы и прочую диверсионную деятельность с помощью полученной тем или иным путём информации из Белоруссии же.

Сундук_гость: dim999 пишет: Смоленской Современные белорусы в НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне против СССР? эмм. Мне в это сложно поверить. А как такое может получиться, по-вашему?

В.Лещенко: dim999 пишет: Судя по демонстрации 1400 танков - таки Смоленской. Потому СССР против Белоруссии наступать если и есть смысл, то только "мелкими группами по 1 миллиону человек", б.м. натаскав часть пехоты на просачивание, штурмовые группы и прочую диверсионную деятельность с помощью полученной тем или иным путём информации из Белоруссии же. 1400 танков и даже 600 может доехать до Москвы за сутки вообще то - Но вопрос не в этом а в том что атака с востока крайне маловероятна. Куда более важен Европейский ТВД - конкретнее - будут ли убивать Германию?

Леший: sunduk пишет: Судя по расписанию рейсов, хотя бы один самолёт люфтганзы перенёсся в воздухе над Белоруссией. Причём, поскольку он присоединён как к спутникам, так и оснащён системой радиосвязи, факт переноса будет на нём замечен примерно через 2-3 минуты после СОБЫТИЯ. Так что к немцам вариант 100%но улетит. 1. Как экипаж самолета вообще догадается, что произошло? Да, исчезла связь с аэродромами и спутниками. Но вот причина этого для них загадка великая есть. 2. Даже если он долетит до Германии, куда этот самолет будет садиться? Аэродромов приспособленных для него просто еще не существует в природе. Только в РБ есть такие. Таким образом получаем, что экипаж теряет связь со всеми, кроме белорусских диспетчеров. И ближайшие для экстренной посадки аэродромы тоже есть только у них.

Сундук_гость: Леший пишет: Как экипаж самолета вообще догадается, что произошло? Да, исчезла связь с аэродромами и спутниками. Они по инструкции после этого уходят на гражданскую волну мейдэить. Вот как только они ди дойче вошенхау услышат да музыку несовременную - сразу и. Более того, уходить они будут на ПОЛУгражданские частоты - и услышат там всякого профессионального жаргонного. Леший пишет: Даже если он долетит до Германии, куда этот самолет будет садиться? На автобан, очевидно. Ширина позволит. Либо на брюхо, ломая стойки шасси. Варианты в зависимости от патриотичности пилотов.

Den: Сундук_гость пишет: Они по инструкции после этого уходят на гражданскую волну мейдэить. Вот как только они ди дойче вошенхау услышат да музыку несовременную - сразу и. Более того, уходить они будут на ПОЛУгражданские частоты - и услышат там всякого профессионального жаргонного. И вы всерьез думаете что после этого они полетят в Германию? Коллега если вы живете в слава Богу реваншистской стране, то не надо думать,что всем так свезло

Леший: Сундук_гость пишет: Они по инструкции после этого уходят на гражданскую волну мейдэить. Вот как только они ди дойче вошенхау услышат да музыку несовременную - сразу и. Если улышат. Не забывайте, что радиочастоты 1939 и 2011 гг. это две разные вещи. Сундук_гость пишет: На автобан, очевидно. Ширина позволит. А вот прочность покрытия вряд ли. Сундук_гость пишет: Либо на брюхо, ломая стойки шасси. И заодно ломая свои руки, ноги, а то шеи (и ладно бы свои, но ведь есть еще и пассажиры). Нет, может и повезти и все останутся живы и здоровы (прецеденты были). Но тут 50/50. Как вы думаете, пойдут ли летчики на такой риск, имея возможность безопасной посадки в Белоруссии?

В.Лещенко: Если говорить о помощи "мозгами" СССР то особую ценность приобретают дееспособные пенсионеры-инженеры и даже пролетарии или там доктора - и в силу менталитета и в силу того что долгое время работали на сходной материальной базе. Пожалуй в стране победившего социализма им всем присвоят сразу профессора "гонорис кауза"

Den: Леший пишет: Как вы думаете, пойдут ли летчики на такой риск, имея возможность безопасной посадки в Белоруссии? И дело не только в безопасности. Наш коллега указывает на "патриотизм" пилотов привычно перенося на них свои собственные стандарты. При этом начисто игнорирует тот факт, что современный патриотизм в ФРГ построен на отрицании всего нацистского. И уж у пилотов за этим следят. В общем унреал. Даже если пилоты сообразят что произошло (что мягко говоря не очевидно) они тем более сядут в Белоруссии и побегут в то самое консульство. При том, что непонятно нафиг оно? Перебежчики на запад будут по любому и в первые же дни. Людей желающих странного в Белоруссии хоть и меньше чем в РФ, но тоже хватает.

Сундук_гость: Леший пишет: Если улышат. Не забывайте, что радиочастоты 1939 и 2011 гг. это две разные вещи. Это две одинаковые вещи, генерально. В смысле - услышат, не сомневайтесь. Леший пишет: прочность покрытия вряд ли. Не вряд ли, а позволит. Леший пишет: Как вы думаете, пойдут ли летчики на такой риск, имея возможность безопасной посадки в Белоруссии? Немецкие патриоты? да. Французские патриоты (буде таковые найдутся)? да. Польские?! о да! : ) там все через одного пилоты Качиньского.

