Форум » Вторая мировая война » Японская нефть » Ответить

Японская нефть

Бродяга-2: Как известно в 1931 году Япония захватила Маньчжурию. Дальше развилка где-то в 1933 году японцы нашли в Дацине нефть. К 1937-1938 году наладили добычу в значительных количествах. В 1937 году напали на Китай. Дальше были Хасан, Халхин-Гол. Япония ожидала что в войну с СССР вступит и Германия. Но вместо этого получила пакт о ненападении между СССР и Германией. И решили что Германия союзник крайне ненадёжный ограничится Китаем. Больше не лезут на север, не лезут на юг, на все провокации США не попадаются. Медленно кушают Китай наращивают военную и экономическую мощь.

Ответов - 132, стр: 1 2 3 4 5 All

ПТУРщик: Бродяга-2 пишет: на все провокации США не попадаются. Медленно кушают Китай наращивают военную и экономическую мощь. К провокациям США надо отнести и эмбарго на поставки нефти в Японию в 1941 г., которые никак нельзя компенсировать внутренним производством и сахалинскими концессиями. Так что на получится пересидеть. Так что настоящая АИ по данному вопросу - угольный "Ямато".

Бродяга-2: Самураи качают нефть в Дацине.

ПТУРщик: Тут вопрос в том, смогут ли японцы освоить эти месторождения (в КНР оно давало 50 млн. т нефти в год) самостоятельно? Ведь в 1933 г. , когда войны нет, это явно привлечет внимание ВР, "Стандарт ойл" и прочих, которые вряд ли оставят Японию в покое. Так что, я думаю, тут развилка будет интереснее - массовая помощь англо-саксов в 1930-х манчжурским борцам за демократию. И не на уровне "летающих тигров", а в виде прото-ленд-лиза - как говорил Жеглов, "тут у него любовь с интересом..."

Олег Невещий: Бродяга-2 пишет: нашли в Дацине нефть. К 1937-1938 году наладили добычу в значительных количествах Не смогут. Я в своё время делал расчеты, не раньше 1939 года смогут полностью самообеспечить себя нефтью. Бродяга-2 пишет: В 1937 году напали на Китай. Если денег на армию найдут. Обустройство нефтедобычи дорого стоит... Бродяга-2 пишет: Дальше были Хасан, Халхин-Гол И ответные диверсии осназа на нефтепромыслах... найдут нефть будут сидеть тихо. ПТУРщик пишет: сахалинскими концессиями Обменяют на КВЖД, нефтянники нужнее в Маньчжурии. ПТУРщик пишет: Ведь в 1933 г. , когда войны нет, это явно привлечет внимание ВР, "Стандарт ойл" и прочих У которых нефти после открытия Ист-техаса хоть ешь, и правительство США делает всё возможное и невозможное чтобы заткнуть фонтан и повысить цены на нефть (выйдя тем самым из Экономического кризиса). А тут ещё и япошки находят нефть... Так что в 1933 году выхода из кризиса не будет...

Бродяга-2: А почему не смогут-то. Стратегический ресурс.

ПТУРщик: Олег Невещий пишет: А тут ещё и япошки находят нефть... Тем более, надо проплатить деятельность "манчжурских патриотов" в рамках недопущения эксплуатации Дацинского месторождения.

Бродяга-2: "Манчжурские патриоты" только получили своё хотя и марионеточное но всё таки государство которое может существовать под протекторатом Японии. Япония терпит поражение Китай его тут-же раздавит. Так-что денежки они конечно возьмут но бунтовать против хозяев не станет.

ПТУРщик: Бродяга-2 пишет: Так-что денежки они конечно возьмут но бунтовать против хозяев не станет. Как известно, всего на всех не хватает, ибо все много, а всего - мало (с) Так и с манчжурами - не все вошли в не резиновое правительство Пу И, так что есть и обделенные. Если к ним ещё добавить и силы изгнанного японцами Чжан Сюэ-ляна, то получится совсем хорошо. Власть в Манчжурии он, скорее всего, не вернут, но посильное оживление в работу нефтепромыслов внесут - а большего и не надо.

