Форум » Гражданская война в России » Большевики приходят к власти законным путем » Ответить

Большевики приходят к власти законным путем

Деметрий: Размышлял я совсем над другой развилкой, вспоминал "Пароль не нужен" и незабвенного нашего Максима Максимовича Исаева, потом вспомнил тему про национально-ориентированных большевиков, что поднималась у соседей. И задался вопросом - какой должна быть развилка, чтобы большевики, с Лениным во главе, пришли к власти не в результате Великой Октябрьской социалистической революции / октябрьского переворота (нужное подчеркнуть), а естественным путем, через выборы. Ход событий примерно представляю. "Революция отменяется" (с), проводятся выборы в Учредительное собрание, в России объявлена республика. На первых выборов у большевиков, скорее всего, нет большинства (каламбур). Но постепенно, путем нескольких дострочных выборов, они приходят к власти. Потом, возможно, свободные выборы сворачивают. Простите, аналогия с Германией напрашивается. Но вот как это все случилось. Может "запломбированный вагон" (с) не подогнали? И что дальше? Когда к власти придут?

Ответов - 42, стр: 1 2 All

moscow_guest: Федотов пишет: Естественно, что победу на выборах можно рассматривать как предлог для захвата власти (хотя такой предлог особо и не нужен, поскольку большевики отрицают буржуазное право). Предлог нужен для тех, кто это право не отрицает - что обеспечивает захват власти без вооружённого сопротивления. Федотов пишет: Да и вообще сам вопрос о законности глуп. Почему? Захват власти "легально" и захват власти вооружённым путём запускают разные процессы. Федотов пишет: Из чего мировая буржуазия сделала соответствующие выводы. Коллега, речь именно о российских большевиках.

Федотов: moscow_guest пишет: Предлог нужен для тех, кто это право не отрицает - что обеспечивает захват власти без вооружённого сопротивления. Это для буржуазии и мелкобуржуазных слоев? Ну так захват-то они, возможно, и прохлопают. Но дальнейшие действия по установлению диктатуры пролетариата неминуемо вызовет сопротивление с их стороны. Какой-то бессмысленный спор получается. Задача коммунистов - взять и удержать власть. Если конкретная ситуация складывается так, что можно победить на буржуазных выборах, то коммунисты используют это в пропагандистских целях. Но все равно власть без насилия не удержать. В любом случае, такая победа на выборах - не цель, а возможное дополнительное средства для использования в пропагандистских целях. Не более того. moscow_guest пишет: Захват власти "легально" и захват власти вооружённым путём запускают разные процессы. Понимаете, для буржуазии диктатура пролетариата незаконна, даже если формально при этом и не нарушена буржуазная законность. Она все равно будет с ней бороться. Законы - это лишь кодифицированная воля класса. moscow_guest пишет: Коллега, речь именно о российских большевиках. Действительно, буржуазия допустила ряд серьезных ошибок, результатом чего стала победа рабочего класса. Но несмотря на все это буржуазия без боя не сдалась, и победу у нее пришлось вырывать с боем.

Александр: Федотов пишет: Задача коммунистов - взять и удержать власть. Если конкретная ситуация складывается так, что можно победить на буржуазных выборах, то коммунисты используют это в пропагандистских целях. Но все равно власть без насилия не удержать. Скорее всего при парламентском пути военный коммунизм им будет сложно осуществлять,придумают что-то вроде НЭПа.С другой стороны, Гитлер тоже мирно к власти приходил...

