Форум » Вторая мировая война » Он не успел. ИВС RIP 1929й » Ответить

Он не успел. ИВС RIP 1929й

sunduk: Перепост с параллельного. ========================= Апрель 1929 года: Пленум ЦК и ЦКК громит правую оппозицию, принят первый пятилетний план в его "оптимальном" варианте 1 июня 1929: Сталин умирает от неожиданного инфаркта Июнь 1929: переговоры и складывание альянсов. Складываются две соперничающие группировки, обе они объявляют себя наследниками и продолжателями дела умершего Сталина, обвиняя оппонентов в извращении курса. Первая группа это Рыков-Бухарин-Томский, вторая -Молотов-Куйбышев-Ворошилов. Состав ключевых партийных учреждений таков: Члены Политбюро: Рыков Бухарин Томский Калинин Рудзутак Ворошилов Молотов Куйбышев Кандидаты в члены ПБ: Угланов Орджоникидзе Чубарь Косиор Петровский Киров Микоян Андреев Каганович Бауман Секретариат ЦК: Молотов Каганович Бауман Смирнов Группировка Молотова была ослабленна трениями между самим Молотовым и Куйбышевым, а кроме того была несколько самоуверенна в контроле над ЦК и ПБ. Гений аппаратной борьбы, каким был товарищ Сталин, не стал бы расслаблятся так рано, но сейчас в обеих группировках были только его ученики. И кто-то из-них усвоил уроки лучше других, а кто-то хуже. Не то, что "молотовцы" ничего не делали, нет они делали много, но все-таки недостаточно. Да и будучи уверенны в собственных силах обещали слишком мало. В то же время группа Рыкова сделала несколько сильнейших ходов. Начало июля 1929: собран экстренный пленум ЦК и ЦКК. Повторилась история конца 1925 года, когда зиновьевский протеже московский персек Угланов в последние дни перед решающим 14ым съездом перешел на сторону Сталина. На Пленуме ЦК "Ленинградцы" и "Украинцы" поддержали группу Рыкова... Недавно кающийся в ошибках Рыков с присущим ему достоинством и холодным спокойствием наносил оппонентам один удар за другим. Молотов, идеальный исполнитель, растерялся. А времени чтобы собраться ему не дали. Заботливо подготовленная секретариатом повестка заседания была пересмотренна. Вместо выборов генсека объявлены перевыборы всего секретариата. Но Молотов был отнюдь не исключен из выставленных на голосование списков. Резкие шаги отпугнули бы многих колеблющихся, с обеих сторон были люди из команды Сталина, насмотревшиеся как медленная и осторожная тактика вождя побеждала его пламенных и резких врагов. Кандидатура генсека была абсолютна неожиданна для "левых" - Сергей Миронович Киров! Состав секретариата: Киров - генсек Рудзутак Смирнов Молотов Каганович Не переизбрали только Баумана, однако теперь из спаянной команды секретариат ЦК превращался в полигон для соперничества. Следующим было "усиление" ПБ. Нет, никто из него не был выведен, наоборот, в его состав было введено 4 новых членов(Микоян, Чубарь, Косиор, Киров), что, учитывая явный теперь переход колеблющихся Калинина и Рудзутака на сторону "правых" обеспечивало Рыкову явный перевес. ПБ: У правых: Рыков, Бухарин, Томский, Калинин, Рудзутак, Киров, Микоян Сочуствующие правым "украинцы" - Чубарь, Косиор "Левые": Ворошилов, Молотов, Куйбышев Также были приняты новые кандидаты в члены ПБ: Сырцов, Владимирский, Рютин Это обеспечило преимущество "правых" и среди кандидатов в члены ПБ: Правые: Угланов, Орджоникидзе, Сырцов, Владимирский, Рютин Сочуствующие правым: Петровский Левые: Андреев, Каганович, Бауман Следующим решением было назначение Угланова на освободившийся после стремительного взлета Кирова Ленинград. "Вишенкой на торте" послужило перераспределение должностей, правые предсказуемо удержали все свои посты и вернули несколько свежепотерянных позиций: Пред. СНК - Рыков Газета "Правда" и в более широком смысле идеология и пропаганда - Бухарин Генеральный секретарь - Киров Профсоюзы(ВЦСПС) - Томский Госплан - Кржижановский (вместо Куйбышева) ВСНХ - Куйбышев ОГПУ - Менжинский (он болен и состояние ухудшается, Ягода и Агранов соперничают за преемничество) МИД - Чичерин Армия - Ворошилов МГК и МК(Москва и область) - Молотов и Бауман ЛГК (Ленинград) - Угланов ВЦИК - Калинин Наркомторг - Микоян Госбанк - Пятаков Таким образом июльский пленум зафиксировал победу "правых", хотя и ценой очень значительных уступок "украинцам" и "кавказцам". Начало конфликта на КВЖД Август-сентябрь 1929: коррекция пятилетнего плана по промышленности, обратное движение от "оптимального" к "отправному" варианту плана. В РеИ были принятый на пленуме "оптимальный" план пятилетки был осенью 1929 сделан намного более амбициозным, что привело к тяжелым последствиям - около 40% начатых объектов были замороженны в 1930-1931, недостаточное развитие ж/д привело к массированным сбоям поставок и простоям, излишне амбициозные планы грандиозных металлургических комбинатов при недостаточном внимании к модернизации существующих мощностей привели к значительному отставанию по производству сталепроката (новые комбинаты не успевали войти в строй а старые не модернизировались так как ресурсы шли в новостройки), в 1931 производство даже падало что ударило бумерангом по всем отраслям. Сталь пришлось импортировать в огромных количествах, в 1931 г. треть всего проката, 1.3 млн тонн импортировалась, съедая невеликие валютные ресурсы. В отдельные месяцы приходилось импортировать даже уголь. Кржижановский, вернувшись на госплан откорректировал переделанные в силу политической конъюнктуры планы, уделив особое внимание металлургии. Магнитогорский комбинат(заложен в марте 1929) продолжили строить по первоначальному проекту созданному "ЮС Стил", не подпуская Кулибиных. Первая очередь должна была дать 700тыс. тонн чугуна, а потом добавленна вторая доводя производство до 2500т. тонн в год, вместо строительства сразу на 2500т. Сентябрь 1929: на заводе "Красный Путиловец" резко ускоренны работы по введению новых тракторных мощностей (по лицензии Форда) Октябрь 1929 - "черный вторник" - начало Великой Депрессии. Начинается резкое падение цен на сырье, основной экспорт СССР. На пшеницу - до 5 раз Заложен Ново-Краматорский завод тяжелого машиностроения По инициативе Кирова Аграновым расследуется дело Московского Левотроцкисткого Блока. Ноябрь 1929: первые аресты по делу Московского Левотроцкисткого Блока. Арестованны ряд московских ответработников и специалистов. Получены признания о вредительстве, об антисоветской агитации и о связях с интервентами (через Троцкого). Представлена новая сельскохозяйственная программа, разработанная специалистами наркомзема под руководством Чаянова и Кондратьева. Программа предусматривает курс на кулака и середняка, развитие контрактации, изъятие товарного зерна за счет роста налогов (процент с урожая, дабы сохранить материальную заинтересованность крестьян). Признаются недостатки сущетсвующей системы, когда крестьяне боятся попасть в кулаки(чтобы не повысили резко налог) и стараются ограничить посевы. Задачи пятилетки по коллективизации не меняются, к концу пятилетки предполагается коллективизироать до 20% хозяйств. Основной формой коллективного хозяйства становится ТОЗ - товарищество обработки земли, когда не обобществляется инвентарь и доли выплачивают пропорционально не только труду, но и внесенным паям. Войска Блюхера возвращают КВЖД, разгром китайцев Декабрь 1929: ЛенОГПУ при участии нового персека Угланова производит аресты историков-архивистов и филологов в Академии Наук и Пушкинском доме. Академическое дело. Март 1930: обнародованны признательные показания по делу Московского Левотроцкисткого Блока. Апрель 1930: заложен Кузнецкий комбинат (позже реала, решили не класть бетон в декабре месяце). Он будет сдан по плану осенью 1932 (в реале сдан весной 1932, но потом пришлось переделывать и нормально он заработал только в 1936) Начато строительство Челябинского Тракторного по лицензии "Катапиллер" На пленуме ЦК осуждена политическая близорукость Молотова и Баумана, Бауман отстранен от руководства МГК. Персеком МК поставлен т. Рютин, Молотов понижен до персека МГК (Московского горкома). Кампания по организации МТС приносит плоды - к посевной открыты около 200 МТС, на них работают до 10,000 тракторов, преимущественно Фордзон-Путиловец. 150тыс. механических л.с. соседствуют с 30 млн. живых л.с. Май 1930: по контракту с Фордом начинается строительство Нижегородского автомобильного завода. Начинается строительство Бобриковской(Новомосковской) ГРЭС. Начинается строительство Харьковского Тракторного по проекту Форда (РеИ - январь) Июнь 1930: 16 съезд ВКП(б). В целом закрепляет победу Рыкова и его группы, хотя неприятной неожиданностью становится обособленное поведение делегации УССР, выдвижение ими националистических идей. В такой обстановке Рыков не решается нанести новый удар по левым, Молотов сохраняет место в ПБ, только Бауман выведен из кандидатов. Орджоникидзе становится членом ПБ. Октябрь 1930: запущен тракторный завод им. Феликса Дзержинского в Сталинграде (в РеИ - СТЗ запущен в июне 1930, но в итоге он долго выпускал 10-20 тракторов в месяц при проектной мощности в 4000) В ЦК поступают жалобы на черезчур навязчивую политику украинизации, проводимую руководством УССР. В том числе политика украинизации проводится и за пределами УССР, а именно на Кубани, в Ставропольском крае, Курской и Воронежской областях. Ноябрь 1930: нарастающее недовольство населения ростом цен и падением уровня жизни (индустриализация финансируется инфляционным налогом, печатный станок работает на полную мощность). Возрастает количество арестованных ОГПУ Начало коренной модернизации АМО по контракту с Мерседес (в реале от этого отказались, завод модернизировали американцы) Собранный урожай: 1929 - 72 млн. тонн, 1930 - 84 млн. тонн, 1931 - 77 млн. т. (реал -69млн.), 1932 - 85 млн. тонн (реал - официально 65, фактически, в связи со сменой методики подсчета, около 40-50 млн. тонн) Хлебозаготовки: 1929 14 млн. тонн, 1930: 17 млн. тонн (реал - 20), 1931: 18 млн. тонн (реал - 21), 1932 - 20 млн. тонн (реал около 15). Внешняя торговля - у СССР баланс в минусах и он активно занимает средства на закупки оборудования. В связи с кризисом цены на сырье резко падают (на зерно до 5 раз) в то время как цены на промпродукцию, импорт СССР, падают незначительно. В 1930 и 1931 СССР резко нарастил продажу зерна (до 5 млн. тонн в год), хотя в общем объеме экспорта зерно не превысило 20%. Учитывая уровень хлебозаготовок в альтернативе (см. выше) зерновой экспорт СССР здесь будет 2 млн. тонн в год, падение экспортной выручки примерно на 12% от реала. Компенсируется тем, что не приходится импортировать в таких количествах сталепрокат, уголь итд. Репресии: отражая как практику 1920ых так и личные, чуть (но только чуть) более мягкие взгляды Рыкова-Бухарина и отстутствие жесткой коллективизации - количество осужденных по политмотивам: 1929: 120,000 (реал - 147,000) 1930: 130,000 (реал - 286т.), 1931: 120,000 (реал 273т.), 1932: 90,000 (реал 263т.) Большинство сроков остаются небольшими: 2-5 лет, часто ссылка а не лагерь. Достаточно для устранения конкурентов. Ужесточения сроков до 5-7-10 лет нет. Расстреливается по темже мотивам 3 тыс. в год в 1929 и 1930, 2 тыс. в 1931 и 1932 (в реале 20т. в 1930, 11т. в 1931, 5т. в 1932). Не происходит депортации кулаков и членов их семей (около 2 млн.). В общем пока СССР остается на уровне стандартной восточноевропейской диктатуры того времени (с поправкой на размеры) и особо по уровню политрепрессий не выделяется. Открытые вопросы: начиная со второй половины 1930: поведение "Украинцев", возможное полевение Томского, политика Ворошилова, поведение Кирова, тактика Молотова?

Ответов - 89, стр: 1 2 3 All

Radarytch: в большинстве своем изменения нереалистичные.

sunduk: Ваши предположения о том, как будет развиваться ситуация?

Leonid II: "Мягкая" индустриализация с коллективизацией? Симпатично... Radarytch пишет: в большинстве своем изменения нереалистичные Реалистичных задач перед СССР с 1917 не стояло

sunduk: Коллега Л2, а что вы по предложенному раскладу сказать имеете, и что по альтернативным возможным блокам?

Leonid II: Ну, в политических раскладах я не силен и вынужден принять на веру Сама по себе идея коррекции планов индустриализации выглядит здраво (с нашим послезнанием). Впрочем, и в РИ, как помню, это был личный глюк Сталина. Изначальные планы были весьма скромные. В деревне то же самое. Если не нагнетать страсти по "военной опасности", "Промпартии" и "неминуемому краху капитализма на будущей прям неделе" (кстати, как ко всему этому относились указанные персонажи? Тренд-то конца 20-х все же не мог задавать один Сталин, он тогда еще, в общем, "первый среди равных"). То видится реальным. Молотов примкнет к Кирову, тут без вопросов. Вот насчет Куйбышева и Орджоникидзе есть вопросы. ПМСМ первого пошлют канал копать, а второму дадут Пятакова.

sunduk: Насчёт "Молотов примкнёт к Кирову" - кто Молотов и кто Киров? первый гораздо -ФОРМАЛЬНО - более весом. Но с уходом ИВСа на парт.борьбу сам не особо способен как "инициатор". А вот Киров - напротив, достаточно молод и амбициозен. И его выдвижение по-хорошему есть инициатива именно Рыкова. Потому что двинуть себя или кого-то из своих сторонников он не может - секретариат стопчет. Надо сталинскую группировку раскалывать. Никого, кроме Кирова, кто бы рискнул поперёк Молотова пойти, в первом эшелоне нету. А из второго тянуть далеко. Вот и обходят Молотова на кривой. Собственно, на параллельном давали хороший сравнительный анализ - КЕМ был генсек в разных партиях по шарику. Получилось что - бОльшая часть опиралась либо на спец.службы (евровариант), либо на армию (ЛатАмерика, Китай). И потому пост секретаря был именно секретарским, а решало именно политбюро. У нас армия пока в политике не участвует, а Менжинский болен и без чёткой, однозначной санкции партии никого "брать" не будет. Органы охраны порядка, прокуратура итп - по партийцам работают неохотно. ЦКК - у Орджоникидзе. Так что только действуя изнутри партфункционеров, можно взрывать. А это значит Киров ПРОТИВ Молотова. Серго с Кировым были дружны, здесь если кого Орджоникидзе дадут, то параллельно полномочий добавят, и скорее всего по нар.хоз части. А выпалывать кого-либо "насовсем" Рыков будет ТОЛЬКО из партфункционеров второго звена. На первое у него зубы коротки. А на другие сферы (нар.хоз, силовики) пока не надо. =========================== Там ещё какая интересная штука получится - если украинцам удастся удержаться, то в ПБ автоматом кооптируют из Белоруссии и из какогонить Казахстана людей. При параллельном увеличении хоз.самостоятельности республик. Что может в перспективе 1930поздних привести к "более фактической" конфедерации, а после ВМВ к "большому СССР", в котором ПольшеЧехии как самостоятельные внутри республики участвуют.

Leonid II: sunduk пишет: Серго с Кировым были дружны А с Куйбышевым наоборот, как помню sunduk пишет: если украинцам удастся удержаться, то в ПБ автоматом кооптируют из Белоруссии и из какогонить Казахстана людей Тогда уж еще добавят из Закавказья - на 1929-31 Казахстан - автономия в составе РСФСР. К Орджоникидзе, Енукидзе, Микояну. "У нас чудесный грузин (тм) помер, заменить надо бы!!"

sunduk: 1. По Казахстану - значит отделят и кооптируют. Для численности. 2. По Куйбышеву - где о его тёрках с парой Серго-Киров можно смотреть? 3. По "замене грузина" - а кого предлагаете?

Leonid II: sunduk пишет: По Куйбышеву - где о его тёрках с парой Серго-Киров можно смотреть? "Экономическая революция Сталина" есть? По предложениям к индустриализации в 20-е тоже смотрите. Куйбышев был сторонником крайностей, Вы же их хотите отменить...

Стас: .... а ещё бы "неизвестный белогвардеец" в том же 1929 году случайно грохнул Троцкого и, например, Зиновьева...... .... а вообще представляет некий интерес более частая смена "первого лица партии и государства" в 1930-х годах... обычно 1920-е годы (точнее, с 1924 по 1929) представлены как "неизвестно кто один определённо правит СССР" или же "частая смена правителей", а 1930-е годы однозначно представлены как "культ личности и диктатура Сталина"....

sunduk: Leonid II пишет: Куйбышев был сторонником крайностей, Вы же их хотите отменить Логично. Хмм. Дело идёт к вычищению Куйбышева вообще - он ни левым, ни правым не свой.

sunduk: Итак, TL, который на ФАИ набросался: Апрель 1929 года: Пленум ЦК и ЦКК громит правую оппозицию, принят первый пятилетний план в его "оптимальном" варианте 1 июня 1929: Сталин умирает от неожиданного инфаркта Июнь 1929: переговоры и складывание альянсов. Складываются две соперничающие группировки, обе они объявляют себя наследниками и продолжателями дела умершего Сталина, обвиняя оппонентов в извращении курса. Первая группа это Рыков-Бухарин-Томский, вторая -Молотов-Куйбышев-Ворошилов. Состав ключевых партийных учреждений таков: Члены Политбюро: Рыков Бухарин Томский Калинин Рудзутак Ворошилов Молотов Куйбышев Кандидаты в члены ПБ: Угланов Орджоникидзе Чубарь Косиор Петровский Киров Микоян Андреев Каганович Бауман Секретариат ЦК: Молотов Каганович Бауман Смирнов Группировка Молотова была ослабленна трениями между самим Молотовым и Куйбышевым, а кроме того была несколько самоуверенна в контроле над ЦК и ПБ. Гений аппаратной борьбы, каким был товарищ Сталин, не стал бы расслаблятся так рано, но сейчас в обеих группировках были только его ученики. И кто-то из-них усвоил уроки лучше других, а кто-то хуже. Не то, что "молотовцы" ничего не делали, нет они делали много, но все-таки недостаточно. Да и будучи уверенны в собственных силах обещали слишком мало. В то же время группа Рыкова сделала несколько сильнейших ходов. Начало июля 1929: собран экстренный пленум ЦК и ЦКК. Повторилась история конца 1925 года, когда зиновьевский протеже московский персек Угланов в последние дни перед решающим 14ым съездом перешел на сторону Сталина. На Пленуме ЦК "Ленинградцы" и "Украинцы" поддержали группу Рыкова... Недавно кающийся в ошибках Рыков с присущим ему достоинством и холодным спокойствием наносил оппонентам один удар за другим. Молотов, идеальный исполнитель, растерялся. А времени чтобы собраться ему не дали. Заботливо подготовленная секретариатом повестка заседания была пересмотренна. Вместо выборов генсека объявлены перевыборы всего секретариата. Но Молотов был отнюдь не исключен из выставленных на голосование списков. Резкие шаги отпугнули бы многих колеблющихся, с обеих сторон были люди из команды Сталина, насмотревшиеся как медленная и осторожная тактика вождя побеждала его пламенных и резких врагов. Кандидатура генсека была абсолютна неожиданна для "левых" - Сергей Миронович Киров! Состав секретариата: Киров - генсек Рудзутак Смирнов Молотов Каганович Не переизбрали только Баумана, однако теперь из спаянной команды секретариат ЦК превращался в полигон для соперничества. Следующим было "усиление" ПБ. Нет, никто из него не был выведен, наоборот, в его состав было введено 4 новых членов(Микоян, Чубарь, Косиор, Киров), что, учитывая явный теперь переход колеблющихся Калинина и Рудзутака на сторону "правых" обеспечивало Рыкову явный перевес. ПБ: У правых: Рыков, Бухарин, Томский, Калинин, Рудзутак, Киров, Микоян Сочуствующие правым "украинцы" - Чубарь, Косиор "Левые": Ворошилов, Молотов, Куйбышев Также были приняты новые кандидаты в члены ПБ: Сырцов, Владимирский, Рютин Это обеспечило преимущество "правых" и среди кандидатов в члены ПБ: Правые: Угланов, Орджоникидзе, Сырцов, Владимирский, Рютин Сочуствующие правым: Петровский Левые: Андреев, Каганович, Бауман Следующим решением было назначение Угланова на освободившийся после стремительного взлета Кирова Ленинград. "Вишенкой на торте" послужило перераспределение должностей, правые предсказуемо удержали все свои посты и вернули несколько свежепотерянных позиций: Пред. СНК - Рыков Газета "Правда" и в более широком смысле идеология и пропаганда - Бухарин Генеральный секретарь - Киров Профсоюзы(ВЦСПС) - Томский Госплан - Кржижановский (вместо Куйбышева) ВСНХ - Куйбышев ОГПУ - Менжинский (он болен и состояние ухудшается, Ягода и Агранов соперничают за преемничество) МИД - Чичерин Армия - Ворошилов МГК и МК(Москва и область) - Молотов и Бауман ЛГК (Ленинград) - Угланов ВЦИК - Калинин Наркомторг - Микоян Госбанк - Пятаков Таким образом июльский пленум зафиксировал победу "правых", хотя и ценой очень значительных уступок "украинцам" и "кавказцам". Начало конфликта на КВЖД Август-сентябрь 1929: коррекция пятилетнего плана по промышленности, обратное движение от "оптимального" к "отправному" варианту плана. В РеИ были принятый на пленуме "оптимальный" план пятилетки был осенью 1929 сделан намного более амбициозным, что привело к тяжелым последствиям - около 40% начатых объектов были замороженны в 1930-1931, недостаточное развитие ж/д привело к массированным сбоям поставок и простоям, излишне амбициозные планы грандиозных металлургических комбинатов при недостаточном внимании к модернизации существующих мощностей привели к значительному отставанию по производству сталепроката (новые комбинаты не успевали войти в строй а старые не модернизировались так как ресурсы шли в новостройки), в 1931 производство даже падало что ударило бумерангом по всем отраслям. Сталь пришлось импортировать в огромных количествах, в 1931 г. треть всего проката, 1.3 млн тонн импортировалась, съедая невеликие валютные ресурсы. В отдельные месяцы приходилось импортировать даже уголь. Кржижановский, вернувшись на госплан откорректировал переделанные в силу политической конъюнктуры планы, уделив особое внимание металлургии. Магнитогорский комбинат(заложен в марте 1929) продолжили строить по первоначальному проекту созданному "ЮС Стил", не подпуская Кулибиных. Первая очередь должна была дать 700тыс. тонн чугуна, а потом добавленна вторая доводя производство до 2500т. тонн в год, вместо строительства сразу на 2500т. Сентябрь 1929: на заводе "Красный Путиловец" резко ускоренны работы по введению новых тракторных мощностей (по лицензии Форда) Октябрь 1929 - "черный вторник" - начало Великой Депрессии. Начинается резкое падение цен на сырье, основной экспорт СССР. На пшеницу - до 5 раз Заложен Ново-Краматорский завод тяжелого машиностроения По инициативе Кирова Аграновым расследуется дело Московского Левотроцкисткого Блока. Ноябрь 1929: первые аресты по делу Московского Левотроцкисткого Блока. Арестованны ряд московских ответработников и специалистов. Получены признания о вредительстве, об антисоветской агитации и о связях с интервентами (через Троцкого). Представлена новая сельскохозяйственная программа, разработанная специалистами наркомзема под руководством Чаянова и Кондратьева. Программа предусматривает курс на кулака и середняка, развитие контрактации, изъятие товарного зерна за счет роста налогов (процент с урожая, дабы сохранить материальную заинтересованность крестьян). Признаются недостатки сущетсвующей системы, когда крестьяне боятся попасть в кулаки(чтобы не повысили резко налог) и стараются ограничить посевы. Задачи пятилетки по коллективизации не меняются, к концу пятилетки предполагается коллективизироать до 20% хозяйств. Основной формой коллективного хозяйства становится ТОЗ - товарищество обработки земли, когда не обобществляется инвентарь и доли выплачивают пропорционально не только труду, но и внесенным паям. Войска Блюхера возвращают КВЖД, разгром китайцев Декабрь 1929: ЛенОГПУ при участии нового персека Угланова производит аресты историков-архивистов и филологов в Академии Наук и Пушкинском доме. Академическое дело. Январь 1930: советскими агентами в Париже похищен председатель РОВС генерал Кутепов. Однако вывезти его не удалось, введеная доза морфия спровоцировала инфаркт и смерть Март 1930: обнародованны признательные показания по делу Московского Левотроцкисткого Блока. Апрель 1930: заложен Кузнецкий комбинат (позже реала, решили не класть бетон в декабре месяце). Он будет сдан по плану осенью 1932 (в реале сдан весной 1932, но потом пришлось переделывать и нормально он заработал только в 1936) Начато строительство Челябинского Тракторного по лицензии "Катапиллер" На пленуме ЦК осуждена политическая близорукость Молотова и Баумана, Бауман отстранен от руководства МГК. Персеком МК поставлен т. Рютин, Молотов понижен до персека МГК (Московского горкома). Кампания по организации МТС приносит плоды - к посевной открыты около 200 МТС, на них работают до 10,000 тракторов, преимущественно Фордзон-Путиловец. 150тыс. механических л.с. соседствуют с 30 млн. живых л.с. Май 1930: по контракту с Фордом начинается строительство Нижегородского автомобильного завода. Начинается строительство Бобриковской(Новомосковской) ГРЭС. Начинается строительство Харьковского Тракторного по проекту Форда (РеИ - январь) Июнь 1930: 16 съезд ВКП(б). В целом закрепляет победу Рыкова и его группы, хотя неприятной неожиданностью становится обособленное поведение делегации УССР, выдвижение ими националистических идей. В такой обстановке Рыков не решается нанести новый удар по левым, Молотов сохраняет место в ПБ, только Бауман выведен из кандидатов. Орджоникидзе становится членом ПБ. Октябрь 1930: запущен тракторный завод им. Феликса Дзержинского в Сталинграде (в РеИ - СТЗ запущен в июне 1930, но в итоге он долго выпускал 10-20 тракторов в месяц при проектной мощности в 4000) В ЦК поступают жалобы на черезчур навязчивую политику украинизации, проводимую руководством УССР. В том числе политика украинизации проводится и за пределами УССР, а именно на Кубани, в Ставропольском крае, Курской и Воронежской областях. Ноябрь 1930: нарастающее недовольство населения ростом цен и падением уровня жизни (индустриализация финансируется инфляционным налогом, печатный станок работает на полную мощность). Возрастает количество арестованных ОГПУ Начало коренной модернизации АМО по контракту с Мерседес (в реале от этого отказались, завод модернизировали американцы) Собранный урожай: 1929 - 72 млн. тонн, 1930 - 84 млн. тонн, 1931 - 77 млн. т. (реал -69млн.), 1932 - 85 млн. тонн (реал - официально 65, фактически, в связи со сменой методики подсчета, около 40-50 млн. тонн) Хлебозаготовки: 1929 14 млн. тонн, 1930: 17 млн. тонн (реал - 20), 1931: 18 млн. тонн (реал - 21), 1932 - 20 млн. тонн (реал около 15). Внешняя торговля - у СССР баланс в минусах и он активно занимает средства на закупки оборудования. В связи с кризисом цены на сырье резко падают (на зерно до 5 раз) в то время как цены на промпродукцию, импорт СССР, падают незначительно. В 1930 и 1931 СССР резко нарастил продажу зерна (до 5 млн. тонн в год), хотя в общем объеме экспорта зерно не превысило 20%. Учитывая уровень хлебозаготовок в альтернативе (см. выше) зерновой экспорт СССР здесь будет 2 млн. тонн в год, падение экспортной выручки примерно на 12% от реала. Компенсируется тем, что не приходится импортировать в таких количествах сталепрокат, уголь итд. Репресии: отражая как практику 1920ых так и личные, чуть (но только чуть) более мягкие взгляды Рыкова-Бухарина и отстутствие жесткой коллективизации - количество осужденных по политмотивам: 1929: 120,000 (реал - 147,000) 1930: 130,000 (реал - 286т.), 1931: 120,000 (реал 273т.), 1932: 90,000 (реал 263т.) Большинство сроков остаются небольшими: 2-5 лет, часто ссылка а не лагерь. Достаточно для устранения конкурентов. Ужесточения сроков до 5-7-10 лет нет. Расстреливается по темже мотивам 3 тыс. в год в 1929 и 1930, 2 тыс. в 1931 и 1932 (в реале 20т. в 1930, 11т. в 1931, 5т. в 1932). Не происходит депортации кулаков и членов их семей (около 2 млн.). В общем пока СССР остается на уровне стандартной восточноевропейской диктатуры того времени (с поправкой на размеры) и особо по уровню политрепрессий не выделяется. Июнь 1930: 16 съезд ВКП(б). В целом закрепляет победу Рыкова и его группы, хотя неприятной неожиданностью становится обособленное поведение делегации УССР, выдвижение ими националистических идей. В такой обстановке Рыков не решается нанести новый удар по левым, Молотов сохраняет место в ПБ, только Бауман выведен из кандидатов. Орджоникидзе становится членом ПБ. Июль 1930: проведены аресты по делу "Саюза вызвалення Беларусi" - арестованны бывшие руководители БНР Август 1930: В ЦК поступают жалобы на черезчур навязчивую политику украинизации, проводимую руководством УССР. В том числе политика украинизации проводится и за пределами УССР, а именно на Кубани, в Ставропольском крае, Курской и Воронежской областях. Cентябрь 1930: в газете "Правда" опубликованна редакционная статья за подписью т. Бухарина резко критикующая т. Скрыпника, наркомобра УССР, по совместительству директора Всеукраинского института марксизма-ленинизма, руководителя ассоциации историков, секретаря фракции УАН, главного редактора Украинской советской энциклопедии, и заведующего кафедрой национального вопроса. Т. Скрыпнику был поставленн на вид его уклон в буржуазный национализм. Вскоре на него обрушился шквал заметок в прессе типа "В ВИМЛ неблагополучно". Скрыпник пытался отвечать на критику что естественно только ухудшило его позицию. В прессе опубликован ряд статей с показаниями обвиняемых по делу "Саюза вызвалення Беларусi". Ингода проводятся ненавязчивые аналогии между показаниями арестованных и некоторыми украинскими товарищами(с заменой Белоруссии на Украину) Выборы в Германии. НСДАП получает 18.25% мест, КПГ 13.1%, СДПГ (социал-демократы) 24.5%, 3 центристкие партии - 20.1%, правые националисты - 7% остальные - 17%. Коалиция СДПГ и 3 центристких партий не набирает 50%, Гинденбург назначает канцлером центриста Брюнинга, правительство меньшинства. Многие обеспокоены успехом НСДАП, но Тельман настаивает на том что это вершина их успеха, а на следующих выборах их голоса получит он. Октябрь 1930: запущен тракторный завод им. Феликса Дзержинского в Сталинграде (в РеИ - СТЗ запущен в июне 1930, но в итоге он долго выпускал 10-20 тракторов в месяц при проектной мощности в 4000) Киров решает воспользоваться ситуацией и пытается заменить персеков ряда окружкомов УССР, в первую очередь харьковского, запорожского и киевского на своих протеже, однако встречает сопротивление не только в УССР, но и внутри секретариата (Рудзутак и Смирнов) и, неожиданно для себя, в ПБ. Ноябрь 1930: нарастающее недовольство населения ростом цен и падением уровня жизни (индустриализация финансируется инфляционным налогом, печатный станок работает на полную мощность). Возрастает количество арестованных ОГПУ Начало коренной модернизации АМО по контракту с компаниями Мерседес (в реале от этого отказались, завод модернизировали американцы) и Опель. Планируется лицензионный выпуск первого варианта Опель-Блиц (1 тонного) Начал работу завод КИМ(АЗЛК) - он собирает легковые автомобили Форд-А и грузовые Форд-АА из американских машинокомплектов. Ситуация в УССР обсуждается на заседании Политбюро. Руководство отделывается малой кровью - т. Скрыпник переведен на научную работу (с возможностью вернутся к образованию через полгода-год), разговоры об украинском СНК стихают, украинские школы в приграничных с УССР областях РСФСР становятся русскими, но политика украинизации в самой УСССР остается. Косиор и Чубарь теперь несколько отрицательно относятся к т. Кирову. Дискуссия в Коминтерне, Бухарин, вернувшись на руководящие посты предлагает сменить тактику, вместо борьбы с другими левыми партиями - блокирование с ними, с целью противостоять правым. Тельман настаивает что Веймарскую республику нужно дожать, и он придет к власти. Бухарин начинает поддерживать Брандлера против Тельмана. В середине декабря Брандлера снова принимают в КПГ. Декабрь 1930: Первый испытательный полет ТБ-3 Начало января 1931: на очередном пленуме ЦК были зачитаны отчетные доклады членов правительства за 1929/1930 и особый квартал 1930 года Успехи первой пятилетки: председатель СНК СССР, член ПБ СССР т. Рыков (содокладчик т. Кржижановский) В своем докладе т. Рыков отметил что задачи первого этапа в целом выполнены. Значительно увеличенны мощности строительной промышленности, план по цементу и кирпичу выполнен практически полностью. В ж/д строительстве сдана туркестано-сибирская магистраль, ряд дорог на южном Урале предназначенных для обслуживания металлургии, начата реконструкция магистрали Москва-Донбасс(второй путь, усиление путей для тяжелых составов) В речном транспорте остается значительной доля частного флота - до 30% тоннажа. Частный флот продолжает расти быстрее государственного. Успешно проходит модернизация(с повышением производительности) старых металлургических заводов и начато строительство ряда новых Суммарная мощность заводов им. Дзержинского и Красный Путиловец достигла 5000 тракторов(колесных) в месяц что позволяет уменьшить импорт. В целом новые ж/д, промышленность стройматериалов, металлургия создают базу для следующего этапа пятилетки Урожай 84 млн. тонн, хлебозаготовки - 17 млн. тонн(реал 20), коллективизированно 9% хозяйств (В РеИ промышленность стройматериалов перманентно отставала, план по ним выполнялся обычно на 45-75% так как внимание и ресурсы шли более громким отраслям, что вело не только к простоям на стройках, но и дополнительной нагрузке на ж/д сеть, так как заводы стройматериалов оказывались далеко от строек, скажем в 1931 кирпич в среднем перевозился на 458 км. в то время как в 1926 тольок на 254 км., а это тяжелый и объемный груз Частные суда в РеИ были конфискованны в апреле 1930) Внешняя торговля: наркомторг т. Микоян Экспорт СССР составил 916млн. рублей(РеИ 1036млн.), в том числе зерно - 80млн. (РеИ 207т.), меха - 76млн., лес - 91млн., энергоносители(уголь, бензин, мазут, керосин) - 140млн. Импорт СССР составил 1012 млн. рублей(РеИ 1058), в том числе металлы - 110 млн. (РеИ 125млн.), станки и механизмы: 175млн.,тракторы - 40 млн. (РеИ 72млн.), хлопок - 55 млн. (рубль на 1930 примерно 40-50 центов, данные взяты из статежегодника 1934ого, не включают ничего военного, продаж золота и антиквариата (типа картин Эрмитажа), оплаты зарубежным специалистам, цены на ряд контрактов скорее возможно завышенны/заниженны. Торговый дефицит в реале был покрыт кредитами, американскими и немецкими, о чем в статежегоднике естетсвенно не сказанно и точных цифр у меня по ним к сожалению нет) Государственная преступность и настроения населения: председатель ОГПУ т. Менжинский, содокладчик т. Агранов Замечен рост недовольства населения повышением цен, дефицитом, падением реальных зарплат. Уровень потребления промышленных товаров остается крайне невысоким. Так, в среднем крестьянин в год покупает 6 метров ткани, 2 куска мыла, 25 коробков спичек, 600гр. махорки и 4.5 кг. сахара. Фабричная обувь покупается раз в два года, шапка раз в 8 лет. Одежда обычно шьется самостоятельно или кустарями. (данные по среднему Уралу). В городах потребление естественно выше, но не намного. Удалось почти полностью изжить вредительство, число расследуемых дел о вредительстве упало почти до нуля (по настойчивому совету Рыкова) Всплеск буржуазного национализма в Белоруссии и на Украине, около 10,000 арестованных Более 100,000 арестованных за антисоветскую агитацию (обычно ссылка на 1-3 года). Около 2000 случаев террора против комактива в деревне Февраль 1931: Принято решение о начале производства танка "Виккерс 6-тонный" на заводе "Большевик" под индексом Т-26 Без поддержки СССР Тельман теряет позиции в КПГ. Бухарин назначает новый, 7ой конгресс Коминтерна на июнь 1931 Апрель 1931: Число МТС достигло 2000, 1500 из них открыто трестом "Тракторцентр", 400 в системе сельхозкооперации и около 100 -частные(фактически, формально тоже кооперативные, на это закрывают глаза), они располагают в общей сложности 70,000 тракторов Январь 1931: Уже давно внимание политбюро и Рыкова привлекала ситуация в армии. Генералитет и офицерство (хотя таких слов в РККА не было) был разбит на группы, групировки и группки, на основании происхождения, личных отношений, мнения о будущем военной науки. Которые, естественно грызлись между собой. С одной стороны в руководстве армии были заметны "выходцы из народа", люди не имевшие никакого или минимальное военное образование, такие как Ворошилов(нарком), Якир, Буденный. Однако они не были полными остолопами, как правило неплохо разбирались в людях и, со времен гражданки, привыкли опираться на знания и советы другой группы, кадровых офицеров и генштабистов Российской Императорской Армии, военспецов. Военспецы к 1930ому оказались изрядно отодвинуты на второй план, бывший главком РККА Каменев был задвинут на второстепенные должности, многие были отодвинуты на преподовательскую работу, обходились по службе. Многие - но не все, Шапошников и Егоров оставались на первых ролях в РККА. Третью группу составляли бывшие офицеры военного времени, амбициозные "поручики" и унтера, такие как Тухачевский, Блюхер, Уборевич. Разброс мнений о будущей войне также был весьма широк. Хотя все признавали существенную роль и старых и новых родов войск, но у всех было свое мнение про решающие факторы. Тухачевский и Якир пропагандировали широкую роль танков и авиации, Уборевич(после обучения в германской академии), ссылаясь на опыт немецкой армии и генштаба, - подготовки личного состава и тяжелой артилерии, Шапошников, Свечин - штабной работы, массовой мобилизации и снабжения. На все это накладывалась паутина личных взаимотношений, постоянные опасения партийного руководства о потенциальном военном перевороте и чуткое вмешательство ОГПУ в дело военного строительства. Зампред ОГПУ т. Ягода близко к сердцу принимал сообщения о вредительстве и связях с белогвардейцами в стройных рядах РККА и под его кураторством т. Леплевский храбро взялся на расследование так называемого дела "Весны". В разработке у группы т. Леплевского по этому делу проходило до 3 тысяч бывших и состоящих на действительной службе военспецов, львиная доля преподователей военных училищ и академии им. Фрунзе. Аресты планировалось начать еще в 1930ом, однако Ягода придерживал революционный энтузиазм Израиля Моисеевича. На протяжении 1930ого Рыков, Калинин, Томский и даже Куйбышев неоднократно отмечали в своих выступлениях что доблестному ОГПУ удалось практически полностью справиться с вредителями и саботажниками, изжив данное явление в советском обществе. Тихо (но естесвенно не для Ягоды) прошла амнистия для большинства фигурантов Шахтинского дела. Благоволение Рыкова "спецам" и раньше не было секретом. Единственно что было не вполне понятно так это распространялось ли таковое благоволение на военных спецов или ограничивалось гражданскими. В конце концов при молчаливом непротивлении Ягоды т. Леплевский решил рискнуть. В случае удачного расследования такого дела карьерные перспективы представлялись в радужном свете. В декабре 1930 он начал аресты. Однако в январе арестовали уже самого т. Леплевского. T. Агранов, второй заместитель больного Менжинского, чуял куда дует ветер в высших сферах и увидел удобный случай подсидеть т. Ягоду. Пара десятков арестованных военспецов были вызванны из камер и им было сообщенно, что органы разобрались и они свободны. Леплевского в итоге все таки выпустили, он был не последним сотрудником в ОГПУ, но его карьера была безвозвратно загубленна, а по видам Ягоды на руководство ОГПУ был нанесен серьезный удар. Ситуация в армии, начало и прекращение дела "Весны" стало предметом специального заседания Политбюро. Объективно закрытие дела усилило позиции Ворошилова, Шапошникова, Буденного, опиравшихся на знания военспецов и ослабило Тухачевского и Якира. Также идеи Тухачевского о стремительных наступлениях расходились с докладом Бухарина и Чичерина об успехах НКИДа в нормализации отношений с Францией (считавшейся потенциальным спонсором всяких Польш), требовали больших затрат на создание сильных механизированных соединений, что вызывало оппозицию в Госплане. Хотя Клим Ворошилов явно не являлся светочем военной мысли, но он был член ПБ, что в создаваемой Рыковым системе власти значило весьма не мало и просто так его снять было нельзя. В итоге возобладал курс на умеренные(по стандартам СССР) военные расходы, оборонительную стратегию с опорой на пехоту и тяжелую артиллерию. Ворошилов остался наркомвоенмором, Шапошников - начштаба, Уборевич - заместителем Ворошилова и начальником вооружений РККА, им был выдан так сказать, новый "мандат доверия". Было также решено медленно убирать препятствия для приема в партию бывших военспецов. Молодых офицеров продолжают учить бывшие императорские полковники и генералы. Тухачевский и Якир остаются командующими округами, как талантливые командующие, но не штабисты. В ближайшей перспективе целями военного строительства РККА становятся развитие тяжелой артиллерии, органов тыла(включая их моторизацию по возможности), подготовка личного состава (включая опыт немецких штурмовых групп), химическое оружие. Развитию танков и авиации отводится важная но вспомогательная роль. (Имеющие место быть тенденции реала усиленны и продолжены) Февраль 1931: Принято решение о начале производства танка "Виккерс 6-тонный" на заводе "Большевик" под индексом Т-26 Без поддержки СССР Тельман теряет позиции в КПГ. Бухарин назначает новый, 7ой конгресс Коминтерна на июнь 1931 Март 1931: Томский и Калинин на заседании ПБ впервые ставят вопрос об инфляции и росте недовольства в связи с падением уровня жизни. Никаких мер пока не предпринимают, так как в принципе этого и ожидали. Апрель 1931: Число МТС достигло 2000, 1500 из них открыто трестом "Тракторцентр", 400 в системе сельхозкооперации и около 100 - частные(фактически, формально тоже кооперативные, на это закрывают глаза), они располагают в общей сложности 70,000 тракторов В Испании начинается революция. Т. Киров в целом показал себя хотя и энергичным но все же еще не столь умелым функционером, как покойный Сталин. Ему явно не доставало выдающихся способностей последнего по части работы с кадрами, подковерной борьбы и создания коалиций. Ему удалось улучшить свои отношения с Молотовым и Кагановичем, но подмять под себя секретариат ЦК он так и не смог. Неуклюжие и поспешные действия во время "украинского" конфликта так же не принесли ему популярности в рядах высших партийцев. Секретариат ЦК за первые 2 года руководства Кирова потерял часть своего политического веса(сравнительно со сталинскими временами), хотя и остается одним из важнейших руководящих органов партии и страны. Это вполне устраивает Рыкова, Бухарина, Томского и большинство ПБ. Май 1931: Несмотря на ожесточенные возражения части военных(Тухачевский, Якир) на ПБ было принято решение что второй танк закупленный комиссией Халепского, "танк Кристи", на вооружение принят не будет. Против были Кржижановский(госплан) и занявший место ушедшего в секретариат ЦК Рудзутака Рахимович(наркомпуть). Они указывали на высокую сложность танка Кристи а также на то, что предполагавшийся для его выпуска ХПЗ крайне нужен для выполнения плана пятилетки, ввиду острой нехватки подвижного состава. Ворошилов, представляя мнение генштаба и отдела вооружений, не так уж и настаивал на его выпуске, считая актуальными на данный момент только танки НПП (см. выше). Июнь 1931: Выборы в Испании. "Грандиозная победа левых сил"(под 60% голосов), но не коммунистов - у тех 0.77% голосов и 0 депутатов. Оппозиционная Москве троцкисткая партия показывает схожие фиговые результаты. Тем временем в Москве открывается 7ой съезд Коминтерна. Его открывает товарищ Бухарин с докладом об успехах Советского Союза под мудрым руководством верного наследника Ленина, бессменного руководителя молодой советской республики т. Рыкова. Он рассказывает о там как 7 с половиной лет занявший место великого т. Ленина т. Рыков ведет Советский Союз и мировой коммунизм от победы к победе. Предлагается почтить минутой молчания память павших соратников, от Урицкого и Воровского, до недавно умершего от сердечного приступа (в результате перенапряжения) верного соратника и помощника т. Рыкова т. Сталина. В ходе своей работы съезд вырабатывает ряд программных документов и резолюций. На заключаещем заседании опять выступает т. Бухарин, подводя итоги. Краткие тезисы его доклада: В целом курс на революционную ситуацию в Европе, обозначенный на 6ом съезде, себя не оправдал. Попытки воспользоватся кризисом для прихода прогрессивных(коммунистических) сил к власти окончились катастрофой. В пример приведена Югославия и крах попытки революции 1929. Маяком для всех прогрессивных сил является существование первого в мире государства рабочих и крестьян, соответсвенно его защита должна являтся приоритетом номер один для упомянутых сил. Вторым по важности приоритетом является недопущение к власти фашистких и правых партий и диктатур, а также борьба с ними в тех странах, где они все-таки к власти пришли. Советский Союз быстро наращивает свою экономическую и военную мощь и способен защитить себя, но пока еще не способен военной силой поддержать потенциальные революции в других странах. Преждевременное выступление ведет к поражению прогрессивных сил, "Всякая революция лишь тогда чего-то стоит, если она умеет защищаться" (пример Парижской Комунны). Отсюда следует, что компартии в демократических странах должны играть как можно более широкую роль на выборах, работать с публикой и не пренебрегать коалициями с другими левыми силами. "Социал-фашизм" - зиновьевски-троцкистий термин и не должен упоминатся настоящими коммунистами.

