Форум » Гражданская война в России » Как избежать революции » Ответить

Как избежать революции

nicksnerg: Революция февраля 1917года. 2 марта в ставку к Николаю2 приезжают делегаты Думы с предложением об отречении от престола. Николай телеграммами опрашивает всех командующих фронтами и флотами об отношении к этому документу. Все, кроме командующего румынским фронтом уговаривают его согласиться. АИ Николай убывает в расположение штаба Румынского фронта. Прибыв на место отправляет "Дикую дивизию" в Петроград для подавления беспорядков с наказом: если понадобится вырезать весь город до последнего человека. Бунтовать против государя в условиях войны - преступление за которое наказание - смерть.... Питер замер в ужасе, Народ ломится из города, вокзалы переполнены... К прибытию дивизии в городе практически не осталось населения. Революция закончилась не успев начаться... Наступление начинается согласно намеченному плану. Германцы бегут... Австрийцы сдаются толпами. В стране патриотический подъем и воодушевление. Слава царю-победителю...

Ответов - 102, стр: 1 2 3 4 All

Леший: nicksnerg пишет: И тем не менее - в Питере реально была паника, когда пронесся слух, что ДД выдвигается к городу Источником сей чудной инфы не поделитесь (именно того, что боялись конкретно "дикую дивизию")?

Den: Evermoon пишет: На фронтах ПМВ жалоб не было Вам Леший все написал. nicksnerg пишет: Не сравнивайте ПМВ и ГВ это, как говорится, две большие разницы См. выше. Evermoon пишет: Тогда крестьяне от сохи вообще берсерками предстают - они перед этим еще и несколько офицерских полков белой гвардии разогнали 1. "Страшнее крестьянина зверя нет" (с) Что в общем то правда истинна. И горцы перед тогдашним средним русским крестьянином ничто. 2. Можно подробнее про "разогнали несколько офицерских полков"? nicksnerg пишет: Деникин от Ростова до Орла за сколько дошел?? У Деникина были нормальные части. Вы же предпочитаете опереться на немотивированный сброд. И да - Деникин таки шел как раз месяцы. nicksnerg пишет: Возвращаемся к вопросу о роли личности в истории. Вины Каледина в том нет. Там в основном вина Корнилова, который вместо того, чтобы брать власть и устраивать военную диктатуру пошел на переговоры с Временным правительством Допустим так чтобы не флеймить Что было с корпусом Краснова знаете? nicksnerg пишет: в Питере реально была паника, когда пронесся слух, что ДД выдвигается к городу Можно про панику в красногвардейских рабочих дружинах поподробнее? Ибо паника в рядах гимназисток с румяными булками нам мало интересна Вообще вам конечно свезло что давненько у нас новичков не было но если вы дальше будете пытаться продавать байки и побасенки за факты и игнорить полезную привычку давать ссылки на свои утверждения, то интерес быстро угаснет...

Den: nicksnerg пишет: 200 000 по моему перебор, да и большая часть не вооружена даже А давайте вы не будете писать "по моему" а посмотрите цифры? Если еще и рабочие дружины, красную гвардию и матросов посчитать... nicksnerg пишет: Ставлю на второе... Гы. Ну остается только дружески посоветовать вам не играть в казино... Ибо вайнахов в ГВ кто только не гонял... nicksnerg пишет: Сами подумайте - запасов оружия, боеприпасов и другого снаряжения было запасено столько, что потом хватило большевикам на три года Гражданской войны. Вы статистику работы промышленности Советской России 1918-1920 года посмотреть не пробовали? Ну а также в каких количествах доблестные белые армии сдавали свое снаряжение красным в 1919-1920 гг.? Про то что в ГВ расход снарядов был сравнительно небольшим вам уже отписали.

Den: Форум сжевал пост в премодерации одного участника. urubana пишет Столкновение "гордых воинственных чеченцев" и "крестьян от сохи" часто даже не прошедших военную подготовку в истории было. 1919 год. Украина. А разве в 19 году ДД существовала? ЕМНИП ее расформировали в 17 или 18 году.

Evermoon: Den пишет: Можно подробнее про "разогнали несколько офицерских полков"? Перегоновка. И да, можно подробнее про то, что якобы раскрыл мне Леший?

Den: urubana пишет: А разве в 19 году ДД существовала? ЕМНИП ее расформировали в 17 или 18 году. Да. Деникин набрал новую дивизию из чеченцев. Из ДД там только часть состава. Но принцип я думаю это не отменяет. Нынешний самогипноз мОлодежи с камланием на тему "воинственных непобедимых чеченцев" вызывает только недоумение у любого знающего историю

Den: Evermoon пишет: И да, можно подробнее про то, что якобы раскрыл мне Леший? Леший пишет: Видите ли, боевые достижения "дикой дивизии" во время ПМВ сильно преувеличены и распиарены. В реале все было совсем не так. ... вы будете с этим спорить? Дивизия как дивизия. Одна из многих и далеко не из самых лучших. Evermoon пишет: Перегоновка Типа краткость - сестра таланта? А можно таки поподробнее как сие раскрывает ваш тезис?

