Форум » Гражданская война в России » Столица СССР -Екатеринбург! » Ответить

Столица СССР -Екатеринбург!

inkvizitoR: Итак, в 1919 году Ленин сотоварищи решили сделать столицу не в Москве, но в Екатеринбурге, который, после смерти тов.Ульянова, переименовали в Ленинград (ВНЕЗАПНО!). Что-то поменяется?

Ответов - 47, стр: 1 2 All

Faergal:

Voldi: Т.е. когода разбили Колчака. Но тут Деникина Врангель уличил за жульничество в подкидного и отоварил подсвешником, после чего стал Правителем ВСЮРа, прекратил войну с Махно и УНР, договорился с кубанцами и грузинами, и высвободившимися силами освободил Москву от незаконных бандформирований немецкого шпиона Ленина? После этого уже белые сидят на центральном железнодорожном узле и начинают бить красных по частям. Тем более, что взяв Москву они сразу пополняются большим количеством офицеров, которые или служили красным, или тихонько сидели и не отсвечивали. Красные лишаются центрального положения, наверняка быстро падет Питер, лишаются промбазы, лишаются мобилизационной базы. Так что не умрет Ленин в Екатеринбурге и не станет он Ленинградом :) Или у Вас иные варианты переноса столицы в Екатеринбург?

inkvizitoR: Voldi что вы курите? прекратите нести отборный бред, и скажите что-то толковое. если можете, ессно

В.Лещенко: Человек пищущий про мир Деникина с Петлюрой и Махно --и сказать что-то толковое? Это не гвооря о том что можно замирится или с кубанцами или с грузинами -- ибо они хотят одного --они хотят Сочи

Александр: Уж тогда развилка Куйбышев-столица СССР,но она мрачноватая совсем (особенно в свете 65 летней годовщины),немцы берут Москву,а Сталин эвакуируется в Куйбышев (или не берут Москву,но Сталин всё равно эвакуируется).

inkvizitoR: Александр у меня что-то с глазами??!?!?!??! Я, по-моему, ЯСНО выразился. Развилка - описана. Столица - Ё-бург. Что непонятного?!?!?!??!?!?17711771адынсем

Faergal: inkvizitoR пишет: Развилка - описана. Нет. inkvizitoR пишет: Итак, в 1919 году Ленин сотоварищи решили сделать столицу не в Москве, но в Екатеринбурге Причина?

В.Лещенко: Может быть --1922 -- раз у нас новая страна --СССР, то лочигно поискать новую столицу? Но по моему тогда уж больше бы подошла Казань

inkvizitoR: Faergal пишет: Причина? авторский произвол, вестимо

Александр: inkvizitoR пишет: Александр у меня что-то с глазами??!?!?!??! Я, по-моему, ЯСНО выразился. Развилка - описана. Столица - Ё-бург. Что непонятного?!?!?!??!?!?17711771адынсем Я в том смысле,что считаю развилку времён ВОВ со столицей в Куйбышеве более вероятной,чем времён ГВ со столицей в Екатеринбурге.Хотя там символично-царскую семью расстреляли-и тут же столица новой власти.

Warhammer: В.Лещенко пишет: Может быть --1922 -- раз у нас новая страна --СССР, то лочигно поискать новую столицу? Но по моему тогда уж больше бы подошла Казань ----------- Опередили ув. коллега. Казань логичнее сделать столицей...

guest: inkvizitoR пишет: Итак, в 1919 году Ленин сотоварищи решили сделать столицу не в Москве, но в Екатеринбурге, который, после смерти тов.Ульянова, переименовали в Ленинград (ВНЕЗАПНО!). Что-то поменяется? Первым президентом РФ станет Гена Букин.

