Форум » Гражданская война в России » В.И. Ленин живее всех живых » Ответить

В.И. Ленин живее всех живых

Александр: Вождь мирового пролетариата после 50 лет имел серьёзные проблемы со здоровьем и власть потихоньку забирал Сталин.Как будут развиваться события,если Ильич здоров (Сталин до 75 лет дожил,уж Ленин если не столько,то ещё лет 10).Насколько Сталин в РИ обоснованно объявлял себя продолжателем дела Ленина (то есть станет ли АИ Ленин проводить политику РИ Сталина-коллективизация и проч.).Каково будет отношение Ленина к Гитлеру м к международной обстановке.Кто придёт к власти после смерти ленина в тридцатых или даже начале 40-х (а вдруг ещё ВОВ при Ленине начнётся и он второй Брестский мир заключит?или будет сопротивляться) - Сталин или триумвират (Троцкий-Зиновьев-Каменев).

Ответов - 56, стр: 1 2 All

Стас: Был текст давно: А. Шубин "Ленин жил, Ленин жив". Там ВИЛ до 1940 года дожил. ИМХО до 1930 года дожить может.

Центурион: Очень интересный вопрос. У власти осталось очень много рубак ГВ. И даже по воспоминаниям Н.Островского они , оставшиеся, не принималм НЕП. Так что развилка может получиться очччень серъезная.

VladD: Центурион пишет: У власти осталось очень много рубак ГВ. И даже по воспоминаниям Н.Островского они , оставшиеся, не принималм НЕП. Ну и что? Во главе-то партии и государства остается ВИЛ, кторый этот-самый НЭП и провозгласил. ВИЛ, конечно не ИВС и ИМХО соратников на Колыму загонять не станет, но и явных саботажников терпеть долго не будет.

Центурион: Тут я с тобой согласен, но все же ВИЛ это "кризисный менеджер", и НЭП он провозгласил обдуманно. Но ● однопартийная диктатура, подавления религии и любого инакомыслия, право не было бы отменено и заменено произволом «революционной целесообразности». Это в принципе продолжалось и после него. ● полностью упразднилась частная собственность и рынок, а, следовательно, и развал народного хозяйства, последующей коллективизация, и командно-административной система. Это тоже придуманно ВИЛ. ● классовый террор, попытки опрокинуть социальную пирамиду, превратить «низы» в новый правящий слой, а прежние «верхи» физически истребить. Вот здесь возможно и ВИЛ устранил меньше и "ярых". ● конфронтация с Западным миром, продолжавшихся 70 лет, попытоки осуществления мировой революции в той или иной форме. Вот здесь ВИЛ и Троцкий скорее всего успели бы что ли предпринять существенное.

Магомед: Центурион - "а прежние «верхи» физически истребить." - прямо так истребить ? - "Вот здесь ВИЛ и Троцкий скорее всего успели бы что ли предпринять существенное." - а на каком основании вы объединяете потенциальную политику этих двух людей ?

Центурион: Так ВИЛ жив по условию автора.

В.Лещенко: (Меланхолично) А что плохого в истреблении погубивших Империю верхов, и в конфронтации с Западом? Мир давно пора освободить от господства англосаксов

Магомед: Центурион - Не понял вашего ответа . Или вы считаете , что Троцкий и ВИЛ - это один и тот же человек ?

Центурион: Нет я так не считаю.

Центурион: Интересно а как ВИЛ и его ЦК,будут управлять страной в период становления и относительно мирной жизни.Ведь опыта у них нет, и не откуда взяться.

Den: Коллега, серьезная ГВ вообще-то в 20-м закончилась если вы не в курсе... а ВИЛ в 24-м помре. Так что все у него есть.

Центурион: Так вроде же не помрет,насколько я понял. Den пишет: Коллега, серьезная ГВ вообще-то в 20-м закончилась если вы не в курсе... Думал что в курсе, но я имел ввиду последствия ГВ ,и подъем страны в первые годы, не сильно отличались от ГВ.

Den: Центурион пишет: но я имел ввиду последствия ГВ ,и подъем страны в первые годы, не сильно отличались от ГВ. Ну так "стреляют" (с) было обычным делом как минимум до середины 30-х. А в некоторых регионах до ВОВ. Так что особой разницы нет. Коллега, вы как-то упускаете из виду что, в Реале действовали все те же люди (исключая самого Ленина). Так что как минимум для 20-х разница будет не разительна. Центурион пишет: Так вроде же не помрет,насколько я понял Имелся в виду Реал. Несколько лет относительно мирного времени. И вплоть до последнего Ленин рулил вполне реально.