Evermoon: Den пишет: вы будете с этим спорить? Я буду просить более детальных опровержений своего тезиса "на фронтах ПМВ жалоб не было". А то, знаете ли, краткость... Den пишет: можно таки поподробнее Ночная битва под Перегоновкой считается самой кровавой и тяжелой за все годы махновщины, на восточном участке махновские полки несколько раз бросались в штыки, захватывали Перегоновку, затем бежали под напором белых. Исход сражения решила махновская конница под командованием все того же Дорожа. Результат сражения был плачевным для «белых», 51-й Литовский офицерский полк полностью изрублен. Пластунских два полка сдались, видя свое безнадежное положение в бою. Пехотное каре из 1-го Симферопольского, 2-го Феодосийского и Керчь-Еникальского офицерских полков оказало ожесточённое сопротивление, но повстанцы ударили с тыла, и строй распался. Гнали офицеров 25 верст, покрывая поля изрубленными телами, топили в реке. 6 тысяч деникинцев были убиты, еще около 5 тыс. попали в плен к махновцам. Кстати сами себя махновцы обычно называли партизанами или повстанцами. Вот тут и наступил черед «Дикой Дивизии» «храбрых вайнахов» показать себя во всей боевой красе...

Aryan II: nicksnerg пишет: Деникин от Ростова до Орла за сколько дошел?? При сопротивлении миллионной Красной Армии... С 3 июля по 13 октября. Насчет миллионной Красной Армии это явное преувеличение. Емнип, на момент начала операции у Деникина было около 100 тыс., у большевиков около 200 тыс. Но самое главное, что Деникин дошел только до Орла. Не до Москвы и уж тем более не до Питера.

Den: Evermoon пишет: Ночная битва под Перегоновкой ... пардон это я несколько не понял вас. Просто привык что в определенных кругах "офицерскими" называют только "цветные" части. Те которые вы перечислили... ну они офицерские только по названию. И боеспособность у них вполне средняя.

ПТУРщик: Den пишет: Просто привык что в определенных кругах "офицерскими" называют только "цветные" части То-то бы удивились британцы и американцы век назад от твоих слов!

Evermoon: Den пишет: ну они офицерские только по названию Ну так и ДД в 1919 не та же, что в начале 1917! Об этом в теме уже написал и я и другие коллеги.

Sergey-M: в 19-м не ДД а чеченская конная дивизия.

Магомед: Кстати, методику взятия города конной дивизией не опишете? :)

Evermoon: Как будто это город-крепость Верден, чесслово :) Казаков же в 1905 юзали? upd. пожалуй, в этом мире шутка про "конный милиционер=контрреволюционер" шуткой не будет.

ПТУРщик: Evermoon пишет: Казаков же в 1905 юзали? ну там и масштаб волнений был поменьше, без перехода армии на сторону восставших

Че Бурашка: Evermoon пишет: Как будто это город-крепость Верден, чесслово Судя по событиям 41-44 Питер по-круче этого вашего Вердена будет :)

Evermoon: Че Бурашка пишет: Судя по событиям 41-44 Там его, мягко говоря, не запасники 1917 обороняли. Которые к Кутепову сбегались с криком "мы на все готовы, только не расстреливайте и не отправляйте на фронт!" Чего стоят рабочие дружины и прочие боевые красногвардейцы, февраль 1918 хорошо показал.

Че Бурашка: Evermoon пишет: Там его, мягко говоря, не запасники 1917 обороняли. Орудия морской и береговой артиллерии вполне себе на месте - вместе с 200 килорезервистами против одной ДД вполне достаточно. Это не считая того сколько ДД будет добираться с Румынского Фронта своим ходом. Evermoon пишет: Чего стоят рабочие дружины и прочие боевые красногвардейцы, февраль 1918 хорошо показал. Как сейчас помню в феврале они воевали вовсе не с горцами :)

Evermoon: Че Бурашка пишет: Орудия морской и береговой артиллерии вполне себе на месте ДД берет крейсер "Аврора" атакой в конном строю. Эпично... Че Бурашка пишет: в феврале они воевали вовсе не с горцами Ну те инвалидные команды, которые герр Гофманн выделил для преследования красных, ИМХО тоже не ДД 1917.