Voldi: inkvizitoR пишет: и скажите что-то толковое Будьте снисходительным! Вы -- гениальный автор, я -- скромный почитатель Вашего таланта. Как же я могу? Попытался понять ход Ваших мыслей, но увы... Но посудите сами -- Вы предложили альтернативу, я -- попытался понять причину, увы не угадал. Ну казалось бы, все просто -- нужно взять все возможные варианты, которые привели б к данной альтернативе, отбросить менее реальные и остановиться на одном. Просто? А вот... Ну, по порядку. 1. Авторский произвол, он же злоупотребление без закусывание или потребление галюциногенов. Я подумал, что наш автор не такой и отбросил этот вариант. 2. Ленин и компания перепились и с бодуна приняли решение. Возможно, конечно. Но с другой стороны в злоупотреблении Ленина не обвиняли да и закуска у него вроде-как была. Ну и перепой не кривые ноги -- к утру прошел бы. Нет, этот вариант я тоже посчитал ошибочным и отбросил. 3. Зиновьев увидел в окошке Кремля цветок идущего по коридору Сталина с ледорубом, понял что явка провален, побежал к пахану и вся эта банда шпионов и убийц, разоблаченная Сталиным несколько позже, сбежала в Екатеринбург. Возможен такой вариант? Возможен, конечно. ... но и его я отбросил, т.к. данных о том, что Сталин расхаживал по Кремлю с ледорубом не сохранилось да и не факт, что вся эта ленинская шайка уже тогда была сборищем шпионов и убийц. Вы согласны? 4. Вот исходя из этого я и принял оставшийся вариант -- белые выбили красных из Москвы. Вы с этим не согласились. Так каков же вариант автора? Еще раз поймите -- не всегда читатель с первой попытки может понять гениальные мысли автора. Поэтому разворачивайте. Вот тогда будет понятнее кто что курит.

Магомед: Волди - а все почему ?! Потому что незнаете истории ! Впрочем куда уж с бандеровца спрашивать ...

Voldi: 2 Магомед Как-то некачественно провоцируете, не стараетесь. Или не в духе? Или студенты мыслящие попались, что вас в лужу посадили? Бывает, держитесь. Я в вас верю, вы умеете лучше провоцировать. Старайтесь!

inkvizitoR: Voldi пишет: 1. Авторский произвол, он же злоупотребление без закусывание или потребление галюциногенов. Я подумал, что наш автор не такой и отбросил этот вариант. я не пью и не курю, и не употреьляю иные вещества. РАзвилка дана, причины мне искать лень мне интересны последствия,вы это понять способны? И вообще, Магнум, залогиньтесь!"!!!111адын

Магомед: Волди - Обычно в лужу сажают вас , мусье Просто зачем же вас провоцировать , вы и сами отлично подставляетесь ;) И тратить на вас какие либо моральные силы не вижу ровно никакого толку , мои студенты самые запущенные и то много интересней И это , вы не флеймите , вы тему обсуждайте , если можете

Игрок: Надо искать другой вариант. Скажем, да, Колчак быстро разбит. Сибирь поддержала Советы. Не то в Москве. Неспокойно. Кремль (как и солидная часть грода) практически уничтожен во время упорных боёв в октябре-декабре 1917.

Радуга: inkvizitoR пишет: прекратите нести отборный бред, и скажите что-то толковое. В рамках данной развилки он высказался достаточно толково. Ну не уедут большевики из Москвы без реальной угрозы городу. ИМенно потому что возникнет ВЕРОЯТНОСТЬ описанных им событий. Ваша задача придумать такую развилку. inkvizitoR пишет: РАзвилка дана, причины мне искать лень мне интересны последствия,вы это понять способны? Я - неспособен. Поскольку последствия этих причин много важнее последствий самого переноса. ИТАК - почему в 1919 Ленин решил перенести столицу в Екатеринбург???

В.Лещенко: А в Екатеринбурге в 1919 году не Колчак случайно?

Че Бурашка: Радуга пишет: Ну не уедут большевики из Москвы без реальной угрозы городу. В РИ они уехали из Петрограда в Москву уже после подписания Брестского Мира и до высадки англичан в Архангельске. В.Лещенко пишет: А в Екатеринбурге в 1919 году не Колчак случайно? Екатеринбургская операция РККА закончилась 20го июля 1919.