sunduk: На практике это сводится к следующему: 1) Три страны где компартии сильны(около 10%) и новые выборы будут в 1932 - Швеция, Франция, Германия. В Швеции компартия должна консолидироватся вокруг т. Чильбума. Т. Линдерут должен либо признать свои троцкистко-зиновьевские ошибки, либо быть исключенным из партии. Памятуя про опыт выборов 1928 СДПШ скорее всего не захочет блокироваться с коммунистами, однако КПШ должна быть готовой на блок с СДПШ и после выборов, если не получится до. Во Франции Морис Терез должен попытаться достичь соглашения с Леоном Блюмом. При существующей системе выборов выход в составекоалиции в любом случае поможет Терезу конвертировать свой миллион голосов в 50-70 депутатов а не в 10.В Германии т. Тельман должен способствовать падению кабинета Брюнинга, в том числе и путем союза с соцдемами Велса. При торговле об условиях свой поддержки коалиции компартии должны в любом случае пропагандировать благожелательный нейтралитет к Советскому Союзу, добиваясь по возможности правительственных постов. 2) Сильная компартия, но выборы нескоро - Чехословакия. В целом рекомендовано т. Готвальду снизить революционный энтузиазм и сосредоточится на поддержке антипольской и антинемецкой позиции чешского руководства. 3) Европейские страны со слабой компартией (ВБ, Бельгия, Голландия, Норвегия, Дания) - продолжать работу с массами, быть готовым к революции, но не надеятся на нее. 4) Испания - пропаганда, возможные переговоры об объединении/переманивание популярных личностей с одной из ведущих соцпартий. Идет революция и коммунисты обязанны ей воспользоаться. 5) Балканские диктатуры - после провалов 1929 в Югославии и более раннего провала в Болгарии усиливать революционно-террористическую деятельность, наладить контакты с усташами и внутренней македонской организацией. Ближайшая цель - развал Югославии, и возможно, беспорядки в Болгарии. 6) Остальные европейские страны, а также США - пытаться играть как более значимую публичную роль, поддерживать нейтралитет по отношению к СССР. 7) Китай - КПК после резни 1927 года должна разоблачать и бороться с Гоминьданом, но не забывать про угрозу японского вторжения. 8) Страны Азии и Африки - всемерная подддержка освободительного движения. 9) Европейкие правые диктатуры - вооруженная борьба с ними, любые альянсы и методы допустимы. Август 1931: введено всеобщее начальное образование В Германии начато смещение Тельмана с поста генсека(в силу его противодействия курсу 7ого съезда), и замена его Брандтом, однако наиболее сложный момент в этой операции, это перехват управления Ротфронтом. Сентябрь 1931 - борьба за танкетку. В ходе обсуждения купленной комиссией Халепского танкетки Карден-Ллойд едва не передрались Тухачевский и Уборевич. В то время как Тухачевский поражал воображение бойцов и младших коммандиров своим блокбастером "танкетка", он же самоходный дешевый пулемет(хотя Шапошников показал что такой "мобильный пулемет" не будет дешевым), Уборевич провел свою, перенятую у нецев идею: "Я категорически придерживаюсь того мнения, что танки в будущей войне будут играть вспомогательную роль и что нам надо обратить особое внимание на противотанковые средства: при хороших противотанковых средствах танки не будут иметь большого значения... Большие битвы никогда не будут решены танками, а людьми". Уборевич хочет не танкетку, а противотанковое средство, тягач на ее базе, для 37мм противотанковых пушек и "бобиков", на полковом и дивизионым уровнях (аналог - польская С2Р). В целом побеждает точка зрения Уборевича, в результате большинство танкеток Т27 выпускается в варианте невооружонного арттягача "Бухаринец". Согласно принятым руководством РККА взглядам, мобильная противотанковая артиллерия способна превратить легкие танки и танкетки в металлолом. ====================== Дискутируется - как пойдёт раскол в КПГ, каков будет результат выборов, будет ли по их итогам ГВ в Германии. Пока ориентировочно раскола нет, РотФронт ослаблен, СДПГшные тоже, правые выходят после выборов на улицы, войска их поддерживают, франки поставляют оружие розовым, италы через Австрию коричневым. В итоге Австрия и востПруссия правые, остальная Германия левая, но сильно подвыбита и на роль мажорного игрока претендовать не сможет.

sunduk: Шо, никому не интересно?! коллега Радарыч - вы вот говорили что нереалистично, может написали бы чего в разрез критики?

sunduk: Август 1931: В Германии начата финальная фаза смещения Тельмана с поста генсека(в силу его противодействия курсу 7ого съезда и враждебным отношениям с Бухариным), замена его Брандлером, однако наиболее сложный момент в этой операции, это перехват управления Ротфронтом. Октябрь 1931 - раскол в КПГ стал реальностью. Москва воспользовалась неожиданным ходом - был задействован Карл Радек, лучший из имевшихся специалистов по Германии, распологавший серьезными связями среди местных коммунистов. Бывший троцкист крепко ухватился за шанс вернуться из политического небытия. Так же удалось заручится поддержкой Вальтера Пика. В секретари КПГ был проведен Брандлер, Тельман же, не смирившись с поражением объявил о создании новой партии, с собой во главе. Однако КПГ удалось удержать у себя основную массу рядовых партийцев, а также боевые группы запрещенного к тому времени Ротфронта. Ротфронт после своего запрета в 1929 разделился на множество нелегальных и полулегальных групп, что облегчило задачу Брандлеру, Радеку и Пику - будь он единым то скорее всего очень многие беспартийные да и партийные его члены пошли бы за своим вождем - Тельманом, а так удалось договорится со многими вождями местного уровня. После прихода к власти Брандлер свернул кампанию против СДПГ и попытался договорится с Вельсом, в чем, однако, сразу не преуспел, слишком много было горшков разбито. Однако Москва требовала продолжать эти попытки. Март 1932: Президентские выборы в Германии. Вельс(СДПГ) отказался выставлять свою кандидатуру на выборы, считая главной целью остановить Гитлера. Брандлер, наотрез отказался поддержать Гинденбурга, и выставил собственную кандидатуру. В итоге Гинеденбург выиграл в первом туре с 50.4% голосов (в РеИ в первом туре - 49.6%). Тельман набрал 5.1%, Брандлер набрал 5.5%, Дюстерберг - 7.9%, Гитлер - 31.1%. Нацисты не сразу признают свое поражение. Хотя Гитлер решает продолжать давление условно легальными средствами, многие командиры штурмовиков начинают погромы, требуя второго тура, заявляя что часть голосов подделана. С ними в уличные столкновения вступают бойцы Рейхсбаннера и коммунистические боевики. В итоге ситуация нормализуется, но полиция с трудом совладала с ситуацией. Разъяренный Гинденбург запрещает деятельность нацистких штурмовиков. В Гамбурге, Берлине, Штутгарте произошли также столконовения между коммунистическими активистами Брандлера и Тельмана. Апрель 1932: Выборы в Пруссии. Правящая коалиция в местном Ландтаге теряет большинство. Из 423 мест нацисты получили 162, ННП - 31, 3 правящие партии - 163 места. 10 досталось мелким центристким партиям, КПГ(Б-Брандлера) получила 42 места, КПГ(Т -Тельмана)- 15 мест. Май 1932: Рейхсканцлер Брюннинг потерял последние остатки популярности. Бурный рост безработицы, массовое разорение предпринимателей не способоствовало популярности правительства. В итоге президент Гинденбург, будучи уверен в своей популярности после победы в первом туре, отправил Брюннинга в отставку и сделал канцлером фон Папена. Падению Брюннинга также способствовали интриги внутри сложившейся вокруг престарелого президента камарильи. Гинденбург все больше и больше прислушивался к мнению своих ближайших советников: Папена, Шлейхера, Мейснера, своего сына Оскара. Новый канцлер не пользовался широкой поддержкой в рейхстаге. Откровенно говоря его там ненавидили. Нацисты требовали чтобы канцлером стал Гитлер, католики считали Папена предателем, СДПГ и КПГ видели в нем откровенного фашиста. Краткие переговоры ни к чему не привели и Гинденбург распускает Рейхстаг, дабы избежать вотума недоверия новому Рейхсканцлеру. Перевыборы назначенны на июль. Июнь 1932: нацисткие штурмовики усиливают нажим, в городах Германии идут погромы и беспорядки. Сторонники наци(не взирая на запрет СА, как и в реале) постоянно проводят марши в кварталах где популярны коммунисты. Оные маршы обычно заканчиваются массовыми драками. К концу июня число погибших достигает почти 100 человек, тяжелораненых 500(РеИ). Однако память о погромах, угрозе путча, и первоначальном непризнании нацистами итогов выборов еще слишком свежа и пока фон Папен отказывается снять официальный запрет на деятельность нацистких штурмовых отрядов(РеИ - снят 28 июня). В Прусии же тем временем, по итогам переговоров Брандлера, Вельса и Эггерштадта(полицай-президента Пруссии) частично легализованны Ротфронтовские отряды (хотя и под другим именем), стороны соглашаются с первоочередной необходимостью противодействия нацистам. Прусская полиция начинает сажать многих членов СА. Июль 1932: В Альтоне, пригороде Гамбурга, в ходе острой предвыборной дискуссии между несколькими тысячами нацистов и коммунистов погибло от ножевых и огнестрельных ранений 18 человек, число раненых исчисляется сотнями. Однако, в отличии от РеИ, вне закона были штурмовики, а не коммунисты. Ландстаг Прусии небольшим большинством голосов выражает поддержку правительству(215 против 208, против были НСДАП, ННП и КПГ(т)), правительство упирает на свои успехи на ниве борьбы с беспорядками, демонстрируя посаженныхн штурмовиков и фон Папен не решается ввести прямое правление в крупнейшей земле. Гинденбург заявляет что если прусское правительство пользуется парламентской поддержкой он не видит пока необходимости прибегать к чрезвычайным мерам. 31 июля проходят выборы, результат нацистов чуть хуже чем в РеИ из-за действуещего запрета на СА и удержании СДПГ контроля за Пруссией. Из 608 мест: НСДАП: 214, ННП: 40, СДПГ: 141, центристы и католики: 106, КПГ(б): 70, КПГ(т): 23, мелкие партии разного рода: 14. Коалиция СДПГ и центристов располагала 247 голосами и могла расчитывать на поддержку КПГ(б) по ряду вопросов, набирая большинство. НСДАП стала крупнейшей партией в Рейхстаге, что позволило Гитлеру говорить о своей победе на выборах. НСДАП и ННП располагали 254 голосами, но не могли набрать большинства. Центристы могли в принципе и дать им это большинство, но Гитлер не рвался идти на компромиссы. Август 1932: Рейхстаг приступил к работе. Его председателем выбран Вельс (РеИ - Геринг). Тельман выносит на голосование вотум недоверия правительству, фон Папен используя заранее подписанный Гинденбургом указ распускает Рейхстаг(РеИ: по вотуму успели проголосовать, Геринг сделал вид что не заметил что Папен требует слова и дал ему прочитать заранее заготовленный указ о роспуске только после голосования) Сентябрь 1932: В отчаянной попытке получить хоть какую-то поддержку фон Папен легализует штурмовые отряды НСДАП. Новые выборы назначенны на ноябрь.

sunduk: Октябрь 1932: рост предвыборного насилия, драки боевых отрядов различных партий. Папен угрожает прусскому правительству отставкой, но так и не решается его сместить, так как Гинденбург придает большое значение продолжающейся поддержке правительства ландстагом. Ноябрь 1932 Выборы в рейхстаг, всего депутатов 584. НСДАП выступают немного хуже потому что в Пруссии соцдем правительство и СА разрешили позже а коммунистов прессовали меньше. Результат: НСДАП - 175, у ННП - 57, у СДПГ - 129, у центристов и католиков(3 партии) - 103, у КПГ(б) - 85, у КПГ(т)-21, у мелких партий - 14. Реал: у НСДАП - 196, у ННП - 51, у СДПГ - 121, у центристов и католиков(3 партии) - 101, у КПГ 100, у мелких партий - 15. Канцлер фон Папен расчитывал что, хотя рейхстаг и опять его забаллотирует(его поддерживала только ННП), Гинденбург оставит его рейхсканцлером, нарушив конституцию. Он также расчитывал что его старый друг Шлейхер поддержит его и поможет убедить Гинденбурга. Однако генерал Шлейхер уже вел собственную игру, сам метя на место канцлера. Рейхспрезидент выслушал Папена, указал ему что он так и не смог с двух попыток получить поддержки рейхстага и отправил того в отставку. Шлейхер не только не поддержал Папена, на что тот расчитывал, но и во всем поддакивал Гинденбургу. С эмиссарами Гитлера Гинденбург не стал даже разговаривать. Он назначил канцлером Шлейхера с условием, что тот завоюет поддержку парламента. Декабрь 1932: Первой попыткой Шлейхера получить так необходимую ему поддержку рейхстага был гамбит с Грегором Штрассером, главой политической организации НСДАП и вторым человеком в партии после Гитлера. Если Гитлер выдвигал заведомо неприемлимые условия своей поддержки кабинета, то Штрассер оказался куда более покладистым. Он был согласен на пост вице-канцлера - либо Гитлеру, коли тот согласится, либо себе (если он поведет за собой значительную часть партийцев). Об этих переговорах и двусмысленном согласии Штрассера Шлейхер дал знать Гитлеру, резонно расчитывая на раскол в НСДАП. Тот предсказуемо пришел в ярость. На собрании партийного руководства Гитлер обрушился на Штрассера с обвинениями в предательстве, угрожал застрелится если ему не верят и все таки добился того, что партийные бонзы подтвердили ему свою верность. Штрассер же подписал заявление об отставке и отправился на отдых в Италию. Гитлер за следующую неделю почистил аппарат партии от явных ставленников Штрассера. В реале этой неудачной попыткой расколоть НСДАП варианты Шлейхера и исчерпывались, НСДАП и КПГ голосовали бы против него и у этих 2 партий было больше 50% голосов. Однако здесь Шлейхер увидел новую возможность. Прямой контакт с КПГ(б) был для него невозможен, однако он видел, что альтернативы ему, Гитлер или Папен устроят коммунистов еще меньше чем он сам. И если они не настроенны на немедленную революцию, это дает ему шанс. Его эмиссары встречаются с коминтерновским посланцем Радеком(именно генерал Шлейхер стоял за германо-советским военным сотрудничеством и его знали в СССР), предлагая расширить кредит для СССР с имеющихся 300 до 450 млн. марок. Естественно, с условием что он будет потрачен на закупки немецких товаров. А его интересует хотя бы временная поддержка коммунистов. Радек обещал подумать. Отто Вельсу, лидеру СДПГ, был обещан пост вице-канцлера, центристам - ряд мелких постов в правительстве. В дополнение Шлейхер обещал провести ряд мер, давно требуемых левыми. У НСДАП тем временем серьезные денежные затруднения, власти они не взяли, результат в ноябре был хуже чем в июле, многие спонсоры от них отвернулись. Январь 1933: Шлейхер выступает с целым рядом инициатив. В экономике: увеличение пособий по безработице, фиксация зарплат снизу, твердые цены на уголь и мясо, 500 млн. марок на общественные работы в которых займут 2млн. безработных, раздача части госземель 25,000 малоземельных крестьян(РеИ) Германия уже не платила репарации с 1931, когда на их выплату удалось добиться годового моратория, который был затем продолжен. Переговоры по возобновлению выплат в Лозанне зашли в тупик, с предложенным Англией и Францией планом были не согласны США, так что Германия продолжала наслаждаться мораторием на выплаты явочным порядком. Шлейхер обещал что Германия в конце концов перестанет платить репарации(выплатив менее 10% от общей суммы да и те заняв в долг у США, в РеИ этот долг списали войной так что Германия фактически не выплатила почти ничего). Переговоры в Женеве о всеобщем разоружении Германия использовала для получения разрешения на вооружение (предлагая участникам конференции либо сократить армию до размеров рейхсвера либо разрешив немцам увеличить армию до размеров французской). Шлейхер заявил что по его сведениям союзники не будут возражать если Германия увеличит свои вооруженные силы и введет призыв(ориентировочно в 1934) - РеИ. Тем временем Папен, пылающий жаждой мести, договорился с Гитлером. Они предполагали убедить Гинденбурга (действуя через самого Папена, секретаря канцелярии президента Мейснера, и сына президента Оскара) назначить Гитлера канцлером. Папен и Шахт организовывают крупные пожертвования в кассу НСДАП. А тот в ответ назначил бы на ключевые места в своем кабинете Папена и его людей. Но для этого нужно было изгнать Шлейхера. 28 января Шлейхер заявил Гинденбургу что поддержка рейхстага у него есть(РеИ - он ее не получил и ушел в отставку). На первом заседании рейхстага 31 января НСДАП немедленно поставила на голосование вопрос о недоверии правительству. И провалилась. Шлейхер получил голоса СДПГ, КПГ(б) и центристов - 331 из 584. Против голосовали НСДАП, ННП и КПГ(т). Папен немедленно указал Гинденбургу на поддержку Шлейхера СДПГ, которую старый фельдмаршал презирал и КПГ, которую ненавидел. Но Шлейхер заявил что он сделал то, что не смог Папен - получил поддержку парламента, Гинденбург может быть спокоен, конституция действует и гражданская война предотвращена. А в нем президент может быть уверен, он его старый товарищ и скоро он добьется более респектабельной поддержки чем у коммунистов. В конце концов Гинденбург решил что Шлейхер выполнил свое обещание и оставил его на посту, за неимением лучшего. Февраль 1933: Часть недовольных итогом голосования штурмовиков выходят на улицы, однако верх в НСДАП берет осторожный курс, шансы на успех переворота оцениваются как невысокие. Надеются на смерть 85летнего Гинденбурга и президентские выборы, либо на падение кабинета Шлейхера. Вельс требует запрета СА, но Шлейхер и Папен не спешат с этим. Пожертвования в пользу НСДАП сокращаются и падают на декабрьский уровень. Март 1933: Рейхсвер расширен на 20,000 человек, возражений от союзников не поступило. Программа общественных работ Шлейхера набирает обороты, заложенны новые автобаны, туннели в Альпах, итд. Апрель 1933: НСДАП в связи с финансовыми затруднениями вынужденна закрыть часть прессы, сократить довольствие штурмовикам. Недовольством партийцев (Гитлер требовал канцлерства а остался в итоге у разбитого корыта) пользуется Штрассер. Речи Гитлера против раскольника уже не оказывают такого эффекта. В строй введен первый карманный линкор - Дойчланд. Июнь 1933: Отчаявшись договорится и убедить в своей правоте Гитлера Штрассер основал новую партию - Рабочую Социалистическую Партию Немецких Националистов(АСДНП). О переходе в новую партию заявили 23 нацистких депутата. Позиции еще 40-50 можно описать как колеблющиеся. Гитлер проклинает предателей и утверждает что победа близка. Рейхсвер увеличен еще на 10,000 человек. Эти меры позволяют генералу Шлейхеру находить поддержку у Гинеднебурга и военных. Популисткие меры тем временем позволили ему завоевать некоторую популярность в народе.

sunduk: На начало 1929 года председателем ОГПУ при СНК СССР является В.Р. Менжинский. Его заместителями состоят начальники ведущих подразделений: Секретно-оперативного Управления, начальник Г.Ягода, и выведенный из его состава Иностранное Отделение, начальник М.Трилиссер. Общее руководство осуществляется через Коллегию ОГПУ, её особоуполномоченных и полномочных представителей в союзных республиках. Центральный аппарат ОГПУ на тот момент состоит из следующих отделов. 1. Административно-организационное управление (АОУ), ведает подбором и расстановкой кадров, а также проверкой работы местных органов госбезопасности (начальник И. А Воронцов). 2. Секретно-оперативное управление (СОУ), включавшее в себя отделы: 1). Секретный - по борьбе с антисоветскими партиями, организациями, группировками, отдельными элементами из этой среды (нач. Т. Д. Дерибас). В Отделе концентрировалась информация, о лицах, ранее состоявших в небольшевистских партиях, служивших до революции в учреждениях Министерства внутренних дел, монархистах, черно-сотенцах. О положении дел в православной церкви, проявлявших нелояльность к режиму. Лицах, работавших на транспорте, в сфере культуры, образования и в государственных учреждениях. 16 марта 1928 года в Отделе было учреждено отделение по борьбе с троцкистской оппозицией и наблюдению исключение из ВКП(б) за оппозиционную деятельность лиц. 2).Особый отдел вел осведомительно-информационную работу в Красной Армии и на Флоте. Его начальником с 1922 года по прежнему являлся по совместительству Г. Г. Ягода 3). Контрразведывательный отдел вел борьбу с зарубежными разведками, белогвардейскими организациями и контрреволюционными парти-ями, как за рубежом, так и на территории РСФСР(нач. Я. К. Ольский). 4). Иностранный отдел состоял из Закордонной ча-сти и Отделения иностранной регистратуры. 30 июля 1927 года Отдел был выведен из Секретно-оперативного управления в прямое подчинение Коллегии ОГПУ. Его начальником по прежнему являлся по совместительству Трилиссер 5). Восточный отдел координировал борьбу с контрреволюцией в национальных окраинах и регионах страны. Начальником отдела был член коллегии ГПУ Я. Петерс. Однако отдел как и его начальник стремительно терял влияние, его функции постоянно сокращались. 6). Транспортный отдел занимался контрразведывательной работой на железных и водных путях сообщения (начальник Г. И. Благонравов) 7). На Оперативный отдел возлагались задачи ведения наружного наблюдения и разведки, арестов, вые-мок, оперативной установки, непосредственной борьбы с бандитизмом и др. Отдел возглавлял К. В. Паукер. Оперативный отдел состоял из четырех отделений и ударной группы по борьбе с бандитизмом 8. Отдел информации и политконтроля (начальник - Н. Н. Алексеев) с функциями цензуры и охраны гостайн в средствах информации занимался перлюстрацией почтово-телеграфной корреспонденции а также вел освещение политического и экономического положения республики. 10). Отдел центральной регистратуры(нач. А. М. Шанин) 3. Экономическое управление (ЭКУ), вело борьбу с экономическим шпионажем, контрреволюцией, другими преступлениями в сфере экономики (на-чальник Г.Э. Прокофьев). 4. Главная инспекция войск ГПУ осуществляла работу по управлению и инспектированию войсковых частей ГПУ. Особняком стояло Спецотделение при Коллегии ОГПУ(нач. А. М. Шанин) осуществляло охрану первых лиц государства Практически с самого назначения Менжинского председателем ОГПУ и выделения ИНО из СОУ, между ветвями спецслужбы, их начальниками и заодно равноправными заместителями председателя Генрихом Ягодой и Меиром Трилиссером началась борьба за позицию второго лица органов и возможного преемника председателя. Соответственно вокруг каждого формировались на основе антипатий и ведомственной конкуренции сторонники и противники. Ягода был несколько сильнее, естественными опорами естественно были их "родные" отделы, так Фриновский и Погребинский на тот момент были помошниками нача ОО по МО, а также начальник ведущего в управлении СО Дерибас, ПП по Украине Балицкий, нача ЭКУ Прокофьев, ОперО Паукер, нача Спецотделения А. М. Шанин, и что возможно самое главное, ему благоволил Сталин. У Трилиссера несомненно тоже были единомышленники, опирался он прежде всего на свой ИНО и по видимому его поддерживали нач. АОУ Воронцов, нач КРО Ольский и ПП по МО Бельский(те же люди что попытались скооперироваться с Евдокимовым позднее в реале), косвенно к ним на почве антипатии к Ягоде можно причислить и ПП по Закавказью Реденса. Трилиссер собирает компромат на Ягоду находя темные места в его анкете, Ягода же уверенный в своем положении пьянствует в компании "правых" в самый разгар кампании осуждения уклона. А в это время на Донбассе запущенность и нерентабельность шахт, изношенность оборудования, падение выработки, и повышение аварийности год от года все более усиливали волнения и недовольство шахтеров, которые традиционно считали виноватым абстрактное "начальство". Среди руководства и чекистов Северного Кавказа закономерно возникли мысли канализировать недовольство на "спецов" отведя от себя обвинения в безхозяйственности. ПП ОГПУ по СевКавКраю в лице Евдокимова и его команды быстро раскрутило полномасштабный политический процесс удачно попав в общую струю настроений государственного руководства. Арестовывалось всё большее число специалистов, потянулись следы в Москву, Берлин, в другие отрасли народного хозяйства. Оказывается в Харькове и на Донбассе окопалась целая разветвленная организация - дело разбирается аж на Политбюро 28 февраля и 2 марта 1928 - Евдокимова заметили. Некоторый возможно резон в разворачивающейся кампании был, под соусом борьбы с вредительством нужно было затянуть гайки, в ходе развертывания индустриализации показать что бывает за бесхозяйственность, ужесточить трудовую дисциплину на производстве, 8 марта принимается обращения ЦК ко всем органам и хозяйствующим субъектам, по сути угроза - экономические методы уступили перед репрессивными. Из Москвы выехал правительственный десант во главе с замнаркома юстиции РСФСР Крыленко и членом ЦК Андреевым. 30 марта был собран расширенный пленум окружкома, на котором также выстрелил и был замечен Булатов(еще один из команды Ягоды, с кем в РеИ и сгорит). Впрочем они были не одни, свои очки на этом заработали и Каганович с Балицким. На скамью подсудимых по основному процессу сели 33 гражданина СССР и 5 Германии, пятерых расстреляли. По завершению процесса Президиум ЦИК отклонил награждение "героев" - Евдокимова, Зотова, Балицкого, Слуцкого, Иксарова, Прокофьева и прочих - на Красную Звезду, по видимому в Москве явно понимали шитость дела. Тем не менее работники замечены и продвинуты вперед, почин был продолжен. Уже в апреле Ягода и Благонравов(ТО) находят контрреволюцию в НКПС. Вредительство усмотрели в списании отслуживших свой моторесурс паровозов. Железнодорожников попытались хоть как то прикрыть Андреев и Алексеев(ОИП), Рудзутак пытаясь защитить свое ведомство прямо пишет "Кобе" что на путях толковых специалистов остались единицы и если дальше везде искать и находить "вредителей" вся страна встанет и не на чем будет вывозить выжимаемый из крестьянина хлеб. Письмо оставлено без ответа. Следом идет "вредительство" в золотоплатиновой промышленности, Ягода и Прокофьев докладывают о нем в июне 1928. “Правда” от 24 мая 29 года писала “ОГПУ раскрыты контрреволюционные организации на железнодорожном транспорте и в золото-платиновой промышленности Союза поставившие себе цель свержения советской власти при помощи иностранной интервенции и восстановление в стране капиталистического строя. Своей цели они добивались путем вредительства дезорганизации этих отраслей народного хозяйства”. Коллегия ОГПУ 22 мая 1929 года постановила расстрелять участников контрреволюционных организаций на железнодорожном транспорте: Фон Манн Н.К. и Величко А.Ф. и в золото-платиновой промышленности вредителя - Палынского П.А., приговор приведен в исполнение. Подчистив специалистов, часть из которых была осуждена другая выгнана с работы, НКПС столкнулся с такой проблемой, что некому стало работать. Осужденных специалистов спешно разворачивают и возвращают к работе с отсрочкой наказания. Тогда же появляется первая "шарашка" - при ОГПУ организуется особое Техническое Бюро. 1 июня 1929 года на 49 году жизни скоропостижно скончался Иосиф Сталин, тяжелая работа на износ и последствия старых ссылок уносили тогда многих заслуженных членов партии, Свердлов, Владимиров, Фрунзе, Дзержинский, Куйбышев, Товстуха, Штейнгарт и многих других. По видимому к этому времени он начал задумываться о масштабной перестановке в ОГПУ, причем отстранить от работы должны были обоих заместителей, и Трилиссера и Ягоду - за дрязги, за моральное разложение, за вынос ссора из избы. Ягоде припомнили его зимние пьянки с правыми уклонистами, Трилиссера за то что вынес это на общее обсуждение вывалив заодно неприглядные анкетные пробелы Ягоды, обоих за то что в ставшем известным ему прошлогоднем разговоре Бухарина и Каменева, первый называет их его сторонниками. Руководящий состав следовало заменить на более исполнительных и понимающих линию товарищей из регионов, таких как Евдокимов с тесной командой единомышленников - органы должны были стать истинным слепым орудием, карающим мечом партии. Теперь же об этом можно было забыть, в пределах ЦК партии и Политбюро началась борьба за сталинское наследство, передел пирога, и на какое то время об ОГПУ забыли. Само оно инертно отнеслось к борьбе партийных групп Бухарина-Рыкова-Томского и Молотова-Кагановича-Ярославского-Куйбышева. Менжинский всегда и везде подчеркивал что ОГПУ послушный инструмент в руках большинства ЦК, и это при нем всегда так и оставалось, его замы Ягода и Трилиссер также были слишком заняты взаимной борьбой. Всё текло своим чередом, дорасследовались уже текущие дела, 22 июля всё также коллегией ОГПУ вынесены приговоры по интеллигенции "кружка Воскресенья". К концу лета стало окончательно ясно что возобладал еще совсем недавно бывший в загоне "правый уклон", сторонники Рыкова-Бухарина показали себя более организованно, в то время как их оппоненты каждый тянул одеяло на себя. НКВД РСФСР всецело был в руках нового большинства, уже два года им руководит "рыковец" Толмачев, и плотно курирует Сырцов. Основной вопрос развернулся вокруг ОГПУ впрочем его несменный председатель Менжинский как уже говорилось выше неизменно сохранял верность генеральной линии партии, и если эту линию качнуло вправо, то также следует сделать соответствующие оргвыводы. Стало ясным что "великий перелом" сворачивается, форсирование индустриализации отменяется, следует более чутко обращаться с крестьянством, предупреждать перегибы и произвол низовых работников и прекратить преследование спецов. В течение августа-октября 1928, без лишнего ажиотажа, в порядке кадровой ротации лишились своих постов: ПП по СевКавКраю Евдокимов, ПП по НижВолгКраю Каширин и заместитель ПП на Украине Карлсон - переведены в резерв назначения АОУ; ПП по КАССР Волленберг, его заместитель Каруцкий и заместитель ПП по ЦентрЧернОкругу Гордон переведены на партийную учебу. Некоторой огласке подверглось только дело Заковского, его сняли ПП по СибКраю в резерв АОУ, а затем вспомнив молдавские злоупотребления инкриминировали обвинения и отстранили от работы в органах. В сентябре 1929 года выходит два постановления ВЦИК, первое "О технических специалистах..." и второе "Вопросы ОГПУ"(в принципе повторяющие РеИ на 2года раньше), в частности у органов ОГПУ в лице Судебной коллегии и Особых совещаний отнято право на ВМСЗ, отменялось постановления ЦИК от 4 апреля и 9 июня 1927г. Осенью неожиданно выдвигается из тени своего начальника Дерибаса его заместитель по Секретному Отделу Агранов, честолюбивый и исполнительный карьерист, до этого державший сторону Ягоды, сумевший получить доверие Кагановича и замеченный Сталиным. Теперь он с не меньшей энергией добивается доверия Рыкова и Кирова, с их подачи в Москве и Области, Секретный отдел разрабатывает дело т.н. "левотроцкисткого блока", непосредственными причинами развертывания процесса можно считать усилившееся брожение, "шатание", в части среднего и нижнего звена партии в связи с перекройкой внутрипартийных групп и колебании политики. В этой обстановке в июле за границей начинает издаваться "Бюллетень оппозиции" Троцкого воодушевленного смертью своего важнейшего оппонента. В Москве всерьез опасались активизации троцкистов - этот жупел по прежнему действовал на всё новое высшее руководство, и на Рыкова, и на Кирова, и на Молотова, Бухарину также было важно отмежеваться от оппозиции. За основу дела Агранов взял вскрытую в марте 1928 террористическую группу Марченко-Труханова-Белевича, планировавшее весной покушение на еще Сталина. Приоритеты были переставлены и теперь эти студенты МГУ давали более нужные признательные показания. Арестам подверглись в основном низовые работники центральных и московских партийных организаций, начав с пролетарской профессуры пошли на первых порах аресты недовычещенных троцкистов и им сочувствующих, цепочки потянулись дальше к ключевым фигурам "новой оппозиции". Присутствие там их формальных лидеров Зиновьева и Серебрякова отделавшихся символическими ссылками нам несущественно, гораздо важнее там было присутствие Преображенского и Евдокимова выводящего на региональные комитеты Госплана и систему потребкооперации Центросоюза, Раковского дающего материал на Каминского, а значит на аппарат Колхозцентра. Выявились нераспорядительность и злоупотребления центрального аппарата и руководства Наркомзема и тов.Кубяка непосредственно, которому припомнилась и рабочая оппозиция. Налицо оказывалась разветвленная вредительская организация "перегибщиков" окопавшаяся в средних и низовых исполнительных органах и исказившая политику партии в отношении коллективизации, желавшая своими жесткими и откровенно подрывными методами внести раскол и непонимание трудовым крестьянством истинной сути социалистических преобразований на деревне. Уже даже как то незаметно, под шумок масштаба, прошло устранение из московской и областной партийной организации людей расставленных Молотовым. Весной по оргвыводам от руководства областной опартийной организации за близорукость отстранет член ПБ Молотов и назначен тов. Рютин. Среди новых назначений прошло и назначение тов. В.Н. Каюрова секретарем Сокольнического райкома партии.В ряде регионов также прошли мелкие процессы над уполномоченными и низовыми работниками организаций ответственных за хлебозаготовки и коллективирование крестьянских хозяйств допускавших систематические перегибы и явные нарушения социалистической законности. Фронт работ вставший перед Аграновым был поистине огромным, в марте 1930 на основе признательных показаний началась подготовка к процессу Московского левотроцкисткого блока. Еще ранее в январе 1930 Яков Агранов назначается начальником Первого Секретного Отдела, смещенный Дерибас отправлен заместителем к Балицкому на Украину вместо снятого Карлсона. Сигнал для руководства ОГПУ был уже предельно ясен. Уже в декабре 1929 года в Ленинграде по "хвостам" поданным из Москвы раскручивается Академическое дело. ЛенОГПУ во главе с Мессингом проводит аресты среди историков-архивистов и филологов Академии Наук и в Пушкинском Доме. По результатам Мессинг также отмечен и в феврале 1930 года переводится в центраппарат начальником ОсобОтдела. Чтобы не остаься без своей доли внимания руководства Трилиссер подготавливает масштабную операцию ИНО по ликвидациии верхушки РОВС. Операция поручается Серебрянскому и в январе 1930 осуществляется попытка захвата и вывоза в СССР генерала Кутепова, из-за поспешности проведена несколько топорно и заканчивается лишь половинчатым успехом. В феврале 1930 Евдокимов, побыв шесть месяцев в резерве АОУ, переводится полпредом в СибКрае вместо снятого Заковского. И. И. Сосновский назначен полпредом на ТуркВО и КАССР На 27 февраля 1930 года руководящий состав ОГПУ следующий: Г. Г. Яго-да, освобожденный от руководства СОУ и ОО, был назначен первым замести-телем "без портфеля", и полпредом ОГПУ в Ленинградском ВО (руководитель органов госбезопасности на всем Северо-Западе), М. А Трилиссер - вторым зампредом и начальником ИНО, В.Н. Манцев назначен начальником СОУ, Я. С. Агранов - СО, а С. А. Мессинг - ОО. В новый состав Коллегии вошли полномочный предста-витель ОГПУ в ЗСФСР С. Ф. Реденс, начальник ЭКУ Г. Е. Прокофьев, начальник АОУ И. А. Воронцов, выбы-л - Я. X. Петерс, перешедший на партийную и хозяй-ственную работу, остались - начальник Спецотдела Г. И. Бокий, полномоч-ный представитель ОГПУ в УССР В. А. Балицкий и полпред ОГПУ в Северо-Кавказском крае И. П. Павлуновский. По состоянию на 1 апреля 1930 года центральный аппарат ОГПУ после введения нового штата включал следующие подразделения: СОУ (нач В.Н.Манцев) - Секретотдел (нач Я. С. Агранов), КРО (нач Я. К. Ольский), Особотдел (нач С. А. Мессинг), ИНФО и политконтроль (нач Н. Н. Алексеев), Оперотдел (нач К. В. Паукер), ВО (начальник Т. М. Дьяков), Отдел центральной регистратуры (нач А. М. Шанин); ГУПО и войск ОГПУ (нач С. Н. Миронов); ЭКУ (нач Г. Е. Прокофьев); Спецотдел ОГПУ (нач Г. И. Бокий); ИНО ОГПУ (нач М. А. Трилиссер, зам. А. Х. Артузов ); ТО ОГПУ (нач Г. И. Благонравов); АОУ (нач И. А. Воронцов) Орготдел (нач И. М. Островский), Административный отдел (А. П. Флексер), Хо-зотдел (нач А. К. Колесников), Отдел службы связи (на-ч П. А. Яковлев), Тюремный отдел (нач К. Я. Дукис). Секретарь председателя ОГПУ (С. Г. Вележев), Особоуполномоченный при председателе ОГПУ (М.М.Луцкий), секретарь Коллегии ОГПУ (А.М.Шанин, он же - нач ОЦР). Часть секретного хранения архивных фондов ОГПУ (уполномоченный - М.А.Александров). Комиссия по распределению и хранению секретных сумм (секретарь - Ф.Н.Чарковский). Особая инспекция при Коллегии ОГПУ (А.А.Холщевников). Центральное шифровальное бюро (В.М.Колосов, он же - начальник 1 отделения Спецотдела). Специальное отделение при Коллегии ОГПУ (нач Ф.Д. Медведь, охрана первых лиц, исполнение ВМСЗ в особо важных случаях). Особоуполномоченный при Коллегии ОГПУ (В.Д.Фельдман). Прежний постепенный курс на поглощение ОГПУ органов НКВД свернут, более того постановлением ЦИК 30 сентября 1929 отменена практика совмещения должностей представителей ОГПУ в союзных республиках с республиканскими наркомами внутренних дел. Республиканские НКВД находятся в ведении местных СНК(подано как подарок регионалам). Далее 25 апреля 1930 года упразднено 3-е отделение Спецотдела, Ф. И. Эйхманс переведен на советскую хозяйственную работу, СЛОН передан в ведение НКВД РСФСР. Май-июнь 1930 года в Москве проходит первый этап процесса Левотроцкистского блока, часть дел было отправленно на дорасследование и в январе 1931 года в связи с появлением новых фигурантов из работников Колхозцентра, Хлебоцентра и Наркомзема проходит второй этап. Июль 1930 года, полпред по ЗапВО Пильнер проводит аресты по делу национал-буржуазной организации "Союза вызвалення Беларуси". Ноябрь 1930 года, ПП по Украине Балицкий и его заместитель Дерибас в собственном ключе восприняв критику Москвой республиканского руководства решают начать разработку национал-белогвардейских элементов. Еще ранее при поощрении первого зампредседателя Ягоды их подчиненный, начальник СОУ ОГПУ по УССР М. Леплевский начинает разработку военных специалистов и их связей с белогвардейским зарубежьем. В декабре они начинают совместно первые аресты. Однако уже в конце января 1931 арестовывают самого Леплевского. Начальник центрального Особотдела С.А. Мессинг крайне отрицательно отнесся к посягательствам на военспецов и своеволию своего нижестоящего подчиненного. Найдя поддержку со стороны любимца ПБ нача СО Агранова он решился на арест Леплевского. Далее дело приобретало всё более громкий оборот. Вскрылись перегибы руководства ОГПУ Украины в отношении буржуазно-национальных и белогвардейских списков, проведение ими широкой кампании арестов, тут они явно попали не в струю. Это не могло не вызвать острую реакцию руководства Украины, новая кампания "националистического уклона" выглядела нарушением только что установленного с Москвой соглашения, также недовольно было и Политбюро которого оказалось в неловком положении. Ситуацию правильно расценили в Центральном Аппарате ОГПУ, где уже давно некоторые силы ждали удобного повода свалить Ягоду. Этого хотели как старые его противники во главе с Трилиссером, так и новые люди пришедшие в ЦА с региональной работы. В результате интриги приказом ОГПУ №251 от 2 февраля 1931 года Леплевский и Дерибас освобождены от занимаемых должностей и уволены из органов, Балицкий перевед полномочным представителем по СевКраю, вместо него ПП ОГПУ при СНК Украины назначался Аустрин. Первый зампредседателя Г.Г. Ягода переходил на хозяйственную работу в наркомат связи. На апрель 1931 года руководство ОГПУ имеет следующую структуру: М. А Трилиссер - первый заместитель председателя ОГПУ, вторым заместителем в порядке укрепления партийными кадрами назначен И. А. Акулов и он же спецпредставитель при СНК СССР, В.Н. Манцев нач СОУ, Я. С. Агранов - СО, а С. А. Мессинг - ОО. Из коллегии ОГПУ исключены новый ПП по Дальнему Востоку Г. И. Бокий(Решетов назначался на Ленинград) и полномоч-ный представитель ОГПУ в СевКрае В. А. Балицкий. Включены в коллегию новый нач Оперотдела С. Н. Миронов и нач. Особотдела С.А. Мессинг. По состоянию на 25 апреля 1931 года центральный аппарат ОГПУ включал следующие подразделения: СОУ (нач В.Н.Манцев) - Секретотдел (нач Я. С. Агранов), КРО (нач Я. К. Ольский), Особотдел (нач С. А. Мессинг), ИНФО и политконтроль (нач Н. Н. Алексеев), Оперотдел (нач С. Н. Миронов), ВО (начальник Т. М. Дьяков), Отдел центральной регистратуры (нач В. Ф. Ашмарин); ГУПО и войск ОГПУ (нач Е. Г. Евдокимов); ЭКУ (нач Г. Е. Прокофьев); Спецотдел ОГПУ (нач И. А. Воронцов); ИНО ОГПУ ( нач. А. Х. Артузов ); ТО ОГПУ (нач Г. И. Благонравов); АОУ (нач И. А. Воронцов); Орготдел (нач И. М. Островский), Административный отдел (А. П. Флексер), Хо-зотдел (нач А. К. Колесников), Отдел службы связи (на-ч П. А. Яковлев), Тюремный отдел (нач К. Я. Дукис). Секретарь председателя ОГПУ (С. Г. Вележев), Особоуполномоченный при председателе ОГПУ (М.М.Луцкий), секретарь Коллегии ОГПУ (В.Ф.Ашмарин, он же - нач ОЦР). Часть секретного хранения архивных фондов ОГПУ (уполномоченный - М.А.Александров). Комиссия по распределению и хранению секретных сумм (секретарь - Ф.Н.Чарковский). Особая инспекция при Коллегии ОГПУ (А.А.Холщевников).Центральное шифровальное бюро (В.М.Колосов, он же - начальник 1 отделения Спецотдела). Специальное отделение при Коллегии ОГПУ (нач Ф.Д. Медведь). Особоуполномоченный при Коллегии ОГПУ (В.Д.Фельдман). Общий штат Центрального аппарата ОГПУ (включая штаты районных уполномоченных ИНФО в районах города Москвы) составил на 1 апреля 1931года 2309 человека. Штат гласных сотрудников - 43 тысячи человек, штат секретных и негласных сотрудников 68 тысяч человек, Войска ОГПУ включая Погранохрану 145 тысяч человек. Результаты следственной работы за 1928 год: Перечислены за органами НКЮ и следственными органами - 94392 Осуждены органами ОГПУ- 33757 из них: Коллегией ОГПУ - 3756 Особым совещанием при ОГПУ - 25844 «Тройками» ПП ОГПУ - 4157 Освобождены по прекращенным делам - 20826 ВМН применена: Судебной Коллегией ОГПУ - 440 раз, "тройками" ПП на местах - 429 раз Результаты следственной работы за 1929 год: Перечислены за органами НКЮ и следственными органами - 124567 Осуждены органами ОГПУ- 57135 из них: Коллегией ОГПУ - 19345 Особым совещанием при ОГПУ - 31087 «Тройками» ПП ОГПУ - 6703 Освобождены по прекращенным делам - 30546 ВМН применена: Коллегией ОГПУ - 1012 раз, "тройками" ПП на местах -701 раз Результаты следственной работы за 1930 год: Перечислены за органами НКЮ и следственными органами - 117053 Осуждены органами ОГПУ- 28054 из них: Коллегией ОГПУ - 4509 Особым совещанием при ОГПУ - 14675 «Тройками» ПП ОГПУ - 8870 Освобождены по прекращенным делам - 54260 ВМН применена: Коллегией ОГПУ - 829 раз, "тройками" ПП на местах -966 раз Результаты следственной работы за 1931 год: Перечислены за органами НКЮ и следственными органами - 131097 Осуждены органами ОГПУ- 24670 из них: Коллегией ОГПУ - 3987 Особым совещанием при ОГПУ - 12005 «Тройками» ПП ОГПУ - 8678 Освобождены по прекращенным делам - 45932 ВМН применена: Коллегией ОГПУ - 813 раз, "тройками" ПП на местах -995 раз Ягодинцы разгромлены, но вычищены не совсем, борьба временно затухла но не полностью, пока "иностранцы"-трилиссеровцы на коне, но в наличии и другие группы, условно "пришлые" для центрального аппарата, это Акулов, Мессинг, Манцев, Миронов да Евдокимов с северокавказской командой, думаю Евдокимова в Москву все же после показательной порки вернут, так как нужен противовес. На 33-34 год будут крутить польскую организацию войсковую. Трилиссер устоит, но существенно убавится в возможностях.

