Форум » Вторая мировая война » ФДР не идет на третий срок (1940) » Ответить

ФДР не идет на третий срок (1940)

Александр: Да я удивился полному исчезновению заявленной темы. ФДР в 1940 году пошёл на третий срок вопреки американской политической традиции,идущей от Вашингтона (хотя избрание третий раз не было нарушением Конституции).Тем самым при его руководстве США вступили в войну и хотя Рузвельт не дожил до победы,в ней есть его огромная заслуга. Но Рузвельт мог не пойти на третий срок,он был всё-таки серьезно болен в коляске,и были у него сомнения.Скорее всего его преемник демократ проиграет выборы.Президентом будет республиканец (кто?).Таким образом,ключевой фигурой Америки во время ВМВ будет другой человек,может не столь лояльный к СССР,поддержит Черчилля на Балканах и вообще "большая тройка" будет выглядеть по другому,да и с развитием событий на Тихом Океане вопросы.

Ответов - 18

Evermoon: Александр пишет: Скорее всего его преемник демократ проиграет выборы.Президентом будет республиканец Республиканская партия находилась в растерянности, только этим я могу объяснить выдвижение на первое место столь одиозного кандидата, как Уэнделл Уилки. Он проиграет выборы в любом случае. Конечно, "слоны" могут быстренько выдвинуть другого деятеля, у них в запасе и Тафт и Дьюи и Вандерберг, но все дело в том, что они проиграли Уилки еще на стадии подготовки выборов - из-за излишнего консерватизма и изоляционизма. Уилки потому и выиграл Конвенцию, что позиционировал себя как пробританский и провоенный кандидат, "ястреб", получив 655 голосов против 318 у Тафта и 11 у Дьюи. Так что даже в случае выигрыша республиканский кандидат США во внешней политике не будет сильно отличаться от Рузвельта. Но он проиграет. Кому? Александр пишет: Рузвельт мог не пойти на третий срок,он был всё-таки серьезно болен в коляске,и были у него сомнения Если Рузвельт не пойдет на выборы сам, он выдвинет вместо себя другого кандидата. Он все-таки не безответственный болван, а государственный деятель. И скорее всего, это будет Генри Уоллес, в реале ставший вице-президентом. Воистину перспективная для АИ личность! Левый либерал, практически социалист, во время реформ Рузвельта - министр сельского хозяйства, к тому же русофил и ученик Николая Рериха. Хочу посмотреть на США под его руководством... Зная Уоллеса, можно точно заявить - ключевой фигурой Америки во время ВМВ и, скорее всего, еще долго после нее (Уоллес умер в 1965 году, первые серьезные проблемы со здоровьем начались в 1954) будет наиболее просоветский деятель за всю ее историю. Александр пишет: вопреки американской политической традиции Она еще толком не сложилась: Грант в 1880 и Рузвельт-старший в 1912 участвовали в третьих выборах, уже отсидев два срока, правда проиграли.

Александр: Evermoon пишет: Генри Уоллес, в реале ставший вице-президентом. Воистину перспективная для АИ личность! Левый либерал, практически социалист, во время реформ Рузвельта - министр сельского хозяйства, к тому же русофил и ученик Николая Рериха. Русофил не советофил,прошу уточнить термин.Не ясно как он относится к СССР со Сталиным во главе. Evermoon пишет: Она еще толком не сложилась: Грант в 1880 и Рузвельт-старший в 1912 участвовали в третьих выборах, уже отсидев два срока, правда проиграли. Они с перерывом пытались,Рузвельт подряд.