Den: Че Бурашка пишет: В РИ они уехали из Петрограда в Москву уже после подписания Брестского Мира И что? Посмотрите планы германского Генштаба. ЕМНИП та разработка называлась "Замковый (опорный?ключевой?) камень". Оккупация Петрограда ага... Че Бурашка пишет: до высадки англичан в Архангельске ... ну на этих то было наплевать.

Че Бурашка: Den пишет: И что? Посмотрите планы германского Генштаба. Если тевтоны вдруг забьют* на уже подписанный Бресткий Мир, они при тогдашней РККА и Москву (тоже шверпункт известный) могут взять не сильно напрягаясь (последствия для Западного Фронта - отдельная тема). А если не забьют - Питер вполне безопасен. Что подтверждается практикой - в ГВ его так и не взяли. Den пишет: ЕМНИП та разработка называлась "Замковый (опорный?ключевой?) камень". Оккупация Петрограда ага... Я конечно верю в возможности иностранного отдела чека и лично товарища Исаева (Владимирова), но сомневаюсь что основанием для принятия решения о переезде были планы германского Генштаба. *Точнее забьют совсем уж внаглую - ЕМНИП на югах они немного похулиганили.

Den: Че Бурашка пишет: но сомневаюсь что основанием для принятия решения о переезде были планы германского Генштаба В том числе. Коллега дело в том что сии планы никто особо не скрывал. Че Бурашка пишет: они при тогдашней РККА и Москву (тоже шверпункт известный) могут взять не сильно напрягаясь Вот только и Ленин и германские генералы считали иначе... Че Бурашка пишет: Что подтверждается практикой - в ГВ его так и не взяли. Не подтверждается там ничего. Армия Германии на 1918-й и Юденича на 19-й это явно разные и несопоставимые вещи.

Че Бурашка: Den пишет: Коллега дело в том что сии планы никто особо не скрывал. Их и особо выполнять не собирались - мирный договор подписали. А в случае (маловероятном, как оказалось) решения немцами французского вопроса в 1918м и развороте на Советскую Россию уже нет особой разницы где столица - все равно возьмут рано или поздно. Den пишет: Не подтверждается там ничего. Армия Германии на 1918-й и Юденича на 19-й это явно разные и несопоставимые вещи. У обеих армий не было адекватных средств борьбы с артиллерией Балтфлота и Фортов. А у первой так еще и Западный Фронт имеется. Den пишет: Вот только и Ленин и германские генералы считали иначе... 1) А именно? Что Москва - не шверпункт или что взять ее труднее чем Питер с его береговой и морской артиллерией? 2) Не, ну понятно что фронт до Питера был ближе. Но в случае с Питером, повторюсь, на подходе к городу все только начинается ибо береговая оборона и флот. 3) В "ПРОЕКТЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК ОБ ЭВАКУАЦИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА" от 26.02.1918 русским по белому написано: Эвакуировать каждому ведомству только минимальное количество руководителей центрального административного аппарата, не более 2—3 десятков человек (плюс семьи) А в разговоре с Моссоветом по прямому проводу 20 февраля ВИЛ говорил примерно следующее: Армии нет; немцы наступают по всему фронту от Риги. Взяты Двинск и Режица, наступают на Луцк и Минск. Кто интересуется делом, а не фразой, тот должен заключить мир и продолжать дело закрепления и углубления революции внутри. То есть Москву неприступной крепостью не считал - только возможностью потянуть время пока "наступление не будет остановлено"(с) Ну и плюс в июле 1919 как раз поход Деникина на Москву начался.

Маруся: Че Бурашка пишет: У обеих армий не было адекватных средств борьбы с артиллерией Балтфлота и Фортов. А у первой так еще и Западный Фронт имеется. Херр Крупп от имени кэпа протестуе;)

Че Бурашка: Маруся пишет: Херр Крупп от имени кэпа протестуе;) Херр Крупп конечно велик, но что у него было из полевых орудий способное бороться с морской и береговой артиллерией?