sunduk: Январь 1932 - начал работу Харьковский тракторный завод(трактора Фордзон) Япония завершает оккупацию Маньчжурии Начало Шанхайского кризиса На заседании ПБ принято решение о противодействии агрессивным устремлениям японских милитаристов. Т. Бухарин назвал войну на западе маловероятной в ближней(3-5 лет) перспективе, ссылаясь на явное нежелание Англии и Франции участвовать в крупных военных конфликтах. С другой стороны японские действия в Китае вызвали крайнее неприятие США и, частично, Англии. Было решено что появился шанс использовать раскол между империалистами. С другой, стороны, по сводкам ОГПУ популярность советской власти среди населения ДВ не упала и возможно немного выросла, так что можно расчитывать на боевой дух войск не ниже чем во время конфликта на КВЖД. В качестве практических мер ПБ постановило: 1) Рекомендовать НКИД заключить договора о ненападении с Польшей, Францией, Эстонией, Латвией, Финляндией. Договор с Румынией заключить только в случае если румыны откажутся от требования к СССР признать захват Бесарабии. 2) Усиление Особой Краснознаменной Дальневосточной Армии - первоочередная задача военного строительства 3) Рекомендовать ВЦиК принять закон "О льготах населению Дальнего Востока" (РеИ - конец 1933) 4) Рекомендовать соответсвующим инстанциям не поддаваться на японское давление и не идти на односторонние уступки, в тоже время не выступая инициаторами войны. 5) Предоставить широкую военную помощь, как оружием, так и советниками, антияпонским силам в Маньчжурии и Синьцзяне. Сотрудничать не только с коммунистами, но и с гоминьдановцами. Февраль 1932 - Япония провозглашает Маньчжоу-Го. Китайские войска оставляют Шанхай, заключение договора о демилитаризации Шанхая. Заключены договора о ненападении между СССР и Эстонией и СССР и Латвией Коминтерн выпускает резолюцию обличающую японскую агрессию и зверства японской военщины против шанхайских рабочих. Растет напряженность на КВЖД в связи с отказом советского персонала перевозить японские военные грузы. На заседании ПБ т. Кржижановским (госплан) были представленны первые разработки плана второй пятилетки (1934-1939). Одним из пунктов вызвавшем основные разногласия стал вопрос о темпах коллективизации. В черновом варианте плана предлагалось довести процент коллективных хозяйств до 45% к 1939 году. Киров и Молотов предложили ускорить темпы коллективизации, указывая на то что уже есть отставание от плана даже первой пятилетки, на слабое участие бедняцких слоев в колхозах, на преобладание ТОЗов и артелей над коммунами. Также предметом их острой озабоченности являлось отдаление колхозных структур от партийных, ориентация их на наркомзем и подчинявшиеся наркомзему организации потребкооперации и тракторцентра(что естественно, так материальные блага поступают именно оттуда). С резкой критикой данной точки зрения выступил т. Бухарин Позицию Кирова и Молотова поддержали из членов ПБ: Косиор, Куйбышев Против выступили члены ПБ Бухарин, Калинин, Рудзутак Явно не поддержали ни одну ни другую сторону Томский, Чубарь, Микоян, Ворошилов Среди кандидатов в члены ПБ на стороне Кирова выступили: Орджоникидзе, Угланов На стороне Бухарина выступили Сырцов, Владимирский,Петровский, Андреев Рютин и Каганович указали на недостаточную осведомленность в вопросе. В данной обстановке не высказавший явно своего мнения Рыков предложил вынести компромиссную резолюцию: для усиления колхозной работы т. Молотову было предложенно возглавить наркомзем, а его заместителем было предложенно стать т. Смирнову. Одновременно товарищам на местах было рекомендованно воздерживаться от перегибов. Вопрос же о плане коллективизации на вторую пятилетку был признан нуждающимся в дополнительной проработке, что и было поручено Госплану и Наркомзему. Позже Киров как в своих выступлениях, так и в печати, хваля с одной стороны партийную линию и партийные успехи в колхозном строительстве, тем не менее указывал на возможность добиться еще лучших результатов, критиковал местные партийные организации за слабую вовлеченность в дело колхозного строительства, за игнорирование низовыми партийными работниками линии ЦК на развитие социалистических отношений в деревне. Т. Эйхе, персек Сибирского крайкома поддержал Кирова и начал проводить политику ускоренной коллективизации в крае, игнорируя окрики из центра. Яков Блюмкин назначен руководителем советской резидентуры в Китае и Манчжурии. Март 1932 - перед лицом банкротства покончил жизнь самоубийством Ивар Крюгер, его финансовая империя начала разваливатся, затрагивая благосостояние многих шведов. Консервативное правительство Швеции оказалось изрядно замаранным в связи с выяснением фактов откровенно липовой бухгалтерской отчетности в рухнувшей финансово-промышленной группе. Этим незамедлительно воспользовались социал-демократы и коммунисты в своей пропаганде. Заключен договор о ненападении между СССР и Финляндией Японские военные под угрозой оружия заставляют советских служащих КВЖД возобновить перевозки японских грузов. Апрель 1932 - первый серийный ТБ-3 представили военным, хотя машина оказалась еще сырой. Заключен договор о ненападении между Польшей и СССР. СССР признал все приобретения Польши(РеИ - июль) Созданы Морские Силы Дальнего Востока. Начинается строительство укрепленных районов вокруг Владивостока. Начинается масштабная программа по расширению аэродромной сети на ДВ и в Сибири. Число МТС достигло 3000, 1900 из них открыто трестом "Тракторцентр", 700 в системе сельхозкооперации и около 400 - частные (фактически, формально тоже кооперативные, на это закрывают глаза), они располагают в общей сложности 125т. тракторов(РеИ-75т.) Май 1932 - выборы во Франции. КПФ Мориса Тереза была включена в единый левый фронт, что позволило ей конвертировать свои почти 10% голосов в поддержку в гораздо большего числа депутатов чем в РеИ(в РеИ левые шли альянсом и набрали 46%, правые и центр шли альянсом и набрали 46%, коммунисты шли отдельно и набрали 8.5%, но получили только 10 мест, а троцкисты при меньшей поддержке получили 9 мест, так как шли в коалиции). В итоге в парламенте из 607 мест 127 принадлжеали социалистам Леона Блюма, 42 КПФ Мориса Тереза, 154 республиканско-социалистической партии, остальные левые получили 48 мест, 6 центристких партий получили в сумме 165 делегатов, а разнообразные правые - 71. Левые получили большинство, премьер-министром стал Леон Блюм. Запущен главный конвеер Нижегородского Автозавода. Производятся грузовики НАЗ-АА (полуторки) по лицензии Форда. На его филиале тем временем уже с конца 1931 производят танкетки Т-27 и арттягачи "Бухаринец", во многом из тех же автомобильных комплектующих. Скважина 702 в Ишимбае дала нефть - начато освоение Второго Баку - Волжского нефтяного района Боевиками Блюмкина из своего дома в Дайрене похищен атаман Семенов. Июнь 1932 - всеобщая забастовка во Франции Заключен договор о ненападении между Францией и СССР. (РеИ - ноябрь) Начат снос ГУМа, Охотного Ряда, застройки в Зарядье согласно Рютинскому плану реконструкции Москвы: "Пролетариату в наследство осталась весьма запутанная система лабиринтов, закоулков, тупичков, переулков старой купеческо- помещичьей Москвы. Идёт улица как улица, и неожиданно посредине стоит нелепый дом: какому-нибудь Тит Титычу взбрело на ум взгромоздить свой дом как раз посредине улицы или оттяпать у улицы по крайней мере добрых 5-10 метров на выступы своего особняка. С увеличением населения у нас город вырастет до 5 миллионов, с быстрым ростом в городе числа автомобилей и других видов городского транспорта жить будет невозможно, если не перепланировать город, не расширить и выпрямить улицы, не создать новые площади." Июль 1932 - столкновение с японцами на реке Амур, около Большого Острова неподалеку от Благовещенска(по мотивам РеИ-1937, тот же остров). На спорном острове в начале лета был выставлен советский погранпост, который начал препятствовать японскому и маньчжурскому судоходству по протоке которую СССР считал своей внутренней. Японской атакой советский погранпост с острова был выбит, потеряв 4 убитыми. Направленный к месту происшествия отряд Амурской флотилии попал в огневую засаду - не ожидавшие встречи с серьезным противником корабли подошли на расстояние меньше километра к замаскированным японским орудиям. Монитор "Триандафилов" получил 5 попаданий трехдюймовыми снарядами, принял до 200 тонн воды и, с трудом выйдя из боя, сел на мель около советского берега в 10 км. ниже по течению. Канонерская лодка "Беднота" получила 7 пробоин и затонула. Ее экипаж и десантники оказались в воде и были растрелянны японцами из пулеметов. Монитор "Красный Восток" от боя уклонился и ушел в порт не оказав никакой помощи 2 другим кораблям, сославшись на превосходство врага. Тем не менее его командир и старший помощник были впоследствии расстреляны за измену родине. Через 2 дня Амурская Флотилия повторила атаку, на этот раз более продуманно. 3 монитора бомбардировали японские позиции на расстоянии, 6 самолетов ТБ-1 и 12 Р-5 нанесли бомбовый удар, десант был высажен на рассвете на лодках. Пароход "Дзян-Тай" с японскими подкреплениями был вынужден выбросится на берег под огнем мониторов. После ожесточенного боя японцы были вынужденны оставить северную половину острова, но с южной выбить их не удалось. На переговорах в Москве было решенно временно отвести войска обеих сторон и вернутся к обсуждению статуса амурских островов через год. Потери РККА составили 234 человека убитыми и 341 ранеными. Японские потери составили 134 убитых и 112 раненых. Показная независимость персека сибирского крайкома т. Эйхе начинает вызывать раздражение в Москве. Как Рыкова, так и Куйбышева (из-за постоянного вмешательства Эйхе в стройки кузбасского промрайона), Ворошилова (пристальное внимание Эйхе к военным делам). Начата закладка фундамента под здание Совета Народных Комиссаров по проекту архитектора Леонидова на Красной Площади.

sunduk: Август 1932 - вступила в строй первая очередь Магнитогорского металлургического комбината Во Франции левое правительство под давлением забастовщиков приняло новый трудовой кодекс (РеИ-1936), существенно расширяющий права рабочих. Во Франции все левые партии используют это в своей пропаганде, в СССР это выдается за заслугу новой стратегии КомИнтерна. Шведская, немецкая, чешская компартии выпускают специальные номера партийных газет на тему "что коммунисты приносят рабочим". Шведы в предверии выборов делают новый трудовой кодекс вторым основным мотивом своей пропаганды(первый - консерваторы воры и коруппционеры). Бухарин в "Правде" публикует большую программную статью к близкой 15 летней годовщине октябрьского переворота. В ней он осмысляет прошедшие 15 лет и очерчивает ближайшее будущее. Основные тезисы: 1) Построение материально-технической базы социализма под руководством ВКП(б) и ее авангарда - ЦК идет хорошо, срамя скептиков и оппортунистов 2) Классовые различия сглаживаются, враждебные классы ослабевают и по мере продвижения к коммунизму острота классовой борьбы идет на спад 3) Хотя высказанная ранее(середина 20ых) идея о "мирном врастании «кулацких кооперативных гнёзд» в социалистическую систему" оказалась через чур оптимистичной, тем не менее эти "гнезда" не угрожают сколько-нибудь серьезно Советской Власти и могут быть ей временно использованны для своих целей 4) Сознание значительной части трудящихся масс все еще мелкобуржуазное. Его нужно менять воспитанием и пропагандой. Желательно расширить и укрепить школьное образование, быстрее ликвидировать безграмотность, возможно провести еще одну антирелигиозную кампанию. 5) Экономика в настоящий момент должна основываться на сочетании государственной, кооперативной и частной собственности(как и "заметках экономиста"). Государственная собственность постепенно доказывает свое преимущество(успехи пятилетки) и вытесняет остальные две. 6) Основная угроза СССР - попытки расшатать смычку между городом и деревней, дискредитировать большевиков в глазах беспартийных. И в результате - новая интервенция. Троцкий как агент расшатывания явно не называется но подразумевается. 7) Фронт империалистических держав раздираем противоречиями, рабочее движение растет, коммунисты могут прийти к власти мирным или не мирным путем. Коммунисты должны примером(личным и СССР) доказать что они лидеры пролетариата и возглавить борьбу с его главным противником - фашистами и реакционерами. 8) Создание новых колхозов не должно опережать возможности их снабжения сельхозорудиями и тракторами. Учитывая психологию крестьянства пока подходящей наиболее формой является ТОЗ, постепенно в среднесрочной перспективе надо их переводить в артели и коммуны. В Синьцзяне недалеко от монгольской границы японцами перехвачен конвой с оружием для китайских партизан. СССР потерял 52 человека убитыми, 16 грузовиков со стрелковым оружием и минометами, с клеймами советских заводов досталось японцам. Их посол Ога Тамзкити обращается к советскому НКиД с протестом, который игнорируется. Сентябрь 1932 - выборы в Швеции. В реале коммунисты выступили на этих выборах расколотыми. 3/4 компартии пошло за старым ее лидером Чильбумом которого вычистили за правый уклон. В данной реальности компартия пошла на выборы единой и в избирательной кампании концентрировалась не на поливании грязью коллег по второму крылу партии, а на критике консервативного правительства в связи с аферой Крюгера и обещаниями улучшить жизнь рабочим. В результате из 230 мест в Риксдаге они получили 29, СДПШ - 98, 3 правые партии - 72, фермерская лига - 32. В итоге СДПШ сблокировалась все таки с фермерской лигой и образовала правительство, но коммунисты сделали серьезную заявку на будущее, заявив о себе как о серьезной силе и более чем удвоив свое представительство в парламенте по сравнению с предыдущими годами. Закончена кардинальная перестройка аэродрома Воздвиженка(Приморский край). Построена ВВП с твердым покрытием, ангары, позиции зенитных орудий, топливохранилища. База 28ой тяжелобомбардировочной бригады становится одним из лучших в СССР аэродромов. tb3-4.jpg Торжественный пуск Днепрогэса. На открытии присутствовали т. Рыков, Киров, Томский, Куйбышев, Косиор, Чубарь. dneproges.jpg На последуещем(в кулуарах открытия Днепрогэс Киров переговорил с Косиором) заседании Политбюро Киров выступает с новаторским предложением: 1) Успехи социалистического строительства велики, но есть и неудачи (например срыв плана по танкам). 2) Это происходит оттого что коммунисты уделяют слишком мало внимания непосредственным производственным проблемам, они должны помочь советом и указанием 3) В существуещей системе завод-трест-синдикат фактически только завод отчитывается перед обкомом (через партком). ВСНХ должно продолжить контролировать синдикаты(контроль за ценами). Однако тресты предполагается укрупнить до областного масштаба(фактически слить их с областным совнархозом) и поставить под контроль коллегии из представителя ВСНХ, обкома и ВЦСПС. 4) Предприятия подчинить трестам, фактически убрать возможность ВСНХ влиять на них напрямую. 5) Товарные биржи областного уровня поставить под контроль обкомов Фактически Киров предложил создать горизонтально-интегрированные концерны на областном уровне, подчиненные местному партруководству(с влиянием профсоюзов), оставим центру только общие функции. В реале местные совнархозы превратились в инструкторские отделы обл/горкома, но Киров предлагает большую децентрализацию. Однако об идее Кирова Рыков узнал еще до заседания. Чубарю, предСНК УССР, об этом сообщил Косиор. Однако Чубарю не нравились ни идеи Кирова. Вдобавок к этому он увидел шанс обойти Косиора и сконцентрировать руководство Украиной в своих руках. Его уже давно раздражало вмешательство т. Косиора в хозяйственные вопросы в которых он сичтал себя куда компетентнее. У Чубаря уже был контакт с т. Ломовым, член ПБ ЦК КП(б) Украины и руководителем могущественного треста "Донуголь" в который входили бесчисленные шахты Донбасса. На ножах с Косиором были и отодвинутые с конца 1930ого года певцы украинизации и национального возрождения т. Скрыпник и Любченко. Чубарь знал и других недовольных руководством Косиора. Теперь он увидел шанс заручится могущественным союзником. И, как первый шаг к такому союзу, он по-товарищески поделился с т. Рыковом доверенной ему информацией. На последующем заседании ПБ Кирова в целом поддержали: Томский, Косиор, Молотов, Угланов, Орджоникидзе, Рютин, Петровский, Каганович По результатам обсуждения было предложенно создать комиссию для обсуждения экономической реформы. С ростом государственного сектора существующая структура стала слишком тяжеловесной и плохо управляемой. В комиссию вошли Рыков, Куйбышев, Чубарь, Киров, Томский. Проблемы с хлебозаготовками в Сибири - из-за нахрапитости действий Эйхе крестьяне начали прятать хлеб, а центр не дает добро на засылку в деревни специальных команд для масштабных обысков. Молотову на заседании ПБ ставят на вид отставание от плана по Сибири. Смирнов становится замом Молотова по наркомзему. Октябрь 1932 - вступила в строй первая очередь Кузнецкого металлургического комбината Ледокол "Сибиряков" под командованием полярника Отто Шмидта прибывает в Петропавлоск-Камчатский, впервые пройдя Северный Морской путь за одну навигацию. Катастрофа самолета-гиганта АНТ-16. Успех РККА в Маньчжурии - японский отряд расчитывающий уничтожить конвой с оружием попадает в Монголии в хорошо организованную засаду. Японцы теряют 97 солдат. НКиД выступает с нотой протеста по поводу нарушения японцами границы Монголии. Ноябрь 1932 - Рузвельт выигрывает выборы в США Бухарин публикует книгу "15 лет Октября" - развернутый труд на основе августовской статьи, распространяющийся по всем партячейкам СССР. Так же в этой книге Бухарин излагает историю партии, ее борьбы с разнообразными оппозициями и уклонами. В частности в ней подчеркивалась ведущая роль т. Рыкова и Бухарина в борьбе с левой оппозицией в середине 20ых и с правым уклоном в конце 20ых. Целиком приводилась речь т. Рыкова на XVI съезде ВКП(б) обличающая правоуклонистов, далее в книге их очевидно нелепые и даже гротескные аргументы подробно разбирались и опровергались. Вкратце рассказывалось о борьбе с ними, а также с троцкисткой оппозицией, силами т. Угланова и Рютина в московской и лениградской парторганизациях. На параде над Красной площадью пролетают 2 самолета-гиганта - АНТ-26 и К-7. За ними в ровном строю прошли 48 четырехмоторных ТБ-3 и столько же двухмоторных ТБ-1. Москва сегодня вверх глазела, Чуть не свихнула головы. Стальная птица пролетела над сердцем пламенным Москвы(с). В Германии рейхсканцлером становится Шлейхер На переговорах с Японией о предоставлении ей нефтянных концессий на Сахалине СССР продолжает тянуть время, не соглашаясь но и не отвергая японские предложения. В Монголии под эгидой ИНО ОГПУ и НКиД СССР проходят переговоры маньчжурских полевых командиров об объединении усилилий против Японии. Комиссия большинством голосов выдвинула перед ПБ свои предложения, ортогональные изначальным предложениям Кирова. Предлагалось ввести должности 2 замов предСНК - по торговле и легкой промышленности и по тяжелой промышленности. Далее предлаголось создать новые наркоматы: Народный комиссариат машиностроения (Наркоммаш), включает в себя ВПК Народный комиссариат черной и цветной металлургии (Наркоммет) Народный комиссариат энергетики и топливной промышленности (Наркомтоп) Народный комиссариат химической и строительной промышленности (Наркомхим) Народный комиссариат легкой промышленности (Наркомлегкпром) Народный комиссариат лесной промышленности (Наркомлеспром) Народный комиссариат внешней торговли (Наркомвнешторг) Структуру трестов предлагалось усложнить, фактически создать общесоюзные тресты. Областные совнархозы ликвидировать, частично передать их функции в подконтрольные непосредственно аппарату СНК синдикаты а частичны в обкомы(инструкторские отделы). Промышленность СССР реорганизовывалась в вертикально управляемые отраслевые концерны, которым спускали общие производственные и финансовые планы. Предприятиям оставлялась значительная хозяйственная самостоятельность, хотя большую часть продукции они должны были продавать по госценам через сбытовые синдикаты или товарные биржи. Трестам давалась свобода в непосредственном распределении инвестиций. Было четко регламентированны профсоюзные отчисления от фонда зарплаты, от прибыли, от оборота. Снабжение рабочих жильем полностью передавалось в введение профсоюзов. На ПБ предложение комиссии поддержали: Рыков, Бухарин, Калинин, Рудзутак,Микоян, Чубарь, Куйбышев, Ворошилов, Сырцов, Владимирский, Андреев Выступили против Томский, Киров, Косиор, Молотов, Угланов, Орджоникидзе, Рютин, Петровский, Каганович Большинством голосов рекомендации комиссии были приняты и выставленны на ноябрьский пленум ЦК от лица ПБ и там приняты несмотря на заметную оппозицию местных партийных руководителей(кировский вариант на голосование не выставлялся как отвергнутый комиссией ПБ). Явно оформился блок Куйбышева и Ворошилова и их разрыв с Кировской группой. Они хотя и поддерживали в целом Рыкова но заняли достаточно независимую позицию и скоординорованно отстаивали интересы своих ведомств. Следующие кадровые назначения: ЗампредСНК по тяжелой промышленности: Куйбышев Наркоммаш: Куйбышев Наркоммет: Преображенский Наркомтоп: Каганович Наркомхим: Андреев ЗампредСНК по торговле и легкой промышленности: Микоян Наркомторг: Микоян Накомвнешторг: Розенгольц Наркомлегпром: Сокольников(Бриллиант) Наркомлес: Эйсмонт Углубляется конфликт на Украине, Косиор обнаруживает что его руководство над Украиной оспаривается, а центр поддерживает эти нападки. В частной беседе с т. Акуловым т. Рыков выражает свою озабоченность игнорированием указаний центра рядом персеков, он опасается не замаскировались ли среди местного партийного руководства скрытые агенты интервенции. Он не думает что таких много, но одного-двух случаев не исключает. Декабрь 1932 - создан Главсевморпуть, начинается освоение Арктики. Шанин и Бокий начинают расследование дела "Сибирской Аграрной Организации" - о готовящемся белогвардейском мятеже в Сибири. На заседании ПБ выступает Рыков. План в целом выполняется, успехи в металлургии - 8,3млн тонн стали (РеИ-5,9), цемент - 5,2 млн. тонн(РеИ-3,5) в производстве тракторов - 82тыс.(РеИ-50т.), грузовиков 35т. (РеИ - 24т. шт), кирпича -6.5 млрд. штук (РеИ -4.9), в машиностроении(исключая с/х) продолжается небольшое отставание от реала. Выступает Молотов: год был лучше 1931 но хуже 1930 однако благодаря мудрой политике партии урожай чуть-чуть превзошел 1930 - собрано 85 млн. т. (реал - голод, скорее всего около 40-50 млн. т.), хлебозаготовки - 24 млн. тонн (реал - 19), коллективизированно 17% хозяйств при контрольных цифрах в 19%. Поголовье лошадей чуть выросло по сравнению с 1929 - около 37млн.(реал - упало до 16-17), поголовье КРС достигло 80 млн. (РеИ: упало с 70 в 1929 до 35). Завершен переход к плужному земледелию, сох в деревне не осталось. Выступает Розенгольц(Наркомвнешторг). В 1932 упали цены на пиломатериалы, нефть и продукты ее переработки. Цены в долларах США 1933 года(я пересчитал по золотому эквиваленту): Экспорт: 553млн. долларов(РеИ-501) из них зерно 143млн.(РеИ-50), лес - 50(РеИ-46),топливо - 76млн.(РеИ - 83млн.), пушнина - 37млн.(как и в РеИ) Импорт: 584 млн. (РеИ - 614) из них черные и цветные металлы 12млн. (РеИ-93млн.),хлопок, джут и шерсть - 57млн. (РеИ - 38), машины, аппараты и механизмы - 285 млн.(РеИ - 255) Сальдо: -31млн.(РеИ -112). Благодаря обширным с/х поставкам на рынок удалось перекредитоваться. Выступает председатель ОГПУ т. Менжинский, содокладчик т. Акулов По сравнению с 1931 слабее антисоветские настроения, особенно в деревне. Однако в городах продолжается недовольство рабочих жилищными условиями, более 80% вводимого жилфонда - бараки и землянки, обеспеченность рабочих и совслужащих жильем продолжает падать. Результаты следственной работы за 1932 год: Перечислены за органами НКЮ и следственными органами - 101,184 Осуждены органами ОГПУ- 22573 из них: Коллегией ОГПУ - 3,920 Особым совещанием при ОГПУ - 11,872 «Тройками» ПП ОГПУ - 6,781 Освобождены по прекращенным делам - 51,769 ВМН применена: Коллегией ОГПУ - 931 раз, "тройками" ПП на местах -724 раза Выступает наркомвоемор т. Ворошилов, содокладчик начальник управления вооружений РККА т. Уборевич Основные цели военного строительства на 1931-1934 принятые генштабом : 1) переоснащение тяжелой и дивизионной артиллерии, 2) моторизация, 3) оснащение армии химическими боеприпасами и средствами противохимической защиты. 4) выполнение авиационной программы, 5) вооружение танками, 6) обеспечение пехотных частей, авиации, танков и артиллерии коротковолновой радиосвязью, Успехи: Освоенны и массово производятся 37мм. противотанковые орудия. Разработанно и готовится к запуску в серию 45мм ПТО Массово производятся арттягачи "Бухаринец" (до 1500 шт. сдано к концу 1932) Производятся танкетки Т27(до 600 шт к концу 1932) РККА получила 5000 грузовых автомашин (НАЗ-АА и ЗиР-5) Запущенны в серию 82мм минометы Перевооружение РККА новыми артсистемами идет в общем-то по плану Программа ВВС по линкорам 2ого класса выполнена. ТБ-3 производится массово, 110 машин уже принято частями Новый истребитель И-5 запущен в серию, план по выпуску И-4 тоже выполнен. В США куплен завод RCA, его монтаж начнется в 1933. Идут переговоры о закупке еще одного завода радиоламп с Telefunken. Это позволит выполнить план по радиостанциям. Противогазами нового образца РККА оснащена 100% План по химснарядами и бомбам выполнен на 95%. Удовлетворительные результаты: Начато производство 76мм зенитки, но есть сильное отставание от плана 152мм купленная у немцев гаубица НГ запущена в серию но с сильным отставанием от графика Программа ВВС по линкорам 1ого класса идет с отставанием от графика. Удалось купить партию моторов Изотто-Фраскини и хромомолибденового проката за рубежом. Есть 2 опытных образца - Калинин-7 (6 моторовх1000лс.) и АНТ-26(10 моторовх1000лс.). Один из трех прототипов линкоров 1ого класса - АНТ-16(6 моторов х1000лс.) разбился в 4ом полете. В ближайшие 1-2 года отечественная промышленность скорее всего не сможет освоить ни двигателей ни проката для конструкции планера ни одной их этих моделей. В следующем году получится выпустить только около 15-20 линкоров 1класса на импортных комплектующих при заявке ВВС в 120 на 1933 и 40 на 1932. Неудачи: Провален пуск в серию малокалиберных зенитных автоматов План по производству 2башенных Т-26 сорван. РККА приняла 650 танков, еще 520 не прошло приемку при плане в 1500 машин. План по производству средних Т-24 сорван. РККА приняла 175 танков, 320 не прошло приемку при плане в 700 машин. Не прошли приемку танки без башен, не заводящиеся, с отваливающейся броней. Принятые РККА танки заводятся не с первого раза и не всегда, броня имеет сквозные трещины, приборы наблюдения часто отсутствуют.

