Форум » Вторая мировая война » Японская нефть » Ответить

Японская нефть

Бродяга-2: Как известно в 1931 году Япония захватила Маньчжурию. Дальше развилка где-то в 1933 году японцы нашли в Дацине нефть. К 1937-1938 году наладили добычу в значительных количествах. В 1937 году напали на Китай. Дальше были Хасан, Халхин-Гол. Япония ожидала что в войну с СССР вступит и Германия. Но вместо этого получила пакт о ненападении между СССР и Германией. И решили что Германия союзник крайне ненадёжный ограничится Китаем. Больше не лезут на север, не лезут на юг, на все провокации США не попадаются. Медленно кушают Китай наращивают военную и экономическую мощь.

Ответов - 132, стр: 1 2 3 4 5 All

Олег Невещий: Бродяга-2 пишет: После разгрома Франции и Голландии эти колонии станут независимыми государствами Хорошо бы, но не выйдет. Позиции колониальной администрации слишком сильны в те годы. Бродяга-2 пишет: Не сильно это большая проблема деморализованные, изолированные гарнизоны Это в 1945 году не проблема, а на 1940 они полностью контролируют колонии. И без проблем получать помощь от Великобритании и США при необходимости... Бродяга-2 Теме необходим таймлайн, а то она заглохнет в течении недели. Причем тема сама по себе очень интересная...

Бродяга-2: Такой персиковый таймлайн (Можно кидаться тумбочками) 1931-1932-Япония захватила Северо-Восточный Китай и другие районы Китая 9 марта 1932- создание Маньчжоу-Го 1932- Шанхайский инцидент 1933 декабрь - в Районе Датуна пробурена скважина - первая нефть 1933- мирный договор с Китаем 1933-1939 - Японско-Германская нефтяная концессия (закупки оборудования в США , активное привлечение американских специалистов) 1935- СССР продал КВЖД властям Маньчжоу-Го октябрь-1934-октябрь 1936-великий поход китайских коммунистов 25.11.1936- Антикоминтерновский пакт 7.7.1937-начало Японско-Китайской войны 1937- создание единого патриотического фронта в Китае 1938 - добыча нефти в Маньчжоу-Го достигла 2 млн тонн в год 7-11.1938 - бои у озера Хасан Япония потерпела поражение 2.10.1938-Япония покидает Лигу Наций 11 мая-16 сентября 1939- война с СССР и МНР на реке Халхин-Гол разгром Японско-Маньчжурских войск. 16.7.1939- США разрывает торговые соглашения 1911 года(американские специалисты покидают Маньчжоу-Го) 23 августа 1939- пакт о ненападении между Германией и СССР август 1939- правительственный кризис( отставка кабинета Хиранумы Киитиро не принята) сентябрь 1939-Япония выходит из антикоминтерновского покта.(Ликвидация нефтяной концессии) 15 сентября 1939-Соглашение о перемирии между СССР и Японией январь 1940- Японское правительство принимает программу перевооружения армии и флота. май-июнь 1940- разгром Франции и Голландии Германией ноябрь 1940- поездка Риббентропа в Токио (Япония отказалась возобновить союз с Германией) июнь-август 1940-начало партизанской войны против колониальных властей а Индокитае и Индонезии 1940-1942- национально освободительная война в Индонезии и Идокитае Япония оказывает повстанцам активную помощь (советники, оружие, "добровольцы"...) Февраль 1941- декабрь 1942- Японско-Американские переговоры (Япония не проводит наступательные операции в Китае) 13 апреля 1941 - Советско-Японский пакт о нейтралитете 22 июня 1941 - нападение Германии на СССР 5 декабря 1941- начало контрнаступления под Москвой. Декабрь 1941- декабрь 1942 - Советско-Японские мирные переговоры. 1942 - в Ханое создано правительство независимого Индокитая 1942- Повстанцы захватили Батавию. Сукарно объявляет независимость Индонезии май-июль 1942 -сипоратные переговоры между Японией и Мао Цзе Дуном ( раскол единого патриотического фронта) август 1942- в захваченных Японией правинциях(кроме Северо-востока) создано союзное Японии правительство во главе с Мао Цзе Дуном (Нанкинское правительство) сентябрь 1942 - Нанкинское правительство признаёт низависимист Маньчжоу-го, Индокитая, Индонезии.( создана Великая восточноазиатская сфера взаимного процветания в которую вошли Япония , Корея ,Маньчжоу-Го, Индонезия, Таиланд, Китай - Нанкинское правительство) дальше война между Мао Цзе Дуном и Чан Кай Ши декабрь 1942- мирный договор с СССР (Япония отказывается от всех притязаний к СССР) И возвращает СССР северную част Курильских остоавов (все острова севернее пр. Уруп) СССР выплачивает Японии компенсацию , признаёт Маньчжоу-Го и Нанкинское правительство Мао Цзе Дуна