Олег Невещий: Бродяга-2 пишет: А почему не смогут-то. Стратегический ресурс Потому что у них нефтянка не настолько развита, как например в СССР или США. Пока найдут нефть, оконтурят месторождение, набурят скважины и поймут что это не локальное месторождение а полноценный нефтяной район... пару лет пройдет. ПТУРщик пишет: проплатить деятельность "манчжурских патриотов" Это вполне возможно, но в реале этих самых "патриотов" (которых втихаря и СССР подкармиливал) всё же зачистили. И тут так будет. Кстати партизаны маньчжурии отношение к правительству ПуИ не имеют.

ПТУРщик: Олег Невещий пишет: Кстати партизаны маньчжурии отношение к правительству ПуИ не имеют. Я знаю. И ведь они очень переживали по этому поводу и твёрдо знали - если создать своё, правильно правительство, то они туда точно попадут!

Бродяга-2: И против партизан есть средства. А войска Сюэ-ляна славились крайне низким качеством личного состава и были склонны к дезертирству и употреблению опиума.

Олег Невещий: ПТУРщик пишет: то они туда точно попадут А в результате попали на небеса, многие. Сама то альтернатива неплохая 9хотя и не оргигнальная), но нуждается в доработке. Сам темп добычи нефти например взят слишком большим. Можно посмотреть и старые обсуждения данной темы - Дацин (манчжурская нефть) открыт на 20 лет раньше (1939) Токио не будет разрушен от 30 января 2006 года...

ПТУРщик: Бродяга-2 пишет: А войска Сюэ-ляна славились крайне низким качеством личного состава и были склонны к дезертирству и употреблению опиума. ну это было по всему Китаю и окончательно искоренили только в ходе Культурной революции. Как говорится, "других писателей у меня для вас нэт" (с) Бродяга-2 пишет: И против партизан есть средства. Если организовать хорошую подпитку извне, то действия партизан вполне успешны - см. оккупированные области СССР и Южный Вьетнам.

Бродяга-2: В США много безработных инженеров. Если в СССР сломя голову понеслись как только поманили то почему-бы и в Японию не поехать. Там-же и оборудование можно купить. (с СССР дипотнашений не было и то продавали ) Так-что проблема решаема.

ПТУРщик: Бродяга-2 пишет: Если в СССР сломя голову понеслись как только поманили то почему-бы и в Японию не поехать Вообще-то власти США очень избирательно относились к сотрудничеству своих граждан с Японией - можно вспомнить судьбу авиакомпании "Северски". В 1933-м этого, конечно, не будет, но к концу десятилетия точно настоятельно порекомендуют вернуться на родину.

Бродяга-2: За это время успеют наладить добычу и обучить японский персонал. 1939 год(по старой теме) уже поздно ни специалистов нанять ни оборудование купить уже не удастся.

ПТУРщик: Бродяга-2 пишет: 1939 год(по старой теме) уже поздно ни специалистов нанять ни оборудование купить уже не удастся. А до 1939 г. и в РИ Япония обеспечивала себя нефтью за счёт экспорта. Так что форсированная разведка и разработка начнутся как раз когда жареный петух клюнет, т.е. в 1940-41-м - с уже уехавшими иностранными специалистами.

Олег Невещий: ПТУРщик пишет: А до 1939 г. и в РИ Япония обеспечивала себя нефтью за счёт экспорта Да не, захотят свою экспортировать. В реале китай открыл нефть в 1959, начал серьезно разрабатывать в 1963, достиг ок. 4 млн. тонн примерно в 1967, и 50 млн. тонн в 1975. Примерно такие же будут темпы в Японии. Первая нефть - 1933, серьезная добыча - 1937, 4 млн тонн - 1941, 50 млн. тонн - 1949... Впрочем у армии будет амбиций побольше, влезут в Китай и на этот раз (учитывая большую неприязнь к Японии) Япония нарвется на войну с США... году этак в 1938...