sunduk: Январь 1933 – Японские войска устанавливают свой контроль над КВЖД. Они обосновывают свои действия саботажем перевозок японских военных грузов со стороны советских сотрудников дороги. СССР отвергает японское предложение продать дорогу и требует вернуть контроль над дорогой ему. Японцы отказываются. Бокий и Шанин с неофициального одобрения Акулова начинают разработку дела "Сибирской Аграрной Организации" – о готовящемся прояпонском белогвардейском мятеже в Сибири. К делу пристегивается похищенный ранее атаман Семенов, дающий нужные показания. В Германии в Рейхстаге проходит ключевое голосование по доверию правительству Шлейхера – 331 голосом из 584 Шлейхер сохраняет пост канцлера. Февраль 1933 – в Австрии правящая христианско-социалистическая партия Дольфусса неудачно выступила на выборах в конце 1932. Дабы сохранить ускользающую власть христиан-социалисты вызывают парламентский кризис. Цель – продемонстрировать бессилие парламентаризма и подготовить почву для введения авторитарного режима. Во Франции правительство Блюма предлагает уравнять в правах алжирских арабов с французами. Массовые протесты и беспорядки в Алжире поднятые французскими поселенцами несогласными с этим предложением. Блюм временно откладывает внесение этого законопроекта в парламент. Япония объявляет китайскую провинцию Жэхе частью Маньчжурии. Японские и маньчжурские войска вторгаются в провинцию с целью присоединить ее к Маньчжоу-Го. ПБ утверждает окончательный вариант второго пятилетнего плана. Он не вызвал столь бурных споров как в свое время первый. Выполнение плана ГОЭРЛО и первой пятилетки повысили доверие партийцев к работе специалистов Госплана. С другой стороны работа многих членов Политбюро на хозяйственных постах способствовала их умеренности по части требований сверхвысоких темпов. Госплан подготовил несколько вариантов плана, и, после торга и обсуждений в ПБ и на созванном специально для этой цели пленуме ЦК принимают в качестве компромисса именно тот вариант на который и рассчитывал Кржижановский. В окончательном варианте плана второй пятилетки предусматривалось удвоение выпуска основных видов продукции. Также предусмотривался некоторый перекос в сторону развития машиностроения и группы «Б» по сравнению с первой пятилеткой(в которую упор делался на металлургию, стройматериалы, транспорт и с/х машиностроение). Parovoz_FD_Kartina.jpg Переговоры о возврате контроля над КВЖД СССР продолжаются, но безуспешно. На Украине ОГПУ проводит ряд арестов по обвинению в шпионаже и троцкистском заговоре среди мелких партийных работников. По случайному совпадению все они оказываются связанными с т. Косиором. Март 1933 – в Австрии канцлер Дольфусс распускает парламент, вводится запрет собраний, шествий, вводится цензура. В последующие месяцы будут запрещены социал-демократическая партия, коммунисты, НСДАП, отменены выборы на всех уровнях. В Австрии устанавливается режим австрофашистской диктатуры на основе союза государственной власти с католической церковью. Во внешней политике Австрия ориентируется на Италию Муссолини. В Португалии принята новая конституция, «первая корпоративная конституция в мире». Конституция предусматривала некоторые свободы, однако давала правительству их ограничить «для общей пользы», чем правительство, не стесняя себя, и пользовалось. На следующие 37 лет в стране установилась диктатура Антонио Салазара. Рейхсвер расширен на 20,000 человек, возражений от союзников не поступило. Программа общественных работ Шлейхера набирает обороты, заложены новые автобаны, туннели в Альпах, итд. Сражение за провинцию Жэхе между Северо-Восточной армией Гоминьдана и японо-маньчжурскими войсками(2 японские усиленные дивизии плюс отдельные части) разгорается, китайцы оказывают ожесточенное сопротивление. Япония выходит из Лиги Наций после резолюции, косвенно возлагающей вину на нее за агрессию в Маньчжурии и события в Шанхае. Франклин Делано Рузвельт становится президентом США. Еще до его инаугурации советские дипломаты налаживали контакт с ним самим и его соратниками. Слабым местом советской дипломатии реала была, начиная примерно с середины 30ых и до середины 50ых шпиономания. Западная дипломатическая школа предусматривает многочисленные неофициальные «дружеские» встречи младших членов делегаций. На этих встречах (в ресторанах, на спортивных мероприятиях итд.) они неофициально высказывают под видом личного мнения одобренные свыше предложения, очерчивающие уступки устраивающие их сторону. Для советского дипломата неофициальные контакты означали повышенный риск нарваться на обвинение в шпионаже, поэтому советские посольства зачастую функционировали в режиме осажденной крепости во вражеской стране. В результате СССР был крайне скован в своей дипломатии и, судя по всему, упустил ряд выгодных для себя возможностей. Однако в альтернативном 1933 в НКиД куда сильнее старая, еще дореволюционная, дипломатическая школа. Стороны прощупали позиции друг друга, и контуры будущего соглашения были выработаны еще до официальной инаугурации. В середине марта в США прибыла представительная советская делегация во главе с заместителем наркома Литвиновым. Как и СССР, Рузвельт с большой опаской и неприятием относился к японской экспансии. Рузвельтовская политика предусматривала накачку экономики деньгами, а промышленности – субсидиями и заказами. Ни Рыков, ни Литвинов, ни Чичерин не видели причин, почему бы СССР не поддержать американскую промышленность закупками станков и оборудования. По возможности, разумеется, в долг. В итоге СССР получил вожделенный кредит в 150млн. долларов. Согласно торговому соглашению СССР покупал лицензию и завод Mack(грузовые автомашины), RCA (радиостанции), значительную партию оборудования для химической и топливной промышленности. Двусторонние отношения между СССР и США были установлены. В совместном заявлении стороны выражали обеспокоенность японской экспансией, выступали за свободную торговлю и продолжение политики открытых дверей в Китае. Советский Союз секретно брал на себя обязательства не предоставлять Японии концессий, не продавать КВЖД, свести торговлю стратегическими материалами с ней к минимуму. Производство линкоров первого класса для ВВС РККА оказалось очень затратной затеей. Каждый самолет требовал огромного количества дорогостоящих импортных комплектующих, от моторов до хромомолибденового проката для планера и орудий «Эрликон» для стрелковых точек. Лучшие рабочие и инженеры были сконцентрированы на их строительстве, срывались планы по другим машинам. В этих условиях большинство ПБ было за досрочное закрытие проекта, как неоправдавшего ожидания. Однако командование ВВС было не готово так просто распроститься с любимой игрушкой. С учетом сложной внешнеполитической обстановки т. Алкснис представил план операции «Подарок к Съезду». Операция была неожиданна, рискованна но, согласно заключению НКиД, решительная демонстрация силы могла решить, по крайней мере, часть внешнеполитических проблем СССР. Закрытие программы «линкор 1ого класса» было отложено, Алкснису было приказано немедленно подготовить операцию. На очередном заседании ПБ под патронажем Орджоникидзе и Кирова выступает т. Тухачевский. У него есть целая плеяда талантов, которых зажимает начальник управления вооружений РККА Уборевич: Курчевский с его динамореактивными орудиями, Дыренин с его танком на гусенично-колесно-железнодорожном ходу, Гроховский с бронеавтомобилем на воздушной подушке, Тихомиров, Глушко и Королев с разными проектами реактивной артиллерии. В итоге несмотря на сопротивление Ворошилова и Куйбышева решено предоставить талантам некоторую возможность для реализации, хотя средства, выделенные на это, ограничиваются. Рыковым дано неофициальное согласие на включение т. Эйхе в дело "Сибирской Аграрной Организации". Атаман Семенов дает показания о подкупе Эйхе японцами. На заседании ПБ КП(б) Украины т. Чубарь вносит на рассмотрение вопрос о потери партийной бдительности и политблизорукости т. Косиором. Косиор оказывается в меньшинстве. Он пока сохраняет пост персека Украины, но ему в затылок начинает дышать т. Постышев, готовый переметнуться на сторону Чубаря и самому сесть в кресло персека. Апрель 1933 – В отличие от РеИ сопротивление гоминдановских войск в провинции Жэхе продолжается. Северо-восточная армия генералов Чжан Сюэляня и Сун Чжэюаня получила до 80тыс. винтовок, 3тыс. пулеметов, 200 минометов и 70 легких полевых орудий. Китайскому пролетариату помогали до 200 воинов-интернационалистов. Ожесточенные бои за город Ченде, столицу провинции, растянулись более чем на месяц. Только в середине апреля озверевшие орды японских империалистов, оболваненные дешевой рисовой водкой и оголтелой шовинистической пропагандой смогли взять город. Однако китайские трудящиеся, воодушевленные сознанием что они защищают родную землю не были сломлены. Новая линия обороны пролегла по Великой Стене. С высоты древнего укрепления доблестные стрелки товарища Чжан Сюэляня метко разили японских шакалов. antijapanesenvf.jpg Партизанский отряд китайских патриотов из Антияпонской Справедливой и Храброй Армии генерала Ван Фенга, Маньчжурия, 1933 СССР отвергает японские предложения о концессиях на сахалинских нефтепромыслах, отказывается обсуждать продажу КВЖД. СССР отрицает всякое свое участие в вооружение китайских партизан и частей Северо-Восточной армии, однако декларирует сочувствие к китайским трудящимся, борющимся за свою свободу. За месяц на советско-маньчжурской границе происходит 56 инцидентов, более 120 погибших с обеих сторон. На заседании Политбюро Акуловым представлено «Дело Эйхе»: Результаты предательства т. Эйхе, ака косвенные улики: 1) Сорван план хлебозаготовок в 1932 году, в то время как соседние области его выполнили 2) Рост недовольства населения Советской властью - создание внутренней напряженности для облегчения агрессии японских милитаристов. 3) Саботаж закона "О льготах населению Дальневосточного Края" 4) Саботаж промышленного развития Кузбасса 5) Разгром японцами нескольких караванов с оружием предназначенных прогрессивным силам в Маньчжурии Прямые свидетельства указывающие на факт предательства: 1) Показания академика Платонова об упоминании имени Эйхе эмиссаром интервентов(предназначено для т. Кирова, который в свое время разоблачил "Всенародный союз борьбы за возрождение свободной России" и посадил академика Платонова) 2) Показания атамана Семенова 3) Показания т. Норкина, начальника Кемеровокомбинатстроя, что Эйхе предлагал ему войти в заговор (они взаимно с Эйхе друг друга ненавидели) 4) Показания 3-4 пойманных реально связанных с японской разведкой граждан 5) Показания сотрудников КВЖД свидетельствующих о существовании нелегального канала связи между Харбином и Новосибирском 6) Показания об имеющихся у Эйхе значительных материальных ценностях, валюты, драгоценностях(предположительно полученных от японской разведки) 7) Показания 10-15 арестованных совслужащих - бывших белогвардейцев, меньшевиков, эсеров, о том что Эйхе способствовал их карьере и при этом предлагал им участвовать в саботаже 8) Показания краскомов, включая показания комкора Куйбышева, командира СибВо и брата Валериана - о том что Эйхе интересовался операцией по снабжению оружием антияпонских формирований 9) Показания тех же краскомов о том что Эйхе интересовался организацией и планами обороны Сибири и ДВ. Учитывая возросшую военную угрозу, Рыков предложил принять решение в течение трех дней. Будучи не в силах лично в такой срок проверить данные следствия Киров и Орджоникидзе, в конце концов, проголосовали за арест т. Эйхе. Число МТС достигло 3500, 2000 из них открыто трестом "Тракторцентр", 900 в системе сельхозкооперации и около 600 - частные (фактически, формально тоже кооперативные, на это закрывают глаза), они располагают в общей сложности 165т. тракторов (РеИ-97т.). Всего тракторный парк СССР составляет 230тыс. тракторов (РеИ 150т.) суммарной мощностью 3.5млн. л.с.. Также в хозяйстве имеется 37млн. лошадей (РеИ – 16), около 80 млн. голов КРС (РеИ – 38, цифры даны с поправкой на сезонность). Май 1933 – XVII съезд ВКП(б). При выборах делегатов на съезд Киров и Орджоникидзе опирались на области и края, которыми руководили выходцы из «кавказского клана» - те кто в годы ГВ были связанны с борьбой за установление советской власти на Кавказе и Юге. Они могли рассчитывать на таких персеков как Ломинадзе(ЗакССР), Шеболдаев(Нижняя Волга), Варейкис(Центрально-Черноземный округ), Мирзоян(КазАССР) и других. Куйбышев также имел много друзей среди персеков, таких как Кабаков на Урале и Хатаевич на Средней Волге. Рыковская группа опиралась на области центральной России и Белоруссию. Руководители этих регионов как правило имели крестьянское происхождение и в ГВ работали вместе с Рыковым в центральном регионе. Среди них были такие руководители как Константин Гей :crazy: (Белоруссия), Бергавинов(Северный край), Колотилов(Ивановский промышленный район), Румянцев(Западная область) и другие. Дополнительным фактором являлась популярность тех или иных руководителей среди партийцев. Так как никакой фракционной борьбы не велось, то даже руководители отрицательно относящиеся к Рыкову и Бухарину имели ограниченные возможности по формированию делегаций в анти-рыковском духе. Рыков также заручился поддержкой влиятельных членов «кавказской группы» - Микояна, Андреева и частично связанного с ней Сырцова. Дело Эйхе и ослабление позиций Косиора позволило Рыкову получить неплохой для себя состав делегаций и из Сибири и с Украины. Также перед съездом удалось договорится со старыми соратниками – Углановым и Рютиным и мощными столичными парторганизациями. Съезд полностью поддержал план второй пятилетки. Были внесены поправки в устав партии усиливающие коллегиальность в секретариате, усилена роль заводских комитетов в выборе делегаций на съезд. Также был избран новый состав ЦК, ПБ и секретариата. Политбюро Переизбраны: Рыков, Бухарин, Томский, Калинин, Рудзутак, Киров, Микоян, Чубарь, Ворошилов, Куйбышев Избраны впервые: Сырцов, Угланов, Рютин Выведены в кандидаты: Косиор, Молотов Кандидаты в члены ПБ Переизбраны Владимирский, Петровский, Каганович Выбран вновь Орджоникидзе (из председателей ЦКК), Сокольников(Бриллиант) Председатель ЦКК: Андреев (На наркомхим вместо него ушел Пятаков) Секретари ЦК: Киров(генсек), Рудзутак, Шацкин(вместо Смирнова), Молотов, Рютин(вместо Кагановича) На Украине с возвращением т. Скрыпника усиливается украинизация. Однако и Рыков, и Сырцов возражают против возобновления украинизаторских кампаний на Кубани, ДВ и северном Казахстане. СССР вступает в Лигу Наций. Советские ВВС проводят массовый сверхдальний перелет по маршруту Воздвиженка-мыс Поворотный-Совгавань-Хабаровск-Воздвиженка. Алкснис докладывает Политбюро о готовности 28ой тяжелобомбардировочной бригады к проведению операции «Подарок к Съезду». Поковник Хирата публикует статью «Как мы будем воевать». В ней представлен оптимистичный для Японской Империи взгляд на возможный конфликт. http://militera.lib.ru/science/hirata/index.html ------------------------------------------------------------------------------------ После этого Красная армия не выдержит стремительного натиска нашей авиации, захватившей господство в воздухе, и постепенно станет отступать. Наконец и Владивостокская крепость, окруженная со всех сторон, окажется в положении мыши в мешке, как 30 лет назад оказался Порт-Артур. С окончанием окружения наша армия конечно перейдет к осаде. Бомбовозы, тяжелая артиллерия и саперы покажут свою силу, а с моря наш флот станет обстреливать своей артиллерией форты Русского острова и вышлет самолеты с авианосцев с тем, чтобы нанести последний удар. Итак, падет ли Владивосток через неделю, или он продержится месяц, или же, как и Порт-Артур, около года? Этот вопрос до наступления событий не может быть вырешен, однако, думается, осада не затянется слишком долго. Потерявшая авиацию Красная армия не сможет долго обороняться. Противник будет еще причинять нам урон 0В и тяжелой артиллерией, но падение Владивостока уже явится предрешенным. Концом обороны этих укреплений будет либо выкинутый белый флаг, как это имело место в Порт-Артуре, либо ожесточенный рукопашный бои пехоты в противогазах, либо (и это будет честью для Красной армии) Владивосток будет занят после полного уничтожения его гарнизона. ……………. На северном берегу Амура длинной змеей растянулись позиции Красной армии. Десятки орудий и сотни пулеметов образуют линию перекрестного заградительного огня, создавая сильную оборону. При переправе здесь возгорится ожесточенный бой, который сможет быть назван современным Удзикавским сражением. Наша армия, поразившая мир переправой через Луанхэ в мае 1933 г., ценой большого урона, окрасив воды Амура в цвет крови, все же возьмет Благовещенские позиции. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Благодаря переводу Пятакова на Наркомхим удалось спустить на тормозах (в политическом отношении) назревающий финансовый кризис. Еще в 1930ом был введен безналичный рубль. Предполагалось, что социалистические предприятия будут его использовать исключительно для расчетов между собой. Обналичивание строго исключалось. Однако на практике безналичные рубли все-таки обналичивались через целый ряд схем. Предоставлялись же они куда щедрее, чем наличные. В итоге произошло резкое увеличение денежной массы, сопровождаемое двукратным ростом цен в коммерческой торговле и перебоями со снабжением по карточкам( утекающим на черный рынок). Вместе с уходом Пятакова был отменен и безналичный рубль. На Госбанк же был назначен Гринько. Июнь 1933 - запущен Челябинский тракторный завод (лицензия Катапиллар), первый массовый завод гусеничных тракторов. Усиливается бегство капитала из Франции как результат действий Народного Фронта, усугубляется экономический кризис, растет безработица. Китайская Северо-Восточная армия разбита, японские войска стоят недалеко от Пекина, Гоминьдан принужден сесть за стол переговоров несмотря на подстрекательство к продолжению сопротивления со стороны СССР и США. Немотря на советскую помощь, часть китайских войск была вооруженна только холодным оружием. Япония разрывает переговоры о возвращении СССР контроля над КВЖД. В ответ СССР решает обострить игру. РККА проводит подготовленную операцию. Япония изрядно шокирована этой демонстрацией, однако игра мускулами со стороны СССР дает дополнительные козыри японским ястребам. В Германии Грегор Штрассер основал новую партию - Рабочую Социалистическую Партию Немецких Националистов(АСДНП). О переходе в новую партию заявили 23 нацистских депутата. Позиции еще 40-50 можно описать как колеблющиеся. Гитлер проклинает предателей и утверждает что победа близка. Тем временем рейхсвер увеличен еще на 10,000 человек. Эти меры позволяют генералу Шлейхеру находить поддержку у Гинденбурга и военных. А популистские меры типа массовых общественных работ тем временем позволили ему завоевать некоторую популярность в народе. Июль 1933 – по докладам разведки Япония усиливает свою группировку в Маньчжурии и в Корее. В ОКДВА и СибВО объявлены учения, на три месяца призваны резервисты. ОГПУ срывает ряд диверсий японской разведки на Транссибе. Блюмкин и Бокий буквально наводнили Харбинскую иммиграцию своей агентурой. Японцам волей-неволей приходилось подключать белогвардейцев к своим операциям, в результате чего о них неминуемо становилось известно ОГПУ. В частности удалось предотвратить подрыв вагона боеприпасов внутри Лагар-Аульского тоннеля. Однако произошел и провал – поезд с ГСМ был подорван в то время когда проходил через 3километровый Хабаровский мост через Амур. Конструкции моста были разрушены на протяжении 100 метров. Тем не менее мост удалось отремонтировать в течении полутора недель. Однако действия ИНО ОГПУ по прикрытию собственных информаторов сработали даже лучше чем ожидалось - японское командование было уверенно, что движение поездов по Транссибу прервано как минимум в двух местах и не может быть возобновлено ранее чем через два-три месяца. В СССР объявлена программа жилкооперативов. Они в принципе существовали и ранее, однако теперь по ней ежегодно выделяется не менее 1млн. тонн цемента и 2млрд. штук кирпичей. Рабочие под эгидой профсоюза могут объединиться в жилкооператив и получить по льготным ценам материалы из указанных фондов. Далее они могут собственными силами (после основной работы) или с помощью бригад сельских шабашников построить себе капитальное жилье по одному из типовых проектов. Однако членами кооператива могут быть только члены профсоюза, поэтому при смене работы право на жилье теряется. Предполагается по этой программе строить не менее 7-8 млн. кв м. капитального жилья в год. Август 1933 – Начало «Владивостокского инцидента».

sunduk: Собственно, зачем пощу. Нет понимания дальнейшей стратегии левых - ни на одном из уровней. Можно списывать с реале 1980х Китая - но надо понимать, что там довольно много буйных выкосили в ходе культурной революции. А у нас таких массовых смертей партийных идиотов не случалось. С другой стороны, сваливаться в неофеодально-сталинский детерминизм тоже не хочется. Хотя если не найдётся внятного модус операнди для левых, придётся всерьёз рассматривать эту возможность. Да, ещё два момента: 1. Кубики мне сказали, что Куйбышев помрёт в 1940м от приступа, а не в 1934м. 2. Вот ссылка на отдельный кусок TL "владивостокский инцидент": http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002521-000-0-0-1360266523 По нему интересуют соображения о развёртывании японцев и русских.

В.Лещенко: sunduk пишет: В Синьцзяне недалеко от монгольской границы японцами перехвачен конвой с оружием для китайских партизан. СССР потерял 52 человека убитыми, 16 грузовиков со стрелковым оружием и минометами, с клеймами советских заводов досталось японцам. Их посол Ога Тамзкити обращается к советскому НКиД с протестом, который игнорируется. Откуда в Синдзяне и Уйгурии японцы???

sunduk: Эхмм. Кажется, вы правы - описались с областью. Поправим.

dim999: 1. sunduk пишет: Складываются две соперничающие группировки, обе они объявляют себя наследниками и продолжателями дела умершего Сталина, обвиняя оппонентов в извращении курса. Первая группа это Рыков-Бухарин-Томский, Вообще-то товарищ Сталин о первую группу в целом и о товарища Рыкова персонально очень так конкретно вытер сапоги в речи по правому уклону как раз на апрельском съезде. http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_01.htm Соответственно любые попытки заявить что они продолжают его политику встретят глубокое непонимание окружающих и дружескую критику. 2. Ленинградская группа а) Вы в 1929 к ней кого относите? б) С чего бы им поддерживать Рыкова, который пытался ресурсы с форсированного развития оборонки срезать? 3. sunduk пишет: Кржижановский, вернувшись на госплан откорректировал переделанные в силу политической конъюнктуры планы, Изменение первой пятилетки в сторону увеличения продавлена Сталиным ЕМНИП осенью 1929, т.е. корректировать нечего. В т.ч. и по сельскому хозяйству - пока ещё предполагается не 80, а 20% колхозников. Что, кстати, аукнется очень скоро - в 1927 это ещё не хлебная война, а так, партизанщина неорганизованная. http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/ sunduk пишет: Магнитогорский комбинат(заложен в марте 1929) продолжили строить по первоначальному проекту созданному "ЮС Стил", не подпуская Кулибиных. Подробностями поделитесь? Arthur McKee в разработке проекта ещё обвиняли, хотя ИМХО по срокам никак не стыкуется: 10 марта 1929 года к Магнитной горе прибыли первые строители, а в мае на строительной площадке уже трудилось более 300 человек. http://www.mmk.ru/about/history/construction_of_the_magnitogorsk/ Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением «Востоксталь» и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината). http://m.expert.ru/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/ Ноу-хау да, штатовцы поделились (но не ЮС Сталь). И от запуска домны по теплу качество трубы и кладки вряд ли изменится.

dim999: sunduk пишет: Представлена новая сельскохозяйственная программа, разработанная специалистами наркомзема под руководством Чаянова и Кондратьева. Программа предусматривает курс на кулака и середняка, развитие контрактации, изъятие товарного зерна за счет роста налогов (процент с урожая, дабы сохранить материальную заинтересованность крестьян). Признаются недостатки сущетсвующей системы, когда крестьяне боятся попасть в кулаки(чтобы не повысили резко налог) и стараются ограничить посевы. Задачи пятилетки по коллективизации не меняются, к концу пятилетки предполагается коллективизироать до 20% хозяйств. Основной формой коллективного хозяйства становится ТОЗ - товарищество обработки земли, когда не обобществляется инвентарь и доли выплачивают пропорционально не только труду, но и внесенным паям. 1. Про кулака так и заявят прямым текстом? Ну, чтобы против себя и сельскую бедноту, и рабочих настроить? Что объединяет Каменева, Молотова и Рыкова? Только одно: все трое — урожденные горожане. А вот «всесоюзный староста» Михаил Иванович Калинин, по происхождению крестьянин, дает совершенно другое определение. На заседании Политбюро, посвященном кооперации, он говорил: «Кулаком является не владелец вообще имущества, а использующий кулачески это имущество, т.е. ростовщически эксплуатирующий местное население, отдающий в рост капитал, использующий средства под ростовщические проценты». Неожиданный поворот, не так ли? И Калинин в таком подходе не одинок. Нарком земледелия А.П.Смирнов еще в 1925 году писал в «Правде», которая служила основным практическим, корректирующим руководством для местных деятелей: «Мы должны в зажиточной части деревни ясно разграничить два типа хозяйства. Первый тип зажиточного хозяйства чисто ростовщический, занимающийся эксплуатацией маломощных хозяйств не только в процессе производства (батрачество), а главным образом путем всякого рода кабальных сделок, путем деревенской мелкой торговли и посредничества, всех видов "дружеского" кредита с "божескими" процентами. Второй тип зажиточного хозяйства — это крепкое трудовое хозяйство, стремящееся максимально укрепить себя в производственном отношении…» http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/ 2. А как Вы эти проценты с кулака брать собрались? Он вообще-то против будет, и возможности зажать хлеб для продажи когда подорожает в разы у него есть. 3. Так это РИ, до хлебных войн на артель и ориентировались. И никаких предложений на тему как убедить кулака делиться не наблюдается. sunduk пишет: Удалось почти полностью изжить вредительство, число расследуемых дел о вредительстве упало почти до нуля (по настойчивому совету Рыкова) ... На протяжении 1930ого Рыков, Калинин, Томский и даже Куйбышев неоднократно отмечали в своих выступлениях что доблестному ОГПУ удалось практически полностью справиться с вредителями и саботажниками, изжив данное явление в советском обществе. Тихо (но естесвенно не для Ягоды) прошла амнистия для большинства фигурантов Шахтинского дела. Благоволение Рыкова "спецам" и раньше не было секретом. Единственно что было не вполне понятно так это распространялось ли таковое благоволение на военных спецов или ограничивалось гражданскими. Так всё-таки изжили или стали делать вид что всё так и надо? И если второе - то сколько из 41% роста производительности труда в первой пятилетке не досчитались? Ну а когда "меньше ресурсов в индустриализацию" на бОльшую расслабленность и прямой саботаж УМНОЖИТСЯ... sunduk пишет: Октябрь 1930: запущен тракторный завод им. Феликса Дзержинского в Сталинграде (в РеИ - СТЗ запущен в июне 1930, но в итоге он долго выпускал 10-20 тракторов в месяц при проектной мощности в 4000) Здесь будет то же самое, но со сдвигом на 4 месяца: В жизни Сталинградского тракторного завода наступил новый напряженный период — битва за освоение передовой техники и технологии производства. Пуск завода еще не означал, что он полностью готов к массовому производству тракторов. До конца 1930 г. предприятие работало крайне неритмично, больше простаивало. В июне 1930 г. выпустили всего 2 трактора, в июле — 5, в августе — 15, сентябре — 14. И только в октябре завод выпустил 212 тракторов при плановом задании — 276. План за IV квартал был выполнен лишь на 40%. Все это вызывало тревогу и озабоченность партийных и хозяйственных органов. Уравниловка в оплате труда, обезличка вели к варварскому обращению с техникой, а значит, и частым поломкам станков. Усилилась текучка. В 1931 г. было принято 20763 рабочих и 3804 служащих, уволилось же 16158 рабочих и 2364 служащих. http://www.volgograd-history.ru/history/stalingrad/article_001.html

dim999: sunduk пишет: Нет понимания дальнейшей стратегии левых - ни на одном из уровней. Можно списывать с реале 1980х Китая - но надо понимать, что там довольно много буйных выкосили в ходе культурной революции. А у нас таких массовых смертей партийных идиотов не случалось. С другой стороны, сваливаться в неофеодально-сталинский детерминизм тоже не хочется. Хотя если не найдётся внятного модус операнди для левых, придётся всерьёз рассматривать эту возможность. Собственно всё определяется отношениями советской власти с кулаком. Исходя из "авторским произволом" победы Рыкова и упорного продолжения им своей линии (иначе будет РИ с опозданием на год-два и поправкой на худшее руководство), а также sunduk пишет: Программа предусматривает курс на кулака и середняка, развитие контрактации, изъятие товарного зерна за счет роста налогов (процент с урожая, дабы сохранить материальную заинтересованность крестьян). Признаются недостатки сущетсвующей системы, когда крестьяне боятся попасть в кулаки(чтобы не повысили резко налог) и стараются ограничить посевы. Задачи пятилетки по коллективизации не меняются, к концу пятилетки предполагается коллективизироать до 20% хозяйств. Основной формой коллективного хозяйства становится ТОЗ - товарищество обработки земли, когда не обобществляется инвентарь и доли выплачивают пропорционально не только труду, но и внесенным паям. и В 1928 году правой оппозицией ВКП(б) все еще осуществлялись попытки поддержать зажиточное крестьянство и смягчить борьбу с кулачеством. В частности, А. И. Рыков, критикуя политику раскулачивания и «методы времен военного коммунизма», заявлял о том, что «наступление на кулаков (нужно проводить) разумеется, не методами так называемого раскулачивания», и о недопустимости давления на индивидуальное хозяйство в селе, производительность которого более чем в два раза ниже, чем в европейских странах, считая, что «важнейшей задачей партии является развитие индивидуального хозяйства крестьян при помощи государства в деле их кооперирования» Заявить о поддержке индивидуального хозяйства правой оппозиции удалось и на заседании Пленума ЦК: «Обеспечить содействие дальнейшему подъему производительности индивидуального мелкого и среднего крестьянского хозяйства, которое значительное время будет еще базой зернового хозяйства в стране».[10] вики-раскулачивание будет сначала более или менее активное перекачивание средств из государственного кармана в карман кулака (прощай, индустриализация), потом во время бодания с японцами выяснится что тяжпром всё-таки нужен и начнут думать где бы его взять. Далее опять-таки РИ до 1941.

sunduk: Откуда в Синдзяне и Уйгурии японцы? Внутренняя Монголия, спасибо, коллега Лещенко, за внимательность! dim999 пишет: товарищ Сталин о первую группу в целом и о товарища Рыкова персонально очень так конкретно вытер сапоги в речи по правому уклону как раз на апрельском съезде. После чего Рыков покаялся - и даже резолюция ЦК по нему вынесена не была. И это не съезд, а пленум ЦК - штука очень сильно другая. dim999 пишет: Соответственно любые попытки Тут вопрос на два распадается - как удержаться краткосрочно и как долгосрочно. Краткосрочно - альянс с Кировым (и стоящим за его спиной Орджоникидзе) в противовес Куйбышеву и Молотову. Долгосрочно - переписать историю партии. Что, в первый раз, что ли : ) ? dim999 пишет: 2. Ленинградская группа а) Вы в 1929 к ней кого относите? Киров, за его спиной Орджоникидзе. Всё, этого достаточно. dim999 пишет: б) С чего бы им поддерживать Рыкова, который пытался ресурсы с форсированного развития оборонки срезать? Так они на него ещё не выделены! т.е. Рыков ничего не срезает - просто увеличивает меньше, чем в реале. "ценность потери" не возникает. dim999 пишет: Изменение первой пятилетки в сторону увеличения продавлена Сталиным ЕМНИП осенью 1929, т.е. корректировать нечего. В т.ч. и по сельскому хозяйству - пока ещё предполагается не 80, а 20% колхозников. Подкоп под план шёл как бы не с осени 1928го - на почве чего и обострилась ссора ИВСа с Рыковым и стоящими за ним "тру-хозяйственниками". Которые не понимали, зачем политике приносить в жертву экономику. dim999 пишет: http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/ Как много нелепых слов и как мало ссылок на первоисточники. Есть что-то более глубокое на предмет почитать? dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Магнитогорский комбинат(заложен в марте 1929) продолжили строить по первоначальному проекту созданному "ЮС Стил", не подпуская Кулибиных. Подробностями поделитесь? По памяти - проектировали сначала запуск на 450тыс.тонн в год, а потом постепенно доводить, отлаживая тех.процесс, до 2,7млн. А потом решили "идеология всё превозможет" и сразу на 2,7 нацелились. И естественно профакапили. dim999 пишет: Ноу-хау да, штатовцы поделились (но не ЮС Сталь). И от запуска домны по теплу качество трубы и кладки вряд ли изменится. ЮС Стил делало агрегаты. МакКи проектировал. dim999 пишет: 1. Про кулака так и заявят прямым текстом? Ну, чтобы против себя и сельскую бедноту, и рабочих настроить? Назовут его "зажиточный крестьянин", как логичное продолжение бухаринского "обогащайтесь", и всех делов. При этом запрет на использование наёмного труда будет сохраняться - таким образом, крестьянин, желающий таки масштабировать производство зерна, будет принуждён создавать коллективные хозяйства, т.е. давать нанимаемым им рабочим определённые права и определённую власть над собой. dim999 пишет: http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/ Развитие кооперации и гос.кредитного дела на селе уже к концу 1920х крепко подкосило кулака-ростовщика. А к 1930средним он издохнет совершенно сам - потому как предложить столь же низкий процент, как госбанк или МТС, не сможет. dim999 пишет: А как Вы эти проценты с кулака брать собрались? Он вообще-то против будет, и возможности зажать хлеб для продажи когда подорожает в разы у него есть. Не понял. Что значит как? так же точно, как налоги берут в государстве сейчас. Не заплатил налоги - пришли приставы, описали имущество. Не уведомил заранее (и доказательно) о размере урожая - оценили по верхней границе разброса урожайностей в районе - и предъявили к выплате больше, чем заработал бы сам. Плюс монополия на места продажи зерна (только гос.сертифицированные рынки) и потребность подтверждать историю зерна на мельницах итп. Какую-то часть сныкают, да. Так и сейчас от налогов бегают люди, и достаточно успешно. И ничего страшного : ) dim999 пишет: Так это РИ, до хлебных войн на артель и ориентировались. И никаких предложений на тему как убедить кулака делиться не наблюдается. Я не понимаю, что значит хлебные войны. Неприятие всё увеличивающихся ножниц цен? так это естественный процесс. И так же точно к нему естественно со временем привыкают : ) как к ещё одному виду налога. И если деятельность выгодна - продолжают. Можно сравнить аналогией с современным нам коррупционным налогом. Который за последние 10 лет вырос раза в два-три минимум. Но бизнесы стонут - и продолжают работать. Потому как - ну какие же ещё варианты? : ) dim999 пишет: Так всё-таки изжили или стали делать вид что всё так и надо? Материалы того же шахтинского дела факты вредительства не подтверждают. Изжили спецеедство со стороны классово близких неумех. Поэтому роста в 41% на бумаге и падения производительности, если считать "без брака" - конечно, недосчитались. Конкретные параметры роста по производительности труда не обсчитывались. Если возьмётесь - буду благодарен. dim999 пишет: прямой саботаж Прямой саботаж - это живой ИВС и спецеедство. Вот это саботаж. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Октябрь 1930: запущен тракторный завод им. Феликса Дзержинского в Сталинграде (в РеИ - СТЗ запущен в июне 1930, но в итоге он долго выпускал 10-20 тракторов в месяц при проектной мощности в 4000) Здесь будет то же самое, но со сдвигом на 4 месяца Именно это в TL и описано - пиздоруких "классово близких" к станкам не подпускают, давления сверху по "делаем быстрее и некачественнее" также нет. В результате на полгода быстрее даёт продукцию завод в товарных количествах. dim999 пишет: будет сначала более или менее активное перекачивание средств из государственного кармана в карман кулака Какие-то численные подтверждения тезиса воспоследуют?

Den: sunduk пишет: пиздоруких "классово близких" Коллега чтим Уложение да. "Галка" только потому, что вы к нам не привыкли. Вообще-то

sunduk: Den пишет: чтим Уложение Виноват. Што ж поделаешь, иногда обсценная лексика проскакивает : ( меа максима калпа. А почему я свой пост поправить не могу - из-за того, что на него был комментарий?

Den: sunduk пишет: А почему я свой пост поправить не могу ЕМНИП эта возможность с красных звезд идет. Вы пока малописучий

sunduk: Ну вот предыдущий пост отредактировать удалось. Возможно дело в том, были ли ответы других людей в теме после поста или нет. А по теме развилки у вас есть что-нибудь? интересуют, повторюсь, коллективно-левые варианты развития событий, не сваливающиеся в диктатуру. Правые-то есть перед глазами - Китай : ) а вот более левые чем Китай, но не сваливающиеся в реал неофеодализма "подчинения, но не отвечания" хоз.органов партийным? не видать таких. Ну и как по-вашему, когда спихнут Рыкова - каков будет расклад персоналий, если спихивание будет в 1933м, и если в 1937/8м. *что спихнут - наверное всё же так и будет, по многим причинам

Den: sunduk пишет: А по теме развилки у вас есть что-нибудь? Боюсь сейчас нет времени - как всегда горю на службе Темному Властелину Серьезно копать не совсем родные периоды не получается. Как раскидаюсь попытаюсь что-нибудь прикинуть, но это очень не скоро.

dim999: sunduk пишет: После чего Рыков покаялся - и даже резолюция ЦК по нему вынесена не была. И это не съезд, а пленум ЦК - штука очень сильно другая. Сколько влезет. Как только начнёт выступать какой он самый правильный - потыкают носом. sunduk пишет: Тут вопрос на два распадается - как удержаться краткосрочно и как долгосрочно. Краткосрочно - альянс с Кировым (и стоящим за его спиной Орджоникидзе) в противовес Куйбышеву и Молотову. Долгосрочно - переписать историю партии. Что, в первый раз, что ли : ) ? Тут вопрос что именно Рыкову конкретно на тему правоверности лучше не выступать. sunduk пишет: Так они на него ещё не выделены! т.е. Рыков ничего не срезает - просто увеличивает меньше, чем в реале. "ценность потери" не возникает. Выступал он против ещё не увеличенной пятилетки. И в защиту ненасильственных методов общения с кулаком. Когда договариваются о сотрудничестве - обычно предварительно проговаривают, кто за что. Если Рыков сразу скажет, что "зажиточный хозяин, обогащайтесь и т.д." - вопрос, а где брать денег государству на промышленность, и никакого сотрудничества. Если скажет что осознал и проникся, а потом пойдёт своим путём - не поздно и перерешать, абсолютной власти у Рыкова ещё лет 5 не будет. sunduk пишет: Подкоп под план шёл как бы не с осени 1928го - на почве чего и обострилась ссора ИВСа с Рыковым и стоящими за ним "тру-хозяйственниками". Которые не понимали, зачем политике приносить в жертву экономику. Подкоп был сильно ползучий, план приняли, осенью увеличили. Здесь увеличения нет, это понятно, но сам-то план никуда не делся. В апреле 1929 г. оптимальный вариант плана был принят правительством, несмотря на возражения Кржижановского (в ноябре на этот пост назначен Куйбышев), затем одобрен XVI партийной конференцией и утвержден V Всесоюзным съездом Советов. ... План предусматривал увеличение за пятилетие выпуска промышленной продукции в 2,8 раза (тяжелой — в 3,3) и сельскохозяйственной — в 1,55; повышение реальной зарплаты в промышленности на 71%, доходов крестьян — на 67%. Намечалось перевести в общественный сектор сельского хозяйства к концу пятилетки 4-5 млн крестьянских хозяйств (18-20% их числа) и 17,5% общей посевной площади. http://yourlib.net/content/view/2842/44/ Если Рыков, только что победив под лозунгом продолжения линии Сталина, начнёт этот план уменьшать (за попытки чего его Сталин и критиковал, т.е. возвращение к тому что Рыков уже сам признал ошибкой), его не поймут. sunduk пишет: Как много нелепых слов и как мало ссылок на первоисточники. Есть что-то более глубокое на предмет почитать? В смысле - что они были в принципе или какие-то конкретные детали? sunduk пишет: По памяти - проектировали сначала запуск на 450тыс.тонн в год, а потом постепенно доводить, отлаживая тех.процесс, до 2,7млн. А потом решили "идеология всё превозможет" и сразу на 2,7 нацелились. И естественно профакапили. Превозмогла не идеология, превозмогли мотивация и ресурсы. Если "естественно профакапили" это про На первых порах квалификация рабочих Магнитостроя была очень низкой. Полная неграмотность была довольно распространенным явлением. Это особенно стало заметно после начала освоения металлургического производства, которое уже в то время было достаточно сложным. Незнание современной техники приводило к частым авариям и незапланированным остановкам производства. Многим старым рабочим было сложно перестроиться на использование технических новшеств, которые они просто саботировали, как это было с механизмом для закрытия чугунной летки. http://www.mmk.ru/about/history/construction_of_the_magnitogorsk/ то квалифицированными рабочими с СССР никто особо делиться не спешил, так что всё равно пришлось бы учить тех что есть. Простоев было бы слегка поменьше, а продукции намного меньше. Для СССР минус. sunduk пишет: Назовут его "зажиточный крестьянин", как логичное продолжение бухаринского "обогащайтесь", и всех делов. Это от которого "обогащайтесь" сам же Бухарин и отказался? На первый взгляд кажется, что с этими идеями Н.И.Бухарина надо согласиться: они соответствовали задачам рыночного разви-тия страны. Но за Бухариным невозможно было следовать — как только на него сильно "наседали" товарищи по партии, он тут же отказывался от собственных взглядов и публично призывал к про-тивоположным действиям. В том же 1925 г. Бухарин отказывается от лозунга "Обогащайтесь!", считая его ошибочным''18. В октябре 1926 г. он уже критикует Л.Каменева за то, что тот преувеличивает воз-можности частнокапиталистического хозяйства как источника на-коплений для индустриализации19. Правда, через год Бухарин му-жественно выступил против сталинского понимания индустриали-зации и коллективизации. Но осуждение его партийной верхушкой в 1928 г. вновь заставило его сменить позиции, заняться самокрити-кой и "освоением" теперь уже сталинских установок. http://www.bibliotekar.ru/istoria-economicheskih-ucheniy-3/27.htm sunduk пишет: При этом запрет на использование наёмного труда будет сохраняться - таким образом, крестьянин, желающий таки масштабировать производство зерна, будет принуждён создавать коллективные хозяйства, т.е. давать нанимаемым им рабочим определённые права и определённую власть над собой. «Есть много и других горе-горьких крестьян: либо лошади нет, либо засеять нечем. И их мы тоже выручаем, ведь сказано, что люби ближних своих, как братьев. Одному лошадку на день дашь, либо пахать, либо в лес съездить, другому семена отсыпешь. Да ведь даром-то нельзя давать, ведь нам с неба не валится добро. Нажито оно своим трудом. Другой раз и рад бы не дать, да придет, прям причитает: выручи, мол, на тебя надежда. Ну, дашь семена, а потом снимаешь исполу половинку — это за свои-то семена. Да еще на сходе кулаком назовут, либо эксплуататором (вот тоже словечко). Это за то, что доброе христианское дело сделаешь… Выходит иначе: другой бьется, бьется и бросит землю, либо в аренду сдаст. Каждый год ему не обработать. То семена съест, то плуга нет, то еще что-нибудь. Придет и просит хлеба. Землю, конечно, возьмешь под себя, ее тебе за долги обработают соседи и урожай с нее снимешь. А хозяину старому что ж? Что посеял, то и пожнешь. Кто не трудится — тот не ест. И притом сам добровольно землю отдал в аренду в трезвом виде. Ведь опять не возьми ее в аренду, она бы не разработана была, государству прямой убыток. А так я опять выручил — посеял ее, значит мне за это должны быть благодарны. Да только где там! За такие труды меня еще и шельмуют... Пусть все знают, что кулак своим трудом живет, свое хозяйство ведет, соседей выручает и на нем, можно сказать, государство держится. Пусть не будет в деревне названия «кулак», потому что кулак — это самый трудолюбивый крестьянин, от которого нет вреда, кроме пользы, и эту пользу получают и окружные крестьяне и само государство» http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/ Это как раз письмо сабжа (кулака) цитируется, по ссылке и комментарии аффтора статьи есть. Какой ещё наем, человек доброе дело делает за долю малую. А в колхоз он с удовольствием вступит, главное устав правильно прописать (благо продукт по размерам пая тоже делить можно). А власть и в РИ имели - не хочешь - не занимай. sunduk пишет: Развитие кооперации и гос.кредитного дела на селе уже к концу 1920х крепко подкосило кулака-ростовщика. А к 1930средним он издохнет совершенно сам - потому как предложить столь же низкий процент, как госбанк или МТС, не сможет. К середине-концу 1930-х очень может быть, ту Вы с Прудниковой совершенно согласны: Все эти проблемы — и мироедство, и взвинчивание цен — в ходе задуманной большевиками аграрной реформы решались экономически, причем довольно быстро. Если учесть вектор развития, то становится ясно, что колхозы, обеспеченные государственными льготами и государственной поддержкой, имеют все шансы за считанные годы превратиться в достаточно культурные хозяйства с вполне приличной товарностью (уже в начале 30-х годов план хлебозаготовок для них устанавливался в объеме примерно 30-35% валового сбора). И что из этого следует? А следует из этого то, что если коллективизировано будет не 5%, а 50% хозяйств, то частники попросту потеряют возможность не то что играть на рынке, а вообще влиять на него — госпоставки колхозов будут покрывать все потребности страны. А с учетом того, что в СССР хлеб населению продавался по очень низким ценам, смысл заниматься хлеботорговлей пропадет напрочь. Кулак же, лишенный, с одной стороны, выкачиваемого у бедноты за долги хлеба, а с другой — возможности влиять на цены, может торговать продукцией своего хозяйства, как хочет и где хочет. Поставленный в положение не крупного, а мелкого сельского хозяина, он из своей экономической ниши-каморки, ничего ни определить, ни решить не сможет. Правда с предложенными Вами изменениями (возможность за большой пай забирать львиную долю продукции) скорее будет просто переименование кулака в председателя без изменений по сути, но допустим. До того как колхозы дадут избыток хлеба, как Вы планируете сбивать цены на хлеб до приемлемых и на что проводить индустриализацию? sunduk пишет: Что значит как? так же точно, как налоги берут в государстве сейчас. Заметьте "как сейчас" это как раз после показательного раскулачивания, которого Вы не планируете. А до Юкоса и К платили мягко говоря плохо. Если кулаки ведут разнузданную спекуляцию на хлебных ценах, почему вы не привлекаете их за спекуляцию? Разве вы не знаете, что существует закон против спекуляции — 107 статья Уголовного Кодекса РСФСР, в силу которой виновные в спекуляции привлекаются к судебной ответственности, а товар конфискуется в пользу государства? Почему вы не применяете этот закон против спекулянтов по хлебу? Неужели вы боитесь нарушить спокойствие господ кулаков?!.. Вы говорите, что ваши прокурорские и судебные власти не готовы к этому делу… Я видел несколько десятков представителей вашей прокурорской и судебной власти. Почти все они живут у кулаков, состоят у кулаков в нахлебниках и, конечно, стараются жить в мире с кулаками. На мой вопрос они ответили, что у кулаков на квартире чище и кормят лучше. Понятно, что от таких представителей прокурорской и судебной власти нельзя ждать чего-либо путного и полезного для Советского государства sunduk пишет: Я не понимаю, что значит хлебные войны. Неприятие всё увеличивающихся ножниц цен? так это естественный процесс. И так же точно к нему естественно со временем привыкают : ) как к ещё одному виду налога. И если деятельность выгодна - продолжают. Можно сравнить аналогией с современным нам коррупционным налогом. Который за последние 10 лет вырос раза в два-три минимум. Но бизнесы стонут - и продолжают работать. Потому как - ну какие же ещё варианты? : ) http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/ Вы всё-таки прочитайте, там на примерах объясняется. Ножницы цен - это последствия и не самые неприятные. Естественно продолжает, от того что хозяйство маломощное желание хотя бы иногда есть не пропадает ни у хозяина ни у семьи. sunduk пишет: Материалы того же шахтинского дела факты вредительства не подтверждают. http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/ Они подтверждают неэффективные и для хороших спецов странные решения и действия, наносящие ущерб собственнику. Получение денег как минимум частью этих спецов они тоже подтверждают. Возможно, конечно, что это случайное совпадение. Передавались деньги через французские и польские официальные представительства в СССР или при поездке членов организации за границу. Деньги от немецких фирм получались в виде процентов за заказы и пересылались в СССР через представителей фирм, инженеров и монтажников, причем оборудование для нашей промышленности поставлялось заведомо негодное. Ничего не напоминает? sunduk пишет: Изжили спецеедство со стороны классово близких неумех. Поэтому роста в 41% на бумаге и падения производительности, если считать "без брака" - конечно, недосчитались. Т.е. так и будет продолжаться Врубовые машины, приспособленные для работы на твердых пластах, направлялись на мягкие угли и наоборот. ? Вы почитайте, там много хорошего в документах, которые не для публики. про брак (некачественный уголь) тоже есть. Про уменьшение количества брака в расслабленном состоянии подробностями поделитесь? sunduk пишет: Прямой саботаж - это живой ИВС и спецеедство. Вот это саботаж. sunduk пишет: Именно это в TL и описано - пиздоруких "классово близких" к станкам не подпускают, давления сверху по "делаем быстрее и некачественнее" также нет. В результате на полгода быстрее даёт продукцию завод в товарных количествах. Методикой клонирования квалифицированых рабочих поделитесь? И кто же давил чтобы делали некачественно, если не секрет? И Вы всерьёз думаете, что те же рабочие придя на то же производство на полгода позже, сразу начнут выпускать качественную продукцию с плановой производительностью? sunduk пишет: Какие-то численные подтверждения тезиса воспоследуют? Результаты рыночного опыта оказались поистине сокрушительными. Если план первого квартала заготовок (июль–сентябрь) был практически выполнен, то во втором квартале вместо 376 млн пудов удалось заготовить только 176 млн, а экспортного зерна было доставлено в порты едва ли четверть от потребного количества. Годовой план пришлось снизить с 780 до 600 млн пудов, а хлебный экспорт — с 350 до 143 млн пудов. По причине проваленной экспортной программы уменьшилось количество импортных товаров. Все это вызвало очередной скачок цен на промтовары и увеличение «ножниц» цен на сельскохозяйственную и промышленную продукцию, что ударило в первую очередь по маломощным хозяйствам. http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/ Ну и всё-таки прочитайте статью. Если с какими-то примерами не согласны - скажите.

