Форум » Гражданская война в России » Столица СССР -Екатеринбург! » Ответить

Столица СССР -Екатеринбург!

inkvizitoR: Итак, в 1919 году Ленин сотоварищи решили сделать столицу не в Москве, но в Екатеринбурге, который, после смерти тов.Ульянова, переименовали в Ленинград (ВНЕЗАПНО!). Что-то поменяется?

Ответов - 47, стр: 1 2 All

Че Бурашка: Маруся пишет: Ни разу не сомневалась, что вы вспомните не "героическую" оборону КРАСНОЙ ГОРКИ и СЕРОЙ ЛОШАДИ или Кронштадта, а именно Моонзундское сражение :)) Так Горка и Лошадь были позже и личный состав несколько поменялся. Маруся пишет: От чего потери немцев составили аж 200 человек фрицев, эсминец С-64 и 4 тральщика А вы чего хотели при таком соотношении сил? А потери там у каждого источника разные - я цитировал БСЭ, ссылающуюся в том числе и на боевую летопись. Маруся пишет: После славного поражения при Ютланде и увеличившегося в 16-17 г.г. разрыва в численности у ХЗФ и задач-то осталось, что поддерживать приморский фланг на Балтике да обеспечивать подводные лодки. Для этого им то-же нужны корабли. Особенно учитывая планы наступления осенью 1918. Маруся пишет: Разумеется, полевой артиллерии никто и никогда не ставил задачи истребления капитальных фортов. Она для этого не предназначается. Ну так я и писал что армии что Вилли, что Юденича средств борьбы с фортами и линкорами не имели. Вилли было легче ибо РККА была еще молодая и неопытная. Ну и кроме того, я не утверждал что Питер был принципиально неприступен. Я утверждал что если кто-то сумеет взять Питер - он возьмет и Москву. И судя по 35 с 36 томам ПСС Ленин думал примерно так же. По крайней мере документа где ВИЛ пишет, что Москву немцам взять будет сложнее Питера я там не нашел.

Маруся: Че Бурашка пишет: Так Горка и Лошадь были позже и личный состав несколько поменялся. Вяла перестрелка, сдача. Вялая перестрелка, сдача. Вялая перестрелка, сдача. От перемены личного состава сумма не изменилась. Че Бурашка пишет: вы чего хотели при таком соотношении сил? Вы полагаете, что когда фрицы займутся Питером оно будет лучше? Вы ошибаетесь. Че Бурашка пишет: потери там у каждого источника разные - я цитировал БСЭ А я - из того, где имена кораблей:)) Че Бурашка пишет: Для этого им то-же нужны корабли Для этого - это чего? Для поддержки фланга армии, берущей Питер - так и я о том. Для обеспечения прорыва лодок? На пару недель можно прерваться. Че Бурашка пишет: армии Ну так у Вилли ещё и флот есть, что не учитывать нельзя.

Че Бурашка: Маруся пишет: Вы полагаете, что когда фрицы займутся Питером оно будет лучше? Вы ошибаетесь. Я полагаю что в Кронштадте есть не только старые броненосцы. А так же что Финский залив - идеальное место для несения потерь на минах. При эвакуации Ханко и тральщики не всегда помогали. Маруся пишет: Для этого - это чего? Для обеспечения фланга армии которой они собирались наступать на Париж. И даже наступали в РИ. Маруся пишет: Ну так у Вилли ещё и флот есть, что не учитывать нельзя. У Гитлера то-же был флот. Вот только уж на что он был художник, а двинуть Бисмарк, Тирпиц и прочих на Ленинград чего-то не рискнул.

Че Бурашка: Den пишет: Не подтверждается там ничего. Армия Германии на 1918-й и Юденича на 19-й это явно разные и несопоставимые вещи. Стоп. А при чем тут вообще армия Германии когда Че Бурашка пишет: Если тевтоны вдруг забьют* на уже подписанный Бресткий Мир, они при тогдашней РККА и Москву (тоже шверпункт известный) могут взять не сильно напрягаясь (последствия для Западного Фронта - отдельная тема). А если не забьют - Питер вполне безопасен. Что подтверждается практикой - в ГВ его так и не взяли. ?

Маруся: Че Бурашка пишет: в Кронштадте есть не только старые броненосцы Так вам ещё и состав Балтфлота привести :))) Че Бурашка пишет: Финский залив - идеальное место для несения потерь на минах. Рижский - не менее идеальное. Тем не менее без потерь в крупных кораблях. Не забывайте, у нас не 14й год на дворе, Питер в плотной осаде, минно-артиллерийской позиции больше нет. Че Бурашка пишет: Для обеспечения фланга армии которой они собирались наступать на Париж. Для обеспечения её фланга нужно разбить грандфлит (и заодно французский флот, который примчится защищать Родину). В 18м году это невозможно. Че Бурашка пишет: У Гитлера то-же был флот У Гитлера также были более дешёвые Ю-87 и ДОРА с выводком КАРЛОВ, ему вполне хватало, если очень хотелось.

Че Бурашка: Маруся пишет: Так вам ещё и состав Балтфлота привести :)) Я только навскидку могу назвать Гангут, Петропавловск, Андрея и Полтаву которые вполне себе дредноуты и к моменту описываемых событий тусуются в районе Питера. Маруся пишет: Рижский - не менее идеальное. Поэтому береговые батареи немцы подавляли со стороны открытого моря, благо они как правило именно там и были расположены: Маруся пишет: Для обеспечения её фланга нужно разбить грандфлит (и заодно французский флот, который примчится защищать Родину). Зачем? Достаточно сделать чрезмерно рискованным десант где-нибудь в Бенилюксе. Кстати, РИА они то-же не разбили. Маруся пишет: У Гитлера также были более дешёвые Ю-87 и ДОРА с выводком КАРЛОВ, ему вполне хватало ИРЛ Ю-87 всего этого (причем в основном Штук) Гитлеру хватило посадить на грунт быв Петропавловск и еще немного по мелочи. И все.