Evermoon: Александр пишет: Не ясно как он относится к СССР со Сталиным во главе Хорошо относится. Русскую революцию Уоллес называл, вместе с Американской, "частью единого марша к свободе последних 150 лет". Его поддерживала Компартия США, и он открыто поддерживал тамошних коммунистов. В 1944 ему даже устроили экскурсию на Колыму - там ему очень понравилось Даже после смерти своего покровителя Рузвельта Уоллес, занимавший пост министра торговли, выступал за нормализацию отношений с СССР, против холодной войны, чем и навлек на себя гнев Трумэна и отставку. В конце концов из него вытянули покаяние за просоветскую ориентацию, но это было уже во времена сенатора Маккарти и то пришлось клещами тянуть... В общем, как я вижу (с) Уоллес становится президентом в январе 1941 года и проводит реальную рузвельтовскую политику, может несколько активнее перестраивает экономику на военный лад. Но до декабря 1941 вся разница - в СССР приходит пара лишних транспортов с оружием и тушенкой. Т.к. авторитетом Рузвельта Уоллес еще не обладает, он не может втянуть Штаты в ВМВ единолично без такого весомого повода, как атака на Жемчужную Гавань. Зато после того - Союз получит более мощную поддержку как в экономическом, так и в военном плане, и вполне реально открытие второго фронта в 1943 или даже конце 1942 года. После успешного завершения ВМВ (даже если она не кончится до ноября 1944) Уоллеса переизбирают на второй срок. А там возможно и на третий, т.к. "традиции нет" (с) а возраст позволяет, в конце 1948 ему только что исполняется 60 и он бодр и весел :) Холодной войны не возникает, Черчиллю Уоллес публично советует заткнуться (он и в реале сильно с ним не ладил за его антисоветизм), продолжается если и не "святое братство держав-победителей", то во всяком случае Прохладный мир. На СССР распространяется план Маршалла, ну и т.п. Ядерной гонки, кстати, тоже нет и вполне возможна реализация плана Баруха. В общем см. многочисленные альтернативы про Рузвельта-долгожителя, только сделайте поправку на более молодого и левого Уоллеса...

Den: Evermoon пишет: В общем, как я вижу Редкий случай когда я вижу близко к тому Первое серьезное возражение - ГДЕ будут высаживаться в 43-м учитывая действительно скорее всего более напряженные отношения с Черчиллем?

Александр: В 43 гремела Африканская кампания и Италия.На Балканы американцы по-любому не полезут (учитывая и второй фронт с Японией к тому же).

Леший: Александр пишет: В 43 гремела Африканская кампания Африканскую кампанию Черчилль протолкнул в качестве замены высадке в Европе.

Стас: Насчёт Уоллеса - изложенное Evermoon-ом конечно хорошо, и могло бы реализоваться в лучшем случае (если бы не возникло помех) помехи какие могут быть: позиция руководства СССР после ВМВ, позиция Сталина и руководителей после него, в том числе и в связи с Центрально-Восточной Европой, её советизацией или НЕсоветизацией, и вообще с "продвижением коммунизма в Европе", как "рукой Москвы", так и сугубо инициативой местных товарищей, воодушевлённых победой в ВМВ - настолько Сталин, видя более левого амер.президента, будет наглеть, и насколько его преемники будут наглеть? - то есть, хватит ли нашим ума вовремя остановиться в чём-то, поняв, что тов. Уоллес - президент, а не царь-самодержец, что срок его президентства конечный, что не все его инициативы будут реализовываться, что его будут в чём-то тормозить, что его в конечном итоге может убрать до окончания очередного срока разными способами недовольная часть амер.элиты, если почувствует себе угрозу? как смогут по послевоенной Европе договориться? (желательно как-то демилитаризованной и нейтральной её сделать что ли - холодная война в каком-то виде позже, после Уоллеса, всё же начнётся, так чтоб уменьшить) и опять же, позиция верхов общества США, да и более широких масс в США тоже - "доколе консерваторы его потерпят"

Voldi: Ну если Уоллес такой идийот, как его представляют, то продавит высадку не в Алжире, а прямиком во Франции. Черчилль, естественно, максимально от этой авантюры отвертится (т.е. флот и рафы будут, а армию не даст). Сами американцы ("наши итальянцы" по терминологии британцев в африке в 42-м) смотрятся еще неважно. Очень похоже, что немцы ему сделают немножко больно. В итоге к битве под Курском Роммель удерживает какие-то позиции в Африке, никакие части для Сицилии в разгар битвы не снимаются, Майнштейн продолжает наступление... где-то так...

Артем: Очень интересный вариант. Только розовых соплей многовато... Будет именно "прохладный мир" ибо даже Уоллес понимал, что "Дяде Джо" доверять свои пальцы опасно... Кстати, с Рерихами тоже не так просто. Уоллес принял участие в раздербанивании Фонда Рериха в Америке, через этот фонд отмывала свои деньги не только советская разведка, но и местные масоны. Судьба фонда - индикатор того, что ребята перестали ладить друг с другом...