Центурион: Центурион пишет: Интересно а как ВИЛ и его ЦК,будут управлять страной в период становления и относительно мирной жизни.Ведь опыта у них нет, и не откуда взяться. Я и пытался своим постом это сказать.

Den: Центурион пишет: Я и пытался своим постом это сказать. Что "это"? У Ленина есть опыт, а у ЦК и подавно ибо это те же люди что в РИ.

Центурион: Я вас понял никаких различий с РИ нет.

Den: Да нет, различия будут. Просто они будут не в том, что Ленин "не справится", а что будет справляться по другому. Будет немного иной результат внутрипартийных дискуссий. Но до коллективизации думаю все равно дойдут. Идея эта Ленину весьма близка, а экономическая необходимость назрела. Как бы ставку на совхозы вместо колхозов не сделали... Вообще тема очень сложная ибо и сам В.И. Ленин очень многогранная личность. Я лично за такой таймлайн не взялся бы.

Центурион: Den пишет: Вообще тема очень сложная ибо и сам В.И. Ленин очень многогранная личность. Я лично за такой таймлайн не взялся бы. Согласен. Den пишет: Как бы ставку на совхозы вместо колхозов не сделали... Здесь судя по познему СССР, совхозы показали свою живучесть.Да и в Европе уже давно работает эта система.Могу быть более позитивные моменты. Но все равно, не могу понять как вы не видете, что ВИЛ окружали большевики первой волны. Которые были оттеснены в последствии. Тут случай, когда форма меняет суть.

Den: Центурион пишет: Здесь судя по познему СССР, совхозы показали свою живучесть. Это где они такое показали? В чем по вашему разница совхозов и колхозов? Центурион пишет: Да и в Европе уже давно работает эта система. Какая? Центурион пишет: Но все равно, не могу понять как вы не видете, что ВИЛ окружали большевики первой волны. Которые были оттеснены в последствии. Тут случай, когда форма меняет суть. И чем же? Обновление партийной элиты будет идти при любом "вожде". О персоналиях конечно можно спорить.

Центурион: Совхозы в отличие от колхозов, являвшихся добровольными кооперативными объединениями крестьян, созданными на средства самих крестьян, совхоз управлялся государством. Работающие в совхозах были наёмными работниками, получавшими фиксированную заработную плату в денежной форме, в то время как в колхозах до середины 1960-х использовались трудодни. Насчет Европы, там не рентабельно каждому иметь сельхоз технику и приспособления и фермеры объеденяються и арендуют в зависимости от надобности сельхоз технику и приспособления (маслобойни, крупорушки и т.д.) Мне рассказывали это лично фермеры. Обновление элиты может идти по разному и с разной скоростью а это важно.

Стас: Центурион Совхозы в отличие от колхозов, являвшихся добровольными кооперативными объединениями крестьян, созданными на средства самих крестьян То есть наоборот - это колхозы (по идее) - добровольные кооперативные объединения крестьян (и если бы их история в СССР/России сложилась несколько по-другому, при других обстоятельствах, то слово "колхоз" не воспринималось бы как нечто плохое, бедное, принудительное) А совхозы (госхозы) - целиком государственные хозяйства с наёмным трудом сельхозработников и зарплатой. (и, кстати, тут ещё и из названия можно много чего придумать - напимер, если дословно "совхоз" - "советское хозяйство" - то это может быть хозяйство, созданное каким-то местным Советом данной территории, типа "муниципальное")

Kert: Попадался где-то рассказ на похожую тему. Дело там происходит в 1965 г., 95-летний Ленин там - отошедший от дел, но всеми уважаемый создатель ССКР, охватывающего, по крайней, мере всю Европу. Упомянуты "молодые кубинские товарищи". А вообще, по сюжету рассказа, к Ленину приехали участники первой экспедиции на Марс.

Центурион: Вряд ли даже при благоприятных условия он дотянул бы в РИ до этого возраста.

Стас: Kert светлая сторона луны Вы видимо этот рассказ упоминали.

Артем: Председатель КНР Мао Цзэдун прожил 83 года. Лидер кубинской революции Фидель Кастро Рус жив и сейчас, в 2009 году, в августе 2008 ему исполнился 81 год. Владимир Ульянов родился в 1870 году. Он никогда не курил, в молодости пил только разве что пиво, много занимался спортом. Хотя в его семье не было долгожителей, допущение, что, если бы не покушение Каплан, он мог бы прожить до 90 лет, не слишком, на мой взгляд, фантастическое. Все остальное – исключительно на совести автора. Но в целом линию выдлержал... Можно приглашать автора к нам.

