Форум » Гражданская война в России » Колчаку удалось уехать из России » Ответить

Колчаку удалось уехать из России

Александр: Как повернётся история Русского Зарубежья в связи с этим.Почему я спрашиваю?Когда в XX веке на какую-то территорию приходила советская власть, её противники за границей образовывали "правительства в изгнании" (Польша,государства Балтии).Возможно их политический вес был не таким большим,но тем не менее они просуществовали до "бархатных революций".Русская эммиграция вроде как сплотилась вновь вокруг монархической идеи-представители династии Романовых объявили себя местоблюстителями трона,собственно их и можно считать правительством в изгнании.Неудивительно,что после ужасов революции-царская Россия стала казаться потерянным раем,но как-то не оставляет это никакой другой альтернативы,а все чтоль были кондовыми монархистами.Республиканские правительства в изгнании,примеры которых я привёл правда были из стран,в которых монархия отсутствовала,в остальных эту нишу благополучно занимали как раз претенденты и их сторонники.Но не сложилась бы с удачным выездом из России Колчака ситуация,когда он обладая статусом "Верховного правителя России",который многими признан-и образует такое правительство в изгнании (и каковыми будут его отношения с монархистами?монархию он восстанавливать ведь в случае победы не собирался).Правда можно указать,что Колчак указом передал Деникину свои полномочия (у того самого военная ситуация не лучше была),то есть его гибель ничего в юридическом плане не меняла-правительство в изгнании просто возглавил бы Деникин,но поелику он такой активности в эммиграции не проявлял,а находясь ещё в России сам в свою очередь передал полномочия,правда не во всероссийском масштабе Врангелю,то кандидатура Колчака представляется наиболее естественной для консолидации русской эммиграции (бывшие главы Временного Правительства-Львов и Керенский,а последний жил ещё очень долго,тоже не испытывали поползновений объявлять себя "премьерами в изгнании"). Да даже если Колчак откажется от любых должностей и объявит лояльность Романовым-в любом случае наличие такой сильной фигуры в эммигрантских кругах может что-то изменить.Ведь Колчак единственный представитель белого движения (из числа "знаменосцев"),который попал в руки большевиков,другие (Деникин,Юденич,Врангель) благополучно эммигрировали.Я не беру конечно,что некоторых из них позже убили советские шпионы или выкрали или белогвардейцы попались им уже много лет спустя и также были расстреляны (Краснов,Семёнов). Или всё это туфта,потому что АДМИРАЛЪ Колчак не мог уехать из России ни при каких условиях,он боролся бы до конца,отказался от эммиграции и принял бы мученический конец.А эммиграция-это что такое?Кина бы никогда не сняли про него за это.

Ответов - 21

В.Лещенко: Во первых - для этого нужны ОЧЕНЬ альтернативные чехи --которые предпочтут умереть прикрывая отход Колчака а не убраться с оружием и развернутыми знаменами из ужасной холодной Сибири. Во вторых -- не знаю по кому вы изучали историю но белая эмиграция сплотившаяся вокруг Романовых --это имено что АИ. (Она в массе как молилась на "непредрешенчество" в России так и продолжала в эмиграции). В третьих -- Деникин и Врангель были поавторитетнее "сухопутного адмираля" -- но толку то...

В.Лещенко: Да -- живой Колчак мечтающий вернуться --это лишний плюс большевикам в агитработе в Сибири --потому как простой народ в тех краях его и до сих пор "любит и помнит" --так что регулярно на его памятнике пишет разные слова --иногда дерьмом

Александр: В.Лещенко пишет: белая эмиграция сплотившаяся вокруг Романовых Во всяком случае,других альтернативных советской власти кандидатур мне неизвестно.Вон в Украине как Петлюра возглавил,так у них до 1992 года в изгнании и было.А у нас там было 2 живых премьера Временного Правительства,один де-юре верховный правитель (Деникии),а толку.Различных организаций конечно типа РОВС понасоздавали,но это всё не то. Даже если генералы были одиозными-какой-нибудь либерал-кадет Милюков вполне подошёл бы на роль "вождя" в изгнании.

Пикассо: В.Лещенко пишет: потому как простой народ в тех краях его и до сих пор "любит и помнит" --так что регулярно на его памятнике пишет разные слова --иногда дерьмом что , такой белый и пушистый был?

Олег Невещий: беляком больше, беляком меньше... Разница то... Да и доберется ли он до эмиграции, ещё неизвестно. Его может и Семенов шлепнуть, и друзья/приятели интервенты, ради лишнего золота, устранить (списав на партизан или самоубийство)...

Артем: В.Лещенко пишет: Деникин и Врангель были поавторитетнее "сухопутного адмираля" Тема себя исчерпала...

