Форум » Гражданская война в России » Как избежать революции » Ответить

Как избежать революции

nicksnerg: Революция февраля 1917года. 2 марта в ставку к Николаю2 приезжают делегаты Думы с предложением об отречении от престола. Николай телеграммами опрашивает всех командующих фронтами и флотами об отношении к этому документу. Все, кроме командующего румынским фронтом уговаривают его согласиться. АИ Николай убывает в расположение штаба Румынского фронта. Прибыв на место отправляет "Дикую дивизию" в Петроград для подавления беспорядков с наказом: если понадобится вырезать весь город до последнего человека. Бунтовать против государя в условиях войны - преступление за которое наказание - смерть.... Питер замер в ужасе, Народ ломится из города, вокзалы переполнены... К прибытию дивизии в городе практически не осталось населения. Революция закончилась не успев начаться... Наступление начинается согласно намеченному плану. Германцы бегут... Австрийцы сдаются толпами. В стране патриотический подъем и воодушевление. Слава царю-победителю...

Ответов - 102, стр: 1 2 3 4 All

Магомед: nicksnerg - И что может та "дикая дивизия" ? Когда все остальные против, а Питер набит пусть не шибко боевыми, но вооруженными "запасниками"?

Den: Магомед пишет: И что может та "дикая дивизия" ? Быстро бегать?

Evermoon: Это вроде как реал. ДД в декабре 1916 решили перебросить в Питер, но так и не перебросили. После 2 марта и вовсе поздно пить боржоми, революционные солдаты и железнодорожные служащие просто заблокируют движение и все... А так в Питере были вполне в курсе такой возможности: В мятежной столице еще с марта 1917 года ходили слухи, будто «дикую дивизию» перебрасывают в Петербург, чтобы бороться с бесконечными митингами и утопить в крови молодую русскую свободу. Интереснее другая АИ: Узнав об отречении государя, кабардинцы обращались к своим командирам: «Русские прогнали царя. Напиши ему, чтобы ехал к нам в Кабарду — мы его и прокормим, и защитим» Den пишет: Быстро бегать? НЯЗ воевали они неплохо, Корнилов, Врангель и другие это отмечали. Все офицеры с орденами, каждый второй солдат - георгиевский кавалер. Некоторые настолько не навоевались, что, как того же Кылыч-Гирея, пришлось вешать уже после ВМВ...

nicksnerg: Магомед пишет: nicksnerg - И что может та "дикая дивизия" ? Когда все остальные против, а Питер набит пусть не шибко боевыми, но вооруженными "запасниками"? Начнем с того, что Кавказская туземная конная дивизия не зависит от жел. дорог. Пусть они хоть забастуются, но до Питера она дойти сможет. Не как в РИ забастовки железнодорожников остановили перевозки войск выделенных для подавления бунта. Во- вторых это дивизия с огромным боевым опытом, беззаветно преданная престолу, а значит революционная агитация в ней невозможна. Кстати, шефом у них был вел.князь Михаил Александрович. Не шибко боевые запасники без никакого боевого опыта... о чем вы говорите - крестьяне от сохи и чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать.. Грозный 91го - вам ничего не говорит??

nicksnerg: Evermoon пишет: ДД в декабре 1916 решили перебросить в Питер, но так и не перебросили. Потому и не перебросили, что побоялись остаться без Питера - ведь вырезали бы все как пить дать...

Aryan II: nicksnerg пишет: Начнем с того, что Кавказская туземная конная дивизия не зависит от жел. дорог. Пусть они хоть забастуются, но до Питера она дойти сможет. Через сколько месяцев? Магомед пишет: а Питер набит пусть не шибко боевыми, но вооруженными "запасниками"? А Кронштадт?

Evermoon: nicksnerg пишет: о чем вы говорите - крестьяне от сохи и чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать.. Грозный 91го - вам ничего не говорит? В Грозном-91 солдатам просто запретили сопротивляться. В 1995 и 2000 выяснилось, что в общем ничего сверхъестественного в плане войны чечены из себя не представляют. Но психологический эффект действительно может иметь место

Aryan II: nicksnerg пишет: Грозный 91го - вам ничего не говорит?? Кстати, мне Грозный 91-го ничего не говорит, кроме того, что Дудаев в том году устроил там путч и разогнал местных депутатов. Российской армии там и близко не было.

Den: nicksnerg пишет: о чем вы говорите - крестьяне от сохи и чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать.. Грозный 91го - вам ничего не говорит?? Понимаете ли... прежде чем писать АИ неплохо бы знать РИ. Столкновение "гордых воинственных чеченцев" и "крестьян от сохи" часто даже не прошедших военную подготовку в истории было. 1919 год. Украина. Итог очевиден любому - бежали гордые чеченцы. После нескольких боев дивизия бл полностью деморализована и отведена Деникиным в тыл где занимлась в основном грабежами. Это у них хорошо получалось да. Evermoon пишет: НЯЗ воевали они неплохо См. выше. Прктика как известно критерий истины nicksnerg пишет: Начнем с того, что Кавказская туземная конная дивизия не зависит от жел. дорог. Пусть они хоть забастуются, но до Питера она дойти сможет Вот и некто Каледин тоже так в ноябре 17-го думал... Итог тоже известен.