Sergey-M: Стас пишет: - то это может быть хозяйство, созданное каким-то местным Советом данной территории, типа "муниципальное") Ну вполне могло быть и подсобное хозяйство крупного промышленного предприятия. Фактически ими управляли с областного уровня.

Центурион: Вот еще вариант не судите строго всего лишь мысли; Незадолго до смерти Ленин продиктовал «Письмо к съезду» – своеобразное политическое завещание. В нем – рекомендации по расширению состава ЦК и мнение о лидерах партии. Людям, которых чтит и славит вся страна, Владимир Ильич дает отнюдь не лестные характеристики! По его словам, Троцкий – чрезмерно самоуверенный и увлеченный администрированием человек, Зиновьев и Каменев непредсказуемы и готовы к предательству; Бухарин вообще никогда не понимал диалектики, и его взгляды схоластичны; на Пятакова нельзя положиться в серьезном политическом деле… Сталина, по словам Ильича, вообще стоит отстранить от должности, потому как он груб, что для Генерального секретаря недопустимо. Ленин видит опасность раскола партии в противоборстве Сталина и Троцкого, именно потому предлагает ввести в ЦК сотню рабочих. Получается, Ленин критикует соратников. Странно, как он столько лет работал с неучами, самоуверенными и грубыми людьми? Или это только сейчас выяснилось? Первый вывод из услышанного: по мнению Ленина, среди его соратников нет достойного занять место вождя парти.Остается что после него возможно коллегиальное руководство, что и записано в Уставе РКП(б). Введение сотни рабочих в ЦК – лишь подтверждение. Без этой свежей пролетарской струи Центральный Комитет рискует по мнению ВИЛ, превратиться в поле битвы. Не мог же Ленин заведомо очернить ряд членов Политбюро для того, чтобы незаметно выдвинуть некую «серую лошадку», более способную и преданную делу революции? Варианты: Рыков Предсовнаркома, официально – глава правительства… Томский он член Политбюро, профсоюзный вожак. Или ВИЛ хотел усилить ЦК за счет рабочих, сделать высокий партийный орган более демократичным. Либо такой вариант: Ленин критикует соратников за определенные недостатки в деловом плане, и только одного – в личном. Троцкий увлечен администрированием, Зиновьев и Каменев непредсказуемы, Бухарин – схоласт… А Сталин – всего лишь груб! Он бывал в ссылках, оборонял Царицын, сейчас руководит всем партийным аппаратом. На фоне записного интригана Троцкого, «неустойчивых» Зиновьева и Каменева Сталин даже с его «грубостью» выглядит предпочтительнее. Ведь Троцкого выступал против Ленина, был в оппозициях. А но сколько он сделал для Красной армии? Он правая рука Ильича.

Александр: Центурион пишет: Бухарин вообще никогда не понимал диалектики, и его взгляды схоластичны Ну то что Бухарин не "философ" как Ленин и не написал на несколько собраний сочинений,это не значит,что он ничего не мог путного стране предложить.Вообще характеристики субъективны.На Пятакова не мог положиться только Ленин или кто-то другой тоже или все сразу?

Сергей: Я думаю, что в экономическом плане примерно до 1926-1927 годов было бы похоже на РИ. Т.е. из НЭПа выжали б все положительное, что он смог дать. К 1926-27 гг. страна почти по всем показателям вышла на довоенный уровень. Теперь надо думать, что дальше. В политическом посложнее. Эсеров и меньшевиков додавили бы, не гворю уж про буржуазные партии (их и так почти не осталось). Демократию Ленин тоже развивать вряд ли б стал, т.е. постепенно районные Советы все больше превращались бы в придатки райкомов партии. Дискуссии в партии были бы (ведь и при Ленине была та же самая военная оппозиция, рабочая оппозиция и т.д.). Другое дело, что носили бы они не такой ожесточенный характер, и Ленин наверняка постарался бы противопоставить Троцкого, Каменева, Зиновьева и Бухарина и Ко друг другу, уравновесить их. На Колыму и в РИ в 20-е гг. никого не ссылали. 14-й съезд ВКП(б) в 1925 г. принял бы курс на индустриализацию - без этого нельзя. Что касается внешней политики - то похоже на РИ :устанавливали бы дипломатические отношения с Западом. но и про Коминтерн бы не забывали. Интересно было бы увидеть Ленина за границей, ведущим переговоры об установлении дипломатических отношений с Англией. Кстати, Арманд Хаммер мог бы ращвернуться.

Den: Центурион пишет: Незадолго до смерти Ленин продиктовал «Письмо к съезду» – своеобразное политическое завещание Матчасть коллега. Не так давно доказано что сие - фальшивка.



полная версия страницы