Артем: Бродяга Это очень альтернативная Япония... И потом, КОГДА Япония захватывает Северные Курилы, которые в 1942 г. возвращает СССР?

Бродяга-2: Чтобы выкрутится из той куда вляпалась Япония надо быть супер альтернативными. Чтобы склонить ИВС к признанию марионетки пришлось отдать Сев. Курилы.

Олег Невещий: Бродяга-2 пишет: 1933- мирный договор с Китаем В реале это было в 1935 году. Бродяга-2 пишет: 1933-1939 - Японско-Германская нефтяная концессия Это невозможно. Дарить нефть немцам... Надо ещё учесть, что японско-германские отношения на 1933 год далеко не идеальны. Бродяга-2 пишет: 1937- создание единого патриотического фронта в Китае 12 декабря 1937 японская авиация совершила неспровоцированный налёт на английские и американские корабли, стоявшие близ Нанкина. В результате была потоплена канонерская лодка «Панай». США и Великобритания (ещё с 1934 года предлагающие свои услуги как дистрибьюторов), поддерживаемые финансово-нефтяной элитой всего мира (недовольных Японией ещё с 1933 года), ультимативно требуют вывода японских войск из Китая (включая Внутреннюю Монголию и Хэбэй) и превращения нефтяного консорциума в Маньчжурии в ОАО, с передачей 30+30 % акций английским и американским гражданам. Иначе, нападение на их корабли становится "казус белли"... И это на фоне Нанкинской резни. При этом СССР тоже осудил агрессию Японии и неформально показал своё желание оказать военную поддержку Англо-американцам. Флот Великобритании и США немедленно перебрасывается на Дальний Восток. Итог - Япония согласилась на все условия заокеанских хищников (разве что процент акций снижает до 25+25). В ближайшие 10 лет Япония сидит и помалкивает (внутри страны постоянные военные мятежи и политическая нестабильность)…

Бродяга-2: Япония принимает англо-американский ультиматум. Медленно уползает из Китая в Маньчжурию. В Китае возобновляется гражданская война. Прибыли от нефти получают заокеанские хищники, не вложив при этом ни цента. Россия опять (как всегда) осталась с носом. В Японии к власти приходят крайние националисты. Все противники и несогласные уничтожены. Япония сидит тихо и помалкивает. Внутри страны тоже тихо все помалкивают. 1938 год у озера Хасан тихо. 1939 у реки Халхин-Гол тихо. 1939 сентябрь в Европе занялся пожар 2МВ. Япония сидит тихо. 1940 Франция потерпела позорное поражение "самая сильная армия в Европе" разгромлена за полтора месяца. Япония сидит тихо 22 июня 1941 года Германия обрушилась на СССР. Спустя несколько дней к немцам присоединяются японцы Конец октября СССР подписывает со странами Оси перемирие. По условиям которого СССР становится для Германии и Японии источником сырья. Промышленность продолжает работать теперь на ВС стран ОСИ Декабрь 1941 года Япония вновь берется за Китай. Начинает военные действия против Великобритании и США. Спустя 10 лет вторая мировая война закончилась. Воевать некому и нечем.

