Форум » Гражданская война в России » Николай 2 не расстрелян » Ответить

Николай 2 не расстрелян

inkvizitoR: Оставили ироды-большевики, трижды анафемствованные безбожники царя-надёжу в живых, да отправили на вечное поселение в подмосковье. А в 1931 году рассекретили :)

Ответов - 37, стр: 1 2 All

d-97: И что? Ну не канонизируют Николашку - что от этого изменится-то?

Стас: Ну, ИМХО, скорее развилка может быть в том, что его, вместе с семьёй и прислугой, "от греха подальше", вовремя выслали в Англию, что ли....ну и что пароход по дороге на морской мине не подорвался, доплыли благополучно.В этой АИ тогда, быть может, и вел.князей тоже не убили. Бывает, что в революциях монархов казнят, а бывает, что оставляют в живых.

Han Solo: d-97 пишет: Ну не канонизируют Николашку - что от этого изменится-то? В конце 80-х-начале 90-х может быть очень весело.

Стас: куча "законных наследников земли русской"?

Радуга: Стас пишет: куча "законных наследников земли русской"? Не только. Как они себя поведут в 41-45? А в 53? Тут такой простор для фантазии открывается. От смерти в немецком плену (ака Яков Иосифович) или в бою (ЕМНИП Сергеев) капитана А.Н. Романова (звание абстрактное), до создания не власовской, а романовской армии. Может вообще кто-то из них станет правоверным коммунистом, и чем боги не шутят - министром. Но в любом случае будет весело.

Александр: Более захватывающим конечно был бы более удачный финал фильма "Спасти императора",но реалистичной выглядит высылка в Англию. Я думаю,что добрый Николай охотно подтвердит свой отказ от престола (ему вообще по жизни было милее тихое семейное счастье и воспитание детей,чем управление державой),но вряд ли он признает права Кирилла.Скорее уж тогда под "кучей наследников" земли русской будут выступать Николай Николаевич Младший,его брат Пётр и дети Петра. А вообще при живом царе белые могут и выиграть войну.

moscow_guest: Александр пишет: А вообще при живом царе белые могут и выиграть войну. Каким чудом? Он знает некое тайное боевое заклинание? Или умеет трансформироваться в супермена? "Харизму" не предлагать - монархистов тогда среди "белых" (о прочих не говоря) было раз-два и обчёлся.

Александр: Знамя (после выигранной белыми войны всё равно возврата к самодержавию не было бы,а была бы умеренная конституционная монархия,чего не хотят признавать современные монархисты).А пребывание в Англии даст Николаю воочию убедится в преимуществах британского конституционализма.

Ан.Павел: Александр пишет: преимуществах британского конституционализма. Не знаю про Николая, но его душевный друг и кузен Вилли раз за разом приходил в ярость от этих "преимуществ"

Den: Александр пишет: А вообще при живом царе белые могут и выиграть войну. Александр пишет: Знамя ??? Для кого знамя? Коллега вы мне монархистов среди белых много назовете?

Александр: Моё личное ИМХО-в душу к генералам не залезал конечно,так что можно кирпичи готовить-все генералы и адмиралъ были монархистами по внутренним убеждениям,они были воспитаны так,приносили в своё время присягу Государю.Однако помимо этого они были взрослыми людьми и реальными политиками и понимали,что в тех условиях монархию не восстановишь (например,Корнилов летом 1918 года ещё до гражданской войны добивался власти именно для себя).То есть их "внутренние убеждения" как бы выносим за скобку. А вот пришёл в голову пример Афганистана. Ну сидел Мухамед Захир-Шах в изгнании 30 лет,потом про него вспомнили в истерзанной гражданской войной стране.Нет его или его сына на престоле не восстановили,но он смог вернуться на Родину,ему дали почётный титул "отец афганцев",он вошёл во влиятельную Лою Джиргу,то есть определённое уважение к бывшему королю афганцы проявили,вернули некоторую собственность (при этом о восстановлении монархии речи не шло-ещё один пример Симеон II в Болгарии). То есть Николай II вполне может из Англии вернуться,ему позволят спокойно жить в стране,при условии,что он не будет посягать на установившуюся власть и думаю он согласится. То есть Николай II такое же знамя как король Афганистана в 2002 году для Северного Альянса.Реального политического влияния у него не будет,но и наличие такой фигуры на стороне белых какое-никакое подспорье (хотя бы в вопросе формального дипломатического признания-если Николай II заявит,что он признаёт Колчака верховным правителем России,то и Антанта думаю это сделает).