Сундук_гость: dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: После чего Рыков покаялся - и даже резолюция ЦК по нему вынесена не была. И это не съезд, а пленум ЦК - штука очень сильно другая. Сколько влезет. Как только начнёт выступать какой он самый правильный - потыкают носом. 1. Кто потыкает? 2. Почему "самый правильный"? просто продолжатель. Ну да, у всех бывают ошибки - но я всё равно продолжатель, вот ПолитБюро за меня проголосовало, и ЦК тоже, вы не согласны с линией ЦК, товарищ, или как? Или вы считаете, что голосование в ЦК не пройдёт как надо для Рыкова? или что ПолитБюро не проголосует как надо? или какая-то газета будет писать о Рыкове гадости? конкретно - в чём будет выражаться потыкивание? dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Так они на него ещё не выделены! т.е. Рыков ничего не срезает - просто увеличивает меньше, чем в реале. "ценность потери" не возникает. Выступал он против ещё не увеличенной пятилетки. Можно ссылку на выступления против неувеличенной пятилетки? в смысле тогда выходят конфликты Рыкова с Кржижановским - рабочие, само собой, но конфликты, потому как первоначальный план были именно детище Кржижановского. А это - интересный поворот. dim999 пишет: Если Рыков сразу скажет, что "зажиточный хозяин, обогащайтесь и т.д." - вопрос, а где брать денег государству на промышленность Ножницы цен, продналог. dim999 пишет: абсолютной власти у Рыкова ещё лет 5 не будет. Я вам больше скажу - велик шанс, что либо на съезде 1933го, либо 1937/8 года его таки сборят. А может и нет, тут вопрос. Но что абсолютной власти не будет - так это точно. dim999 пишет: план приняли, осенью увеличили Его в два этапа увеличивали - летне-осенний и осенне-зимний. Навскидку 8->10->16млн тонн за пятилетку по чугуну писали, например - это и из вашей ссылки вы можете видеть, что две итерации было. И что в итоге? 6,4млн тонн чугуна за пятилетку. А вот план ГоЭлРо, который был свёрстан Кржижановским и старыми буржуазными спецами - был выполнен в сроки и даже немного перевыполнен. Так что оснований думать, что 8млн тонн чугуна при отсутствии штурмовщины не были бы достигнуты - нет. dim999 пишет: В смысле - что они были в принципе Что в принципе была хлебная стачка - я вполне в курсе. На фоне увеличения размаха ножниц она вполне логична, ведь забирают больше, а дают в лучшем случае столько же. В полтора раза за 1926/28й вырос размах, если верно помню. Про "глубокое" имел в виду в первую очередь куда делся этот хлебостаченный хлеб. Не сгноили же его, в самом деле - то можно хоть что-то выручить, а то не выручаешь ничего, если он погнил. В такое неразумное поведение мне поверить сложно. Тем более что система государственных хлебозаготовительных магазинов позволила уже в 1926/7 году по сравнению с 1920раннесредними практически извести годовые колебания цен на зерно. Ну и да, продналог был менее эффективен по сравнению с контрактацией при вновь насыщаемом пром.товарами рынке. После того, как рынок пром.товаров начинает сжиматься - уменьшаются и посевные площади. В этой АИ дальнейшего сжатия рынка не происходит, а значит и уменьшения площадей тоже. Продналог увеличивается при этом. Как можно недополучить зерно, покажите мне в цифрах, пожалуйста. Мы с коллегой рассчитывали на потери из-за более мягких заготовок, да - но незначительные. А как в числах их оцените вы? dim999 пишет: Какой ещё наем, человек доброе дело делает за долю малую Это - ростовщичество. Каковая штука есть дело безусловно доброе, и если я в ваших словах иронию прочёл верно, то считаю её неуместной - потому что годного работника так закабалить нельзя, можно только либо адово невезучего (что само по себе диагноз), либо криворукого лентяя. Нормальный работник из таких проблем вылезает на счёт раз. И да, вы в курсе процента невозвратов по таким ссудам же, да? а также в курсе того, что они были прямо запрещены советским законодательством, и ленивый бедняк, который просто не хотел отдавать долг, мог пойти и вломить кулака - и ещё и на этом заработать? неплохой же бизнес - берёшь в долг, потом сажаешь кредитора и ещё на этом зарабатываешь. Я в смысле на серьёзных щщах считаю в этом раскладе кулака благодетелем, а бедняка ленивой сволочью, если что. dim999 пишет: Ножницы цен - это последствия Это причина. dim999 пишет: Это от которого "обогащайтесь" сам же Бухарин и отказался? Да ну бросьте. Что значит "отказался"? я бы утверждал, что он был стихиен - это да. Пытался решать проблемы момента с позиций теории - это да. Но "обобществляйтесь" точно не было его лозунгом. Он в разные моменты был более или менее прав, но не лев никогда. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Развитие кооперации и гос.кредитного дела на селе уже к концу 1920х крепко подкосило кулака-ростовщика. А к 1930средним он издохнет совершенно сам - потому как предложить столь же низкий процент, как госбанк или МТС, не сможет. К середине-концу 1930-х очень может быть, ту Вы с Прудниковой совершенно согласны Во-первых к начале-середине. Потому что суть мероприятий совершенно другая. Во-вторых не согласен. Потому что суть мероприятий совершенно другая. Прудникова пишет "колхозы бы превозмогли". В реале мы знаем, что ни разу не превозмогли - а вовсе даже провалились как затея. А меж тем достаточно просто дешёвого зернового кредита. Я вас выше не зря о проценте невозвратов по зерновым ссудам спрашивал! малый ростовщик НЕ МОЖЕТ позволить себе ставить низкий процент - потому что один-два невозврата убивают его бизнес на корню, а ситуация "заёмщик загнан в угол" способна убить бизнес ещё надёжнее. В то же время государственный зерновой банк - может просто снабжать семенным материалом в кредит. Или даже на основе безвозмездной разовой агропомощи. Что стоит не так и дорого (см. реал РИмперии), а мироеда изводит как класс примерно за 2-3-4 года. dim999 пишет: Правда с предложенными Вами изменениями (возможность за большой пай забирать львиную долю продукции) Это не так - вновь поставляемая в коллективные хозяйства техника входит в них равнопайно. Агропомощь входит в таковые хозяйства равнокредитно. В результате чего происходит своеобразная "инфляция" вложений - человек, который сделал значимые вложения, и при них коллективное хозяйство растёт, имеет их мЕньший рост, чем тот, кто вложил мало - при условии, что работают они одинаково хорошо. Плохой бедный работник остаётся в этой схеме бедным. И что более важно - плохой богатый работник за 5-7 лет опускается до середняка. В общем проблема только первых лет - к середине 1930х она уже целиком надумана. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Что значит как? так же точно, как налоги берут в государстве сейчас. Заметьте "как сейчас" это как раз после показательного раскулачивания, которого Вы не планируете. А до Юкоса и К платили мягко говоря плохо. Вообще-то наоборот. dim999 пишет: http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/ Вы всё-таки прочитайте Зачем читать заведомую неправду? Мощность частного рынка была настолько велика, что этот нехитрый механизм из года в год приводил к голоду Сверхсмертность от голода в 1920средних-поздних не зарегистрирована. Это раз. Даже советская энциклопедия даёт более половины прямых гос.закупок у селянина на 1926/27й год - и только порядка 15-20% у частника-перекупщика. Это два. Соответственно все стоны о "хлебной мафии" можно смело выбрасывать в урну. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Материалы того же шахтинского дела факты вредительства не подтверждают. Они подтверждают неэффективные и для хороших спецов странные решения и действия, наносящие ущерб собственнику. Они - я вам секрет открою - называются ошибки : ) и после спецеедства их количество драматически возросло. dim999 пишет: Получение денег как минимум частью этих спецов они тоже подтверждают А ещё они получали заработную плату! : ) Материалы не подтверждают главного - умысла. А без этого всё остальное можно выкидывать в ту же урну, в которой уже лежат стоны о хлебной мафии. dim999 пишет: Вы почитайте Спасибо, читал материалы дела. dim999 пишет: Про уменьшение количества брака в расслабленном состоянии подробностями поделитесь? Не знаю что такое расслабленное состояние, потому поделиться не могу. dim999 пишет: Методикой клонирования квалифицированных рабочих поделитесь? Строить меньше заводов, требующих высокой квалификации. Не спецеедить. Не штурмовать. dim999 пишет: И кто же давил чтобы делали некачественно, если не секрет? План давил, те самые 16млн пудов чугуна вопияли. Ну вот такое же было: --------------------------------------- Пленум ЦК в ноябре 1929 г. официально санкционировал сплошную коллективизацию, поручив разработку конкретных мер комиссии Политбюро, которая должна была собраться через месяц. В атмосфере всеобщего консенсуса и одобрения Пленум принял решение продвигаться вперед ускоренными темпами. Хотя некоторые влиятельные члены партии высказали свои опасения по поводу использования силы и недостаточной подготовленности к летне-осенней кампании (в особенности С. И. Сырцов, первый секретарь Сибирского крайкома ВКП(б), вдова Ленина Н. К. Крупская, которая говорила о потере «уверенности» в деревне, и делегаты с Украины С. В. Косиор и Г. И. Петровский) --------------------------------------- Сентябрь 1930: ----------------------------------- Хатаевич. Сейчас, когда мы имеем решение Политбюро, спорить нельзя. Я говорю относительно Средней Волги, заявляю, что план, который дал НКТорг — 102 млн пуд. — предусматривает буквально изъятие всех излиш-ков. План этот предусматривает 23 — 24 пуд. с га. Мы имеем некоторые райо-ны, где нужно 30 пуд. с га. Урожай лучше прошлого года, но он только до-стигает 1928 г. В то же самое время у нас есть три района, где полная гибель урожая. Это все районы, которые примыкают к Казахстану, там урожай погиб. Можно дополнительно дать нам, но не столько, сколько нам дают. Я со всей категоричностью заявляю, что эти 6 млн для нас непосильны. Косиор. Разве можно серьезно говорить о 50 млн, да еще к 100 млн при-бавили 8, чтобы свести цифру. Я не буду говорить так, как говорил т. Иванов; ни об отставках, ни о других вещах. Вопрос здесь не в том, что нельзя выпол-нить, в конце концов выполнить можно будет, но тогда нам придется давать совершенно новые планы. Каганович. Это всем придется. Косиор. Новые планы придется повысить и колхозам, в то время когда сейчас идут разговоры в деревне о том, что все равно все заберут — кулак не дремлет. Нам нужно сделать так, чтобы план не менялся, нам придется допол-нительно наложить на совхозы, изъять из верхушек села, и таким образом мы получим некоторую сумму. Мы вчера считали и пришли к выводу, что пре-дельно мы можем дать сумму в 25 — 30 млн пуд. Больше нельзя. Дать боль-ше — это значит дискредитировать все наши планы, для чего это нужно де-лать? В начале план можно было завернуть на большее. Нужно было взять жесткость, но сейчас этого делать нельзя. Еще есть одна вещь: когда мы при-нимали план гарнцевого сбора, тогда исходили из того, что в этом году в связи с урожаем, мы никаких местных сборов иметь не будем, то есть, проще говоря, дело обнаруживается таким образом, что кроме того, что вам дали за-готовить 45 — 46 млн мерчука, вы можете еще взять 5 — 6 млн. ------------------------------------- Беленький. Мы можем нажимать на единоличника, но это не значит, что у нас... Молотов. Вы против решения Политбюро — чтобы брать одинаковую норму? Беленький. Против. Но нет такого решения. Молотов. Разрешите прочитать вам постановление ЦК. (.Читает.) Беленький. Одинаковые нормы невозможны. Одинаковые нормы невыпол-нимы. Нигде это не проводится. Молотов. Так может говорить демобилизатор, а не заготовщик. Беленький. 21% коллективных хозяйств имеют 26% валового сбора. Давай-те тогда пересмотрим весь план НКТорга, учитывая это постановление. У нас колхозы должны по плану сдать... Молотов. Вы защищаете индивидуальные хозяйства. Беленький. Сдать столько же, сколько единоличник, несмотря на то, что у колхозов 33% посевной площади. Молотов. Защитник индивидуального хозяйства, прямо певец индивиду-ального хозяйства. Беленький. Я же ставлю вопрос, мне кажется, достаточно обоснованно. Я обязан вам сигнализировать то, что есть на деле. Колхозы дают 582 млн пуд. Имеют посевной площади 33%. Молотов. У вас философия защиты индивидуального хозяйства. Беленький. А индивидуальные хозяйства сдают 507 млн пуд. Молотов. Вы хотите изменить постановление Политбюро? Беленький. Вячеслав Михайлович, вы ответьте мне, как быть. Вы утвер-дили план: колхозы сдают 582 млн пуд., индивидуальный сектор — 507 млн пуд. Что надо сделать — уменьшить для колхозников или увеличить для еди-ноличников? Вы ответьте на этот вопрос. Лично я считаю, что с этим вопро-сом надо покончить. Тов. Юркин ставит этот вопрос несколько раз. Лично мне представляется, что план НКТорга составлен правильно. Молотов. Мы 15 августа приняли решение ЦК, сегодня 14 сентября. Че-ловек сидит специально на выполнении этого плана и целиком проводит об-ратную линию. Беленький. Я не хочу ставить личный вопрос. Я сижу на выполнении этого только 10 дней, все это было до меня. Вы говорите, что я провожу линию, противную линии ЦК — я не могу принять этот упрек, но прибавляю, что решение ЦК в отношении одинаковой нормы индивидуального хозяйства и колхозов требует разъяснения. Я считаю его невыполнимым. Молотов. Месяц прошел. Беленький. Вот что происходит по плану НКТорга: на колхозные хозяйст-ва выходит по Союзу посевная площадь... Косиор. Сколько по контрактации индивидуальные хозяйства должны сдать? Лобачев. 18 пуд. Беленький. Не 18, а в среднем 12. Есть же некоторые хозяйства, которые дадут по 4-5 пуд. Молотов. Вот где защитник индивидуальных хозяйств, прямо певец. Беленький. Я ставлю вас в известность, что сейчас происходит. Молотов. Вы запутались в политике хлебозаготовок: мы говорим — ника-ких норм, а вы говорите о нормах. ------------------------------------------------------- Рындин. Нам добавили 3 млн, мы думаем, что это многовато. Посевная площадь увеличилась на 3%, а урожайность понизилась на 20%. Это установ-лено Госпланом. Насчет товарности колхозов, у нас 5,7%... Молотов. А в прошлом году сколько было колхозов? 1,5%. Рындин. В прошлом году мы заготовили 27 млн. Я думаю, что 3 млн много. 1,5 млн надо сбросить. ================================= А через год - встречные планы. Потому что бОльшую часть просивших снизить план и не давивших на нижние организации - как минимум не повышали. А как максимум сажали как саботажников. Вот такой вот штурмовщины, когда берут больше, чем взять можно, и не будет. dim999 пишет: По причине проваленной экспортной программы уменьшилось количество импортных товаров. Все это вызвало очередной скачок цен на промтовары и увеличение «ножниц» цен на сельскохозяйственную и промышленную продукцию, что ударило в первую очередь по маломощным хозяйствам. А зерно куда делось? волки съели? или кулаки скупили зерно у бедняка, а потом его сгноили? : )

dim999: Сундук_гость пишет: конкретно - в чём будет выражаться потыкивание? В том что при любой постановке вопроса о пересмотре пятилетки в сторону уменьшения будет брать слово Молотов или Каганович или кто там из "левых" самый убедительный и интересоваться, означает ли это что следующим вопросом будет возврат к двухлетним планам и отмена 107 статьи УК. И если да, то не пора ли прорабатывать вопрос о переименовании ВКП(б) в ВСДП и упразднении ВСНХ с передачей его функций главному концессионному комитету. С дальнейшим развитием темы целесообразности сокращения НКИД и НКВМД, т.к. в защите собственной колонии в первую очередь должна быть заинтересована метрополия. Сундук_гость пишет: в смысле тогда выходят конфликты Рыкова с Кржижановским - рабочие, само собой, но конфликты, потому как первоначальный план были именно детище Кржижановского. А это - интересный поворот. По предложению председателя Госплана Г. М. Кржижановского готовились два варианта пятилетнего плана — минимальный (отправной) и оптимальный. Наметки первого были на 20% ниже, чем во втором. В ВСНХ под руководством В. В. Куйбышева разрабатывался только оптимальный вариант. В этом плане индустриализация трактовалась как ускоренное развитие собственной (не импортируемой) промышленности и прежде всего продукции машиностроения, энергетики, химической промышленности, металлургии. ВСНХ намечал обеспечить ежегодный прирост промышленной продукции на 19-20%. Старые буржуазные специалисты (В. А. Базаров, В. Т. Громан, И. А. Калинников), ссылаясь на мировой опыт, считали реальным вдвое меньший темп индустриального развития по сравнению с намеченным в отправном варианте плана. Против высоких темпов возражали и представители “правой оппозиции” (Бухарин, Рыков, Томский). Однако ноябрьский пленум ЦК (1928) заявил о возможности “догнать и перегнать в технико-экономическом отношении капиталистические страны... только при напряженном темпе развития индустрии и индустриализации страны”. Вариант контрольных цифр пятилетнего плана, предусматривавший рост всей промышленности на 167% (тяжелой — на 221, легкой — на 130), ВСНХ подготовил в середине декабря 1928 г. http://yourlib.net/content/view/2842/44/ НЯП Рыков и К отстаивали минимальный вариант плана, а приняли основной. Сундук_гость пишет: Ножницы цен, продналог. Ножницы цен означают что всем кроме кулаков к промтоварам доступ закрывается, от продналога они вполне успешно уходили, в том числе с помощью прикормленных представителей власти. Сундук_гость пишет: И что в итоге? 6,4млн тонн чугуна за пятилетку. А вот план ГоЭлРо, который был свёрстан Кржижановским и старыми буржуазными спецами - был выполнен в сроки и даже немного перевыполнен. Так что оснований думать, что 8млн тонн чугуна при отсутствии штурмовщины не были бы достигнуты - нет. Очень может быть. Одна достроенная домна + три строящихся дадут меньше металла, чем две достроенные. Но... только до тех пор, пока эти три домны не достроят. Сундук_гость пишет: В полтора раза за 1926/28й вырос размах, если верно помню. Про "глубокое" имел в виду в первую очередь куда делся этот хлебостаченный хлеб. Не сгноили же его, в самом деле - то можно хоть что-то выручить, а то не выручаешь ничего, если он погнил. В такое неразумное поведение мне поверить сложно. Что, сам собой вырос, или всё-таки платежеспособные покупатели помогли? Зачем гноить, когда можно скоту скормить, можно на водку перегнать, можно в долг под отработку или ещё какие услуги дать (а чел когда голодный и семья голодная - он очень даже сговорчивый), опять-таки просто по весне продать выгоднее. С каких это пор создание искусственного дефицита с последующим получением профита стало невыгодным? Сундук_гость пишет: Ну и да, продналог был менее эффективен по сравнению с контрактацией при вновь насыщаемом пром.товарами рынке. После того, как рынок пром.товаров начинает сжиматься - уменьшаются и посевные площади. В этой АИ дальнейшего сжатия рынка не происходит, а значит и уменьшения площадей тоже. Продналог увеличивается при этом. Как можно недополучить зерно, покажите мне в цифрах, пожалуйста. Мы с коллегой рассчитывали на потери из-за более мягких заготовок, да - но незначительные. А как в числах их оцените вы? У Вас не несжавшийся рынок будет, а будут крестьяне без денег на промтовары и промтовары валяющиеся в магазинах. Заметьте, в РИ кулак зерно продавать не торопился, его именно изымать приходилось, просто потому что максимум товаров он мог купить за максимум денег, а максимум денег он мог получить создав дефицит предложения и ажиотаж по этому поводу. В смысле - как недополучить? Не сдаст кулак хлеб государству, вот оно его и недополучит. Цифры - смотря что понимать под "более мягким". Вообще ЕМНИП в 1927/28 заготовили всего 11 Мт, из них 2,05 (128 млн пудов) чрезвычайными мерами и не считая сданного после апреля под впечатлением от этих мер. Т.е. просто отмена чрезвычайки - уже потеря 18%, а если ещё и выдвинут лозунг что кулак - тоже человек... Учитывая что экспорт зерна в том же 1927/28 2,177 Мт и городское население быстро растёт - не то что валюты с хлеба не будет, но и закупать за границей как бы не пришлось. А сбивать цену на зерно - тогда тот же кулак вообще на товарное зерно забьёт и что-нибудь более прибыльное будет выращивать или скот разводить. Сундук_гость пишет: Это - ростовщичество. Каковая штука есть дело безусловно доброе, и если я в ваших словах иронию прочёл верно, то считаю её неуместной - потому что годного работника так закабалить нельзя, можно только либо адово невезучего (что само по себе диагноз), либо криворукого лентяя. Нормальный работник из таких проблем вылезает на счёт раз. И да, вы в курсе процента невозвратов по таким ссудам же, да? а также в курсе того, что они были прямо запрещены советским законодательством, и ленивый бедняк, который просто не хотел отдавать долг, мог пойти и вломить кулака - и ещё и на этом заработать? неплохой же бизнес - берёшь в долг, потом сажаешь кредитора и ещё на этом зарабатываешь. Я в смысле на серьёзных щщах считаю в этом раскладе кулака благодетелем, а бедняка ленивой сволочью, если что. И какие проблемы с закабалением доброго работника? Сколько он может вырастить кулаку известно, соответственно предложить проценты чтобы с голоду не помер но и на приобретение семенного зерна/лошади/аренду земли не осталось - чего Вы сложного видите? Не говоря о удобрениях и технике? Вломить тоже не вопрос. Правда спелая пшеница неплохо горит, а учитывая что у кулака родня и группа поддержки не садится - вероятность собрать урожай после этого слегка так смещается в область фентези. Не говоря о вероятности в дальнейшем ссуду взять на любых условиях. Хотя для бессемейного берсеркера вариант проходной. Ну собственно и рабовладелец в этих раскладах вполне себе благодетель - поит, кормит.... Сундук_гость пишет: Что значит "отказался"? Мы знаем, что Бухарин отказался от своего лозунга «обогащайтесь», так же не по инициативе меньшинства — Зиновьева, Каменева, [156]а как раз по инициативе большинства. Эту ошибку в первый раз заметило большинство ЦК, руководящая группа ЦК. http://ru.wikisource.org, XIV съезд ВКП(б). Стенографический отчет/Заседание четвёртое В каких именно выражениях отказывался - не знаю. Сундук_гость пишет: Во-первых к начале-середине. Потому что суть мероприятий совершенно другая. Во-вторых не согласен. Потому что суть мероприятий совершенно другая. Прудникова пишет "колхозы бы превозмогли". В реале мы знаем, что ни разу не превозмогли - а вовсе даже провалились как затея. А меж тем достаточно просто дешёвого зернового кредита. Я вас выше не зря о проценте невозвратов по зерновым ссудам спрашивал! малый ростовщик НЕ МОЖЕТ позволить себе ставить низкий процент - потому что один-два невозврата убивают его бизнес на корню, а ситуация "заёмщик загнан в угол" способна убить бизнес ещё надёжнее. В то же время государственный зерновой банк - может просто снабжать семенным материалом в кредит. Или даже на основе безвозмездной разовой агропомощи. Что стоит не так и дорого (см. реал РИмперии), а мироеда изводит как класс примерно за 2-3-4 года. 1. Про "колхозы не превозмогли" если можно подробнее. 2. Для дешевого зернового кредита у государства должен быть избыток зерна, причём не вообще, а там где этот кредит нужен. Т.е. как минимум никакого экспорта, как максимум докупать за валюту (ЕМНИП что Бухарин одно время и предлагал). 3. А зачем ему ставить малый процент, когда он отлично себя чувствует ставя процент большой? И что значит "не вернёт"? Нет зерна - отработает, рабсила кулаку не лишняя. Сундук_гость пишет: Это не так - вновь поставляемая в коллективные хозяйства техника входит в них равнопайно. Агропомощь входит в таковые хозяйства равнокредитно. В результате чего происходит своеобразная "инфляция" вложений - человек, который сделал значимые вложения, и при них коллективное хозяйство растёт, имеет их мЕньший рост, чем тот, кто вложил мало - при условии, что работают они одинаково хорошо. Плохой бедный работник остаётся в этой схеме бедным. И что более важно - плохой богатый работник за 5-7 лет опускается до середняка. В общем проблема только первых лет - к середине 1930х она уже целиком надумана. Техника в МТС и арендуется на время, при чём тут паи? И никакой инфляции - кому какую выработку записать кулак с бедняком на месте решат. Так что даже совсем не работающий плохой богатый работник замотивировавший счетовода никуда не опустится. А кулака пользующегося льготным режимом для колхоза разве что отстреливать останется, причём исполнителя не местного брать. Ну так и колхозы проблемы тоже только вначале имели, к середине 1930-х всё нормально стало. Сундук_гость пишет: Вообще-то наоборот. Сундук_гость пишет: Зачем читать заведомую неправду? Хотя бы чтобы сказать "неправда потому что противоречит а) б) в) в этом и том". Я там особых натяжек не заметил. Сундук_гость пишет: Сверхсмертность от голода в 1920средних-поздних не зарегистрирована. Это раз. Даже советская энциклопедия даёт более половины прямых гос.закупок у селянина на 1926/27й год - и только порядка 15-20% у частника-перекупщика. Это два. Соответственно все стоны о "хлебной мафии" можно смело выбрасывать в урну. 1. Ну да, она по тем временам не сверхсмертность, а просто смертность, детская например. Кулак же не в середине 1920-х появился. 2. Кулак вполне себе селянин, плюс в передовики по сдаче хлеба государству ни разу не рвётся. А учитывая что поставки государству от урожая %15 в целом, о чём-то судить по этой цифре в принципе дело некорректное. Действительно, никакой мафии, просто локальные монополисты дружащие с представителями власти и не брезгующие криминалом при необходимости, а итальянцев с американцами там действительно кот наплакал. Сундук_гость пишет: Они - я вам секрет открою - называются ошибки : ) и после спецеедства их количество драматически возросло. Повторяющиеся ошибки перестают быть ошибками. По совпадению, производство угля тоже, и намного. Как раз с 1928. Сундук_гость пишет: А ещё они получали заработную плату! : ) Материалы не подтверждают главного - умысла. А без этого всё остальное можно выкидывать в ту же урну, в которой уже лежат стоны о хлебной мафии. Получение зарплаты от конкурента работодателя не только в СССР не приветствуется. Антисоветские высказывания тоже были. Как и признания. Если не секрет, что бы Вы сочли достаточным подтверждением наличия умысла? Сундук_гость пишет: Строить меньше заводов, требующих высокой квалификации. Не спецеедить. Не штурмовать. Именно. И до 1941 всё будет замечательно. Сундук_гость пишет: План давил, те самые 16млн пудов чугуна вопияли. Ну вот такое же было: ... Вот такой вот штурмовщины, когда берут больше, чем взять можно, и не будет. 1. Где промпроизводство с браком и где заготовки хлеба, бузина и дядька в чистом виде. 2. И зерна тоже не будет, потому что без нажима по ценам ниже рыночных никто ничего не отдаст. Сундук_гость пишет: А зерно куда делось? волки съели? или кулаки скупили зерно у бедняка, а потом его сгноили? : ) Часть съели, только не волки а скот. Часть в самогон перегнали. Часть дали в долг. А часть продали на рынке другому бедняку или горожанину, по цене которая окупает не только сгнившие нераспроданные остатки, но и потраченное на откорм и прочее.

sunduk: dim999 пишет: Сундук_гость пишет: цитата: конкретно - в чём будет выражаться потыкивание? В том что при любой постановке вопроса о пересмотре пятилетки в сторону уменьшения будет брать слово Молотов или Каганович или кто там из "левых" самый убедительный и интересоваться Понял теперь, что вы имеете в виду. В ответ на такое интересование Рыков будет ... хм, не знаю какую конкретно тактику разговора будет использовать он. Я бы забрасывал цифрами, а потом для умных слов подключал Бухарина. В результате никто бы ничего не понимал, но ощущение отбитого удара бы оставалось. А при голосовании - в варианте реализации связки "Рыков-Киров" первые полгода Рыкову ничего не грозит на ПБ, у него перевес. После осенне-зимнего съезда - там да, начнётся игра в разное. Но на тот момент путь уже будет выбран и план свёрстан. А после выполнения плана 1й пятилетки - победителей не судят. Вот где-то в 1937/8 - на следующем съезде - он имеет все шансы слететь. Но пока TL дотуда не дошёл, может его и раньше спихнут. Я уже писал о причинах своей уверенности в том, что правый курс имене ДэнСяопина удержать скорее всего не удастся. Они лежат в идеологической плоскости, а не в экономической - т.е. в плоскости "строительства нового светлого мира" и логики такого строительства, практически неизбежно, на мой взгляд, приводящей к корпоративному государству. В котором Рыков, как кажется, будет всё же слишком экономолибералом, и потому уйдёт в минимум "условную оппозицию", а максимум совсем. dim999 пишет: НЯП Рыков и К отстаивали минимальный вариант плана, а приняли основной. Здесь примут минимальный. dim999 пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Ножницы цен, продналог. Ножницы цен означают что всем кроме кулаков к промтоварам доступ закрывается Какие-то численные доказательства воспоследуют? мне кажется ваше утверждение неверным. dim999 пишет: от продналога кулаки вполне успешно уходили, в том числе с помощью прикормленных представителей власти. Где о проценте успешных уходов можно почитать с цифрами? мне неизвестно о сколь-нибудь значимой статистике уклонений. Фраза о прикормленности представителей власти непонятна - т.к. прикормленность не зависит от способа организации сбора зерна, вор всегда своё возьмёт - у колхоза или у частника - всё едино. dim999 пишет: Сундук_гость пишет: цитата: В полтора раза за 1926/28й вырос размах, если верно помню. Что, сам собой вырос, или всё-таки платежеспособные покупатели помогли? Не понимаю, что вы имеете в виду. Разумеется, увеличение количества и ассортимента пром.товаров на прилавках способствовало увеличению у крестьянина желания покупать и богатеть. dim999 пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Про "глубокое" имел в виду в первую очередь куда делся этот хлебостаченный хлеб. Не сгноили же его, в самом деле - то можно хоть что-то выручить, а то не выручаешь ничего, если он погнил. В такое неразумное поведение мне поверить сложно. Зачем гноить, когда можно скоту скормить, можно на водку перегнать, можно в долг под отработку или ещё какие услуги дать (а чел когда голодный и семья голодная - он очень даже сговорчивый), опять-таки просто по весне продать выгоднее. С каких это пор создание искусственного дефицита с последующим получением профита стало невыгодным? Давайте разбираться. п2 - перегнать на водку. Варение и продажа хмельного достаточно несложно сделать гос.монополией. Во времена царя с подпольным производством спиртного успешно боролись. Не вижу, почему этот успех сойдёт на нет в советское время, ежели задача будет поставлена. А при значимых объёмах зерна, уходящего в алкоголь, поставлена она будет. К тому же из буряка гнать стократ выгоднее - зерно даже по самой низкой ставке в самогон класть дороже, чем самый дорогой буряк. п1 - скормить скоту. Но с приплода скота тоже берётся продналог! а скармливать скоту "просто так", без выгоды - так проще зерно продать по самой низкой цене, а взамен купить сена по самой высокой - и выйдет дешевле. То есть и таким образом "спрятать" зерно от экономики не выходит. п3 - дать в долг под отработку. Этот вопрос мы разбирали ранее - семенные станции и гос.кредитование убивают этот вариант напрочь. Плюс опять же не каждому и дашь, а то возьмёт да и не отдаст потом, и бегай за ним, своё возвращай. п4 - продать по весне дороже. Это означает, что цена на хлеб устанавливается не государством, но рынком. В условиях масштабных хлебных спекуляций цены на хлеб фиксировались даже в РИмперии - например в 1911м - в РеИ. Уж тем более на такую меру пойдёт социалистически ориентированное государство. А продажа по твёрдой цене весной не принесёт сильно бОльших барышей, чем продажа по осени - только издержки хранения зерна лягут на плечи продавца, а не покупателя. Подводя итог, можно сказать, что ни один из приведённых вами вариантов не является способом получения сверхприбыли. dim999 пишет: ундук_гость пишет: цитата: Ну и да, продналог был менее эффективен по сравнению с контрактацией при вновь насыщаемом пром.товарами рынке. После того, как рынок пром.товаров начинает сжиматься - уменьшаются и посевные площади. В этой АИ дальнейшего сжатия рынка не происходит, а значит и уменьшения площадей тоже. Продналог увеличивается при этом. Как можно недополучить зерно, покажите мне в цифрах, пожалуйста. Мы с коллегой рассчитывали на потери из-за более мягких заготовок, да - но незначительные. А как в числах их оцените вы? У Вас не несжавшийся рынок будет, а будут крестьяне без денег на промтовары и промтовары валяющиеся в магазинах. В реале в магазинах не хватало товаров даже с учётом ножниц цен, чтобы удовлетворить крестьянский спрос на них. И крестьяне сеяли меньше, потому что хлеб государству сдаёшь, деньги получаешь, а купить на них нечего - так лучше и не ломаться, в таком случае, а дать земельке отдохнуть да травкой её просеять для скота. Уменьшение посевных площадей, наметившееся к 1929му году, хорошо коррелирует с увеличением поголовья скота и уменьшением детской смертности из-за увеличившейся доли животных белков в рационе и следовательно лучшем иммунитете. Если считаете, что будет избыток товаров - аргументируйте это цифрами; коли оно на самом деле так, TL придётся сильно корректировать, т.к. в ГосПлане этот момент никак прососать не могли. dim999 пишет: в РИ кулак зерно продавать не торопился, его именно изымать приходилось, просто потому что максимум товаров он мог купить за максимум денег, а максимум денег он мог получить создав дефицит предложения и ажиотаж по этому поводу. В смысле - как недополучить? Не сдаст кулак хлеб государству, вот оно его и недополучит. В реале ни кулаку, ни даже середняку не хватало товаров в магазинах, чтобы удовлетворить уже имеющиеся нужды и деньги. Потому и не продавали - смысл-то какой? dim999 пишет: Сундук_гость пишет: цитата: И что в итоге? 6,4млн тонн чугуна за пятилетку. А вот план ГоЭлРо, который был свёрстан Кржижановским и старыми буржуазными спецами - был выполнен в сроки и даже немного перевыполнен. Так что оснований думать, что 8млн тонн чугуна при отсутствии штурмовщины не были бы достигнуты - нет. Очень может быть. Одна достроенная домна + три строящихся дадут меньше металла, чем две достроенные. Но... только до тех пор, пока эти три домны не достроят. Я не смог понять ваш контртезис : ( мой тезис повторю, на всякий случай, вдруг вы не на мой тезис отвечали: 1. По минимальному плану должны были сварить 8млн.тонн чугуна. 2. В реале приняли план в 16млн.тонн, а сварили 6,4млн.тонн. 3. Минимальный план писал Кржижановский - который выполнял план ГоЭлРо - и выполнил, то есть "сперва добейся" тест прошёл. 4. Нормальный и оптимальный писал Куйбышев, который на посту предВСНХ всё это дело в реале и провалил. 5. Таким образом Кржижановскому можно доверять как доказавшему свою дееспособность делом. И если он говорит 8млн.тонн, то это реально. 6. Таким образом, металла будет сварено раньше и больше. dim999 пишет: В смысле - как недополучить? Не сдаст кулак хлеб государству, вот оно его и недополучит. А вот тут у нас две же проблемы, на самом деле. 1. Недостаток хлеба для экспорта. Минус валютная выручка. С хлеба шло её порядка четверти. Нехватка экспортного будет порядка первого десятка процентов - т.е. максимальный просад экспортной выручки составит 4-6%. Что в рамках вёрстки бюджета совсем не критично. 2. Недостаток хлеба в городах. НО ПОЗВОЛЬТЕ! вы же сами писали, что кулак продаст зерно с выгодой для себя. Раз он его продаст - то кто-то его купит и съест. А раз купит и съест - то этот кто-то будет накормлен! меньше хлеба за границу - больше хлеба внутри страны останется. Позитива! а проблемы в этом и вовсе нет. dim999 пишет: Цифры - смотря что понимать под "более мягким". Вообще ЕМНИП в 1927/28 заготовили всего 11 Мт, из них 2,05 (128 млн пудов) чрезвычайными мерами и не считая сданного после апреля под впечатлением от этих мер. Т.е. просто отмена чрезвычайки - уже потеря 18%, а если ещё и выдвинут лозунг что кулак - тоже человек. Где почитать про чрезвычайные меры? дело в том, что я более по дореволюционному сельхозу специализируюсь, в отдельных аспектах межвоенного могу плавать. Если укажете, откуда брали цифры - буду признателен. Потому что у меня другие данные. dim999 пишет: А сбивать цену на зерно - тогда тот же кулак вообще на товарное зерно забьёт и что-нибудь более прибыльное будет выращивать или скот разводить. А зачем её сбивать? надо дать селу больше пром.товаров - тогда кулак и середняк будут тратить деньги и стараться побольше заработать. dim999 пишет: И какие проблемы с закабалением доброго работника? Сколько он может вырастить кулаку известно, соответственно предложить проценты чтобы с голоду не помер но и на приобретение семенного зерна/лошади/аренду земли не осталось - чего Вы сложного видите? Не говоря о удобрениях и технике? Ну хотя бы то я сложного вижу, что кулак не один на губернию монополист - их по крайней мере несколько. Рынок зернового кредита и без государства достаточно велик - по крайней мере десятки, если не сотни акторов на уезд. Договориться о поддержании единого процента - нереально. И оный процент регулируется спросом на зерно и его предложением, а не хитрыми соображениями кулака о закабалении. dim999 пишет: Вломить тоже не вопрос. Правда спелая пшеница неплохо горит Это работает в обе стороны. Только у кулака во-первых куда более есть что терять, а во-вторых милиция, как правило, не на его стороне. dim999 пишет: Ну собственно и рабовладелец в этих раскладах вполне себе благодетель - поит, кормит. Вы забыли про Гитлера упомянуть, раз уж вы начали к гиперболам переходить в дискуссии. dim999 пишет: цитата: Мы знаем, что Бухарин отказался от своего лозунга «обогащайтесь», так же не по инициативе меньшинства — Зиновьева, Каменева, [156]а как раз по инициативе большинства. Эту ошибку в первый раз заметило большинство ЦК, руководящая группа ЦК. http://ru.wikisource.org, XIV съезд ВКП(б). Стенографический отчет/Заседание четвёртое В каких именно выражениях отказывался - не знаю. А, так это Сталин сказал, что Бухарин отказался! это совсем другое дело. В смысле несчитово. dim999 пишет: 1. Про "колхозы не превозмогли" если можно подробнее. 1. По хлебу - урожайность конца 1920х была вновь достигнута к концу 1930х. 2. По скоту - поголовье конца 1920х до войны восстановлено не было. 3. По средней продолжительность жизни и качеству/количеству питания - у женщин она незначительно уменьшилась с конца 1920х до конца 1930х, у мужчин уменьшилась значительно (емнип более чем на полгода). Если это не провал, то что же это. dim999 пишет: 2. Для дешевого зернового кредита у государства должен быть избыток зерна Он есть. dim999 пишет: причём не вообще, а там где этот кредит нужен Система хлебных магазинов - инвенция не знаю чья, но при Ал1м "погубернские" запасники уже были. А с 1892го была настроена система регулярных ревизий. Даже придумывать ничего не надо - восстановить старое работавшее и всего делов. dim999 пишет: Т.е. как минимум никакого экспорта Почему "т.е."? не смог понять логического перехода. dim999 пишет: 3. А зачем ему ставить малый процент, когда он отлично себя чувствует ставя процент большой? Так не возьмут же под большой. Потому что рынок - можно взять у другого кулака, попроще, за малый. Опять-таки в селе много кто много кому родня - как правило, родственники ссужали друг другу зерно охотнее и по более низкому проценту. В общем если кулак борзеет - он проигрывает рынок. dim999 пишет: И что значит "не вернёт"? Нет зерна - отработает, рабсила кулаку не лишняя. Вы не поняли. Не вернёт - просто пошлёт кулака по матушке, когда тот за долгом придёт. И законных способов вернуть своё у кулака не будет. dim999 пишет: Техника в МТС и арендуется на время, при чём тут паи? Откуда у вас МТС вылезла? я про ТОЗ писал. Что любая техника, приобретаемая ТОЗом, входит в норме равнопайно. dim999 пишет: И никакой инфляции - кому какую выработку записать кулак с бедняком на месте решат. Не понял - что значит на месте? есть устав ТОЗа, в него как правило входят не только бедняки и кулаки, но и середняки. Как правило опять же, ТОЗ состоит из более чем десяти, а часто и более чем из пятнадцати человек - в таком немалом коллективе обязательно образуются следящие друг за другом группировки. Как и в любом небольшом самоорганизующемся и самоуправляемом коллективе - коррупция (т.е. решения, которые не считает благом бОльшая часть коллектива) - минимальна. Если у вас есть цифры, показывающие, что уставы ТОЗов систематически нарушались, протоколы собраний подтасовывались, а отчётность велась с воровством - я с удовольствием ознакомлюсь с ними и сменю свою точку зрения. dim999 пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Сверхсмертность от голода в 1920средних-поздних не зарегистрирована. Это раз. Даже советская энциклопедия даёт более половины прямых гос.закупок у селянина на 1926/27й год - и только порядка 15-20% у частника-перекупщика. Это два. Соответственно все стоны о "хлебной мафии" можно смело выбрасывать в урну. 1. Ну да, она по тем временам не сверхсмертность, а просто смертность, детская например. Кулак же не в середине 1920-х появился. 2. Кулак вполне себе селянин, плюс в передовики по сдаче хлеба государству ни разу не рвётся. А учитывая что поставки государству от урожая %15 в целом, о чём-то судить по этой цифре в принципе дело некорректное. Действительно, никакой мафии, просто локальные монополисты дружащие с представителями власти и не брезгующие криминалом при необходимости Что такое "сверхсмертность по временам" - не понимаю. У сверхсмертности есть чёткое определение - фактор, который какой-то год выбивает из тренда. Выбивания из тренда падения детской смертности с 1923го по 1931й не замечено. О каком голоде вы говорите, на основании каких индикаторов? Про "не рвётся" писал почему, туда никто к концу 1920х не рвался. Про поставки и некорректность не смог понять о чём вы, раскройте подробнее. Про мафию если вам угодно в слова играть как назвать то или иное явление - делайте это не в моей теме, пожалуйста. А по сути явления могу опять же спросить у вас цифр по сращиванию богатеев с местной элитой, конкретных. Или мне опять-таки придётся считать это явление небольшим неудобством, проистекающим из самой человеческой природы и не влияющим значимо на общую картину зерновых поставок. dim999 пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Они - я вам секрет открою - называются ошибки : ) и после спецеедства их количество драматически возросло. Повторяющиеся ошибки перестают быть ошибками. По совпадению, производство угля тоже, и намного. Как раз с 1928. Контрпример прямо из угольной отрасли - ошибка класса "пробил штольню не в тот горизонт" без внятного оборудования не решается. Если нет возможности достаточно аккуратно померить - ошибаться будешь. Это если считать что повторённая ошибка не ошибка - а на самом деле люди, тупящие над одной и той же темой по несколько раз - встречаются сплошь и рядом. У меня таких кадров было и в личном подчинении не один. Спец ок, делает всё как надо, но есть косяк. И он его регулярно косячит. Про "по совпадению" - никакого совпадения, в шахты вкладываются деньги и закупается оборудование. Логично, что производство растёт. Индивидуальные же показатели неавтоматизированной выработки - т.е. сравнимые величины - после начала спецеедства, сколь помню, снизились. dim999 пишет: Сундук_гость пишет: цитата: Строить меньше заводов, требующих высокой квалификации. Не спецеедить. Не штурмовать. Именно. И до 1941 всё будет замечательно. Между "строить" и "ПОстроить" есть разница. Строится меньше. В строй вводится больше. Потому что нет срыва плана по металлоконструкциям и бетону, например, и не приходится активно закупать сталь за рубежом, благодаря чему уже в первые же пару лет пятилетки появляется возможность не только покрыть недостачу валюты относительно РеИ по хлебным продажам, но и дополнительно истратить порядка $15млн. Это уже не говоря о том, что, судя по TL, 1941й либо вовсе отменится, либо будет СИЛЬНО альтернативным. dim999 пишет: 1. Где промпроизводство с браком и где заготовки хлеба, бузина и дядька в чистом виде. Давайте уточню - возможно, вы не поняли. Мной был высказан тезис о штурмовщине и об игнорировании как местного опыта управления, так и рекомендаций специалистов и даже местных управленцев, если они приходят в противоречие с планом. И проилюстрирован на примере плана по заготовке зерновых. Если вы считаете, что в случае с планом по выплавке чугуна или добыче угля мотивированные возражения специалистов, составлявших минимальный план и возражавших против фактического удвоения содержащихся в нём показателей, будут приниматься иначе, чем в случае с зерном - я бы хотел узнать, на чём основывается ваша уверенность. На каком, хотя бы иллюстративном, материале. Об отдаче зерна уже разбирали выше.