ПТУРщик: Бродяга-2 пишет: 2.10.1938-Япония покидает Лигу Наций Как она там продержалась до 1938 г. при такой активной внешней политике - ума не приложу! Бродяга-2 пишет: август 1942- в захваченных Японией правинциях(кроме Северо-востока) создано союзное Японии правительство во главе с Мао Цзе Дуном (Нанкинское правительство) Я не совсем понял, как Мао смог перебраться из Яньани в Нанкин?

Voldi: Бродяга-2 пишет: 22 июня 1941 года Германия обрушилась на СССР. Спустя несколько дней к немцам присоединяются японцы Конец октября СССР подписывает со странами Оси перемирие. С этого места подробнее плиз. Какими силами Япония нападает и почему это так критично для СССР.

Бродяга-2: Японцы предлагали Чану союз против коммунистов он отказался. Почему бы Мао не соблазнить. Он националист круче Чан Кайши. По пути к власти использовал что угодно и кого угодно.

ПТУРщик: Бродяга-2 пишет: Почему бы Мао не соблазнить. Вот только сами японцы до этого не додумались...

Магомед: Бродяга - "Конец октября СССР подписывает со странами Оси перемирие." - а обосновать ?

Бродяга-2: С этого места подробнее плиз ВС Японии (РИ) к декабрю 1941- 2.4 млн.чел (51 дивизия 58 бригад) базовая и армейская авиация- 3175 самолётов. Флот- 10 лк 10 авн с 575 самолётами 38 кр 112 эм 65 пл. (аи)с начала 1938 до июля 1941 сидит тихо и не отсвечивает значить с США и Великобританией нет никаких трений. Торгуют и ждут момента. Сухопутная армия не несёт потерь значить имеет больше вооружений и техники. Так-же не кто не запрещает им провести мобилизацию. Наносят два главных удара: по Приморью и по Забайкалью. Вспомогательный Хабаровск-Комсомольск. Флот действует главными силами против Приморья и Сахалина. Вспомогательный удар по Петропавловску.

serGild: Бродяга-2 пишет: Сухопутная армия не несёт потерь значить имеет больше вооружений и техники. Но и не накапливает боевой опыт современной войны

ПТУРщик: Бродяга-2 пишет: Так-же не кто не запрещает им провести мобилизацию. Но как раз на японской мобилизации все заинтересованные страны (СССР, США, Велико-(тогда ещё)-британия и голландское правительство в изгнании) и встрепенутся, приняв ответные меры!

Бродяга-2: И не измотана бесконечными боями в китайских болотах.

Бродяга-2: Это какие Лондон ( воюя с Гитлером практически один-на-один) от скуки начнёт бодаться с самураями или Рузвельт объявит войну вряд-ли. А что такое Голландия в 1941 году.

ПТУРщик: Бродяга-2 пишет: А что такое Голландия в 1941 году. Это территория современной Индонезии - с нефтью, редкоземельными металлами и прочими полезными в империалистическом народном хозяйстве вещами.

Бродяга-2: Индонезия колония с армией в 25 тыс. штыков и 40 тыс. резерва. И националисты мечтающие о независимости. В декабре 1941 начали в январе 1942 закончили. И все полезные в хозяйстве вещи уже в кармане у самураев.

ПТУРщик: Раз уж обсуждаем АИ, то голландцы могли бы и договориться с англо-саксонскими державами о вводе ограниченного контингента - чисто на всякий случай. И тут война с японской армией, которая не воевала перед этим 4 года в Китае и потому имеет небольшой боевой опыт, обещает быть более затяжной чем в РИ.