Warhammer: Олег Невещий пишет: Если денег на армию найдут. Обустройство нефтедобычи дорого стоит... -------------- Все верно. Если япы захотят всерьез освоить данное месторождение то им придется кучу ресурсов на это бросить. Месторождение непростое, хотя запасы на уровне Самотлора. Япам тогда не до экспансии будет и про Ямато им придется забыть. Проблема для япов в другом, поверить в то, что в Дацине нефти много и стоит вкладываться, а это только после дорогостоящей разведки возможно...

Бродяга-2: Развилка как роз про то что правительство поверило геологам и Япония форсирует освоение Дацина. Поэтому дорогостоящие Военно-морские амбиции подождут.

Tyomanator: Бродяга-2 пишет: дорогостоящие Военно-морские амбиции подождут Навряд ли, морские амбиции - это святое. Скорее всего, попытаются на население часть их бремени переложить, уже ведь строили линкоры на пожертвования школьников

Бродяга-2: Всё равно не получается одновременно осваивать Дацин и строить флот. Если Дацин не бурить то получается известная нам реальность. Если сэкономить на флоте то не успеть к делёжке в Юго-восточной Азии. Надо сидеть ещё пару лет тихо. А в конце 1943 года ужё всё ясно. Когда Германия будет разгромлена как поведут себя союзники по отношению к Японии. Будут воевать или попытаются разыграть японскую карту против СССР. И захотят ли японцы быть пешкой в чужой игре.

Олег Невещий: Warhammer пишет: поверить в то, что в Дацине нефти много и стоит вкладываться, а это только после дорогостоящей разведки возможно Разведку то они проведут, нефть и раньше в Маньчжурии находили (и синтетическую производили), но насчет ресурсов, япошки могут попытаться получить их в Китае, грабежом

Syrikoff: Бродяга-2 пишет: Дальше развилка где-то в 1933 году японцы нашли в Дацине нефть. А она тем есть ?

Бродяга-2: http://russian.china.org.cn/hudong/2008-07/30/content_16098271.htm

Артем: Гм... Японцы упорно не дают Рузвельту повода вступить в войну. А заявление Гитлера об объявлении войны США Конгресс может и не заметить из-за позиции изоляционистов. Но в чьи руки в подобном случае упадет Индокитай после капитуляции Франции? И Индонезия после капитуляции Голландии?

Бродяга-2: После разгрома Франции и Голландии эти колонии станут независимыми государствами. Если Англия попытается захватить эти страны то Япония может со спокойной совестью оказать помощь местным националистам и закрепится там не как захватчик, а как союзник по борьбе за свободу и независимость. Великая восточноазиатская сфера взаимного процветания другими методами.

Магомед: Бродяга - "После разгрома Франции и Голландии эти колонии станут независимыми государствами." - а что скажут на это местные гарнизоны?

Бродяга-2: Гарнизон к примеру в Сайгоне "хороши вояки сидят тут греются на солнышке а вашу родину имеют захватчика как захотят. Как и ваших жён, сестёр, матерей. Есть конечно другие французы которые вместе с Шарлем дерутся за Францию но куда вам трусам до тех..." Дядюшка Хо придумает что-то в этом духе. Так-же впрочем как и Сукарно. Не сильно это большая проблема деморализованные, изолированные гарнизоны.

Магомед: Бродяга - "Гарнизон к примеру в Сайгоне "хороши вояки сидят тут греются на солнышке а вашу родину имеют захватчика как захотят. Как и ваших жён, сестёр, матерей. Есть конечно другие французы которые вместе с Шарлем дерутся за Францию но куда вам трусам до тех..." - будто они в реале этого незнали... - "Не сильно это большая проблема деморализованные, изолированные гарнизоны." - а смотря для кого, для джапов - да, не большая, а вот для потенциальных местных повстанцев...



полная версия страницы