Den: Александр пишет: можно кирпичи готовить-все генералы и адмиралъ были монархистами по внутренним убеждениям,они были воспитаны так,приносили в своё время присягу Государю Нет коллега, ничего готовить я не буду. Я считаю, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А цену имхов основанных на ПОЛНОМ незнании фактов вы думаю сами представляете. Захотите станете читать материал по ГВ - поймете всю глубину ваших заблуждений. Для начала очень рекомендую посмотреть поведение ваших "монархистов" в февральскую революцию. Тем более что все это неоднократно озвучивалось за время вашего присутствия на Форуме. Александр пишет: Ну сидел Мухамед Захир-Шах в изгнании 30 лет,потом про него вспомнили в истерзанной гражданской войной стране Александр пишет: То есть Николай II такое же знамя как король Афганистана в 2002 году для Северного Альянса Если в России будет 30 лет идти ГВ то нет вопросов. А так - нереал.

Виталий: Александр пишет: Моё личное ИМХО-в душу к генералам не залезал конечно,так что можно кирпичи готовить-все генералы и адмиралъ были монархистами по внутренним убеждениям,они были воспитаны так,приносили в своё время присягу Государю Коллега, кирпичи на вас сейчас посыпяться тоннами. Тут вроде как уже разбирали - большинство лидеров белого движения ПРЯМО и НЕПОСРЕДСТВЕННО участвовало в свержении Ник2. Монархизьм из них так и прет...

Александр: Понимаете,в свержении они участвовали (ну вроде прогрессивно от самодержавия к демократии переходить,Учредительное собрание,эти надежды на перемены именно в феврале многие поддержали,даже среди представителей рода Романовых такие личности были-никто иной как будущий император в изгнании Кирилл I).Но когда прошёл год или немного больше это привело к кровавой гражданской войне.Думаю тогда некоторые из генералов и осознали,что может не стоило ломать государство.В этих условиях может возврат к реалиям до февраля 1917 года им казался недостижимым мдеалам,а о "светлых" идеях демократии,свободы и Учредительного собрания,почившего в бозе надо бы и забыть.Жизнь же она меняет наши взгляды и показывает заблуждения.

Den: Александр пишет: Думаю тогда некоторые из генералов и осознали,что может не стоило ломать государство.В этих условиях может возврат к реалиям до февраля 1917 года им казался недостижимым мдеалам,а о "светлых" идеях демократии,свободы и Учредительного собрания,почившего в бозе надо бы и забыть.Жизнь же она меняет наши взгляды и показывает заблуждения. Сплошные "думаю" и "может" коллега. Думать вы можете конечно что угодно, но лучше читать реальные высказывания оных деятелей во время ГВ и даже после. Типа" "Россия - не романовская вотчина!" Мне среди первого ряда лидеров БД монархисты не известны. Не конечно с собой любимым в роли монарха...

Маруся: С "монархизмом", да даже консерватизмом белых - в ликбез:)) а мух интересно отделить от конфет: 1. "Гражданин Романов" живет в РСФСР/СССР как сигнал для раскаявшихся беляков-возвращайтесь, будете работать-никто не тронет. 2. Николай удачно сбежал и живет за границей частным образом. Это рез. лента, его даже канонизируют как терптца в наши дни:)) 3. Николай удачно сбежал, заявил, что отречение подписывать права не имел, поскольку ему в это время грозили наганом;)) и будет мутить воду как законный император. 4. Околонулевая вероятность: Николай живет в РСФСР/СССР как публичное лицо (царь), вместо РИ патриарха. Рулит тем самым синодом и (лень думать:) еще чем (Аляской:)))))))))) Не скажу, что не может быть никогда, но быть такого не может:)) Это 3 (4) различных варианта и как фича в АИ мирах могут быть, а вот глобальных последствий полюбому не вижу:(

Sergey-M: Den пишет: Мне среди первого ряда лидеров БД монархисты не известны. Ну разве что Дидерихс....