Бродяга-2: Опыт небольшой но ИВС по условиям перемирия поставляет японцам танки и самолёты.(Ил-2 Пе-2 Т-34...) Турки в такой ситуации не смогут устоять перед ухаживаниями со стороны Адольфа. Что добавит пушечного мяса. В Китае после отступления японцев ГВ будет идти все 4 года. И один из её участников не устоит от предложений помочь.

ПТУРщик: Бродяга-2 пишет: Опыт небольшой но ИВС по условиям перемирия поставляет японцам танки и самолёты.(Ил-2 Пе-2 Т-34... А вот это, боюсь, невозможно - в РИ японцы не могли использовать захваченные в 1942 г. в немалых количествах американские лёгкие танки М3, т.к. те были рассчитаны на совсем другие антропометрические данные, чем у среднестатистического японца. Так и тут - придётся создавать экспортные варианты Пе-2 с уменьшенными кабинами

ПТУРщик: Бродяга-2 пишет: Турки в такой ситуации не смогут устоять перед ухаживаниями со стороны Адольфа. Что добавит пушечного мяса. Не совсем понял, как это отразится на дальневосточных делах? Турки там воевали только в ходе Корейской войны...

Артем: Бродяга-2 пишет: Чтобы склонить ИВС к признанию марионетки пришлось отдать Сев. Курилы. Северные Курилы всегда были нашими! Даже по Портсмутскому миру (Северные Курилы - наши, Южные Курилы - Японские, Северный Сахалин - наш, Южный Сахалин - японский, гарантия свободы плавания в проливе Лаперуза со стороны Японии, свобода японским рыболовам у берегов Камчатки). Если не верите: СТАТЬЯ IX Российское императорское правительство уступает императорскому японскому правительству в вечное и полное владение южную часть острова Сахалина и все прилегающие к последней острова, равно как и все общественные сооружения и имущества, там находящиеся. Пятидесятая параллель северной широты принимается за предел уступаемой территории. Точная граничная линия этой территории будет определена согласно постановлениям дополнительной II статьи, приложенной к сему договору. Вот и объясните мне, убогому, когда в ВАШЕЙ альтернативе японцы заняли наши Северные Курилы?

Voldi: Ну и огласите военные цели в войне японии против СССР. Падение приморья и забайкалья мягко говоря не заставят сталина отказаться от армянского коньяка в пользу шнапса. Ну и позиция китайских комми при этом. И очень бы хотелось понять какие силы японцы просят против ссср, а какие оставят сдерживать оба китая.

Бродяга-2: Voldi Против СССР бросят всё кроме сил необходимых для прикрытия островов. У китайцев любимое занятие ГВ. Цели в войне против СССР вырубить главного врага на севере и установить прямое сообщение с союзниками. Падение Приморья и Забайкалья приведёт к блокаде СССР с востока. И невозможно использовать восточную группировку как резерв. Артём По Петербургскому договору 7.5.1875 все Курильские острова отошли Японии. ПТУРщик Турция была в начале войны прогермански настроена. В условиях войны на 2 фронта обязательно ввяжется Что мы имеем блокада Ленинград, Вермахт на окраинах Москвы, турки в Закавказье пытаются захватить Баку, финны на севере. Японцы на востоке. Резервов взять неоткуда. Естественный выход сепаратный мир. Зато не надо создавать экспорных вариантов для пушек миномётов. Кроме того ДБ-3 славился теснотой. да и Т-34 был не особо просторным.

Бродяга-2: Летам 1942 года переброска немецких пл по СМП в Тихий и Индийский океан. Что ускорит захват БВ. Браун строит Фау-2 из алюминия в результате дальность в 3 раза больше. На сборке использует не военнопленных и рабов, а квалифицированных рабочих. Которых не заберут в армию. Потом многоступенчатая ракета. Которая позволяет достичь территории США. И другие проекты тоже будут идти быстрее (Реактивная авиация, управляемое ракетное оружие, ЯБ...) В финале ядерная война между Германией и США... Человечество обещало выжить но ему было очень трудно. Огромные территории стали необитаемы. Центр Цивилизации переместился в Южную Америку...