Evermoon: Den пишет: См. выше. 1919 - это уже другая Дикая дивизия и другая обстановка. На фронтах ПМВ жалоб не было. Да и в 1917 разложению она подверглась в куда меньшей степени. Den пишет: Столкновение "гордых воинственных чеченцев" и "крестьян от сохи" часто даже не прошедших военную подготовку в истории было. 1919 год. Украина. Тогда крестьяне от сохи вообще берсерками предстают - они перед этим еще и несколько офицерских полков белой гвардии разогнали.

Маруся: Evermoon пишет: Тогда крестьяне от сохи вообще берсерками предстают - они перед этим еще и несколько офицерских полков белой гвардии разогнали. Дык. Страшнее крестьянина зверя нет. Презрение к смерти, здоровая тупость, здоровая хитринка, несложная мотивируемость (воюю за жрат).

Артем: Не в дикой дивизии дело. Тут вопрос гораздо серьёзней - вопрос политической воли тогдашнего руководства страны.

Леший: nicksnerg пишет: и чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать.. Я рыдалЪ. Как бы это по мягче... Боевые качества чеченцев они это, сильно преувеличены. Во время ГВ даже белогвардейские офицеры свои части из "гордых сынов гор" чуть ли не по матушке крыли. В т.ч. и за крайне низкую боеспособность. nicksnerg пишет: Кстати, шефом у них был вел.князь Михаил Александрович. Который боевые качества своих подопечных похоже оценивал весьма низко. Ибо когда его принуждали к отречению, даже не подумал на них опереться. Evermoon пишет: На фронтах ПМВ жалоб не было. Видите ли, боевые достижения "дикой дивизии" во время ПМВ сильно преувеличены и распиарены. В реале все было совсем не так.

ПТУРщик: nicksnerg пишет: чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать один я вижу сразу 5 орфографических ошибок в слове "грабить"?

nicksnerg: Den пишет: После нескольких боев дивизия бл полностью деморализована и отведена Деникиным в тыл где занимлась в основном грабежами. Это у них хорошо получалось да. Не сравнивайте ПМВ и ГВ это, как говорится, две большие разницы.

nicksnerg: Aryan II пишет: Через сколько месяцев? Деникин от Ростова до Орла за сколько дошел?? При сопротивлении миллионной Красной Армии...

nicksnerg: Den пишет: Вот и некто Каледин тоже так в ноябре 17-годумал... Итог тоже известен. Возвращаемся к вопросу о роли личности в истории. Вины Каледина в том нет. Там в основном вина Корнилова, который вместо того, чтобы брать власть и устраивать военную диктатуру пошел на переговоры с Временным правительством

Леший: nicksnerg пишет: Не сравнивайте ПМВ и ГВ это, как говорится, две большие разницы. Чеченцы и в ПМВ не блистали.

nicksnerg: Леший пишет: Как бы это по мягче... Боевые качества чеченцев они это, сильно преувеличены. И тем не менее - в Питере реально была паника, когда пронесся слух, что ДД выдвигается к городу

ПТУРщик: nicksnerg пишет: И тем не менее - в Питере реально была паника, когда пронесся слух, что ДД выдвигается к городу Тем не менее, в городе 200.000 вооруженных резервистов, не шибко сочувствующих целям пославших ДД. ну и в итоге осталось решить беспокоящий Вас вопрос: кто круче - 200.000 лапотников от сохи или несколько тысяч вайнахов 80-го уровня?

ПТУРщик: Кстати nicksnerg пишет: Германцы бегут.. с чего бы это вдруг? Тут нужна ещё одна развилка - в Германии!

nicksnerg: ПТУРщик пишет: кто круче - 200.000 лапотников от сохи или несколько тысяч вайнахов 80-го уровня Ставлю на второе... 200 000 по моему перебор, да и большая часть не вооружена даже

nicksnerg: ПТУРщик пишет: с чего бы это вдруг? Тут нужна ещё одна развилка - в Германии! Совсем не нужно. В 1917м Россия полностью была готова к наступления и его успех ни у кого не вызывал сомнения. Даже у германцев. Уверенность в победе была такая, что даже пошили парадную форму для Парада Победы. Знаменитые буденовки откуда по вашему взялись?? Сами подумайте - запасов оружия, боеприпасов и другого снаряжения было запасено столько, что потом хватило большевикам на три года Гражданской войны.