Маруся: Че Бурашка пишет: что у него было из полевых орудий способное бороться с морской и береговой артиллерией? Это, это, это, а также вот это, и это. Укреплений Питера хватит где-то на сутки, если переть буром и может недельку, если стараться без больших потерь

Че Бурашка: Маруся пишет: Это, это, это, а также вот это, и это. Это не полевая артиллерия и не в подчинении армии Кроме того: Германский морской отряд особого назначения (вице-адмирала Э. Шмидт) состоял из 10 линкоров, 1 линейного крейсера, 8 лёгких крейсеров, 47 эсминцев, 11 миноносцев, 6 подводных лодок, 90 тральщиков и др. Десантные войска (генерал фон Катен) насчитывали 24 600 чел., 40 орудий, 225 пулемётов, 85 миномётов. Воздушное обеспечение — 9 дирижаблей и 94 самолёта. Общее руководство М. о. осуществлял командующий 8-й герм. армией генерал О. фон Ютье. Гарнизон островов Моонзундского архипелага насчитывал около 12 тыс. чел., 64 полевых орудия и 118 пулемётов; основу противодесантной обороны составляли 16 береговых батарей (54 орудия калибром 75—305 мм) и минные заграждения. Морские силы Рижского залива состояли из 2 старых линкоров ("Слава" и "Гражданин"), 3 крейсеров, 36 эсминцев и миноносцев, 3 канонерских лодок, 5 заградителей, 3 подводных лодок и др. Контрреволюционное командование не приняло надлежащих мер к усилению обороны островов, а некоторые адмиралы в начале операции бежали. Оборону возглавили большевистские организации Балтийского флота и избранный матросами и солдатами комитет. Подавив огонь береговых батарей, германский флот 29 сентября (12 октября) высадил десант в бухте Тагалахт на о. Эзель (Сааремаа), который был занят 3 (16) октября. В этот же день германский флот вошёл в Рижский залив. 5 (18) октября немцы заняли о. Моон (Муху), а 6 (19) октября о. Даго (Хийумаа). Русские революционные моряки героически сражались с превосходящими силами противника, уничтожили 10 эсминцев, 6 тральщиков и повредили 3 линкора, 13 эсминцев и миноносцев. В результате германское командование было вынуждено отказаться от прорыва флота в Финский залив, а 7 (20) октября отвело свои морские силы из Рижского залива. Личный состав революционного Балтфлота еще в целом торт. Маруся пишет: Укреплений Питера хватит где-то на сутки, если переть буром и может недельку, если стараться без больших потерь А придется стараться без больших потерь - у Рейха есть еще Западный Фронт и Роял Неви на его правом фланге.

Маруся: Че Бурашка пишет: Кроме того: Ага, именно-именно:)) Ни разу не сомневалась, что вы вспомните не "героическую" оборону КРАСНОЙ ГОРКИ и СЕРОЙ ЛОШАДИ или Кронштадта, а именно Моонзундское сражение :)) Только вот ];-/> Че Бурашка пишет: Русские революционные моряки героически сражались с превосходящими силами противника От чего потери немцев составили аж 200 человек фрицев, эсминец С-64 и 4 тральщика (по Грибовскому). Всё на минах. Размен эсминца на линкор нахожу выгодным:( Че Бурашка пишет: Это не полевая артиллерия Разумеется, полевой артиллерии никто и никогда не ставил задачи истребления капитальных фортов. Она для этого не предназначается. Че Бурашка пишет: не в подчинении армии & Че Бурашка пишет: у Рейха есть еще Западный Фронт и Роял Неви на его правом фланге. После славного поражения при Ютланде и увеличившегося в 16-17 г.г. разрыва в численности у ХЗФ и задач-то осталось, что поддерживать приморский фланг на Балтике да обеспечивать подводные лодки.



полная версия страницы