Den: Voldi пишет: т.е. флот и рафы будут, а армию не даст Вы всерьез считаете, что у него есть возможность так сделать? К 43-му как бы очевидно уже кто в доме хозяин. Voldi пишет: Сами американцы ("наши итальянцы" по терминологии британцев в африке в 42-м) смотрятся еще неважно Объясните мне сакральную разницу 43-го и 44-го в вопросе боеспособности американцев? Voldi пишет: Очень похоже, что немцы ему сделают немножко больно Наличными во Франции частями? Что вы апологет Третьего Рейха как и положено самостийнику понятно... но фэнтези то зачем писать?

Ivto: Очень интересный вопрос, будет ли Бреттон-Вуд в том виде, как в реале?

sunduk: Den пишет: Evermoon пишет: цитата: В общем, как я вижу Редкий случай когда я вижу близко к тому План Маршалла означал контроль над расходованием выдаваемых кредитов. То есть фактически - контроль бюджета, пусть и частичный. ИВС не мог на такое пойти, это бы противоречило всей политике централизации власти в своих руках, которую он проводил до этого. Но если бабочка домашется и усач даст дуба пораньше - да, значимая позитива вполне возможна. Voldi пишет: Сами американцы ("наши итальянцы" по терминологии британцев в африке в 42-м) смотрятся еще неважно. Очень похоже, что немцы ему сделают немножко больно. Не сделают. Потому что не только РАФ и флот, но и американские ВВС. Продвигаться внятно не очень сможет. А вот сбросить себя в океан не позволит. Ivto пишет: будет ли Бреттон-Вуд в том виде, как в реале? А почему нет?

Sergey-M: Voldi пишет: никакие части для Сицилии в разгар битвы не снимаются, Они и не снимались для Сицилии. ЛАГ сдав всю технику Рейху и Тотенкопфу поехал на курорт в Триест, а те ометились и на Миус-фронте и под Орлом.Voldi пишет: Очень похоже, что немцы ему сделают немножко больно Так то реал.

Стас: План Маршалла означал контроль над расходованием выдаваемых кредитов. То есть фактически - контроль бюджета, пусть и частичный. ИВС не мог на такое пойти, это бы противоречило всей политике централизации власти в своих руках, которую он проводил до этого. Это также противоречит и политике создания независимой сов.соц. державы, а то и политике социализма вообще. Так что и до Сталина, и после Сталина на такое у нас не пойдут. Разве что когда решат социализм не строить, и "вернуться в лоно цивилизации (буржуазной)".

Ivto: sunduk пишет: А почему нет? Тогда США берут под контроль основную часть мировой торговли и фин.потоков. Цели, которые они ставили во ВМВ - достигнуты. Остальное уже, не очень значительные детали, а в основном все пойдет также, как и в реале.

sunduk: Ну да, где-то так.

Стас: Ivto США берут под контроль основную часть мировой торговли и фин.потоков. Цели, которые они ставили в ВМВ - достигнуты. Да, так. И в реале было почти так. Только здесь с некоторыми отличиями - холодная война не начинается сразу после ВМВ, возможно блок НАТО не создан - если будет достигнута некая договорённость США и СССР по ряду вопросов (со стороны СССР понимание, что пока в мировом масштабе резких шагов и заявлений делать не нужно). sunduk если бабочка домашется и усач даст дуба пораньше - позитива возможна Думаю, перспективным для рассмотрения в АИ было бы такое сочетание развилок и событий: Рузвельт не идёт на четвёртый срок, в 1944 году президентом США избирается Уоллес, дальше события более-менее как в реале, окончание ВМВ, а в сентябре 1945 года, вскоре после капитуляции Японии, умер тов. Сталин (товарищи сталинисты, товарищь Den, подождите сразу ругаться). остаются и такие вопросы: будут ли сброшены атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, вопрос долга СССР по ленд-лизу, Китай - также как в реале КНР Мао будет, или Мао не будет, или 2 Китая будет, как по Корее решат, будет ли потом корейская война....

Den: Стас пишет: товарищи сталинисты, товарищь Den, подождите сразу ругаться Коллега вы снова демонстрируете, что Форум избирательно читаете. Наши "сталинисты" давно в массе своей согласны что у позднего Сталина хватало ошибок. Хотя сентябрь 1945-го рановато. Тем более при Уоллесе. Кстати анонсирую новую книгу Кузнечевского В.Д. о Сталине. Скоро выйдет. Как раз о 1945-1953 гг. ЕМНИП рабочее название было "Уже не Сталин". Думаю из него уже основная мысль понятна.



полная версия страницы