Олег Невещий: Бродяга-2 пишет: В Китае возобновляется гражданская война. Великобритания и США вкладывают большие деньги в освобожденный от японского влияния Китай. Нестабильность в нём не имеет для них смысла. Посколькоу и гоминдан и коммунисты адекватны, то Гражданская война затухает через пару лет (возможно будут рецидивы, но к 1940 году в Китае всё спокойно). Бродяга-2 пишет: не вложив при этом ни цента Какие-то деньги за акции им придется заплатить, но боюсь небольшие. Бродяга-2 пишет: 1938 год у озера Хасан тихо Блюхер остается жив, СССР более активно вмешивается в Судетский кризис? Бродяга-2 пишет: 1939 у реки Халхин-Гол тихо Риббентропа не приглашают в Москву, спешить с подписанием договора (чтоб таким образом остудить японские амбиции) о ненападении с немцами нет смысла? Переговоры с Великобританией и Францией затягиваются ещё на пол года? ВМВ откладывается? но даже если детерминизм пройдет, то Бродяга-2 пишет: Спустя несколько дней к немцам присоединяются японцы Их мобилизация замечена и СССР готов к войне. Бродяга-2 пишет: Конец октября СССР подписывает со странами Оси перемирие СССР успешно (относительно успешно, хуже чем в реале но всё же держится) сражается на 2 фронта, запас прочности ему это позволяет. США (несмотря на то, что в России большевики) начинает оказывать активную помощь СССР. Денд-лиз, или даже добровольцы (300-500 Б-17 на Камчатку ) Бродяга-2 пишет: Декабрь 1941 года Япония вновь берется за Китай На следующий день после нападения на СССР усилиями дипломатов СССР и стран Запада в Китае формируется коалиционное правительство. И Чан Кайши и Мао Дзе Дун понимают, что если СССР будет разбит, то следующим будет Китай. Ужасы Нанкинской резни китайцы помнят отлично. В результате, через месяц после объявления Японии войны СССР Китай атакует Японию. Т.к. основные силы японской армии увязли в Дальневосточных УРах, и непроходимой тайге, наступление в Южной Маньчжурии проходит успешно. А страна советов, отказавшись от 1-2 контрударов на Западном фронте, организует решительное наступление через Монголию в Маньчжурию. Мало того, США организует очередную провокацию а ля "Мэн" и тоже вступает в войну (это неизбежно, т.к. победа Оси над СССР Америке нужна меньше всего). Великобритания, Голландия и Свободная Франция следуют примеру США. Ряд стран ведут переговоры о будущих долях в Дацине...

Бродяга-2: Вторая тумбочка намного тяжелее комода. У джапсов только один шанс. После захвата Маньчжурии сидеть тише травы ниже воды и изучать советскую индустриализации. Но такая трава на земле не растёт.

komo: Бродяга-2 пишет: У джапсов только один шанс. После захвата Маньчжурии сидеть тише травы ниже воды и изучать советскую индустриализации. Советская индустриализации под руководством мудрой партии и лично товарища сталина тихо курит в сторонке по сравнению с успехами японцев в 20-30х годах. В китай они полезли потому что переизбыток товаров надо было куда то продовать и продовольствие покупать. Освой японцы выращивание других зерновых культур (сои и пшеницы) и освоив нефтяные месторождения манжурии, то им бы хватило лет на 20 для развития, но довлели над ними традиции и заученые но не понятые уроки империализма европейцев конца 19 начала20 века.

Бродяга-2: Я и говорю что такой травы на земле нет. В Маньчжурии кроме огромных земельных ресурсов и нефти есть ещё: лес, уголь, природный газ, медь, свинец, железо марганец и так далее. Осваивай, лет на сто работы. А для успешного развития надо было сделать основным рынкам саму Японию. Для этого надо было повышать уровень жизни людей. (Грубо говоря платить людям нормальную зарплату)



полная версия страницы