Леший: sunduk пишет: Если вы считаете, что в случае с планом по выплавке чугуна или добыче угля мотивированные возражения специалистов, составлявших минимальный план и возражавших против фактического удвоения содержащихся в нём показателей По поводу "многомудрых специалистов" и "глупых коммунистов", вопрос очень хорошо, ПМСМ, освещен в книге Елены Прудниковой и Ивана Чигрина "Мифология "голодомора".

sunduk: Я верно понимаю, коллега, что вы имеете в виду следующее "почитайте книгу и убедитесь, что давления сверху на руководящие органы на местах по поводу безусловного приоритета выполнения плана над всеми другими соображениями - не было или было очень изредка". Так? или ваш тезис какой-то другой? *и где именно читать там?

Леший: sunduk пишет: Я верно понимаю, коллега, что вы имеете в виду следующее "почитайте книгу и убедитесь, что давления сверху на руководящие органы на местах по поводу безусловного приоритета выполнения плана над всеми другими соображениями - не было или было очень изредка". Так? или ваш тезис какой-то другой? Почитайте книгу, желательно всю. И сами поймете. В реальности все было иначе, и намного сложнее.

sunduk: Ничего не понял, но если будет время прочитаю, может пойму тогда. Впрочем, по содержанию статьи Прудниковой кажется, что надо быть готовым ловить на вранье и в книге.

Леший: sunduk пишет: Впрочем, по содержанию статьи Прудниковой кажется, что надо быть готовым ловить на вранье и в книге. 1. Насколько я знаю, Прудникову даже ее оппоненты во вранье не обвиняли, в отличие от того же Башанова, который прославился отжигами типа "Невинно убиенный комбриг Лапчинский" (в реальности умерший естественной смертью от рака). 2. Примеры ее "вранья" могли бы привести?

sunduk: Леший пишет: Примеры ее "вранья" могли бы привести? Сундук_гость пишет: Прудникова пишет: цитата: Мощность частного рынка была настолько велика, что этот нехитрый механизм из года в год приводил к голоду Сверхсмертность от голода в 1920средних-поздних не зарегистрирована. Это раз. Даже советская энциклопедия даёт более половины прямых гос.закупок у селянина на 1926/27й год - и только порядка 15-20% у частника-перекупщика. Это два. Соответственно все стоны о "хлебной мафии" можно смело выбрасывать в урну. Вот как например - сразу и неявное положение о голоде, которое на самом деле ложно, и о мощности частного рынка, каковая по мнению даже советских авторов невелика, а думается реально была и ещё меньше. Но то публицистика, а то - более или менее серьёзное исследование. Книга, которую вы рекомендуете - монография или публицистика?

Леший: Не могли бы вы дать ссылку на это обсуждение, ибо из приведенного отрывка пока вырисовывается лишь вывод о странных вывертах мысли оппонента Прудниковой. Даже советская энциклопедия даёт более половины прямых гос.закупок у селянина на 1926/27й год - и только порядка 15-20% у частника-перекупщика. Это два. Соответственно все стоны о "хлебной мафии" можно смело выбрасывать в урну. Автор сего пассажа, явно не в курсе, что "хлебной мафией" были прежде всего кулаки, которые проходили по графе "крестьяне". и о мощности частного рынка, каковая по мнению даже советских авторов невелика Коллега, на основании каких данных вы сделали столь шедевральный вывод? Если на основании гос. закупок, то они к "мощности частного рынка" имеют лишь опосредственное отношение. P.S. В общем, примеров "вранья" Прудниковой вы пока не предоставили, а вот примеры , скажем так, недобросовестности ее оппонентов вами как раз приведены.

sunduk: Леший пишет: "хлебной мафией" были прежде всего кулаки, которые проходили по графе "крестьяне". То есть я верно понимаю - вы имеете в виду, что прежде всего выгоду получал сельский скупщик? Леший пишет: Если на основании гос. закупок, то они к "мощности частного рынка" имеют лишь опосредственное отношение. Гос.закупки = бОльшая часть рынка зерна вообще. Почему опосредованное, если гос.закупки больше этого рынка?

Леший: sunduk пишет: вы имеете в виду, что прежде всего выгоду получал сельский скупщик? Если вы под сельским скупщиком понимете "кулака", то да. sunduk пишет: Гос.закупки = бОльшая часть рынка зерна вообще. Цифрами можете это подтвердить? Ибо данные о размере гос. хлебозаготовок к количеству произведенного хлеба в стране говорят об обратном. Ибо, даже в 1940 г. доля государственной и кооперативной торговли составляла 69.8% в продаже продовольственных товаров. Если же взять 1925/26 гг., то в это время доля госторговли в общем торговом обороте составляла где-то около 50%, но это с учетом промтоваров. К сожалению цифр по продажам продовольственных товаров в эти годы не нашел, но логически, доля госторговли в них должна быть намного меньше.

sunduk: Леший пишет: sunduk пишет: цитата: Гос.закупки = бОльшая часть рынка зерна вообще. Цифрами можете это подтвердить? Возьму пожалуй паузу - сходу не нашёл однозначных цифр. Итак, что ищем: 1. Структуру поставок зерна государству. 2. Структуру и собираемость продналога. 3. Структуру рынка продовольственных товаров. И всё это на 1925-1930й годы. Если у вас есть мысли, где искать второе - приму с благодарностью. По первому и третьему соображения кое-какие имеются, но это только завтра.

Леший: sunduk пишет: Если у вас есть мысли, где искать второе - приму с благодарностью. Есть тема: СССР без индустриализации. Варианты апокалипсиса? Там много интересной инфы постилось, в том числе, ЕМНИП, и по продналогу.

sunduk: Так, дочитал. Во-первых. СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА НАВОДКУ! Во-вторых. Коллега Curioz, приведя за тему по экономике больше цифр, чем все его оппоненты вместе взятые, размазал сталинофилов и коллективизаторолюбов тонким слоем по асфальту. В данный момент собираю по сети источники, на которые он ссылался - и, вероятнее всего, TL будет пересмотрен в сторону увеличения перспектив сельского хозяйства. Значительного увеличения.

Леший: sunduk пишет: Во-вторых. Коллега Curioz, приведя за тему по экономике больше цифр, чем все его оппоненты вместе взятые, размазал сталинофилов и коллективизаторолюбов тонким слоем по асфальту. Непонятно, на основании чего вы сделали такой вывод. Доказать свои тезисы он так и не смог (не говоря про то, что он постоянно путался с цифрами, например как в случае с производством яиц в СССР и пр.). sunduk пишет: и, вероятнее всего, TL будет пересмотрен в сторону увеличения перспектив сельского хозяйства. Значительного увеличения. Социальный взрыв, которого Сталин избежал путем коллективизации вам обеспечен. Да и Рыков, скорее всего, будет вынужден на нее пойти (Сталин тоже первоначально был против коллективизации, но "сила вещей" заставила его пересмотреть свои взгляды).

sunduk: Спасибо за ваше мнение.

Сундук_гость: Леший пишет: Есть тема: СССР без индустриализации. Варианты апокалипсиса? Мда, ну и, простите, залежи говен вы мне подсунули! простыни и простыни споров без единой практически цифры. Вот взял себе за труд выписать оттуда все упоминания каких-либо внятных цифр в количестве: 1. Коллега Ivto - данные по выступлениям. Далее коллега гутник в них сомневается, имея в виду их газетное происхождение. Но дело в том, что коллега afanarizm (см. ЖЖ) ровно на тех же данных защитил не так давно кандидатскую диссертацию - и брал их их гос.архивов. Так что видимо данные всё же точны - по крайней мере в первом разряде с тем, что запомнилось, совпадают. 2. Коллега Ivto приводит данные по количеству перевозок на 1920поздние годы по ЖД. 3. Коллега Виталий приводит цитату из непонятного мне источника о работе Немчинова, и далее ряд цифр. Уже первая из них - "более 70% товарного хлеба производили крупные хозяйства" - заставляет открыть Тюкавкина "Великорусское крестьянство" и убедиться в обратном - что бОльшую часть товарного хлеба в дореволюционной РИмперии давали крестьянские хозяйства, причём 4/5 из этих процентов давали середняцкие. Как ни странно - это соотношение не поменялось и после ВОСР/ГВ: кулаки на 1928й год составляли 1/30 сельских хозяев и давали 1/5 часть товарного хлеба. 3.1. В этом же посте коллега Виталий приводит данные по сборам после коллективизации, в целом верные и отражённые в TL. Только с изменённой методикой подсчёта урожая. 4. Парой постов ниже коллега Curioz подтверждает мои данные о численности кулаков цитатой из постановления ПБ "на селе 3-5% кулаков". 5. И в том же посте коллега Curioz - вот честно, писал по памяти п3.1., до прочтения поста! - даёт источник информации по пятой части товарного хлеба из кулацких хозяйств. "Микоян, XVII съезд, речь на вечернем заседании 29 января 1934". Таким образом данные о том, что кулаки активно занимались на селе перекупкой хлеба и его перепродажей, не подтверждаются даже советской статистикой в устах товарища Микояна! Пункт №1 исходных исследований можно считать закрытым. А тезис Прудниковой о "хлебной мафии" выкинутым-таки в урну ЛИЧНО самим Сталиным, о как. 6. Опять коллега Curioz "Кулак производил в 1927 году более 600 млн. пудов хлеба, а продавал из этой суммы в порядке внедеревенского обмена около 130 млн. пудов. А сколько производили тогда наши колхозы и совхозы? Около 80 млн. пудов, из коих вывезли на рынок (товарный хлеб) около 35 млн. пудов". ИВС, "Речь на конференции аграрников-марксистов 27 декабря 1929 г.". Здесь мы остановимся и проделаем некоторые подсчёты. 600млн пудов минус 130млн пудов будет 470млн пудов. В год взрослый мужчина-селянин потребляет максимум 20-24пуда хлеба. Больше он не ест - если у него есть деньги, то его потребление хлеба снова уменьшается, вытесняясь мясом и овощами. Соответственно "усреднённый человек" - т.е. с учётом наличия в популяции потребляющих меньше стариков, женщин и детей (коэффициент на то время 0,67) выйдет в пределе 15пуд в год. Плюс примерно столько же, сколько потребляла богатая семья, шло на скотину - т.е. получаем порядка 30пуд/год на человека. Таким образом, если доверять сталинским цифрам производства зерна кулаком, последних насчитывалось 15,7млн человек вместе с членами семей. Даже по оценке в 5% получаем население СССР в 315млн человек, что очевидная лажа. Однако если включить сюда ещё и зажиточных крестьян - т.е. установить планку кулацко-зажиточного слоя в 15-18% - то получаем общую численность сельхозпроизводителей в 90-100млн человек, что вполне уже рациональная цифра. Таким образом вектор политики, определяющей "кулака", становится совершенно ясен. Также - КСТАТИ! - показательна и вторая часть цитаты. (Чтобы закончить с первой) 15,7млн кулаков производили 130млн.пудов зерна на продажу, потребляя 470млн.пудов. А вот ДОБРОБОЛЬНЫЕ коллективные хозяйства - коммуны и ТОЗы - производили 35млн.пудов зерна на продажу, потребляя 45млн.пудов, то есть при той же методике расчёта по питанию имея численность в 1,5млн человек. Таким образом, один "условный" кулак или член его семьи производил себе прибавочного продукта (мануфактура итп) порядка 8,3пуд в год, а ТОЗник - 23пуд/год, или в 2,8 раза больше. Конечно, стоит учесть как несколько другой состав ТОЗов (меньше детей и стариков), так и несколько иные условия хозяйствования (гос.программа поддержки, из-за которой зерна на корм скоту, например, уходило меньше, и оно при этом частично зачитывалось государством как товарное). Однако даже разница в полтора-два раза всё равно впечатляет. Т.е. отрицать ТЕОРЕТИЧЕСКИ БОЛЬШОЙ потенциал крупного коллективного хозяйства - нелепость. Вопрос в деталях коллективизации. 7. Найдено прекрасное! "Постановление ЦК ВКП (б) от 18.07.1929 запретило принимать кулаков в колхозы. Колхозы, допускавшие такое, объявлялись лжеколхозами." От коллеги Curioz опять же. Он вообще жжёт напалмом. Конечно, в этой АИ его не будет! : ) 8. Важное. "признаки кулака в редакции постановления СНК от 21.05.1929". Curioz. Вот этого я не знал - что кулак был классифицирован ДО нашего PoD - обязательно надо будет найти и прочитать. 9. Ещё более важное - относительно неспособности единоличника купить трактор. "В декабре 1929 СТО СССР запретил продажу тракторной техники единоличным хозяйствам". Curioz. ОБЯЗАТЕЛЬНО найти постановление и его мотивировочную часть. Перечислены следующие признаки: "систематическое применение наемного труда; или имеется: мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие при условии применения механического двигателя, водяная или ветряная мельница с двумя и более поставами; сдача внаем сложных с/хмашин с механическими двигателями или отдельных оборудованных помещений под жилье или предприятие; занятие торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеются другие источники нетрудовых доходов (в том числе служители культа)" То есть кулак - это тот, у кого хозяйство технически оснащено и кто умеет с ним управляться, либо умеет управляться с финансовыми (посредническо-ростовщическими) ресурсами, что я доложу вам ещё умение и посложнее будет, чем корректно вспахать-посеять. Гнобим лучших - просто потому, что у них есть чего взять. 10. "Продуктивность в хозяйствах единоличников и ЛПХ была выше. Имея 13% посевных площадей, они давали 13% зерна, 65% картофеля и 48% овощей. Имея половину скота, они давали три четверти продукции животноводства (Петриков-Галлас)". Опять Curioz. Вот этого Петрикова-Галласа надо бы выловить да почитать как следует. 11. http://su-industria.livejournal.com/13230.html. Интересное про экспорт зерна и его сборы - зерно какого года в каком году экспортировалось. 12. "до коллективизации контрактацией было охвачено ок. 30% дворов. До 1933, как утверждает БСЭ, именно контрактация была основной формой заготовок". Опять Curioz. Интересно, про 30% - из БСЭ ли? надо будет проверить. В любом случае, понятно, что контрактация зерна работает, и хотя бы частично, но тезис про несостоятельность контрактационной и продналоговой систем несправедлив - если источник подтвердит цифры. Дошёл до примерно середины сшивки, продолжу сильно более вечером. ОГРОМНОЕ вам спасибо за наводку!

Den: sunduk пишет: Коллега Curioz, приведя за тему по экономике больше цифр, чем все его оппоненты вместе взятые, размазал сталинофилов и коллективизаторолюбов тонким слоем по асфальту. Коллега ваши политические взгляды не секрет как и совпадение их с Curioz-ом Вы только те цифры в которых он таки запутался не приводите Хотя часть данных (вы их озвучили) у него весьма интересна. Цифры человек неплохо знает. Людей - нет, но это уже второй вопрос.

sunduk: Den пишет: Вы только те цифры в которых он таки запутался не приводите Не привОдите или не приводИте : ) ? Den пишет: Цифры человек неплохо знает. Людей - нет, но это уже второй вопрос. Ну за знание людей верифицируемо спорить сложно. ======================= Итак, мы выяснили, что частник, работая не хуже, чем раньше, генерировал бы на продажу хлеба и мяса явно больше, чем колхозы, и сам бы ел лучше. НО! это всё счастье работало бы НЕ НА ОДНОМ продналоге - ему надо было бы ещё в обеспечение дать ТНП в количестве. И вот выкристаллизовался камень преткновения. Имя ему - эластичность крестьянского спроса на пром.товары. В РеИ его не смогли удовлетворить настолько, что получили хлебные стачки. Вот предположим самое банальное решение по хлебу, влобовое, в отрыве от идеологии. 1. Делай раз - продаём хлеб на экспорт. 2. Делай два - закупаем за рубежом промтовары, которые продаём населению. 3. Покупаем и продаём на ножницах цен, само собой. На разницу от этих операций кормим город и закупаем за рубежом заводы. Интуитивно понятно - что дабы купить себе одни штаны - крестьянин сможет работать чуть больше. Чтобы купить себе вторые, которые ему уже не настолько сильно нужны, ему придётся работать ЕЩЁ больше. То есть в какой-то момент рынок товарами насытится, и для дальнейшей сдачи зерна придётся понижать цены - что негативно скажется на количестве хлеба, который мы изымаем в города. Вопрос - сколько денег (либо неэкспортированного зерна) "останется" при каких объёмах продаж пром.товаров населению? если более конкретно - вам, коллега (и остальным коллегам тоже) известны исследования по эластичности спроса на хотя бы мануфактуру в РеИ, хотя бы не в СССР, а в РИмперии или ещё где хотя бы +- 15/20 лет от описываемого периода? По ним, а также по РеИ-объёмам продажи ТНП селянам - можно будет сделать вывод о предельной ёмкости "способа обмена товаров на ножницах". Если у вас есть такие данные, чтобы мне не искать - прошу поделиться.

sunduk: И да, для определённости 1. Я предпочитаю фермерские индивидуальные хозяйства и небольшие кооперативы - столыпин-стайл в общем считаю идеалом. 2. Но чётко понимаю, что даже при Столыпине, размноженном сознанием в головы всего ПБ, коллективизация с PoD в 1929м - неизбежна. Вопрос может стоять только о том, какие формы она примет и как далеко зайдёт. 3. Поскольку попаданцев в теме тоже нету - действовать приходится от лица реального Рыкова, который имел достаточно однозначные взгляды - коллективизации быть. Их ещё коллега Леший в ссылочной теме цитировал. Таким образом, вопрос стоит так: "как именно и с какой скоростью пойдёт коллективизация в мире ИВС-RIP?".

Den: sunduk пишет: Не привОдите или не приводИте : ) ? Ну скорее второе. Оно ж вам для ТЛ нужно. Я по тому спору для себя выводы давно сделал. sunduk пишет: Ну за знание людей верифицируемо спорить сложно А я не об общефилософском моменте:) Если в двух словах - история человечества это история прогресса и повышения благосостояния. Особенно если взять только прямую меж двух точек. А вот если десяток точек то оно как то сложнее - с взлетами и провалами. И оные колебания как раз результат деятельности человеков. Посему к построению таймлайнов на основе не существовавших на момент действия теорий, послезнания и теоретических возможностей сделать то-то и то-то я отношусь цинично. С реалполитикой это имеет мало общего. Именно этого коллега так и не понял. ЗЫ: с циферью в тему лезть все еще не готов. Звиняйте шановный пан:)

sunduk: Den пишет: С реалполитикой это имеет мало общего Тут согласен. По эластичности спроса - пока по прикидкам получается, что при увеличении ёмкости рынка ТНП вдвое - крестьяне сметут всё. Плюс какое-то количество средств производства, довольно недешёвых. Т.е. можно говорить по крайней мере об утроении текущего рынка продаж зерна даже при наличии ножниц цен - если государство сможет обеспечить поставки. Пятилетний план говорит нам об уполторении ТНП, второй будет явно, глядя на успех курса, таким же - плюс увеличатся закупки за рубежом того, что мы сами не производим, в качестве премиум-сегмента. Как раз 2,5-2,8 и выйдет. При этом продналог с колхозов браться не будет с единоличников, а централизованно с самого колхоза, и если колхоз "не тянет", его будут от налога освобождать, или что-то в этом роде. Ну а когда понадобятся рабочие руки - то такие колхозы в полном составе будут централизованно банкротить и завозить на стройки целиком, а землю их продавать успешным колхозам. Профит!

Den: sunduk пишет: то такие колхозы в полном составе будут централизованно банкротить и завозить на стройки целиком, а землю их продавать успешным колхозам Хм, как это идейно обосновывать будут? А то "за что боролись" и такая волна восстаний на фоне которых РИ-коллективизация играми в песочнице покажется.

Ivto: Den пишет: Хм, как это идейно обосновывать будут? А то "за что боролись" и такая волна восстаний на фоне которых РИ-коллективизация играми в песочнице покажется А то в реале мало было всяких укрупнений и разукрупнений колхозов. Также, как преобразований их в совхозы и обратно. Целые кампании такие проводились. И никаких восстаний и даже волнений по этому поводу, не было никогда...

Den: Ivto пишет: А то в реале мало было всяких укрупнений и разукрупнений колхозов И организованного вывоза колхозников в концлагерьна стройку всем колхозом тоже много? Приведите а?

Ivto: Den пишет: И организованного вывоза колхозников в концлагерьна стройку всем колхозом тоже много? Приведите а? Многие, вообще-то, и сами были бы рады ноги сделать от "колхозного счастья". А так, бывало, что и массово вывозили. Правда, в форс-мажорных ситуациях, типа эвакуации в войну или отселения из-под ГЭС...

Den: Ivto пишет: А так, бывало, что и массово вывозили. Правда, в форс-мажорных ситуациях, типа эвакуации в войну или отселения из-под ГЭС... Коллега давайте не будем "в огороде бузина, а в Киеве - дядька..." Обсуждается вполне конкретная ситуация.

dim999: sunduk пишет: В результате никто бы ничего не понимал, но ощущение отбитого удара бы оставалось. А при голосовании - в варианте реализации связки "Рыков-Киров" первые полгода Рыкову ничего не грозит на ПБ, у него перевес. 1. Неа, оставалось бы ощущение что отвечающий держит остальных за идиотов. Плюс как Вы обеспечите "никто бы ничего не понимал"? Несколько уточняющих вопросов со стороны левых с их же комментариями к ответам - и всё ясно будет даже не экономистам. 2. Как раз связке этой и грозит. Одно дело поддержать покритикованного ИВС и раскаявшегося Рыкова, другое - поддержать его же гнущего прежнюю линию с ещё большим размахом. Т.е. не прислушавшись правые просто останутся в гордом одиночестве. sunduk пишет: Я уже писал о причинах своей уверенности в том, что правый курс имене ДэнСяопина удержать скорее всего не удастся. Они лежат в идеологической плоскости, а не в экономической - т.е. в плоскости "строительства нового светлого мира" и логики такого строительства, практически неизбежно, на мой взгляд, приводящей к корпоративному государству. Его в принципе не получится удержать. Самоубийц среди политбюро немного. Для СССР война - вполне реальная перспектива, что такое война с противником имеющим более мощную промышленность и чем она может закончиться для руководства - по 1915 и 1917 соответственно знают отлично. sunduk пишет: Здесь примут минимальный. Так основной уже приняли. Его теперь надо или выполнять или переутверждать. Переутверждать = подставляться, и сильно. С учётом заявленного варианта "без резких движений" - максимум выразят осторожные сомнения. sunduk пишет: Какие-то численные доказательства воспоследуют? мне кажется ваше утверждение неверным. Вообще-то в 1990-х достаточно нормальной была практика "полные магазины включая ананасы + толпы работающих с з/п в аккурат хватающей на питание хлебом". Нехилая прослойка берущих в долг в селе была? Была. Т.е. это семейства, которым не хватало на питание. Сдавать нечего, мимо самого полного магазина пролетают автоматом. В РИ завозили столько промтоваров, что на их выгребание по РИ ценам хватало денег кулаков+середняков. Завезёте больше + поднимете цены - отсеется часть середняков по соображениям "пахать день и ночь чтобы купить сапоги раз в 5 лет (словно) - ну его нафиг", в момент когда стоимость товарной массы превысит возможности оставшихся - получите полные магазины. И на 2-3 итерации - пойдёт смещение в сторону роскоши. Коллега, Вы же 1990-е должны были наблюдать, с чего Вы взяли что будет по другому? sunduk пишет: Где о проценте успешных уходов можно почитать с цифрами? мне неизвестно о сколь-нибудь значимой статистике уклонений. В Резолюции Пленума ЦК ВКП(б) от 10 июля 1928 года «Политика хлебозаготовок в связи с общим хозяйственным положением среди специфических причин появления „затруднений на хлебном фронте“ указывалось: ... В результате этих минусов государство оказалось к январю 1928 года перед лицом дефицита в 128 млн пудов хлеба в сравнении с предыдущим годом, что создавало угрозу кризиса для всего народного хозяйства. Благодаря своевременно принятым мерам, в известной части носившим чрезвычайных характер партии и Советской власти удалось предотвратить эту угрозу и наверстать упущенное в первой половине заготовительного года и довести к 1 апреля заготовки хлеба к прошлогодним размерам, что при дальнейшем выполнении плана хлебозаготовок обеспечивало бы потребности внутреннего рынка до нового урожая. За вторую половину 1927 г. заготовки зерна по сравнению с аналогичным периодом 1926 г. сократились с 428 млн до 300 млн пудов. ... осещая хлебные районы Сибири, Сталин требовал наказывать крестьян по 107 статье УК РСФСР, предусматривавшей лишение свободы до одного года с конфискацией имущества за то, что они не желали продавать государственным заготовителям по низким ценам своим трудом произведенный хлеб. Более того, народным судьям предлагалось рассматривать подобные дела «в особо срочном и не связанном с формальностями порядке». ... Отсутствие критериев определения понятия «кулак» открывало широкий простор для беззакония и произвола. Для выкачки хлеба применялись не только «законные» (по 107 статье) судебные приговоры, но и внесудебные меры насилия. В Алтайском крае в селе Ая местные власти добивались от крестьян подписки о сдаче излишков посредством инсценировок расстрелов кулаков и середняков. За сокрытие хлебных излишков кулаков и многих середняков привлекали к суду. Только в Среднем Поволжье под суд было отдано 17 тыс. крепких хозяйств. Судебные органы в массовом порядке преследовали торговых посредников, владельцев мельниц и т. п. http://oldru.com/newstory2/20.htm Убираете чрезвычайку - так и остаётесь с 300 млн пудов. sunduk пишет: Фраза о прикормленности представителей власти непонятна - т.к. прикормленность не зависит от способа организации сбора зерна, вор всегда своё возьмёт - у колхоза или у частника - всё едино. Пособничество кулаку объявленному врагом и вовремя закрытые по просьбе уважаемого и состоятельного хозяина глаза - вещи изрядно разные. Первое Вы хотите исключить. sunduk пишет: Не понимаю, что вы имеете в виду. Разумеется, увеличение количества и ассортимента пром.товаров на прилавках способствовало увеличению у крестьянина желания покупать и богатеть. Имею в виду - если большая часть денег у немногих покупателей, то максимум прибыли получится если завезти товара столько, сколько нужно им, но дорогого и с большой наценкой. Потому что если завезти много недорогого - состоятельные возьмут практически столько же, но заплатят меньше, а бедняки всё равно не возьмут потому что денег на питание еле хватает. sunduk пишет: Давайте разбираться. п2 - перегнать на водку. Варение и продажа хмельного достаточно несложно сделать гос.монополией. Во времена царя с подпольным производством спиртного успешно боролись. Не вижу, почему этот успех сойдёт на нет в советское время, ежели задача будет поставлена. А при значимых объёмах зерна, уходящего в алкоголь, поставлена она будет. К тому же из буряка гнать стократ выгоднее - зерно даже по самой низкой ставке в самогон класть дороже, чем самый дорогой буряк. п1 - скормить скоту. Но с приплода скота тоже берётся продналог! а скармливать скоту "просто так", без выгоды - так проще зерно продать по самой низкой цене, а взамен купить сена по самой высокой - и выйдет дешевле. То есть и таким образом "спрятать" зерно от экономики не выходит. п3 - дать в долг под отработку. Этот вопрос мы разбирали ранее - семенные станции и гос.кредитование убивают этот вариант напрочь. Плюс опять же не каждому и дашь, а то возьмёт да и не отдаст потом, и бегай за ним, своё возвращай. п4 - продать по весне дороже. Это означает, что цена на хлеб устанавливается не государством, но рынком. В условиях масштабных хлебных спекуляций цены на хлеб фиксировались даже в РИмперии - например в 1911м - в РеИ. Уж тем более на такую меру пойдёт социалистически ориентированное государство. А продажа по твёрдой цене весной не принесёт сильно бОльших барышей, чем продажа по осени - только издержки хранения зерна лягут на плечи продавца, а не покупателя. Подводя итог, можно сказать, что ни один из приведённых вами вариантов не является способом получения сверхприбыли. 2. РИ. Делали и боролись. http://www.tmnlib.ru:82/files/3/!!!inanalyzata/__%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0 %B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0/%D0%91%D0%B0 %D0%B9%D0%B4%D1%83%D0%B6/%D0%90%D0%A3%D0%94%D0%98%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98 %D0%A3%D0%9C%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%A1%D1 %80.%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC/%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%95%D0%99%D0%A8 %D0%95%D0%95/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%20%D0%B2%20%D0%B4 %D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%201920-%D1%85.pdf Б.-м. давало результаты снижение цены на водку, но не поиски самогонных аппаратов. 1. Ну так и цена мяса, которое ЕМНИП лучше чем на сене набирается, выше чем у зерна. 3. Опять-таки в РИ оно выглядело куда менее благостно: На практике нехватка ресурсов (техники, сортового зерна, удобрений и т. д.) не позволила государству в большей части случаев выполнять свои обязательства перед контрактантами. Агроминимум несмотря на создание института агроуполномоченных в большей части хозяйств не выполнялся или не обеспечивался. Переход к сплошной коллективизации внес дополнительный хаос в проведение контрактации — вход и выход крестьян-единоличников в/из колхозы вел к необходимости пересмотра договоров контрактации в соответствии с новым перераспределением земель и посевов. Транспортные и организационные накладки с обеспечением сортовым зерном приводили к задержке или срыву сева и т. д. и т. п. Более того контрактационная система, особенно по заготовкам зерна, часто приводила к тому, что колхозы, собравшие в результате лучшей деятельности больший урожай, получали увеличенный план сдачи зерна государству, в то время как колхозы с такой же посевной площадью но с худшими результатами работы получали меньший план заготовок. Местные организации в таких случаях часто стремились лишь к тому, чтобы в колхозах оставалось после сдачи одно и то же количества хлеба. Если плохо работавшие колхозы не выполняли своих обязательств перед государством, то недовыполненные обязательства в порядке встречного плана перелагались на лучшие колхозы в счет дополнительных заготовок. Это приводило к уравниловке и неопределенности в размерах сдачи с.-х. продуктов государству колхозами, затрудняло организационно хозяйственное укрепление колхозов и понижало заинтересованность колхозников в улучшении работы своего колхоза. Вышеуказанные недостатки практического применения контрактации (извращение сути оной) стали одним из факторов, приведших к сельскохозяйственному кризису 1931-32 года в СССР. 4. Государство может сколько угодно устанавливать цену на хлеб, но если у него даже на карточки не всегда хватало - голод не тётка и никуда покупатель не денется, придёт к кулаку как миленький. Подводя итог, можно сказать, что ростовщичество и распоряжение дефицитом (3 и 4) очень прибыльно, диверсификация производства со смещением в сторону более дорогих и лучше хранимых продуктов - тоже не предполагает голодного существования. sunduk пишет: В реале в магазинах не хватало товаров даже с учётом ножниц цен, чтобы удовлетворить крестьянский спрос на них. И крестьяне сеяли меньше, потому что хлеб государству сдаёшь, деньги получаешь, а купить на них нечего - так лучше и не ломаться, в таком случае, а дать земельке отдохнуть да травкой её просеять для скота. Уменьшение посевных площадей, наметившееся к 1929му году, хорошо коррелирует с увеличением поголовья скота и уменьшением детской смертности из-за увеличившейся доли животных белков в рационе и следовательно лучшем иммунитете. Если считаете, что будет избыток товаров - аргументируйте это цифрами; коли оно на самом деле так, TL придётся сильно корректировать, т.к. в ГосПлане этот момент никак прососать не могли. Коллега, меньше сеяли те крестьяне, которые как минимум обеспечивали себя продовольствием и семенным зерном и имели скот. Т.е. середняки и кулаки. Плавное снижение в 1926-28 с 76,8 до 73,3 Мт перебили контрактацией скорее всего ещё в 1930, а рост площадей ещё в 1929 начался. В 1931 у Вас много зерна не будет, т.к. в РИ по сравнению с 1930 площади выросли с 101 до 104 МГа при резко упавшем урожае, засухе на способ хозяйствования фиолетово. С цифрами - так Вы цифры и дельту с РИ хотя бы дайте. И на кого будете товар рассчитывать. sunduk пишет: В реале ни кулаку, ни даже середняку не хватало товаров в магазинах, чтобы удовлетворить уже имеющиеся нужды и деньги. Потому и не продавали - смысл-то какой? «Пока не было колхозной торговли хлебом, пока не было двух цен на хлеб, государственной и рыночной,— обстановка в деревне была одна. С объявлением колхозной торговли хлебом обстановка должна была измениться круто, ибо объявление колхозной торговли означает легализацию рыночной цены на хлеб, более высокой, чем установленная государственная цена. Нечего и доказывать, что это обстоятельство должно было создать у крестьян известную сдержанность в деле сдачи хлеба государству». ... Сталин И., О работе в деревне Получается мало денег от сдачи государству тратить не на что, а много от продажи по рыночной цене нашлось? Т.е. Вашу идею я вроде понял - дадим много товаров деревне чтобы крестьянин пахал в поте лица, а в промышленность вложим прибыль от реализации получившегося дополнительного зерна. Но тут как минимум сразу возникает вопрос соотношения цен - в СССР дефицит зерна, в мире избыток и низкие цены, плюс опять-таки крестьянину выгоднее поддерживать дефицит и высокие цены на зерно (хотя бы и подпольные), т.е. получить выгрести последнее у горожанина за меньше зерна, контрактация+колхозы куда надёжнее. sunduk пишет: Я не смог понять ваш контртезис : ( мой тезис повторю, на всякий случай, вдруг вы не на мой тезис отвечали: 1. По минимальному плану должны были сварить 8млн.тонн чугуна. 2. В реале приняли план в 16млн.тонн, а сварили 6,4млн.тонн. 3. Минимальный план писал Кржижановский - который выполнял план ГоЭлРо - и выполнил, то есть "сперва добейся" тест прошёл. 4. Нормальный и оптимальный писал Куйбышев, который на посту предВСНХ всё это дело в реале и провалил. 5. Таким образом Кржижановскому можно доверять как доказавшему свою дееспособность делом. И если он говорит 8млн.тонн, то это реально. 6. Таким образом, металла будет сварено раньше и больше. Тезис простой: в краткосрочной перспективе малый план выгоднее, т.к. небольшой объект запустить быстрее и дешевле, чем большой. А вот уже в среднесрочной если сбыт (потребность в данном случае) гарантирован - выгоднее большой объект бо с него отдача больше. Т.е. приняли бы малый план, сварили бы 8 Мт, но и после второй пятилетки - тоже 8 (вместо ЕМНИП 14+) либо пришлось бы достраивать вместо чего-то. Как там, "не торопясь спустимся и " sunduk пишет: А вот тут у нас две же проблемы, на самом деле. 1. Недостаток хлеба для экспорта. Минус валютная выручка. С хлеба шло её порядка четверти. Нехватка экспортного будет порядка первого десятка процентов - т.е. максимальный просад экспортной выручки составит 4-6%. Что в рамках вёрстки бюджета совсем не критично. 2. Недостаток хлеба в городах. НО ПОЗВОЛЬТЕ! вы же сами писали, что кулак продаст зерно с выгодой для себя. Раз он его продаст - то кто-то его купит и съест. А раз купит и съест - то этот кто-то будет накормлен! меньше хлеба за границу - больше хлеба внутри страны останется. Позитива! а проблемы в этом и вовсе нет. 1. В РИ экспорт зерна в 1926/27 году 2,18 Мт, он же в 1927/28 0,34 Мт (на 32,8 млн. рублей), 1929 ещё хуже. Заметьте в голодном и т.д. 1932-33 вывозили в натуральном выражении в 5+ раз больше зерна и имели на этом около 9% экспортной выручки (цены упали). Считаем: если кулака не строить, зажмёт 2 Мт, даже если прочее без изменения - в 1930 вывезут не 4,8, а 2,8 Мт и потеряют на этом из 1036 млн порядка 86 млн. (Данные из Вики-Хлебозаготовки в СССР). Здесь http://sovexport.narod.ru/ цифры другие для 1930: Экспорт 4539 млн, из него с/х 41,8% (файл 13), импорт 4637,5 из которого потребительский 9,8% (16). Если предположить что в источниках просто разные рубли считают, то у Вас уходит 9% экспортной выручки за счёт не сданного хлеба, плюс несколько процентов теряете на увеличении закупок промтоваров для села (может сыграет на следующий год, может нет, да и цены упадут). Учитывая что те 88% производственного импорта это и сырьё от которого не откажешься, падение закупок импортного оборудования может быть и в несколько раз. Ост. позже.