Леший: Сундук_гость пишет: Не вряд ли, а позволит. Проводили испытания?

В.Лещенко: Сундук_гость пишет: . Французские патриоты (буде таковые найдутся)? да. . Ооо - вы хоть сами прочли что написали - французские патриоты сядут на немецкий автобан ! Польские?! о да! : ) там все через одного пилоты Качиньского Даже пилоты Качинского видимо знали что в Польше-39 автобанов нема...

sunduk: Леший пишет: Проводили испытания? Почитайте про технологии строительства немецких автобанов. А также например про нагрузку на колесо у типического Saab9000. Которая не сильно превосходит таковую и тяжело гружёной фуры. На линиях Минск-Берлин например - кроме Боингов есть и куда как мЕньшие самолётики.В.Лещенко пишет: французские патриоты сядут на немецкий автобан Я написал - французские, немецкие, польские про сядут. О немецких написал про автобан. Вы по существу давайте, а не позубоскалить. В целом одно дело - одинокий перебежчик. И совсем другое - реально летающий самолёт с большим количеством людей. Которые и не перебежчики часто, а совсем даже напротив. От этого так просто не отмашешься. Да и границы будут закрыты на жёсткий замок уже через пару часов после "события". Так - АВТОР-АУ!!! - есть самолёты или нет самолётов в воздухе?

Леший: sunduk пишет: Почитайте про технологии строительства немецких автобанов. Почитайте про покрытие аэродромов. Легкие самолеты автобаны могут выдержать. Но вот сажать на них аэробусы еще, ЕМНИП, никто не решался. sunduk пишет: А также например про нагрузку на колесо у типического Saab9000. Которая не сильно превосходит таковую и тяжело гружёной фуры Автомобиль Saab9000 я знаю (как Saab 9000 Airbus A380, но это тоже автомобиль). Но вот такой самолет... Просветите? Или вы имели в виду Airbus A380? Но нагрузхка на колесо подобного самолета может и не сильно превышает тяжело груженную фуру, но это в спокойном положении, без учета силы удара при приземлении.

Игорь: "Но вот такой самолет"-видимо Сааб-2000 имеется ввиду. хотя чем он такой выдающийся и его предок Сааб-340 вроде гораздо менее требовательный к покрытиям аэродромов и его у нас(в смысле в России) да и много где еще вполне используют.

sunduk: Да, Сааб-2000, виноват. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Polet_Airlines_Saab_2000_in_Domodedovo.jpg вот этот. Летал на нём и читал про него потому. Вроде как очень неприхотлив к ВПП. Как и другие небольшие самолёты, впрочем. А на ближние рейсы не так часто летают аэробусы. Ну в целом - наличие самолётов в воздухе здорово меняет картину, делая её куда менее предсказуемой. Я бы на месте автора тупо спилил всё выше полукилометра, да и всех делов : )

Ольга Вервольфмарине: Леший пишет: 1. Как экипаж самолета вообще догадается, что произошло? Да, исчезла связь с аэродромами и спутниками. Но вот причина этого для них загадка великая есть. Для предотвращения утечки современных технологий в страны третьего мира, в некоторые электронные устройства, воспринимающие сигналы GPS, закладывается прошитая программа, отключающая эти устройства, при попытке их эксплуатировать там, где не оговорено при покупке товара у производителя. Поэтому наверняка при исчезновении сигналов от спутников, большая часть его электроники попросту откажет...

sunduk: Ольга Вервольфмарине пишет: Для предотвращения утечки современных технологий в страны третьего мира, в некоторые электронные устройства, воспринимающие сигналы GPS, закладывается прошитая программа, отключающая эти устройства, при попытке их эксплуатировать там, где не оговорено при покупке товара у производителя. Откуда дровишки? есть какая-то статистика судебных прецедентов или чего-то ещё такого вот? выглядит просто как суровое нарушение прав покупателя, если такая функциональность скрыта. А если открыта, то наверное об этом где-то написано? в спецификациях. Ольга Вервольфмарине пишет: наверняка при исчезновении сигналов от спутников, большая часть его электроники попросту откажет Какие-то примеры есть из РеИ?

Игорь: "Вроде как очень неприхотлив к ВПП. Как и другие небольшие самолёты, впрочем. А на ближние рейсы не так часто летают аэробусы." пробег у всех современных самолетов подобного типа за километр. у ю-52 для сравнения (основные пассажирские самолеты в конце 30х) меньше 400 метров.

Сундук_гость: Игорь пишет: пробег у всех современных самолетов подобного типа за километр Производитель пишет 1240 при полной загрузке, полном топливе итп. С реверсом винтов можно уменьшить значимо. В 400м конечно не влезть. Ну да прямой кусок автомобильной дороги длиной в километр найти не проблема. ============================== Но давайте уже автора дождёмся. Что он по самолётам скажет.



полная версия страницы