В.Лещенко: Артем пишет: Тема себя исчерпала... Вы этого не знали, коллега? Или вы про его титул гиганта мысли и отца русской демократии "верховного правителя России"?? Он и при его жизни стоил чуть больше хрена без соли

В.Лещенко: Александр пишет: Во всяком случае,других альтернативных советской власти кандидатур мне неизвестно.Вон в Украине как Петлюра возглавил,так у них до 1992 года в изгнании и было. А что они реально значили? JUGE на пару операций разве что пришлось бы раскошелиться - как на Мельника. Угостили бы адмираля "судоплатовской цукеркой" --и все дела

Warhammer: В.Лещенко пишет: Да -- живой Колчак мечтающий вернуться --это лишний плюс большевикам в агитработе в Сибири --------------- ++1000. Я сам из Сибири и не понаслышке знаю о методах работы Колчака и его сторонников.... Живой Колчак это альтпозитива для Большевиков

Каммерер: Боюсь, но это схлопывающаяся развилка. Ни какого влияния на ход истории факт спасения/смерти Колчака не дает. Единственное - осядет где ни будь в Канаде и займется научной работой. Вот в этом случае мир обогатится еще одним выдающимся исследователем-полярником. Может быть, северо-западный проход откроет.

Артем: Ни Колчаку, ни Деникину, ни Врангелю создать правительства в изгнании не дали бы бывшие союзники по Антанте - и весь сказ...

Каммерер: Хотя в порядке игры на грани фола....... Была уже альтернатива с красным генералом Слащевым. Можете обыграть возвращение Колчака из эмиграции, его активную работу в сталинской команде и нехилую должность в наркомате флота

В.Лещенко: Каммерер пишет: Может быть, северо-западный проход откроет. Его вообще-то Амундсен открыл почти за двадцать лет до того как Колчака "привели в исполнение"

Warhammer: Каммерер пишет: сталинской команде и нехилую должность в наркомате флота ------------ Не пойдет на это Сталин, палачу Колчаку не место в наркомате флота

Warhammer: Каммерер пишет: Была уже альтернатива с красным генералом Слащевым -------------- Слащев да это нормальная альтпозитива, "Порядок в танковых войсках" Земскова, но Колчак... До сих пор в Сибири рыбнадзор колчаками называют...

Александр: В.Лещенко пишет: простой народ в тех краях его и до сих пор "любит и помнит" --так что регулярно на его памятнике пишет разные слова --иногда дерьмом Warhammer пишет: ++1000. Я сам из Сибири и не понаслышке знаю о методах работы Колчака и его сторонников.... Живой Колчак это альтпозитива для Большевиков Warhammer пишет: До сих пор в Сибири рыбнадзор колчаками называют... Это конечно всё так,но боюсь историческая память не различает и приписывает Колчаку многие действия его подручных (он что ЛИЧНО творил гадости?),которых ему сложно был контролировать.Это не в защиту-так для объективности,атаманы куролесили.

moscow_guest: Warhammer пишет: Я сам из Сибири и не понаслышке знаю о методах работы Колчака и его сторонников.... Не то, чтобы я Вам не доверял, коллега, но как-то сомневаюсь, что Вы лично присутствовали при карательных операциях армии Верховного Правителя. Артем пишет: Ни Колчаку, ни Деникину, ни Врангелю создать правительства в изгнании не дали бы бывшие союзники по Антанте - и весь сказ... Официально их бы, конечно, не признали, но в качестве некого неофициального центра эмиграции - вполне могли бы быть. РИ-пример - "польское правительство в изгнании". Старички передавали друг дружке "полномочия" вплоть до 1989 г.

Kert: Ну было бы в Париже одним писателем мемуаров больше... В чём разница?

Стас: Каммерер Хотя в порядке игры на грани фола. Была уже альтернатива с красным генералом Слащевым. Можете обыграть возвращение Колчака из эмиграции, его активную работу в сталинской команде и нехилую должность в наркомате флота. Помню, был рассказик давно, в сборнике "АИ-ВМВ", вроде бы, на старом ФАИ, но там Колчак не приехал в Россию в Гражданскую, не был Правителем Сибири, поэтому не скомпрометировался (причина - ногу сломал и в больнице пролежал в США). И потом, в 30-е, был приглашён в СССР как консультант по Флоту, вместе с Кузнецовым его делать. После его активного участия в ГВ - такое увы никак.

Александр: Стас пишет: потом, в 30-е, был приглашён в СССР как консультант по Флоту, вместе с Кузнецовым его делать. Ну вряд ли переживёт 1937 год-его личные симпатии к Сталину под вопросом,пойдёт вместе с Тухачевским,а тут как не расстрелять,бывший эммигрант.Армия и флот против товарища Сталина-это нельзя допустить.

inkvizitoR: Каммерер пишет: Можете обыграть возвращение Колчака из эмиграции, его активную работу в сталинской команде и нехилую должность в наркомате флота И это было у енотов. У енотов было всё.



полная версия страницы