sunduk: Den пишет: sunduk пишет: цитата: то такие колхозы в полном составе будут централизованно банкротить и завозить на стройки целиком, а землю их продавать успешным колхозам Хм, как это идейно обосновывать будут? А то "за что боролись" и такая волна восстаний на фоне которых РИ-коллективизация играми в песочнице покажется. Ну понятно же, что я упрощённую схему накидал. Вопрос в том, чтобы поднимать планку давления так, чтобы лишние люди из села вымывались, а остальные оставались. Вымывалось ровно столько, сколько надо на стройки. Механизм вымывания вторичен. Насчёт размера восстаний у меня нет мотивированного цифрами мнения. По ощущениям - будет меньше именно из-за "бедняцкого" характера переселения в город. Потому что бедняк всегда менее способен ВООБЩЕ что-либо делать, чем богатей. В том числе и восставать. Не знаю, конечно, насколько это "вообще" верно - но для восстаний 1904/06 годов - верно наверняка, вопрос копал, крупные сельские восстания в более чем 80% случаев имели во главе своём кулаков, которые под шумок пилили землю и прочую собственность. Хотя надёжным представляется утверждение, что явно если и больше, чем в РеИ, то не на порядок, а значит особых проблем с подавлением таковых не будет. Ну и кстати не факт, что будут действовать именно так - механизм "конфискаций имущества за долги" имеется худо-бедно, а вот что насчёт земли - тут непонятно. Она же есть в бессрочном пользовании, т.е. отношений собственности нет. И потому её нельзя продать крестьянам другим - можно только передать. А это как коррупция, так и ... ну короче много проблем. Вот разве что аукционы за право уплатить единовременный сбор за бессрочное пользование землёй придумают. Кляп его знает, короче, данных нет практически, фантазировать приходится : ( может у вас какие-то соображения есть? dim999 пишет: правые просто останутся в гордом одиночестве Это "одиночество" на тот момент имеет тактическое большинство в ПБ. А в дальнейшем сама логика событий не даёт Рыкову праветь - но даёт балансировать. До следующего пленума и съезда, на котором карты придётся раскрывать и - по моим ощущениям - либо леветь, либо уходить. Вопрос "что же будет" в TL пока не раскрыт. И, судя по сложности, может оный TL и прикончить. dim999 пишет: СССР война - вполне реальная перспектива Какие-то доказательства воспоследуют? "военная тревога" уже всех в том же самом 27м попустила, после доклада внешней разведки. Японию можно запинать и в текущем состоянии, одного любого лимитрофа - тоже. А сговор лимитрофов, как подтвердил тот же 27й год - штука нереальная. Да и КомИнтерн шагает по планете с успехами - Франция, Германия, Швеция и Норвегия вполне "порозовели", хотя и не покраснели. А без Франции, на одних англичанах, Малая Антанта далеко не уедет. В общем реквестую хотя бы тезисного обоснования, почему это вот так. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Здесь примут минимальный. Так основной уже приняли. Мда, меа калпа - был почему-то уверен, что Съезд проходил осенью, а не весной. Ну так в реале откорректировали до оптимистического - а тут напротив, подрежут немного. dim999 пишет: Нехилая прослойка берущих в долг в селе была? Была. Т.е. это семейства, которым не хватало на питание. Наверное была. Численно количество тех, кому не хватало на питание, мне неизвестна - есть условно "ниже середняка", которые составляют менее 20% в любом районе страны, а в отдельных и вовсе менее 5%. У вас другие данные? dim999 пишет: В РИ завозили столько промтоваров, что на их выгребание по РИ ценам хватало денег кулаков+середняков. Завезёте больше + поднимете цены - отсеется часть середняков по соображениям "пахать день и ночь чтобы купить сапоги раз в 5 лет (словно) - ну его нафиг", в момент когда стоимость товарной массы превысит возможности оставшихся - получите полные магазины. И на 2-3 итерации - пойдёт смещение в сторону роскоши. Коллега, Вы же 1990-е должны были наблюдать, с чего Вы взяли что будет по другому? Ничего не смог понять. Численные доказательства того, что "ну его нафиг" произойдёт, что он будет иметь ненулевые масштабы итп - у вас есть? я вот вижу, что крестьянин покупает 6м ткани, 2 бруска мыла, 25 коробков спичек, 1/8 шапки, 1/5 (как вы угадали) пары сапог в год. Предполагаю, что ему этого НЕМНОГО МАЛО. И что спрос по крайней мере в два раза масштабируем - исходя из соображений о среднем количестве рабочих дней крестьянина в колхозе и в единоличном хозяйстве, которые масштабируемы в три раза. А удвоенный по сравнению с 1920поздними РеИ выход хлеба - это простите даже в 1940м достигнуто не было. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Где о проценте успешных уходов можно почитать с цифрами? мне неизвестно о сколь-нибудь значимой статистике уклонений. skip Убираете чрезвычайку - так и остаётесь с 300 млн пудов. Речь идёт о 1928м, а у нас PoD находится 01.06.1929го. Откуда 300млн пудов в 1928м? это раз. И два 300млн пудов - это 5млн тонн примерно. Городское потребление составляет 4,8млн, экспортировано в реале 1929го 0,18млн тонн - т.е. за рамки реала в 1929м мы не выходим. В дальнейшем экономим на вливаниях в сельское хозяйство, которые по сумме своей ПЕРЕКРЫЛИ то, что было получено оттуда "для города" уже в 1934м. Плюс поголовье скота сохраняется - потому что свой скот забивать незачем. Плюс из-за роста площадей будут эти 300млн пудов расти до 400-450 как минимум - даже добровольной сдачи; остальное под тех.культуры. Позитива! даже в вашем пессимистичном случае. Но как мы уже видели - спрос довольно, как кажется, эластичен - и при запланированном на первую пятилетку уполторении ТНП - спрос будет двигаться за ним. И да, в этих двух цитатах нет ничего о процентовке ухода от прод.налога. У вас, переспрошу, есть эти данные? dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Фраза о прикормленности представителей власти непонятна - т.к. прикормленность не зависит от способа организации сбора зерна, вор всегда своё возьмёт - у колхоза или у частника - всё едино. Пособничество кулаку объявленному врагом и вовремя закрытые по просьбе уважаемого и состоятельного хозяина глаза - вещи изрядно разные. Не понимаю : ( почему разные? в чём разные? выражайтесь яснее, пожалуйста. dim999 пишет: если большая часть денег у немногих покупателей, то максимум прибыли получится если завезти товара столько, сколько нужно им, но дорогого и с большой наценкой. Кулак давал на рынок страны 15-20% товарного хлеба, ещё 5% давали колхозы/совхозы, всё остальное давал крепкий середняк, который составлял вместе с кулаком более половины крестьянства. Совсем бедная беднота, которая не могла себе позволить купить даже то, что выбрасывали на рынок, или по крайней мере не имела "ненужных денег", т.е. не сокращала от нехватки ТНП посевы - это менее трети крестьян. Откуда тезис о "немногости покупателей", какими цифрами вы его обосновываете? dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Давайте разбираться. п2 - перегнать на водку. Варение и продажа хмельного достаточно несложно сделать гос.монополией. Во времена царя с подпольным производством спиртного успешно боролись. Не вижу, почему этот успех сойдёт на нет в советское время, ежели задача будет поставлена. А при значимых объёмах зерна, уходящего в алкоголь, поставлена она будет. К тому же из буряка гнать стократ выгоднее - зерно даже по самой низкой ставке в самогон класть дороже, чем самый дорогой буряк. 2. РИ. Делали и боролись. источник Во-первых - спасибо за ссылку! во-вторых, ваш же источник пишет: Так как розничные цены на хлеба, понижавшиеся с осени 1925 г. до осени 1926 г., в изучаемый нами период были достаточно стабильны и имели даже тенденцию к повышению, а разница между уровнем промышленных и сельскохозяйственных цен постепенно сокращалась36, крестьяне предпочитали хлеб деньгам, ибо первый оказывался более стабильным капиталом. Поэтому в деньги переводилась та часть хлеба или производных от него продуктов (в том числе самогона), которая была необходима для закупки промышленных товаров. И эти деньги по возможности тратились уже без остатка. То есть если у нас "хлебная стачка" итп, при этом крестьянин делает запасы хлеба, которые, притом что время от времени портятся, всё равно являются более ликвидной валютой, чем деньги - значит налицо недостаток ТНП. Ясно одно - ссылка на «ножницы цен» как главный повод усиления самогоноварения недостаточна. Вооот : ) Ну и прекрасное Если принять цены 1913 г. за 1, то среднегодовые отношения индексов розничных цен на сельскохозяйственные продукты к промышленным товарам в частной торговле предстанут в следующем виде: 1922/23 — 177, 1%; 1925/26— 120%; 1926/27 — 116, 9%; 1927/28 — 98%. См.: Вайнштейн А. Л. Цены и ценообразование в СССР в восстановительный период: 1921—1928 гг. М., 1972. С. 93. 111. При этом, правда, надо учитывать, что государственное регулирование промышленных цен, их понижение, применение административных мер для того, чтобы промышленные, товары продавались по прейскурантным ценам, приводили к почти полному исчезновению многих этих товаров с рынка. Цена на товар была вполне умеренной, а купить его крестьянин не мог даже и по большей цене ввиду отсутствия его на базаре. То есть советский исследователь Вайнштейн, если его верно цитирует коллега Литвак, пишет о том, что промтоваров на прилавках не было, крестьянин был готов покупать их из-под полы и переплачивать. По-моему это вполне отвечает на ваш / отвергает ваш тезис о том, что хлеб придерживали из-за нежелания, а не из-за невозможности покупать ТНП. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: п1 - скормить скоту. Но с приплода скота тоже берётся продналог! а скармливать скоту "просто так", без выгоды - так проще зерно продать по самой низкой цене, а взамен купить сена по самой высокой - и выйдет дешевле. То есть и таким образом "спрятать" зерно от экономики не выходит. 1. Ну так и цена мяса, которое ЕМНИП лучше чем на сене набирается, выше чем у зерна. Совершенно верно, плюс опять же вложенный труд. Но если гос.закупочная цена на мясо выше, чем у зерна, и из-за этого мяса на рынке станет больше, а зерна меньше, то наверное с государственных силах изменить соотношение закупочных цен, не так ли : ) ? dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: п3 - дать в долг под отработку. Этот вопрос мы разбирали ранее - семенные станции и гос.кредитование убивают этот вариант напрочь. Плюс опять же не каждому и дашь, а то возьмёт да и не отдаст потом, и бегай за ним, своё возвращай. 3. Опять-таки в РИ оно выглядело куда менее благостно: цитата: Вышеуказанные недостатки практического применения контрактации (извращение сути оной) стали одним из факторов, приведших к сельскохозяйственному кризису 1931-32 года в СССР. Коллега : ( вы недобросовестны : ( ну либо я вас не понимаю. Ваша цитата целиком относится к коллективным хозяйствам и не относится к частникам. См. суть понятия "агроминимум". Плюс в ней речь идёт о сортовом семенном зерне и прочей продвинутой агротехнике. Мы же говорим о банальных "простых зерновых займах". И да, масштаб РеИ-затруднений в коллективных хозйствах 1931/32го года явно был больше масштаба проблем системы контрактации в 1928/29м годах. Хотя бы даже судя по последствиям. dim999 пишет: Государство может сколько угодно устанавливать цену на хлеб, но если у него даже на карточки не всегда хватало - голод не тётка и никуда покупатель не денется, придёт к кулаку как миленький. Мы выше считали, что ваше "останетесь с 300млн пудов" хватает, чтобы закрыть потребление городом статистическое, и даже немного вывезти. К кулаку пойдёт только luxury-потребитель, или тот, кому не досталось в распределении зерна - т.е. явно меньшая часть горожан. Объём этого рынка, с учётом полукомандного, а значит более или менее равномерного распределения хлеба среди населения, в лучшем случае составит последние единицы процентов потреблённого городом, т.е. 15-20млн пудов, что при сданных кулаком согласно тов.Сталину ещё в 1920(каком-то среднем, парой постов выше была цитата) году 120млн пудов государству по гос.цене - существенно малая величина. А ведь есть ещё и вчетверо-вшестеро более "толстый" середняк, который тоже будет торговать хлебом и откусывать кусок у кулака. И да, это всё пойдёт в рамках того самого натурального "чёрного" обмена ТНП на зерно по сильно ЗАВЫШЕННОЙ в сторону ТНП цене - потому что, как мы уже установили, зерновое предложение здорово превышает на рынке предложение ТНП. Выкиньте на рынок больше ТНП - и ваш кулак/середняк не будет переплачивать за него из-под полы втридорога. dim999 пишет: ростовщичество и распоряжение дефицитом (3 и 4) очень прибыльно Да, вот только в приведённой вами ссылке довольно чётко показано, что дефицитом являлись как раз ТНП, а не зерно. dim999 пишет: В 1931 у Вас много зерна не будет, т.к. в РИ по сравнению с 1930 площади выросли с 101 до 104 МГа при резко упавшем урожае, засухе на способ хозяйствования фиолетово. Не понимаю, откуда возьмётся резкое падение урожая. В реале оно было следствием падения агротехник - здесь откуда? в недородные годы 1920х падения наблюдались, значительные - нет. Если взять модель Уиткрофта - получим порядка 75,7млн тонн в 1931м при сборах в 87,4 в 1930м и 72,1 в 1929м. Выйдет даже небольшое увеличение - но если убедите меня, почему его не будет, при сохранившейся-то агротехнике и увеличении площадей и увеличении номенклатуры ТНП - то я согласен на паритетную с 1929м цифру. dim999 пишет: С цифрами - так Вы цифры и дельту с РИ хотя бы дайте. И на кого будете товар рассчитывать. Возьму тут паузу - необходимо подбить математику. Мы с коллегой чукча на параллельном как раз сводим вторую итерацию бюджетов до конца 1930х - до 1933го подробную, потом примерную. dim999 пишет: возникает вопрос соотношения цен - в СССР дефицит зерна, в мире избыток и низкие цены Навскидку пролезть можно, более точные расчёту будут позже. dim999 пишет: крестьянину выгоднее поддерживать дефицит и высокие цены на зерно При более чем последних единицах акторов на каком-либо рынке искусственное поддержание дефицита невозможно чисто технически. Всегда найдётся коллаборационист, желающий получить конкурентное преимущество, "собрав рынок", или просто припёртый к стенке обстоятельствами актор, которому нужны деньги "здесь и сейчас". Это такие в общем азы экономики, я бы сказал. dim999 пишет: контрактация+колхозы куда надёжнее Мёртвые не потеют! dim999 пишет: в краткосрочной перспективе малый план выгоднее, т.к. небольшой объект запустить быстрее и дешевле, чем большой. А вот уже в среднесрочной если сбыт (потребность в данном случае) гарантирован - выгоднее большой объект бо с него отдача больше. Коллега, не вижу причин, почему после запуска малого объекта не будет достроен большой - тем более что "малый" объект изначально проектировался именно как часть большого, как его пилотная составляющая для обучения персонала и отладки технического процесса. Ну в общем я больше верю в квалификацию американских проектировщиков, чем русских самоделкиных. Ещё и по той причине, что мы покупали проект у рыночно УСПЕШНОЙ компании, а реализация плана руками русских перепроектировщиков была НЕуспешна. dim999 пишет: приняли бы малый план, сварили бы 8 Мт, но и после второй пятилетки - тоже 8 Несмотря на то, что в строй вошли все те же мощности, которые были запланированы и по малому плану - просто вошли в своей последовательности, а не попыткой построить всё сразу и побольше. dim999 пишет: В РИ экспорт зерна в 1926/27 году 2,18 Мт, он же в 1927/28 0,34 Мт (на 32,8 млн. рублей), 1929 ещё хуже. Заметьте в голодном и т.д. 1932-33 вывозили в натуральном выражении в 5+ раз больше зерна и имели на этом около 9% экспортной выручки (цены упали). И имели сопутствующие потери людей и скота на чуть-чуть бОльшую сумму. Недоедим но вывезем. Нет уж, давайте не экспортировать в таких раскладах лучше, экономически лучше будет! dim999 пишет: если кулака не строить, зажмёт 2 Мт, даже если прочее без изменения - в 1930 вывезут не 4,8, а 2,8 Мт и потеряют на этом из 1036 млн порядка 86 млн. (Данные из Вики-Хлебозаготовки в СССР). Мы пока считаем, что скорее даже чуть больше, порядка 100-105млн. dim999 пишет: у Вас уходит 9% экспортной выручки за счёт не сданного хлеба, плюс несколько процентов теряете на увеличении закупок промтоваров для села (может сыграет на следующий год, может нет, да и цены упадут). Учитывая что те 88% производственного импорта это и сырьё от которого не откажешься, падение закупок импортного оборудования может быть и в несколько раз. До 1931го у СССР положительный кредитный рейтинг. После 1931го - отрицательный; продолжающиеся дефолты/реструктуризации некоторых кредитов в 1932м фактически закрыли этот источник. Плюс - из тех 88% "сырья, от которого не откажешься", входит и сверхординарные закупки стали из-за имбаланса в планах, которые изначально не предусматривались - и в этой АИ будут в разы меньше. А именно: Таймлайн пишет: Внешняя торговля: наркомторг т. Микоян, январь 1931го, доклад об успехах продолжающейся пятилетки Экспорт СССР составил 916млн. рублей(РеИ 1036млн.), в том числе зерно - 86млн. (РеИ 207мнл.), меха - 76млн., лес - 91млн., энергоносители(уголь, бензин, мазут, керосин) - 140млн. Импорт СССР составил 1012 млн. рублей(РеИ 1058), в том числе металлы - 110 млн. (РеИ 125млн.), станки и механизмы 175млн, тракторы - 40 млн. (РеИ 72млн.), хлопок - 55 млн. рубль на 1930 примерно 40-50 центов, данные взяты из статежегодника 1934ого, не включают ничего военного, продаж золота и антиквариата (типа картин Эрмитажа), оплаты зарубежным специалистам, цены на ряд контрактов скорее возможно завышены/занижены. Торговый дефицит в реале был покрыт кредитами, американскими и немецкими Причин, почему бы не расставили кредит на дополнительные жалкие $30-35млн - я не вижу. Вот в 1931м расширения кредита уже не добиться - но там из-за отсутствия резкого снижения экспорта возможности для манёвра будет больше, вплоть до отказа от части кредитов, который произошёл и в РеИ, но в АИ будет менее болезненным. Плюс понятно, что БЕСКОНЕЧНО население запасать зерно не может. И сокращение посевных площадей - хороший индикатор "заполнения" хлебных закромов частника, т.е. ему, как он считает, "не надо боле". Т.е. можно сказать, что даже "зажавший" зерно кулак так или иначе его с течением времени продаст. Так что насчёт 1931го года я был бы достаточно спокоен. ==================================== При этом численное влияние увеличения закупок ТНП на экспорт-импорт не оценивалось с достаточной точностью, эту работу как раз сейчас мы и проделываем. Ну и в конце концов - кто вам сказал, что мы строим позитиву?! если выйдет честная негатива, то так тому и быть.

sunduk: К вопросу о резервах экономии валютных поступлений. Таймлайн пишет: Август-сентябрь 1929: коррекция пятилетнего плана по промышленности, обратное движение от "оптимального" к "отправному" варианту плана. В РеИ были принятый на пленуме "оптимальный" план пятилетки был осенью 1929 сделан намного более амбициозным, что привело к тяжелым последствиям - около 40% начатых объектов были замороженны в 1930-1931, недостаточное развитие ж/д привело к массированным сбоям поставок и простоям, излишне амбициозные планы грандиозных металлургических комбинатов при недостаточном внимании к модернизации существующих мощностей привели к значительному отставанию по производству сталепроката (новые комбинаты не успевали войти в строй а старые не модернизировались так как ресурсы шли в новостройки), в 1931 производство даже падало что ударило бумерангом по всем отраслям. Сталь пришлось импортировать в огромных количествах, в 1931 г. треть всего проката, 1.3 млн тонн импортировалась, съедая невеликие валютные ресурсы. В отдельные месяцы приходилось импортировать даже уголь. Так что в 1931м году ситуация будет значительно благоприятнее реала, и дефолта удастся избежать. Что, в свою очередь, откроет перед советской промышленностью возможность и дальше развиваться "в кредит", а не прекращать это дело в 1933м и направлять усилия на то, что она выпустить может "уже и так" - т.е. недотанки, недотракторы и недостанки.

Сундук_гость: Смертность в СССР - цена вопроса. http://allemand1990.livejournal.com/52052.html Первая пятилетка в области сельского хозяйства. http://allemand1990.livejournal.com/47276.html *так просто : )

Ivto: Сундук_гость пишет: Первая пятилетка в области сельского хозяйства. http://allemand1990.livejournal.com/47276.html 1932 г. брать для сравнения, рассматривая всю пятилетку, не совсем корректно. Особенно, по растениеводству. Год был неурожайным в силу природных условий.

sunduk: Ivto пишет: 1932 г. брать для сравнения, рассматривая всю пятилетку, не совсем корректно Мне скорее было интересно показать нижнюю точку, чем средние значения.

Леший: Сундук_гость пишет: Смертность в СССР - цена вопроса. http://allemand1990.livejournal.com/52052.html Смущает источник. Ибо иностранные часто в российских реалиях "ни ухом ни рылом". Не говоря уже про то, что используются данные не официальной статистики, а пальцесосание отдельных "демографов", которые неизвестно на основании каких данных решили устроить "поправку на неполноту регистрации". Например, АDK (Андреев, Дарский, Харькова), на которых ссылается приведенный вами ресурс, видимо почесав пятку левой ноги, увеличили смертность по России в 1933 г. по сравнению с официальной статистикой аж в 1,8 раза. На основани чего они так сделали загадка великая есть. Разве что получили какую-то новую информацию от "великих просветленных".

dim999: sunduk пишет: Где почитать про чрезвычайные меры? http://www.marxists.org/russkij/stalin/t11/t11_02.htm Хотя бы. sunduk пишет: А зачем её сбивать? надо дать селу больше пром.товаров - тогда кулак и середняк будут тратить деньги и стараться побольше заработать. Потому что государству надо кормить городское население, закупать зерно для перепродажи за границу, закупать зерно для контрактации (семенной материал), для тех же займов беднякам. Т.е. каждый дополнительный рубль потраченный на зерно - это рубль не потраченный на промышленность или армию. Т.е. потратить рубли (а то и валюту) на товары сейчас, чтобы может быть получить чуть больше зерна через год. При том что ещё раз: чтобы получить больше денег не обязательно продавать больше зерна, можно продавать меньше зерна по бОльшим ценам. http://istmat.info/node/27155 Обратите внимание - розничный товарооборот в селе (из табл 1) бодро растёт с 4102 млн в 1926/27 году до 4498 в 1927/28 и 5551 в 1928/29, хотя заготовили намного меньше, а за реквизированное деревня денег не получила. Т.е. Вы можете сколько угодно закупать товаров из расчёта на то, что хлеб продаётся по ценам установленным государством - т.к. продаваться он будет по ценам куда выше, товарной массы на деньги от этого образовавшиеся у Вас не хватит. При этом, обратите внимание, т.к. основная масса этих денег у кулака, а ему 20-я пара сапог не очень нужна - то что ему не потребуется будет лежать в магазинах нераскупленным. sunduk пишет: Ну хотя бы то я сложного вижу, что кулак не один на губернию монополист - их по крайней мере несколько. Рынок зернового кредита и без государства достаточно велик - по крайней мере десятки, если не сотни акторов на уезд. Договориться о поддержании единого процента - нереально. И оный процент регулируется спросом на зерно и его предложением, а не хитрыми соображениями кулака о закабалении. На рынке сотни банков, не подскажете, где можно ипотеку под пару процентов годовых взять? Кстати застройщик тоже не один, только вот цены радикально снижать не торопятся. sunduk пишет: Это работает в обе стороны. Только у кулака во-первых куда более есть что терять, а во-вторых милиция, как правило, не на его стороне. Кулак теряет часть денег, бедняк в лучшем случае вылетает в батраки (это если возьмут). Прокурор столующийся у кулака будет к нему совсем-совсем непримирим, да. sunduk пишет: Вы забыли про Гитлера упомянуть, раз уж вы начали к гиперболам переходить в дискуссии. Какие гиперболы-то? Ровно та же логика: человек помогает другому человеку не умереть с голоду. sunduk пишет: А, так это Сталин сказал, что Бухарин отказался! это совсем другое дело. В смысле несчитово. Вообще-то Рютин. И почему слова Сталина сказанные официально в присутствии массы вполне информированного народа и не вызвавшие возражений Вы не считаете источником информации? sunduk пишет: 1. По хлебу - урожайность конца 1920х была вновь достигнута к концу 1930х. 2. По скоту - поголовье конца 1920х до войны восстановлено не было. 3. По средней продолжительность жизни и качеству/количеству питания - у женщин она незначительно уменьшилась с конца 1920х до конца 1930х, у мужчин уменьшилась значительно (емнип более чем на полгода). Если это не провал, то что же это. 1. Увеличение площадей не считаем? Когда к нормальным полям добавляется то что раньше вообще не пахали? в) расширения посевных площадей за счет земель, энергетически неэффективных из-за их низкой урожайности и подверженности высоко амплитудным колебаниям продуктивности, но возможных для освоения при механизированном хозяйстве; http://www.zlev.ru/131/131_62.htm 2. Ломать не строить. (с) http://bash-m-ak.livejournal.com/54357.html#cutid1 Темпы роста поголовья в НЭП и после того как колхозы нормально заработали вполне сравнимы. А так - показатель количества вырезанного, не более. 3. Источником поделитесь, про повышенную смертность аж до конца 1930-х? Увеличение производства продовольствия при высвобождении людей для промышленности. sunduk пишет: Он есть. При других условиях и в другой обстановке партия могла бы пустить в ход и другие формы борьбы, выбросив, например, на рынок десятки миллионов пудов хлеба и взяв, таким образом, измором зажиточные слои деревни, не выпускавшие хлеба на рынок. Но для этого нужно было иметь либо достаточные хлебные резервы в руках государства, либо серьезные валютные резервы для ввоза десятков миллионов пудов хлеба из-за границы. Однако этих резервов не оказалось, как известно, у государства. И именно потому, что этих резервов не оказалось, перед партией стали на очередь те чрезвычайные мероприятия, которые отразились в директивах ЦК, которые получили свое выражение в развернувшейся заготовительной кампании и большая часть которых может сохранить силу лишь за период текущего заготовительного года. http://www.marxists.org/russkij/stalin/t11/t11_02.htm sunduk пишет: Система хлебных магазинов - инвенция не знаю чья, но при Ал1м "погубернские" запасники уже были. А с 1892го была настроена система регулярных ревизий. Даже придумывать ничего не надо - восстановить старое работавшее и всего делов. Ну и, наверное, после их организации А1 кулак на селе как класс вымер не дожидаясь революции? sunduk пишет: Не вернёт - просто пошлёт кулака по матушке, когда тот за долгом придёт. И законных способов вернуть своё у кулака не будет. Ну так не совсем законными вернёт, проблем-то? sunduk пишет: Откуда у вас МТС вылезла? я про ТОЗ писал. Что любая техника, приобретаемая ТОЗом, входит в норме равнопайно. Так у кулака пай больше, да ещё растёт за счёт правильного учёта трудов дружественным счетоводом. Ещё и в стахановцы попадёт. Хотя вариант "вышел-купил на личные-вошел в другой внеся как пай" тоже возможен. sunduk пишет: Почему "т.е."? не смог понять логического перехода. Опции "бесконечное зерно" у СССР нет. sunduk пишет: Так не возьмут же под большой. Потому что рынок - можно взять у другого кулака, попроще, за малый. Опять-таки в селе много кто много кому родня - как правило, родственники ссужали друг другу зерно охотнее и по более низкому проценту. В общем если кулак борзеет - он проигрывает рынок. Ещё раз - попробуйте взять ипотеку под 1-2% годовых. Или квартиру в Москве за 1 млн рублей. Конкуренция же. sunduk пишет: Если у вас есть цифры, показывающие, что уставы ТОЗов систематически нарушались, Принятое 19 сентября 1946 г. постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) «О мерах по ликвидации нарушений Устава сельскохозяйственной артели в колхозах»1 положило начало масштабной работе по активному выявлению и ликвидации разного рода нарушений, стало импульсом для активизации деятельности местных партийных и советских органов. ... Наиболее остро стоял вопрос о расхищении общественных земель. Это происходило за счет увеличения приусадебных участков колхозников путем самовольного захвата или незаконных прирезок со стороны правлений и председателей колхозов в целях увеличения личного хозяйства. Кроме того, процесс расхищения общественного земельного фонда происходил путем незаконного отвода местными советскими и земельными органами, частными лицами и организациям под видом создания на колхозных землях различных подсобных хозяйств, индивидуальных огородов рабочих и служащих. Данные противоправные действия зачастую происходили при попустительстве со стороны правлений колхозов, председателей сельских Советов и районных властей. ... Неправильное расходование трудодней в колхозах являлось следствием раздутых штатов управленческого и обслуживающего персонала, завышенных затрат трудодней и денежных средств на административно-управленческие расходы. Неверное использование труда вследствие чрезмерного расширения штатов административного и управленческого персонала приводило во многих сельхозартелях к нехватке трудоспособных колхозников для работы в поле и на фермах, в то время как на обслуживающих должностях оказалось большое количество людей. Их трудовая загрузка была не высока, но они получали оплату более высокую, чем на производственных работах. На ненужных и надуманных должностях в колхозах нередко находились лица, фактически уклонявшиеся от работы на производстве и жившие за счет труда тех колхозников, которые работали в поле, на фермах, в строительных бригадах. Из-за неправильных расчетов с колхозниками некоторые из них недополучали заработанную натуроплату и мизерные денежные суммы, другие же – получали гораздо больше, в ряде случаев практически ничего не делая. Многочисленные и не всегда достигавшие своей цели проверки, тем не менее, давали определенное представление о состоянии дел в районах Тамбовской области. К примеру, из 59 проверенных колхозов Пичаевского района весной 1947 г. по 19 колхозам был выявлен перерасход трудодней, предназначавшихся к выдаче на административно-хозяйственные расходы. Всего на эти цели было перерасходовано 14 196 трудодней, что составляло более восьми процентов, планируемых по производственному плану на 1947 г. Кроме того, в штатах колхозов незаконно содержалось 24 человека.10 Наряду с этим по требованиям местных органов власти за счет трудодней колхозов содержались лица, не работавшие в колхозе и не имевшие прямого отношения к сельскохозяйственному производству. Согласно архивным материалам, только в Глазковском районе летом 1947 г. было выявлено восемь колхозов, в которых было неверно начислено 2296 трудодней. В одной из артелей – колхозе «III Интернационал» – трудодни начислялись пожарнику, сельскому исполнителю, письмоносцу и молоковозу. Всего им было незаконно начислено 158 трудодней.11 ... роме фактов неправильного расхода трудодней, расхищения общественных земель и растаскивания колхозного имущества были установлены серьезные нарушения Устава в колхозах области в отношении выборности руководящих органов сельскохозяйственной артели – правления, председателя колхоза, ревизионной комиссии, а также регулярного созыва общих собраний колхозников, подотчетности правления колхоза и председателя под общим собранием колхозников. Эти нарушения выражались в том, что во многих колхозах перестали проводить общие собрания колхозников, что являлось прямым следствием отстранения членов сельхозартели от участия в управлении делами коллективного хозяйства, в том числе, распределении доходов, распоряжении всеми материальными средствами и согласовании хозяйственных планов. Эти вопросы решались в ряде случаев только правлением или единолично председателем колхоза, которые, в свою очередь, становились неподотчетными общему собранию колхозников. http://www.tstu.ru/education/elib/pdf/2002/penkov2.pdf Это заметьте послевоенные колхозы, в ТОЗ простор для инициативы куда как шире. sunduk пишет: У сверхсмертности есть чёткое определение - фактор, который какой-то год выбивает из тренда. Выбивания из тренда падения детской смертности с 1923го по 1931й не замечено. О каком голоде вы говорите, на основании каких индикаторов? Именно. И в этом плане - недостаток питания у бедноты - середина и конец 1920-х из тренда совершенно не выбивались, т.к. аграрному перенаселению к тому времени уже минимум полтинник как стукнул. В значительной степени общая смертность была обусловлена смертностью детей в возрасте до 5 лет, которые составляли более 55% от общего числа умерших; только младенческая смертность уносила более четверти новорожденных. Если в России до пятилетнего возраста доживало только 556 из 1000 родившихся мальчиков и 593 из 1000 родившихся девочек, то в Швеции - соответственно 830 мальчиков и 850 девочек, а в Ирландии 780 мальчиков и 800 девочек4 ... Неразвитостью системы здравоохранения объясняется и то, что колебания уровня общей и младенческой смертности в основном определялись внешними условиями и зависели от урожая, эпидемий и т.п. При этом в неблагоприятные годы (например, в 1892 году) смертность сильнее всего повышалась в средних возрастах и в возрасте 5-10 лет; относительная слабость колебаний младенческой смертности была обусловлена тем, что уровень ее и без того был крайне высок. http://demoscope.ru/weekly/2010/0433/analit03.php Вообще его вполне себе прямо упоминают. Например: http://ihistorian.livejournal.com/281047.html Про поставки и некорректность не смог понять о чём вы, раскройте подробнее. 1. Кулак учитывается как селянин 2. Сдавать хлеб государству не заинтересован, т.е. фактически цифра - не сколько у него зерна, а сколько зерна ему не удалось спрятать. 3. Все госзакупки около 10-15% урожая, про методы распределения остальных 85-90% они в принципе ничего сказать не могут. sunduk пишет: А по сути явления могу опять же спросить у вас цифр по сращиванию богатеев с местной элитой, конкретных. Или мне опять-таки придётся считать это явление небольшим неудобством, проистекающим из самой человеческой природы и не влияющим значимо на общую картину зерновых поставок. За недостаточную активность в применении чрезвычайных мер с января по май 1928 года 1434 сибирских коммуниста были привлечены к партийной ответственности, 278 из них были исключены из партии. Многие партийные, советские, кооперативные работники были сняты со своих постов. Практиковались краткосрочные аресты в административном порядке председателей и членов сельсоветов, руководителей кооперативных организаций. ... Спустя несколько дней после приезда в Сибирь Сталин сообщил в ЦК, что "можно наверстать потерянное при зверском нажиме", а еще через 2 недели информировал, что за последнюю пятидневку января сверх обычной нормы 1200 тыс. пудов заготовлено около 3 млн. пудов зерна. В связи с этим он делал вывод, что повышенные планы заготовок будут выполнены, "если нажим будет продолжаться с неослабевающей силой"[19],. Однако даже при "зверском нажиме" обнаружилось, что в Сибири имеется сравнительно немного хозяйств с зерновыми запасами свыше 1,87 тыс. пудов (30 тонн), к которым, согласно решению Политбюро, следовало применять судебные санкции. В среднем конфискация зерна по приговору судов составила 886 пудов на хозяйство. http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume2/ii.html Это НЯП только Сибирь и только найденное, т.е. не начни Сталин лично разбираться на месте - так бы никто и не вспомнил про то что в формулировку 107 статьи входит и "сокрытия или невыпуска таковых на рынок". sunduk пишет: И он его регулярно косячит. Ну да, например забывает те самые средства измерения заказать, зато машину рассчитанную на другие условия - закажет с удовольствием. Ещё раз - что именно Вы посчитали бы достаточным подтверждением наличия умысла? sunduk пишет: Индивидуальные же показатели неавтоматизированной выработки - т.е. сравнимые величины - после начала спецеедства, сколь помню, снизились. Не нашел, ссылкой поделитесь? Потому как в наличии бардака "до" вроде никто не сомневается. sunduk пишет: Строится меньше. В строй вводится больше. Потому что нет срыва плана по металлоконструкциям и бетону, например, и не приходится активно закупать сталь за рубежом, Да. В результате во 2-й пятилетке не достраивают и строят дальше, а строят с нуля то что в РИ построили в 1-й, при этом потребители продукции этой 2-3 очереди ничего не получают. Поводов считать что на выходе (к концу 1930-х) в этом варианте получат больше - пока не вижу даже без учёта войны с Японией. sunduk пишет: Мной был высказан тезис о штурмовщине и об игнорировании как местного опыта управления, так и рекомендаций специалистов и даже местных управленцев, если они приходят в противоречие с планом. И проилюстрирован на примере плана по заготовке зерновых. Если вы считаете, что в случае с планом по выплавке чугуна или добыче угля мотивированные возражения специалистов, составлявших минимальный план и возражавших против фактического удвоения содержащихся в нём показателей, будут приниматься иначе, чем в случае с зерном - я бы хотел узнать, на чём основывается ваша уверенность. На каком, хотя бы иллюстративном, материале. По Вашим же цитатам местный опыт ни разу не игнорируется. Местные честно предупреждают что новый план - придётся выжимать и иметь в результате сложности политического плана ("кулак не дремлет"), им прямо говорят что эти меры допустимы. В результате цель - больше зерна - таки достигается, хотя и не в полной мере. Соответственно я считаю что "мотивированные возражения специалистов, составлявших минимальный план и возражавших против фактического удвоения содержащихся в нём показателей" именно что воспринимались точно так же: "план такой (про себя - а вот столько наверное и в самом деле сделают), издержки вот такие и такие, оно того стоит, вперёд". Как бы народ выступавший за ускорение тоже не вчера с пальмы слез, с чего Вы взяли что там кроме лозунга "даёшь" ничего не было?

sunduk: Преамбула. Коллега, я не стану отвечать на те части вашего постинга, каковые полагаю написанными в полемическом запале, и нетвёрдость аргументации которых, как мне кажется, вы и сами сознаёте. Потому что иначе мы уйдём в бесконечное простынение. dim999 пишет: http://istmat.info/node/27155 Обратите внимание - розничный товарооборот в селе (из табл 1) бодро растёт с 4102 млн в 1926/27 году до 4498 в 1927/28 и 5551 в 1928/29, хотя заготовили намного меньше, а за реквизированное деревня денег не получила. Т.е. Вы можете сколько угодно закупать товаров из расчёта на то, что хлеб продаётся по ценам установленным государством - т.к. продаваться он будет по ценам куда выше, товарной массы на деньги от этого образовавшиеся у Вас не хватит. При этом, обратите внимание, т.к. основная масса этих денег у кулака, а ему 20-я пара сапог не очень нужна - то что ему не потребуется будет лежать в магазинах нераскупленным. У вас данные по индексам потребительских цен за тот же период имеются? у меня только крайне дискретные - за начало и за конец периода, в промежутке нет. Если у вас есть, хотя бы на основные пром.товары, буду признателен. Тогда - в ПРИВЕДЁННЫХ ценах/цифрах - и можно будет говорить о каком-либо росте. Навскидку - по крайним реперам - его после 1924го не просматривается. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: По хлебу - урожайность конца 1920х была вновь достигнута к концу 1930х. Увеличение площадей не считаем? Когда к нормальным полям добавляется то что раньше вообще не пахали? Уменьшилось количество проходов при обработке. Так, часто пренебрегали имевшей распространение на участках частников практикой повторной пропашки, а иногда и боронованием. Так что пахали больше, но меньше : ) dim999 пишет: Источником поделитесь, про повышенную смертность аж до конца 1930-х? Вот дьявольщина, недавно видел хорошие, годные цифры с графиками, и задевал куда-то. Обязательно разыщу, там крайне интересное. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Система хлебных магазинов - инвенция не знаю чья, но при Ал1м "погубернские" запасники уже были. А с 1892го была настроена система регулярных ревизий. Даже придумывать ничего не надо - восстановить старое работавшее и всего делов. Ну и, наверное, после их организации А1 кулак на селе как класс вымер не дожидаясь революции? Очевидным образом это не могло произойти до интенсификации сельхоза, сиречь перехода к многополью и травосеянию. И да, доля зерновых займов за последнее предПМВшное десятилетие в общем объёме потребления зерна сократилась втрое. Кулак-ростовщик вымирал : ) ну и конечно это с уменьшением степени натурализации хозяйства связано - в той же Германии гроссбауэры не занимались ростовщичеством особо. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: любая техника, приобретаемая ТОЗом, входит в норме равнопайно. Так у кулака пай больше, да ещё растёт за счёт правильного учёта трудов дружественным счетоводом. Ещё и в стахановцы попадёт. Хотя вариант "вышел-купил на личные-вошел в другой внеся как пай" тоже возможен. Тезис о счетоводе оставлю на вашей совести. А насчёт вошёл-вышел - нафига ему тогда входить-то : ) ? если у него и так есть возможность купить технику? Давайте, чтобы не быть голословным, посчитаем. Пусть в хозяйстве в норме два трактора. Если один на ремонте - второй работает в две смены. Один трактор слишком рискованно, а если вышли из строя оба, так можно и рем.летучку из города выписать с запчастями втридорога. Один трактор типа Фордзон-путиловец обрабатывает на конец 1930х порядка 180га в неплохом хозяйстве в одну и до 300га в две смены. Под обработкой я понимаю все работы, которые целесообразно делать трактором, это примерно 2/3 работ (минус боронование, минус уборка некоторых особо чувствительных культур). Едем дальше. Одна лошадь способна обработать в норме 10 га за сезон "олл инклюзив", или 30га за сезон "на подсосе" у трактора. Таким образом у нас выходит два трактора и 10-12 рабочих лошадей в варианте "минимальная самостоятельная единица". Плюс полуторакратное по лошадям резервирование на случай болезни, размножения и использования в гужевой транспортировке - итого порядка 20 коней и кобыл, не считая жеребят. Её аналог - это замена тракторов на лошадей целиком, с тем же +10 резервированием по конячкам. Это будет порядка 40 лошадей, или около 20-25 хозяйств, если кулацкие, середняцкие и бедняцкие считать по среднему. 100-150 человек в среднем, крупная деревня, даже скорее всего не село. А если мы берём два 6,5сильных "запорожца", который способен опахивать хорошо если 50га за сезон, т.е. в три с половиной раза меньше, то тут и вовсе получаем либо 4-6 кулацких, либо 7-8 "всяких" хозяйств, объединившихся в ТОЗ. Это даже не деревня, а какой-то из "концов" деревни - т.е. такие ТОЗы могут конкурировать между собой за рабочую силу и более выгодные условия для своих участников. Теперь давайте оценим возможность покупки трактора тем самым ТОЗом. Один кулак (семейное хозяйство) в 1926/7 году сдал государству от 30 до 100 пудов зерна, а также от 0,5 до 1,5 коровы. Корова стоит от 50 до 100 рублей, или 280 рублей на 4 хозяйства. Зерно примерно по 0,5-1 рубля за пуд, может быть дороже, конкретно по тому году не помню, но где-то 50+ рублей с кулака выходит. Итого 500 рублей в год на четыре хозяйства кулаки выручают. Как было выше установлено в теме - 4 больших кулацких хозяйства уже могут иметь оправданную потребность в механизации "запорожцами". За один "запорожец" as is встречал цену в 240 рублей. Плюс комплект молоток-ключ-ещёключ-маслёнка. Плуговое приспособление можно изготовить под него самим, а лемех и прочие железные части купить. Как раз на 500 рублей за два трактора и выходит. Ну если учесть, что на вырученные деньги покушать итп надо, да и сразу два трактора брать не будут - то один трактор за пару лет вскладчину заработать можно. А на следующий год, увидев, что всё хорошо - купить ещё один. Фордзон на внутреннем рынке сколько стоил не знаю, но на внешнем можно было взять "с обвесом" за $350, т.е. $700 за два. Курс примерно 2-2,5 рубля за доллар, т.е. условно в 1500-2000 рублей два трактора выльются. Получается годовой доход 12-16 кулацких, или 20-25 кулацко-середняцких (т.е. сдающих хлеб) хозяйств. Хмм... по-моему, мы похожую на эту цифру видели уже выше, не так ли : ) в расчёте того, на что могут быть пригодны два Фордзон-путиловца : ) dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: У сверхсмертности есть чёткое определение - фактор, который какой-то год выбивает из тренда. Выбивания из тренда падения детской смертности с 1923го по 1931й не замечено. О каком голоде вы говорите, на основании каких индикаторов? Именно. И в этом плане - недостаток питания у бедноты - середина и конец 1920-х из тренда совершенно не выбивались, т.к. аграрному перенаселению к тому времени уже минимум полтинник как стукнул. Тренд шёл на падение смертности во всех стратах. И был связан не с недоеданием, а с карболкой и прочим. Т.е. изменения в питании от урожайного к неурожайному году - за исключением адов-адов 1892го (с холерными эпидемиями к тому же) - слабо влияют на сверхсмертность. Ни о каком "тренде недоедания" говорить нельзя. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Индивидуальные же показатели неавтоматизированной выработки - т.е. сравнимые величины - после начала спецеедства, сколь помню, снизились. Не нашел, ссылкой поделитесь? Потому как в наличии бардака "до" вроде никто не сомневается. Копал тему не сам, запрошу первичный материал у коллеги чукча на параллельном. ==================================== Отдельно по мат.части. Пожалуйста, если ваша цель выдать мне какую-либо мат.часть, ссылайтесь на ихисториана ТОЛЬКО в случае крайней, необоримой нужды. Он нехороший, и я скорее всего даже внутрь ссылки не пойду.