Маруся: Ууууу

Радуга: nicksnerg пишет: Сами подумайте - запасов оружия, боеприпасов и другого снаряжения было запасено столько, что потом хватило большевикам на три года Гражданской войны. Расход боеприпасов в ходе позиционной ПМВ и маневренной Гражданской был несколько другим... Так в частности наши офицеры считали, что на 1917 год армии нужно 4,4 млн. орудийных снарядов в месяц. Всего произвели и закупили 18,7 миллионов снарядов ("Русская армия в ПМВ, военно-техническое обеспечение"). Причем кивать на революции не приходится, поскольку спад в производстве начался уже осенью 1916. Заводы просто не тянули уже (выдали сверхусилие в конце 1915-начале 1916, сумев обеспечить половину потребности 1916 года и начали вставать). А за всю Гражданскую Крыасными ЕМНИП потратили меньше орудийных снарядов чем за одну битву у Ковеля (источник к сожалению не вспомню). Именно поэтому - довод не работает. nicksnerg пишет: В 1917м Россия полностью была готова к наступления и его успех ни у кого не вызывал сомнения. В лучшем случае наносили серьезное поражение Австрии. Не больше.

Радуга: Если же вернуться к развилке, то: nicksnerg пишет: АИ Николай убывает в расположение штаба Румынского фронта. Прибыв на место отправляет "Дикую дивизию" в Петроград для подавления беспорядков с наказом: если понадобится вырезать весь город до последнего человека. И именно в этом штабе его арестовывают офицеры Уссурийской конной дивизии (командир - один из активнейших сторонников Февраля генерал Крымов) под аплодисменты офицеров 8го корпуса (командир - Деникин). Если же не заморачиваться с Румынским фронтом, то есть Нахичеванский и Келлер во главе своих корпусов. Но все равно останется проблема с Алексеевым и Гурко, которые контролируют военную связь, которым подчиняются все вооруженные силы. Они попросту выдвигают наперерез любому из корпусов преданных Николаю соответствующие силы. Проблема как раз в армии. В том что Алексеев (начальник Ставки), Гурко (первый зам начальника Ставки) и Рузский (командир Северо-Западного фронта) являются организаторами революциями (и не только они - куча генералов в меньших чинах).

nicksnerg: Радуга пишет: Но все равно останется проблема с Алексеевым и Гурко, которые контролируют военную связь, которым подчиняются все вооруженные силы. Они попросту выдвигают наперерез любому из корпусов преданных Николаю соответствующие силы. Выхода нет... Николай с верными полками отступает в Севастополь. Войска грузятся на корабли Черноморского флота. Эскадра идет на прорыв проливов и уходит.... в Уругвай

Sergey-M: nicksnerg пишет: Войска грузятся на корабли Черноморского флота. под командой матерого февралиста Колчака

nicksnerg: Sergey-M пишет: под командой матерого февралиста Колчака А вот это уже точно не правда. Кочак пожалуй единственный кто не поддержал февраль...

Радуга: nicksnerg пишет: А вот это уже точно не правда. Кочак пожалуй единственный кто не поддержал февраль... Об этом свидетельствует ТОЛЬКО Кручинин. Только в его работах говорится о том, что Колчак приказывал продолжать выполнять долг перед Государем и о недовольстве Колчаком со стороны некоторых ВРеменных. Сам же Колчак сказал следующее: Когда совершился переворот, я получил извещение о событиях в Петрограде и о переходе власти к Государственной думе непосредственно от Родзянко, который телеграфировал мне об этом. Этот факт я приветствовал всецело. Для меня было ясно, как и раньше, что то правительство, которое существовало предшествующие месяцы, — Протопопов и т. д., — не в состоянии справиться с задачей ведения войны, и я вначале приветствовал самый факт выступления Государственной думы, как высшей правительственной власти... Я приветствовал перемену правительства, считая, что власть будет принадлежать людям, в политической честности которых я не сомневался, которых знал, и поэтому мог отнестись только сочувственно к тому, что они приступили к власти. Затем, когда последовал факт отречения государя, ясно было, что уже монархия наша пала, и возвращения назад не будет. Я об этом получил сообщение в Черном море, принял присягу вступившему тогда первому нашему Временному правительству. Присягу я принял по совести, считая это правительство как единственное правительство, которое необходимо было при тех обстоятельствах признать, и первым присягу эту принял. Я считал себя совершенно свободным от всяких обязательств по отношению к монархии, и после совершившегося переворота стал на точку зрения, на которой я стоял всегда, — что я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу родине своей, которую ставлю выше всего, и считаю необходимым признать то правительство, которое объявило себя тогда во главе российской власти. ...Для меня было ясно, что монархия не в состоянии довести эту войну до конца, и должна быть какая-то другая форма правления, которая может закончить эту войну То что Колчак не отправил телеграмму в отличие от остальных комфронта и комфлота, ИМХО свидетельствует только о его большей осторожности (или о политических талантах). Он очень ловко перевел стрелки на Алексеева и Родзянко. Т.е. на выбор - или служака слепо выполняющий приказы Ставки (лично Алексеева), либо ловкий интриган. Но на монархиста и сторонника Николая он никак не тянет.



полная версия страницы