Маруся: Че Бурашка пишет: еще немного по мелочи "Немного по мелочи" это город Севастополь:(

Че Бурашка: Маруся пишет: "Немного по мелочи" это город Севастополь:( А при чем тут Севастополь? Я про Питер/Ленинград и Маркизову Лужу.

Маруся: Че Бурашка пишет: Достаточно сделать чрезмерно рискованным десант где-нибудь в Бенилюксе. Чрезмерно рискованным такой десант делает сам факт существования ХЗФ, а вот на сильно большее он не способен. Че Бурашка пишет: береговые батареи немцы подавляли со стороны открытого моря, благо они как правило именно там и были расположены: Ну так они от огня этих батарей не потеряли НИЧЕГО!!! Хотя были 12" и 10" пушки. Че Бурашка пишет: Гангут, Петропавловск, Андрея и Полтаву "СЕВУ" забыли, а АНДРЕЯ ПЕРВОЗВАННОГО зря обозвали дредноутом, итого превосходство немцев примерно по дредноутам шестикратное, броненосцам пятикратное, иначе подавляющее, о чём речь?

Маруся: Че Бурашка пишет: при чем тут Севастополь? При том, что Севастополь пал, а его форты были уничтожены вышеперечисленными ништяками.

Че Бурашка: Маруся пишет: Ну так они от огня этих батарей не потеряли НИЧЕГО!!! Им не надо было маневрировать на узком фарватере с минами под огнем тех батарей. А в Маркизовой Луже - придется. Маруся пишет: итого превосходство немцев примерно по дредноутам шестикратное, броненосцам пятикратное, иначе подавляющее, о чём речь? Это вы весь ХЗФ в Финский Залив пригнали? В Скапа-Флоу было интернированно 11 линкоров и 5 линейных крейсеров. Маруся пишет: При том, что Севастополь пал, а его форты были уничтожены вышеперечисленными ништяками. А теперь то же самое но в Ленинграде.

Маруся: Че Бурашка пишет: Им не надо было маневрировать на узком фарватере с минами под огнем тех батарей. Тральщикам таки пришлось. Не вижу катастрофических потерь тральцев от артогня. Че Бурашка пишет: Это вы весь ХЗФ в Финский Залив пригнали? Ага, всё что ещё может ходить куда-то, поскольку больше он ни на что не годен. Че Бурашка пишет: В Скапа-Флоу было интернированно 11 линкоров и 5 линейных крейсеров. Что англичане потребовали, то им и пригнали. После утопления они смело потребовали ещё, ИЧСХ получили. Че Бурашка пишет: А теперь то же самое но в Ленинграде. ИМХО вопрос в выборе приоритета при весьма ограниченных ресурсах. Очень бы хотели в 42м взять Ленинград, он бы пал как миленький, а Севастополь, соответственно, устоял, и всё наступление немцев на юге пошло бы несколько по другому. ИМХО. Тот же "айсштосс" проводился донельзя спустя рукава.

Че Бурашка: Маруся пишет: Не вижу катастрофических потерь тральцев от артогня. А где там узкий (для тральцев) фарватер, мины и артогонь одновременно? Маруся пишет: Ага, всё что ещё может ходить куда-то, поскольку больше он ни на что не годен. К Моодзунду послали несколько меньше. Маруся пишет: ИМХО вопрос в выборе приоритета при весьма ограниченных ресурсах На забивание Финского залива минами и сетку ресурсы нашлись

Маруся: Че Бурашка пишет: К Моодзунду послали несколько меньше. А потребовалось и того меньше. Че Бурашка пишет: А где там узкий (для тральцев) фарватер, мины и артогонь одновременно? Таки отвечу вопросом на вопрос:) А как вы себе представляете маневр во время тролления траления?

Че Бурашка: Маруся пишет: Таки отвечу вопросом на вопрос:) Ответ понял. Маруся пишет: А потребовалось и того меньше. Так и быв. РИФ прислал аж целых два броненосца и три крейсера не считая мелочи

Den: Че Бурашка пишет: А при чем тут вообще армия Германии Вопроса не понял. Че Бурашка пишет: Их и особо выполнять не собирались - мирный договор подписали Че это план разработанный после подписания ага. Че Бурашка пишет: А у первой так еще и Западный Фронт имеется. Угу. А еще дивизий раз в десять больше только на Остфронте. А так ну совсем сопоставимо... как два известных органа сравнивать да... Че Бурашка пишет: Что Москва - не шверпункт или что взять ее труднее чем Питер Второе. Че Бурашка пишет: в случае с Питером, повторюсь, на подходе к городу все только начинается ибо береговая оборона и флот Ув. Маруся ответила.

Че Бурашка: Den пишет: Че это план разработанный после подписания ага. Решение о эвакуации ценностей и по десятку человек от учреждения принималось до подписания. Окончательный переезд сразу после. Den пишет: Второе. И когда Ленин писал/говорил что нужно перенести столицу в Москву ибо взять ее в 1918 немцам будет труднее? В ПСС я такого что-то не нашел. Den пишет: А еще дивизий раз в десять больше только на Остфронте. А так ну совсем сопоставимо... как два известных органа сравнивать да... Повторяю, я писал про безопасность Питера только в случае если с Рейхом все как в РИ. В противном случае не вижу принципиальной разницы между Москвой и Питером. Разве только до Москвы идти несколько дольше.



полная версия страницы