Ivto: dim999 пишет: Принятое 19 сентября 1946 г. постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) «О мерах по ликвидации нарушений Устава сельскохозяйственной артели в колхозах»1 положило начало масштабной работе по активному выявлению и ликвидации разного рода нарушений, стало импульсом для активизации деятельности местных партийных и советских органов. А в то время ТОЗы были? Интересная альтернатива, однако...

sunduk: Ivto пишет: А в то время skip Коллега, к вам та же просьба. Дабы тема оставалась как можно более читаемой и информативной - не комментируйте очевидные полемизмы. Лучше вот мне с матчастью по потребительским и закупочным ценам 1920х/30х и их индексам помогите.

Ivto: sunduk пишет: Лучше вот мне с матчастью по потребительским и закупочным ценам 1920х/30х и их индексам помогите. Как-то, уже достаточно давно, интересовался ценами на уголь в тот период. А именно, во времена нэпа. В общем, цифра его цены колебалась тогда в районе 10 коп./пуд, за обычный печной и топочный. Источник, правда, за давностью, привести не смогу, но такая цифра в памяти отложилась...

sunduk: Ivto пишет: Как-то, уже достаточно давно, интересовался ценами на уголь в тот период. Мат.части по периоду не осталось?

Ivto: sunduk пишет: Мат.части по периоду не осталось? Нет. Там было что-то наподобие поставок угля с сучанских и черемховских копей, насколько помню...

Ivto: sunduk пишет: Мат.части по периоду не осталось? Кстати, по матчасти здесь посмотрите. Очень много документов и данных как раз по вашему периоду... http://istmat.info/

dim999: sunduk пишет: каковые полагаю написанными в полемическом запале, sunduk пишет: очевидные полемизмы. Ivto пишет: А в то время ТОЗы были? А что, для ТОЗов в 1930-х специальных эльфов завозить будете, которые будут контролировать учёт (ну или хотя бы смогут прочитать что там написано), будут иметь и бескомпромиссно отстаивать свою точку зрения по поводу объёмов работ, голодать, но в принципе не брать у кулака в долг? Так Вы тогда пропишите. Ну и по остальным "полемизмам" уточнили бы, что именно таковыми посчитали? sunduk пишет: Тогда - в ПРИВЕДЁННЫХ ценах/цифрах - и можно будет говорить о каком-либо росте. Навскидку - по крайним реперам - его после 1924го не просматривается. Вообще-то вопрос не в росте/отсутствии его (это надо в натуральных объёмах искать), а в том что когда товарная масса планируется исходя из наличия одной массы денег у покупателя, а фактически у того денег значительно больше - будет пустой магазин пока этот покупатель не наберёт то что считает нужным и полный после того как наберёт, несмотря на то что вокруг ходит толпа бедняков. sunduk пишет: Так что пахали больше, но меньше : ) М.б. и это. Но учитывая рост количества продовольствия на выходе - это тонкости, на общую положительную оценку колхозной системы не влияющие. sunduk пишет: И да, доля зерновых займов за последнее предПМВшное десятилетие в общем объёме потребления зерна сократилась втрое. Кулак-ростовщик вымирал Если можно, ссылку, что именно сокращалось и как считали. Потому что из первого второе никак не следует. sunduk пишет: Очевидным образом это не могло произойти до интенсификации сельхоза, сиречь перехода к многополью и травосеянию. Ваша схема "мелкий ростовщик не может соревноваться с государством по дешевизне кредита" многополья и травосеяния как-то не включает. sunduk пишет: Тезис о счетоводе оставлю на вашей совести. Ссылка про безобразия в колхозах. Вы всерьёз считаете что счетоводы не при делах были? sunduk пишет: А насчёт вошёл-вышел - нафига ему тогда входить-то : ) ? НЯП Ваши планы - ТОЗам полагаются некие плюшки по сравнению с частником + сложности с наёмным трудом. Если нет и кулак равноправен согласно лозунгу "обогащайтесь" - естественно оно ему нафиг не сдалось. sunduk пишет: Давайте, чтобы не быть голословным, посчитаем. Не очень понял цель расчётов. То что у кулака хватит денег купить трактор - совершенно не сомневаюсь. Разве что ему может быть проще его с МТС брать, если административного запрета не будет. sunduk пишет: Потому что иначе мы уйдём в бесконечное простынение. Хорошо, чтобы без простыней: 1. Переутверждение уже принятого плана в сторону уменьшения (при том что как раз по 1929 ЕМНИП отчитались о выполнении) - маловероятно, максимум "оптимальный" не будут увеличивать. 2. Если можно, всё-таки уточните что Вы для кулака планируете. Хотя бы на уровне "пусть живёт как хочет/некие плюшки ТОЗ и реально действующий запрет на маскировку кулака под ТОЗ/работающая формально 107/107+25% бедноте за помощь". 3. Село - нужен баланс, сколько потратили на дополнительные товары, сколько зерна получило сразу государство (и чем всё-таки мотивирован кулак и крепкий середняк сдавать сейчас государству, а не продавать на рынке дороже весной), сколько из него оставило в селе для ссуд и контрактации, насколько растут площади и урожай по итогам, чем потом заманивать крестьян на строительство заводов (на сезонные колебания рабочей силы в РИ жаловались, если у крестьянина большой урожай - что он вообще на стройке забыл?). 4. sunduk пишет: План в целом выполняется, успехи в металлургии - 8,3млн тонн стали (РеИ-5,9), цемент - 5,2 млн. тонн(РеИ-3,5) в производстве тракторов - 82тыс.(РеИ-50т.), грузовиков 35т. (РеИ - 24т. шт), кирпича -6.5 млрд. штук (РеИ -4.9), в машиностроении(исключая с/х) продолжается небольшое отставание от реала. Подробностей, если можно. Кого и насколько раньше запустили и за чей счёт праздник ("сразу заработали на полную мощность найдя где-то квалифицированных рабочих и технологов желательно не предлагать, бо эльфы реалистичнее). sunduk пишет: сылайтесь на ихисториана ТОЛЬКО в случае крайней, необоримой нужды. Он нехороший, Я конечно понимаю, что приводимые им документы порочат светлый образ НЭПа, но зачем в крайности-то?

Ivto: dim999 пишет: А что, для ТОЗов в 1930-х специальных эльфов завозить будете, которые будут контролировать учёт (ну или хотя бы смогут прочитать что там написано), будут иметь и бескомпромиссно отстаивать свою точку зрения по поводу объёмов работ, голодать, но в принципе не брать у кулака в долг? Так Вы тогда пропишите. И это, конечно, причина для того, чтобы так откровенно передергивать. Мол, раз мужики в конце 20-х сплошь были безграмотными, поэтому и данные впендюрим не за тот период, а за 1946 г. Креативненько так...

sunduk: Ivto пишет: так откровенно передергивать Коллега, ну я же вас просил! если вам охота поругаться за чистоту аргументации - есть же ЛС например. Не ведитесь на полемизмы. dim999 пишет: Вообще-то вопрос не в росте/отсутствии его Именно в нём! dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Так что пахали больше, но меньше : ) М.б. и это. Но учитывая рост количества продовольствия на выходе - это тонкости, на общую положительную оценку колхозной системы не влияющие. Не знаю, где вы увидели какой-то стабильный рост до послевоенного времени - усреднение по пятилетиям вас опровергает. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Очевидным образом это не могло произойти до интенсификации сельхоза, сиречь перехода к многополью и травосеянию. Ваша схема "мелкий ростовщик не может соревноваться с государством по дешевизне кредита" многополья и травосеяния как-то не включает. Она очевидным образом подразумевает. Надо объяснять почему? dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: А насчёт вошёл-вышел - нафига ему тогда входить-то : ) ? НЯП Ваши планы - ТОЗам полагаются некие плюшки по сравнению с частником + сложности с наёмным трудом. Если нет и кулак равноправен согласно лозунгу "обогащайтесь" - естественно оно ему нафиг не сдалось. Вы правы, об этом как-то забыл : ( ну так вход-выход влечёт некие транзакционные издержки, плюс понятно что явный эксплойт, несложно прикрыть такие "ложные выходы" доп.налогом и довольно быстро прикроют, если будут проблемой. Кулак равноправен - такого, конечно, не будет. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Тезис о счетоводе оставлю на вашей совести. Ссылка про безобразия в колхозах. Вы всерьёз считаете что счетоводы не при делах были? Если вам никак не внятна разница между работой на себя в ТОЗе и работой на дядю в РЕИ-колхозе - то уже мне непонятно, как объяснить. Либо вы понимаете, но в полемическом запале используете аргумент, фальшивость которого и сами осознаёте. В обоих случаях не вижу смысла дискутировать. dim999 пишет: 1. Переутверждение уже принятого плана в сторону уменьшения (при том что как раз по 1929 ЕМНИП отчитались о выполнении) - маловероятно, максимум "оптимальный" не будут увеличивать. Мы с коллегой чукча покопаем вопрос "откатывания" планов в реале. Если такого и впрямь даже в 1920х ни разу всерьёз не происходило - то ваше соображение придётся принять. dim999 пишет: уточните что Вы для кулака планируете Не для кулака. Для единоличника вообще. Налог на хозяйствующий субъект - т.е. если кооператив или если единоличник - налог земельный один и тот же. Ну или для коллективной формы собственности он и вовсе меньше. Т.е. банально повышать с каждым годом налоговый пресс на единоличника, заставляя людей входить в коллективные образования, выбирая форму и способ входа в них САМОСТОЯТЕЛЬНО. dim999 пишет: Село - нужен баланс, сколько потратили на дополнительные товары, сколько зерна получило сразу государство (и чем всё-таки мотивирован кулак и крепкий середняк сдавать сейчас государству, а не продавать на рынке дороже весной Эмм, запрет на продажу зерна в существенных масштабах плюс фиксация мест, где это можно делать легально (т.н. зерновые рынки)? да, чёрный рынок будет, но не вижу в нём проблемы - он не будет сколь-нибудь значим. Нельзя просто так взять и продать тонну зерна (с). Про баланс понял. dim999 пишет: если у крестьянина большой урожай - что он вообще на стройке забыл? Ну так устанавливать ставку налогообложения с тем расчётом, чтобы выжимать из села каждый год определённое число людей, да и всё. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: План в целом выполняется, успехи в металлургии - 8,3млн тонн стали (РеИ-5,9), цемент - 5,2 млн. тонн(РеИ-3,5) в производстве тракторов - 82тыс.(РеИ-50т.), грузовиков 35т. (РеИ - 24т. шт), кирпича -6.5 млрд. штук (РеИ -4.9), в машиностроении(исключая с/х) продолжается небольшое отставание от реала. Подробностей, если можно. Кого и насколько раньше запустили и за чей счёт праздник В TL есть довольно подробная аргументация, почему план не был выполнен, и почему эти факторы не работают в этой АИ. Если есть возражения - стреляйте.

dim999: Ivto пишет: И это, конечно, причина для того, чтобы так откровенно передергивать. Мол, раз мужики в конце 20-х сплошь были безграмотными, поэтому и данные впендюрим не за тот период, а за 1946 г. Креативненько так... Т.е. я правильно понял, что 1946 год в первой же строке цитаты Вы считаете слишком откровенным передёргиванием и просите перейти к передёргиванию более тонкому? На уровне адвокатов: раз нет документов, зафиксировавших массовые нарушения в распределении продукции ТОЗ, значит и нарушений не было? А то что в ТОЗ ревизий таких как в цитате массовых просто никто не проводил - так это несущественные детали. sunduk пишет: Если вам никак не внятна разница между работой на себя в ТОЗе и работой на дядю в РЕИ-колхозе - то уже мне непонятно, как объяснить. Либо вы понимаете, но в полемическом запале используете аргумент, фальшивость которого и сами осознаёте. В обоих случаях не вижу смысла дискутировать. Коллега, если Вы не видите разницу между трудоднями в колхозе и фиксированным окладом и считаете, что количество полученных колхозником вполне реальных ништяков не зависит напрямую и от количества засчитанных колхознику трудодней, и от общего количества трудодней, на которые делится урожай - смысла дискутировать действительно нет. Надеюсь, когда Ваш полемический задор пройдёт, Вы таки хотя бы для себя рассмотрите этот вопрос подробнее.

dim999: sunduk пишет: Именно в нём! То что в РИ промтоваров в селе было меньше чем денег у села в целом, и так ясно. Интересен вопрос - насколько не хватало, т.е. сколько денег мог поднять кулак и крепкий середняк пустив зерно в обход государства. sunduk пишет: Не знаю, где вы увидели какой-то стабильный рост до послевоенного времени - усреднение по пятилетиям вас опровергает. Засуха 1936 от отсутствия колхозов никуда не денется, а так - в 1920-х 76,8 пик, 1930-й - 83,5, а конец 1930-х - 1937 - 97,4, 1938 - 95, 1939 - 82,5, 1940 - 95,5. http://www.zlev.ru/131/131_62.htm Вполне себе рост. sunduk пишет: Надо объяснять почему? Желательно. sunduk пишет: ну так вход-выход влечёт некие транзакционные издержки, плюс понятно что явный эксплойт, несложно прикрыть такие "ложные выходы" доп.налогом и довольно быстро прикроют, если будут проблемой. А откуда про эту проблему узнают-то? Обычные крестьяне тоже будут туда-обратно шастать, чай не крепостное право. sunduk пишет: Мы с коллегой чукча покопаем вопрос "откатывания" планов в реале. Если такого и впрямь даже в 1920х ни разу всерьёз не происходило - то ваше соображение придётся принять. Даже если и происходило - в конкретно данном случае учитывая предисторию вопроса - для Рыкова и К чревато. sunduk пишет: Т.е. банально повышать с каждым годом налоговый пресс на единоличника, заставляя людей входить в коллективные образования, выбирая форму и способ входа в них САМОСТОЯТЕЛЬНО. Ну т.е. см. выше - кулаку прямой смысл возглавить то, что не получается предотвратить. sunduk пишет: Эмм, запрет на продажу зерна в существенных масштабах плюс фиксация мест, где это можно делать легально (т.н. зерновые рынки)? да, чёрный рынок будет, но не вижу в нём проблемы - он не будет сколь-нибудь значим. Нельзя просто так взять и продать тонну зерна (с). Тогда уж запрет на продажу сельхозпродукции в принципе, т.к. просто вместо зерна продаст мясо или вообще какую техкультуру. А в чём проблема на каждую тонну зерна для перевозки выправить документы, по которым именно она - совершенно легальна? sunduk пишет: Ну так устанавливать ставку налогообложения с тем расчётом, чтобы выжимать из села каждый год определённое число людей, да и всё. И как Вы это себе практически представляете? Дифференциация по доходам б.-м. равномерная ЕМНИП. sunduk пишет: В TL есть довольно подробная аргументация, почему план не был выполнен, и почему эти факторы не работают в этой АИ. Если есть возражения - стреляйте. Я вообще-то не про невыполнение плана, а про то, какие объекты и насколько затормозятся в связи с этим относительно РИ, про это не нашел ничего.

sunduk: dim999 пишет: То что в РИ промтоваров в селе было меньше чем денег у села в целом, и так ясно. Интересен вопрос - насколько не хватало При вполне достижимой на агротехниках-1900 цифре урожайности 100 пуд/дес середняк мог собрать с надела в 10 десятин: - 500 пуд зерна; - 200+пуд картофеля; - 1000 пуд сена. Имея стандартную (по Тюкавкину) семью из 6 человек, обеспеченную как следует скотиной, он должен был тратить: - на покушать 100 пуд; - на скотину 100 пуд плюс весь картофель плюс всё сено - это две конячки, две коровки, сколько-то свинок, не считая жеребят и телят. Таким образом, у него оставалось 400 пуд зерна на продажу, из которых порядка половины он должен был бы потратить на обновление парка сельхозмашин, а также на "откладывание на чёрный день", который наступал при падеже лошади или другом таком вот нехорошем событии. Плюс условно "полтелёнка" в год, плюс один-два порося (больше не влезает по трудовым усилиям, хотя перевод зерна позволял бы). Итого ОЧЕНЬ крепкий середняк в год может тратить: - 200 рублей на промтовары - 200 рублей на обновление парка сельхозмашин - 100 рублей на капитальные траты (дом итп) Как можно видеть по средней статистике потребления, потенциал роста у рынка потребительских товаров - кратный. Так что ни о каком насыщении рынка и говорить не приходится - если крестьянину дать возможность утолять свой товарный голод, он станет это делать в гораздо бОльших масштабах, чем ранее. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Не знаю, где вы увидели какой-то стабильный рост до послевоенного времени - усреднение по пятилетиям вас опровергает. Засуха 1936 от отсутствия колхозов никуда не денется, а так - в 1920-х 76,8 пик, 1930-й - 83,5, а конец 1930-х - 1937 - 97,4, 1938 - 95, 1939 - 82,5, 1940 - 95,5. http://www.zlev.ru/131/131_62.htm Вполне себе рост. "При наличии нескольких цифр я отдавал предпочтение данным A. Ноува - они точнее соответствуют линии регрессии." Ну и про "оценочный урожай на корню" там тоже написано. Вот по Ноуву там в крайне благоприятном 1940м имеем 76млн.тонн, а в 1928м 72млн.тонн. При этом территория СССР приросла на немалое количество квадратных километров, давших свой урожай. И по другим годам то же самое. Только в "оценочной на корню" статистике сов.стат.сборников вы можете увидеть тот рост, которого не было. Согласно ВАШЕМУ же источнику. Я вообще-то хотел и этот пассаж проигнорировать, как ранешние "неаккуратности", но решил, что вдруг вы прочитали невнимательно. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Надо объяснять почему схема "мелкий ростовщик не может соревноваться с государством по дешевизне кредита" подразумевает многополье и травосеяние? Желательно Потому что система кредита предполагает издержки на своё содержание. Государственного - т.е. присутствующего в той или иной форме везде, где присутствует государство, т.е. имеющего планово-убыточные отделения, а также по определению менее эффективного и более коррумпированного и лояльнее оценивающего (по политическим соображениям) кредитоспособность заимодавца - тем более высоких. Значит, необходима минимальная гарантированная маржа. Значит - минимум продвинутые сельхозтехники, которые позволяют урожаю не так сильно зависеть от погоды - это раз. И два - некий минимальный объём продаваемого/покупаемого в регионе товарного зерна, который гарантирует, что заёмщик не встретит препятствий при продаже своего зерна и получении за это денег. Очевидно, что до 1890х не выполнялось второе условие практически нигде за пределами крупных хозяйств Юга и "прижелезнодорожных полос" в 5-10км. А первое - вообще конец 1900х, бум травосеяния. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: ну так вход-выход влечёт некие транзакционные издержки, плюс понятно что явный эксплойт, несложно прикрыть такие "ложные выходы" доп.налогом и довольно быстро прикроют, если будут проблемой. А откуда про эту проблему узнают-то? При более тесной, чем совместное владение техникой, кооперации - обобществлялась по паям и земля. Это делалось для того, чтобы ликвидировать межи и тем увеличить полезную площадь, а также пробег техники. При выходе из такого "перемежёванного" ТОЗа землю полагалось наново отмежевать. А в севооборот она была введена уже коллективный, и межи пролокладывать приходилось наново, и землю отводить другую и в другом месте. Не говоря уже о том, что при такой процедуре ходящий туда-сюда активно терял в земле - это крайне немало работы губернской/райнонной землемерной комиссии. Если же это "мягкий" вариант ТОЗа - т.е. "только техника, землица своя у каждого" - то тут становятся непонятными эволюции кулака вообще. Он же может, как частное лицо, просто купить себе трактор. Нахождение в ТОЗе не влечёт за собой, понятное дело, обязательств не владеть имуществом вне ТОЗа. И затем внести его в капитал ТОЗа, попросив пересмотреть свой пай в сторону увеличения. Однако остальные члены ТОЗа - тоже ведь не дураки! и если у них менее капиталоёмкие, но более капиталоотдающие агрегаты в ТОЗ как пай внесены - так они либо трактор с дисконтом возьмут, либо вовсе откажутся. И правильно сделают. В общем проблема надуманная. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Мы с коллегой чукча покопаем вопрос "откатывания" планов в реале. Если такого и впрямь даже в 1920х ни разу всерьёз не происходило - то ваше соображение придётся принять. Даже если и происходило - в конкретно данном случае учитывая предисторию вопроса - для Рыкова и К чревато. У них большинство в ПБ, у "левых" при этом нет устойчивого большинства в ЦК. На прямую конфронтацию ни Молотов, ни другие не пойдут. Куйбышев мог бы - но ему для этого нужен какой-нибудь "сек". А таковых не имеется. Ну в самом деле - давайте вот по персоналиям. Рыков говорит "пересматриваем". ВСЕ, кроме Куйбышева, "хозяйственники" его поддерживают. ЦКК в лице Орджоникидзе тоже за него. Калинин нейтрал или правый. Томский правый. Кто на другой стороне-то? Молотов, Куйбышев, Бауман ... всё : ) ? ох, не Рыкову такой финт будет чреват! : ) dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Т.е. банально повышать с каждым годом налоговый пресс на единоличника, заставляя людей входить в коллективные образования, выбирая форму и способ входа в них САМОСТОЯТЕЛЬНО. Ну т.е. см. выше - кулаку прямой смысл возглавить то, что не получается предотвратить. Учитывая перераспределительно-уравнительные тенденции в коллективных хозяйства реала - через десяток лет самые отпетые кулаки станут "более богатыми председателями", да и всё. А тех, кто будет уж очень свирепеть - свои же ТОЗовцы выпилят. Т.е. я не просто не вижу никакой проблемы - такая перелицовка кулака будет подана как большая победа советской власти и слом кулацко-куркулиной психологии! "был капиталистический шпион - а стал наш, советский разведчик!" (тм) dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Эмм, запрет на продажу зерна в существенных масштабах плюс фиксация мест, где это можно делать легально (т.н. зерновые рынки)? да, чёрный рынок будет, но не вижу в нём проблемы - он не будет сколь-нибудь значим. Нельзя просто так взять и продать тонну зерна (с). Тогда уж запрет на продажу сельхозпродукции в принципе, т.к. просто вместо зерна продаст мясо или вообще какую техкультуру. Как я уже говорил - из-за особенностей севооборота отдельно сеять тех.культуру могут позволить себе немногие (большая площадь), как и переводить зерно в мясо (дополнительные рабочие руки). Т.е. некоторый дрейф в эту сторону будет, но некритичный. dim999 пишет: sunduk пишет: цитата: Ну так устанавливать ставку налогообложения с тем расчётом, чтобы выжимать из села каждый год определённое число людей, да и всё. И как Вы это себе практически представляете? Дифференциация по доходам б.-м. равномерная ЕМНИП. Не уверен, что понял вашу фразу про равномерную дифференциацию. Есть беднота. Её менее трети. Есть середняки. Есть крепкие середняки и есть кулаки. Вот условно "совсем бедноту" надо выдавить. При этом понятно, что часть её - это инвалиды, вдовы итп - которым будут налоговые послабления. Плюс часть бедноты - КОГО ВОЗЬМУТ - пойдёт в колхозы и ТОЗы. Потому что бедный как правило равно ленивый. И лентяя уже знают на селе и брать не хотят в дело. Вот они-то кайлом махать и поедут. Остальные заплатят налог и будут жить спокойно, как завещал великий Киркоров. dim999 пишет: unduk пишет: цитата: В TL есть довольно подробная аргументация, почему план не был выполнен, и почему эти факторы не работают в этой АИ. Если есть возражения - стреляйте. Я вообще-то не про невыполнение плана, а про то, какие объекты и насколько затормозятся в связи с этим относительно РИ, про это не нашел ничего Так это одно и то же. В реале объектов в итоге было построено/запущено меньше минимального плана. В этой АИ будет минимальный плюс. То есть - значимо больше реала. Если есть возражения относительно выполнимости минимального плана - стреляйте.

dim999: sunduk пишет: "При наличии нескольких цифр я отдавал предпочтение данным A. Ноува - они точнее соответствуют линии регрессии." Ну и про "оценочный урожай на корню" там тоже написано. Вот по Ноуву там в крайне благоприятном 1940м имеем 76млн.тонн, а в 1928м 72млн.тонн. При этом территория СССР приросла на немалое количество квадратных километров, давших свой урожай. И по другим годам то же самое. Только в "оценочной на корню" статистике сов.стат.сборников вы можете увидеть тот рост, которого не было. Согласно ВАШЕМУ же источнику. В годы коллективизации 1930-1933 г. урожай составил 67,9 млн т. Чуть (на 9%) хуже, чем в лучшие годы НЭПа. Учет сбора пока биологический. Теперь сравним годы перед Великой Отечественной войной (ВОВ) годы НЭП и годы царизма. Перед ВОВ собирали в среднем 92-95 млн. т. Это реальный урожай, считающийся достоверным и пересчитанный А. Ноувом. Это на 17% больше, чем при царе, и на 29% больше, чем в лучшие годы НЭПа. ... В литературе существуют официальные цифры советского урожая, которые были вычислены на основе биологического метода. Они, как показал Таугер, завышены на 10-20%. Алекс Ноув [128] сделал пересчет официальных цифр в реальные и я даю в качестве основных именно эти реальные цифры, полученные после пересчета. Тот факт, что официальные цифры урожая были завышены было подтверждено самим Маленковым после смерти Сталина Там же. Т.е. как раз Ноув даёт цифры ниже советских официальных, которые автор и приводит. И по НЭП, и по предвоенным. Если пройти по номерам источников, то прямо ссылаются на Ноува в 1937 (97,4 - 55), 1939 (80,0 - 63), 1940 (119,0 - 67, но это по биометрическому, т.е. даже с уменьшением - под сотню). Т.е. возможно завышенные цифры только в 1938, но опять-таки по ссылке прямое указание на засушливость года. Хотя если у Вас есть более кошерная статистика с указанием методик подсчёта - буду благодарен. sunduk пишет: При вполне достижимой на агротехниках-1900 цифре урожайности 100 пуд/дес середняк мог собрать с надела в 10 десятин: ... Имея стандартную (по Тюкавкину) семью из 6 человек, обеспеченную как следует скотиной, ... Таким образом, у него оставалось 400 пуд зерна на продажу ... Итого ОЧЕНЬ крепкий середняк в год может тратить: - 200 рублей на промтовары - 200 рублей на обновление парка сельхозмашин - 100 рублей на капитальные траты (дом итп) Как можно видеть по средней статистике потребления, потенциал роста у рынка потребительских товаров - кратный. Так что ни о каком насыщении рынка и говорить не приходится - если крестьянину дать возможность утолять свой товарный голод, он станет это делать в гораздо бОльших масштабах, чем ранее. 1. Тюкавкин Сибирью занимался, т.е. насколько это соотносится с европейской частью большой вопрос. 2. Как раз из Ваших выкладок следует, что никакого товарного голода нет: - Торговля 5551,2 млн рублей в 1928 - Промтовары 200 р/год с хозяйства в 6 человек - Отсюда получаем что в РИ затаривалось на уровне "ОЧЕНЬ крепкого середняка" 27756000 хозяйств по 6 человек в год, или 166,5 млн человек населения, на 20 млн больше чем всего в СССР населения по переписи 1926. 3. По 1928 средних цен не нашел с ходу, но для 1926/27 527 копеек за центнер усреднённого зерна при госзакупке, хлебозаготовки 115,9 млн центнеров, т.е. от государства крестьяне получили 610,8 млн рублей. Сельский оборот розничной торговли за тот же 1926/27 составил 4102,8 млн рублей. Т.е. для села государственные хлебозаготовки не являлись ни единственным, ни сколько-нибудь существенным источником денег. И поэтому говорить что увидев больше товаров крестьянин начнёт больше сеять зерновых - никаких оснований нет. sunduk пишет: Потому что система кредита предполагает издержки на своё содержание. Государственного - т.е. присутствующего в той или иной форме везде, где присутствует государство, т.е. имеющего планово-убыточные отделения, а также по определению менее эффективного и более коррумпированного и лояльнее оценивающего (по политическим соображениям) кредитоспособность заимодавца - тем более высоких. Значит, необходима минимальная гарантированная маржа. Значит - минимум продвинутые сельхозтехники, которые позволяют урожаю не так сильно зависеть от погоды - это раз. И два - некий минимальный объём продаваемого/покупаемого в регионе товарного зерна, который гарантирует, что заёмщик не встретит препятствий при продаже своего зерна и получении за это денег. Очевидно, что до 1890х не выполнялось второе условие практически нигде за пределами крупных хозяйств Юга и "прижелезнодорожных полос" в 5-10км. А первое - вообще конец 1900х, бум травосеяния. 1. Что мешает получить выплаты по кредиту тем же самым зерном? Уж государству ни разу не проблема скормить его армии или перегнать на водку. 2. Как бы сами себе противоречите: раньше у Вас критичность возврата числилась недостатком именно мелкого ростовщика. sunduk пишет: У них большинство в ПБ, у "левых" при этом нет устойчивого большинства в ЦК. На прямую конфронтацию ни Молотов, ни другие не пойдут. Куйбышев мог бы - но ему для этого нужен какой-нибудь "сек". А таковых не имеется. Ну в самом деле - давайте вот по персоналиям. Рыков говорит "пересматриваем". ВСЕ, кроме Куйбышева, "хозяйственники" его поддерживают. ЦКК в лице Орджоникидзе тоже за него. Калинин нейтрал или правый. Томский правый. Кто на другой стороне-то? Молотов, Куйбышев, Бауман ... всё : ) ? ох, не Рыкову такой финт будет чреват! : ) Какая ещё прямая конфронтация? Рыков выносит на обсуждение вопрос пересмотра свежепринятого плана. Чем он это дело аргументирует-то? Что СССР промышленность не к спеху? И почему Киров, Орджоникидзе или тот же Угланов должны голосовать "за"? Или "хозяйственники" зачем будут соглашаться на уменьшение вложений в промышленность? Именно Рыкову: он ещё не утвердился толком, и сразу начинает отменять решения принятые при Сталине , задевая при этом окружающих включая союзников. Ну так эти союзники союзниками быть перестанут - и с чем Рыков останется? Ост. позже.

sunduk: dim999 пишет: прямо ссылаются на Ноува Вы правы, цифра 76 - с редукцией по вновь приобретённым территориям, а всего порядка 90, моя неправда. Однако рост за 10 лет непрерывной механизации хозяйства всё равно не впечатляет, по крайней мере меня. Глядя на соседних с нами немцев и на успехи этих же немцев в нашем Поволжье ещё перед ПМВ : ( dim999 пишет: Тюкавкин Сибирью занимался, т.е. насколько это соотносится с европейской частью большой вопрос. Откройте его "великорусское крестьянство" и поспорьте. dim999 пишет: - Торговля 5551,2 млн рублей в 1928 - Промтовары 200 р/год с хозяйства в 6 человек dim999 пишет: 527 копеек за центнер усреднённого зерна при госзакупке 1. Я считал исходя из 70 коп/пуд, а тут 86. 2. Я считал с обновлением парка машин, значимо на это закладываясь, по-кулацки, в реале конечно и продуктивность была ниже, и на парк тратили меньше. 3. Кап.строительство из кирпича, насколько я знаю, практически не велось. Так что резервы таки есть. dim999 пишет: от государства крестьяне получили 610,8 млн рублей. Сельский оборот розничной торговли за тот же 1926/27 составил 4102,8 млн рублей. Т.е. для села государственные хлебозаготовки не являлись ни единственным, ни сколько-нибудь существенным источником денег. Согласен. dim999 пишет: И поэтому говорить что увидев больше товаров крестьянин начнёт больше сеять зерновых - никаких оснований нет. Но откуда этот вывод?! : ( dim999 пишет: Рыков выносит на обсуждение вопрос пересмотра свежепринятого плана. Чем он это дело аргументирует-то? Мнением Кржижановского и специалистов из ГосПлана. Мол "переоценили". И кто хочет поспорить - пусть Кржижановского снимает и сам тот план составляет. Есть желающие снять? нет - ну так и запишем. Хотя, обревизовав мат.часть, склонен с вами согласиться - будет что-то промежуточное между минимальным и основным. Совсем к минимальному свести не выйдет. И процент выполнения плана будет ниже. TL откорректирую.

dim999: sunduk пишет: через десяток лет самые отпетые кулаки станут "более богатыми председателями", да и всё. ... Т.е. я не просто не вижу никакой проблемы - такая перелицовка кулака будет подана как большая победа советской власти и слом кулацко-куркулиной психологии! Не, что "более богатыми председателями" они будут - кто б сомневался. Благо как у кулаков у них будут связи на рынках и богатый опыт уклонения от государства, а как у председателей - контроль над учётом и распределением продукции колхоза, печати, связи в органах и партии. Или Вы хотите РИ хлопковое дело распространить на всю страну и начать лет на 30 раньше? sunduk пишет: Как я уже говорил - из-за особенностей севооборота отдельно сеять тех.культуру могут позволить себе немногие (большая площадь), как и переводить зерно в мясо (дополнительные рабочие руки). Т.е. некоторый дрейф в эту сторону будет, но некритичный. Если с этой техкультуры и мяса получается больше денег - какие проблемы? Тем более как раз в начале пятилетки закупочные цены на сельхозсырьё поднимали, ещё на это жаловались когда себестоимость падать не хотела. Поскольку конечная цель не обозначена - естественно некритичный. Вы хоть граничные условия какие-то задайте. sunduk пишет: Не уверен, что понял вашу фразу про равномерную дифференциацию. Есть беднота. Её менее трети. Есть середняки. Есть крепкие середняки и есть кулаки. Вот условно "совсем бедноту" надо выдавить. При этом понятно, что часть её - это инвалиды, вдовы итп - которым будут налоговые послабления. Плюс часть бедноты - КОГО ВОЗЬМУТ - пойдёт в колхозы и ТОЗы. Потому что бедный как правило равно ленивый. И лентяя уже знают на селе и брать не хотят в дело. Вот они-то кайлом махать и поедут. Остальные заплатят налог и будут жить спокойно, как завещал великий Киркоров. Грубо бедняки - это и безземельные, и с 1-2 десятинами, и семьи разные, и навыки. Т.е. поставить планку типа "налог должен отвадить от сельского хозяйства владельца 2 десятин земли с семьёй 4 человека, у него с учётом подработок продукции столько и значит забрать надо столько" не вопрос, вопрос что делать с тем у кого 1 десятина или 2 и неурожай, плюс в следующем году этот налог корректировать с 2 десятинами в прошлом году ушли. Короче, шуму много, а рабочей силы мало и непредсказуемо. И всё-таки, откуда связка "бедный значит лентяй"? На 2 десятинах хоть он трижды трудолюбив - не вырастит столько, сколько на 6. sunduk пишет: Так это одно и то же. В реале объектов в итоге было построено/запущено меньше минимального плана. В этой АИ будет минимальный плюс. То есть - значимо больше реала. Если есть возражения относительно выполнимости минимального плана - стреляйте. Это совершенно разные вещи. В РИ грубо говоря запустили одну домну и не успели запустить три. В Вашем варианте вместо четырёх домн стали строить две и поэтому запустить успели обе, зато остальные две надо строить с нуля, и стоимость достройки трёх домн может быть в несколько раз меньше, чем стоимость постройки двух домн. И время до ввода соответственно тоже. Так вот "8,3 при РИ 6,4" говорит только о том, что где-то вместо одной домны пустили две, про количество и срок ввода недостроя оно ничего не говорит. sunduk пишет: Так что резервы таки есть. Может и есть, но из баланса очень крепкого середняка это никак не следует, особенно учитывая что их далеко не большинство было. sunduk пишет: Но откуда этот вывод?! : ( Ему надо больше денег. Большую часть денег он получает либо от продажи хлеба по завышенным ценам либо от продажи других продуктов. Во втором случае он просто продолжит и углубит эту деятельность (а мясо это или лён какой - неважно, главное не зерно), в первом - тем более увеличивать производство не будет чтобы не уронить цены. sunduk пишет: Мнением Кржижановского и специалистов из ГосПлана. Мол "переоценили". И кто хочет поспорить - пусть Кржижановского снимает и сам тот план составляет. Есть желающие снять? нет - ну так и запишем. 1. Кржижановский - самоубийца? Через полгода после утверждения плана заявить что план посчитан совершенно неправильно - это большое разбирательство на тему "а куда смотрел глава Ггосплана"? И из чего следует, что во второй раз лучше посчитают, а не ошибутся ещё больше? Т.е. глава Госплана автоматом слетает. 2. Ещё раз - план есть, он уже посчитан и утверждён. Причём после выступления Кржижановкого для исполнителей появилась железобетонная отмазка на случай невыполнения - мол автор плана сам признался что напутал. Выполнили - замечательно, ордена выполнившим несмотря на завышенные показатели, не выполнили - козёл отпущения уже есть, причём не назначен, а сам вызвался. В таких условиях даже будучи уверенным в невыполнимости плана, за его изменения вряд ли кто проголосует, а учитывая что это ещё вовсе не факт...

dim999: sunduk пишет: Хотя, обревизовав мат.часть, склонен с вами согласиться - будет что-то промежуточное между минимальным и основным. Совсем к минимальному свести не выйдет. И процент выполнения плана будет ниже. Не, а с чего Вы в принципе решили, что исходный план, до его осеннего увеличения, невыполним?

sunduk: dim999 пишет: бедняки - это и безземельные, и с 1-2 десятинами, Не в 1920е. dim999 пишет: план есть, он уже посчитан и утверждён Не надо меня за советскую власть агитировать! : ) ищем, копаем. Коли не накопаем - будет вам основной, а не минимальный.

sunduk: dim999 пишет: а с чего Вы в принципе решили, что исходный план, до его осеннего увеличения, невыполним Это не я, а Кржижановский так думал. А у него, как я уже упоминал, были на то опытные основания.

sunduk: После уточнения обстоятельств принятия первого пятилетнего плана выяснилось, что пессимистический и оптимальный планы - это один и тот же план, просто в двух инкарнациях, зависящих от коньюнктуры. То есть принято было следующее: "если всё пойдёт хорошо, то делаем 10млн тонн чугуна, если плохо - то не менее восьми". Т.е. никакого перепланирования и ужимания не требуется, TL правиться не будет.



полная версия страницы