Александр: Пусть они не монархисты,те кто звал Захир-шаха в 2002 году тоже не монархисты. Вопрос вот какой.Допустим в 1919 году белым генералам удаётся повернуть стрелку часов назад и они переносятся в 1913 год (300 лет династии Романовых-годовщина).Пусть со своим немонархизмом остаются,но если действительно радеют за лучшее будущее России-не станут ли они вести себя по-другому,когда судьба подарит им второй шанс.В частности не захотят ли изменить неудачное течение Мировой войны (раз) и станут ли опять на сторону Февральской Революции (два)-или всё-таки предпочтут,чтобы нелюбимый ими,но всё-таки привычный царь остался,а не пришёл большевистский террор?Пусть они не монархисты,но государственниками себя точно считали. Врангель разве не был монархистом?Вроде один из "фронтменов" он в эммиграции возглавил монархические группы,группировавшиеся вокруг великого князя Николая Николаевича Младшего. А вот ещё одна альтернатива по Николаю II. 1911 год.Киев.Вместо Столыпина "случайно" убит Николай II.Столыпин остаётся премьером,регенство Аликс при малолетнем Алексее и огромном влиянии Распутина. К чему это может привести и как будет складываться война с Германией. Вариант 2.Покушение вообще неудачно-ни Николай II,ни Столыпин не пострадал.Сможет ли он к радости Никиты Михалкова завершить преобразования,чтобы вместо великих потрясений была великая Россия? Вариант 3.Убиты и Столыпин и Николай II (самый худший из всех,на мой взгляд). Маруся пишет: как сигнал для раскаявшихся беляков-возвращайтесь, будете работать-никто не тронет. Это только нужно,чтобы не Сталин оказался у власти.

Виталий: Маруся пишет: 1. "Гражданин Романов" живет в РСФСР/СССР как сигнал для раскаявшихся беляков-возвращайтесь, будете работать-никто не тронет. Ммм, почти реал. ЕМНИП красные объявили амнистию всем участникам БД году в 1927... Не помню, официально или нет, не политика велась именно такая. Другное дело, что по ряду причин пришлось отыграть назад... Александр пишет: Вопрос вот какой.Допустим в 1919 году белым генералам удаётся повернуть стрелку часов назад и они переносятся в 1913 год (300 лет династии Романовых-годовщина).Пусть со своим немонархизмом остаются,но если действительно радеют за лучшее будущее России-не станут ли они вести себя по-другому,когда судьба подарит им второй шанс. Какой шанс? ПРопихнуть в императоры /Диктаторы себя любимого? Александр пишет: Пусть они не монархисты,но государственниками себя точно считали. Ключевое слово тут - "считали". Смотрим приснопомятный договор Врангеля с союзниками и думаем, можно ли считать подобного типуса "государственником"... Александр пишет: К чему это может привести и как будет складываться война с Германией. К тому что Столыпина хлопнут через пару недель.... Александр пишет: Сможет ли он к радости Никиты Михалкова завершить преобразования,чтобы вместо великих потрясений была великая Россия? Нет. Реформы Столыпина для страны были в общем-то гибельны. Александр пишет: Это только нужно,чтобы не Сталин оказался у власти. Коллега, это вообще-то реал. И вторая волна реэмиграции - как раз при Сталине.

Пойташ: Стас пишет: вместе с семьёй и прислугой, "от греха подальше", вовремя выслали в Англию, что ли....ну и что пароход по дороге на морской мине не подорвался, доплыли благополучно. А зачем они англам? Вдову Алекса III, что то в Англии не очень принимали (о Дании - помолчу), а вот подрыв парохода на мине для всех был бы большой бонус. Ник II с семьей под святых подведут и проблем меньше сторон конфликта. Радуга пишет: Как они себя поведут в 41-45? А в 53? Тут такой простор для фантазии открывается. От смерти в немецком плену (ака Яков Иосифович) или в бою (ЕМНИП Сергеев) капитана А.Н. Романова (звание абстрактное), до создания не власовской, а романовской армии. Может вообще кто-то из них станет правоверным коммунистом, и чем боги не шутят - министром. Но в любом случае будет весело. Согласен "будет весело", скорее всего часть научной-преподавательской работой заимуца. Вот "кто-то из них станет правоверным коммунистом" - тут меня терзают сомнения.