Федотов: Александр пишет: Скорее всего при парламентском пути военный коммунизм им будет сложно осуществлять,придумают что-то вроде НЭПа. Я ж говорю, что такая победа будет всего лишь пропагандистским жестом. Конкретная же политика коммунистов зависит не от буржуазных форм, а от конкретных социально-экономических условий. НЭП ввели не потому, что очень хотели, а потому что обстановка этого требовала.

lodochnik2000: Александр пишет: Скорее всего при парламентском пути военный коммунизм им будет сложно осуществлять, Комплекс мероприятий именуемый "Военный коммунизм" для большевиков был не самоцелью а средством выжить в условиях (сюрпрайз! ) войны. Все страны-участницы ПМВ вводили меры прямого административного управления и распределения - в соответствии с мерой п----еца в котором была конкретная страна. Естественно, среди склонной к романтизму части партийцев имели хождение иллюзии о переходе от военного коммунизма к коммунизму вообще. Ленин при проталкивании РеИ НЭПа утверждал, что политику аналогичную НЭПу Советское правительство предполагало к введению летом 1918, поскольку считало, что с побиением Керенского и Каледина Гражданская Война закончена...

Деметрий: Коллеги, давайте временно прекратим спор идеологий, это все равно бесполезно. Давайте лучше подумаем, почему революция не состоялась. Ведь в РеИ приход большевиков к власти путем вооруженного восстания был практически неизбежен.

lodochnik2000: Деметрий пишет: Давайте лучше подумаем, почему революция не состоялась. Ведь в РеИ приход большевиков к власти путем вооруженного восстания был практически неизбежен. А хули толку? Вот вариант - - Керенский, натура импульсивная, осенью 1917 с ним делается катарсис, он объявляет о полном банкротстве проекта "Временное Правительство" и официально передает все полномочия по руководству страной ЦК РСДРП(б). Ни немцы, ни Антанта, ни чехи, ни казаки, ни (будущие) деникинцы/Национальный Центр ни Савинков никуда не деваются, и отклонение от реала будет в пределах погрешности наблюдения,,,

Den: lodochnik2000 пишет: Ленин при проталкивании РеИ НЭПа утверждал, что политику аналогичную НЭПу Советское правительство предполагало к введению летом 1918 Сущую правду говорил. Если посмотреть как по этапам проходила национализация это вполне очевидно. К лету 18-го мелкую частную собственность в подавляющем большинстве никто не трогал. lodochnik2000 пишет: А хули толку? Следите за культурой речи. Отдохните сутки.

Центурион: moscow_guest пишет: А кто сказал, что леворьвертов не будет? Даже при таком раскладе гражданская война всё равно не исключена (а точнее, весьма вероятна аналогично РИ). Да интересный момент, большевики имею в думе какое то колличество голосов. Они законны и сами поддерживают законность. Вопрос что делать с террор группами, там подобрался контингент который большевикам пришлось бы истреблять физически. Отстрел чиновников и бомбисты не лучшая вывеска для полтической партии социальной направленности. Значи два варианта: 1. Жесткой рукой уничтожаются реакционеры и партия начинает работать. 2.(Вероятный) Партия начинает уничтожать реакционеров в результате раскалыватеся на части. противники начинают играть на этом. В результате одни идут в подполье вторые не имея возможности откретиться от родоночальной идеологии .....ну не знаю даже что и делать им.

lodochnik2000: Центурион пишет: Да интересный момент, большевики имею в думе какое то колличество голосов. Они законны и сами поддерживают законность. Вопрос что делать с террор группами, там подобрался контингент который большевикам пришлось бы истреблять физически. Отстрел чиновников и бомбисты не лучшая вывеска для полтической партии социальной направленности. Значи два варианта: 1. Жесткой рукой уничтожаются реакционеры и партия начинает работать. 2.(Вероятный) Партия начинает уничтожать реакционеров в результате раскалыватеся на части. противники начинают играть на этом. В результате одни идут в подполье вторые не имея возможности откретиться от родоночальной идеологии .....ну не знаю даже что и делать им. Из какой жизни кино? Я один ничего не понял в данном наборе слов?

Радуга: Центурион пишет: Вопрос что делать с террор группами У большевиков их относительно немного. Проблема в другом - вся пропаганда большевиков построена на заключении мира и переделе земли. А как только они эти Декреты запускают - смотрим на РИ

Центурион: lodochnik2000 пишет: Из какой жизни кино? Я один ничего не понял в данном наборе слов? Пробуйте читать всю ветку.



полная версия страницы