Че Бурашка: Evermoon пишет: Ну те инвалидные команды, которые герр Гофманн выделил для преследования красных, ИМХО тоже не ДД 1917. А какая разница? На дворе 20й век в котором рулит количество и калибр стволов, а уже потом РХА тестикул. Как там у ДД с артиллерией? Броневичег - это конечно здорово но в Питере они так же имелись.

ПТУРщик: Evermoon пишет: Ну те инвалидные команды, которые герр Гофманн выделил для преследования красных, ИМХО тоже не ДД 1917. ну так с дисциплиной у них был порядок, а это в таких условиях очень важно. Недаром по итогам Гражданской войны советские военные теоретики 1920-х типа Свечина писали в своих работах о "доброкачественной пехоте" - это не двухметровые отличники боевой и политической подготовки, а те, кто просто не разбежится в первом бою. А вот если ДД войдёт на окраины Питера и гордые вайнахи займутся тем, что умеют лучше всего - грабить личное имущество вырезаемых ими мирных жителей, то к 200.000 резервистов присоединятся все жители города "иной с дубьем, иной с ружьём". Что же касается флота, то в детстве мы все видели схему расположения кораблей на Неве к моменту Октябрьской революции - небольшие корабли поднимутся по ней достаточно далеко, а 102-мм или хотя бы 75-мм снаряды произведут на противника должное впечатление.

Sergey-M: Че Бурашка пишет: Как там у ДД с артиллерией? ну штатно 12 конных трехдюймовок с рассчетами из русски. Собсвенно надо сказать что в е не кавалерийские подразделения ДД укомплектованы как раз таки не джигитами-артиллерия,пулеметы,связь,обоз.

Evermoon: ПТУРщик пишет: это не двухметровые отличники боевой и политической подготовки, а те, кто просто не разбежится в первом бою Сколько помню описаний (правда, их в теме уже поставили под сомнение как "раздутые"...), ДД отнюдь не разбегалась, воюя минимум три года, отнюдь не с горожанами с "дубьем". ...подошел конный корпус хана Нахичеванского и на глазах пехотных частей под ураганным огнем германской артиллерии, пулеметов и ружейной стрельбы двинулся в атаку на противника Мешки розданных орденов и крестов с "Джигитом" тому вроде подтверждения. Собственно, Лавр Георгиевич именно ее в августе 1917 не зря к делу привлек.

ПТУРщик: nicksnerg пишет: Прибыв на место отправляет "Дикую дивизию" в Петроград для подавления беспорядков Только сейчас подумал и сравнил с кочующей по СМИ историей о чеченском ОМОНе в Москве накануне выборов

Sergey-M: Evermoon пишет: .подошел конный корпус хана Нахичеванского А это вовсе не "кавказская конная туземная дивизия". Гусссейн-хан Нахичеванский командовал гвардейским кавкорпусом.

Evermoon: Sergey-M пишет: А это вовсе не "кавказская конная туземная дивизия". Гусссейн-хан Нахичеванский командовал гвардейским кавкорпусом Это потом было. В 1915 он 2-м кк командует. В составе 12-й кд и Туземной. Хотя можно рассмотреть и Гусейн-хана, он же в марте 1917 предлагал свои услуги.

Sergey-M: Evermoon пишет: он же в марте 1917 предлагал свои услуги командуя гвардейским кавкорпусом. вот эти как раз побоеспосбнее джыгытов будут. Evermoon пишет: ..подошел конный корпус хана Нахичеванского и на глазах пехотных частей под ураганным огнем германской артиллерии, пулеметов и ружейной стрельбы двинулся в атаку на противника результат то атаки какой?

Че Бурашка: Evermoon пишет: Сколько помню описаний (правда, их в теме уже поставили под сомнение как "раздутые"...), ДД отнюдь не разбегалась, воюя минимум три года, отнюдь не с горожанами с "дубьем". А толку? Что-бы взять город Питер с 200 тыс запасников, Балтфлотом и фортами силами дивизии без артиллерии вам не полные георгиевские кавалеры, а спейсмарины нужны.

Evermoon: Sergey-M пишет: результат то атаки какой? Не раскрыто. Учитывая, что это было во время великого отступления, эффект был скорее моральный. "Пехота и даже раненые были готовы бежать на противника". Че Бурашка пишет: Что-бы взять город Питер с 200 тыс запасников, Балтфлотом и фортами силами дивизии без артиллерии вам не полные георгиевские кавалеры, а спейсмарины нужны Это ГВ, коллега, а не шахматы. Там батальон иногда сильнее дивизии. Учитывая, что эти запасники потом вообще без воздействия противника по домам разбежались - навоюют они Вам против туземцев, угу. Как и героические балтийские братишки во главе с Дыбенко... (Ну это я не говорю, что в самом Питере были желающие свернуть этим революционерам шеи, но в РИ им пришлось действовать в одиночку или пассивно присоединяться к общей массе).



полная версия страницы