Стас: Александр Ну сидел Мухамед Захир-Шах в изгнании 30 лет,потом про него вспомнили в истерзанной гражданской войной стране.Нет его или его сына на престоле не восстановили,но он смог вернуться на Родину,ему дали почётный титул "отец афганцев" Пример некорректный. В Афганистане так и не удалось наладить мирную жизнь. А если удалось в стране наладить мирную новую жизнь? Если ГВ не 30 лет, а 1-2-3-4 года была, а потом утвердилась республика (советская или нет), налаживающая жизнь и двигающая прогресс - то бывшего монарха никто не призовёт.

Den: Sergey-M пишет: Ну разве что Дидерихс.... Он на первый ряд не тянет никак. Первый это: Корнилов, Алексеев, Деникин, Колчак, ну еще Юденич, Миллер, Врангель... не более. Монархистом никто не является никак. Александр пишет: Врангель разве не был монархистом? Коллега ну прчитайте многочисленные "ликбезы" что ли... Den пишет: "Россия - не романовская вотчина!" ... это вообще-то слова Врангеля Вы же умный человек, зачем спорите в теме о которой представления не имеете? Александр пишет: не станут ли они вести себя по-другому,когда судьба подарит им второй шанс Станут некоторые. Вот только при чем здесь монархия? На нее большинству было плевать и в 17-м и в 19-м. Александр пишет: Это только нужно,чтобы не Сталин оказался у власти Да-а? Вам Виталий впрочем ответил

Радуга: Александр пишет: все генералы и адмиралъ были монархистами по внутренним убеждениям,они были воспитаны так,приносили в своё время присягу Государю.Однако помимо этого они были взрослыми людьми и реальными политиками и понимали,что в тех условиях монархию не восстановишь (например,Корнилов летом 1918 года ещё до гражданской войны добивался власти именно для себя) Трям!!! Не были они монархистами. В лучшем случае - плевать им на монарха, в худшем - прямые призывы к его свержению и самое активное участие в феврале. Алексеев - активный участник февраля. Корнилов - активный участник февраля. Деникин - поддержал одним из первых (в дневниках - полный восторг). Миллер - поддержал. Колчак - подписал предложение об отставке. Юденич - аналогично. Врангель - знаменитая фраза, которую привел Ден (заметьте, что сказал он её в 20ом). Из монархистов можно вспомнить только Келлера, Нахичеванского и Кутепова. Плюс, возможно, Унгерна. Много из них деятелей первого ряда??? Кутепов и все. С огромными натяжками можно подтянуть еще Шкуро (потому как подчиненный Келлера и мог последовать за командиром). Но это ВСЕ.

Александр: Виталий пишет: И вторая волна реэмиграции - как раз при Сталине. Ну и как складывалась их судьба в дальнейшем.Я не буду ничего утверждать,но если в стране действовал аппарат репрессий кого он должен был коснуться в одну из первых очередей,

Фрерин: В Англии Николая вряд ли примут, в Дании... зачем он им? Пусть бомжует до конца 1918 года, а потом едит к родственнику в Голландию. Будут вместе мемуары писать...

Магомед: Александр - "Я не буду ничего утверждать,но если в стране действовал аппарат репрессий кого он должен был коснуться в одну из первых очередей," - кого ? Колчаковского поручика Говорова или царского полковника Шапошникова ?

Den: Александр пишет: Ну и как складывалась их судьба в дальнейшем.Я не буду ничего утверждать,но если в стране действовал аппарат репрессий кого он должен был коснуться в одну из первых очередей Коллега давайте не будем устраивать гаданий? Очень по разному их судьба сложилась.

Александр: Вернёмся к Врангелю.Если "Россия-не романовская вотчина" (а мог ли он в 1920-м году на острове Крым сказать иначе),почему в эммиграции он возглавил одну из влиятельных монархических групп,оппозиционных кирилловцам?Где же его внутренние убеждения-там или здесь?

Den: Александр пишет: Где же его внутренние убеждения-там или здесь? Там где власть и деньги. Александр пишет: а мог ли он в 1920-м году на острове Крым сказать иначе Он мог как минимум промолчать Да и сказать мог - тому же Диттерихсу никто не помешал.

Пойташ: Александр пишет: А вот пришёл в голову пример Афганистана. Лучше Ника II и семью к финнам и К.Г.Маннергейму отправить, финский гражданин Николай Романофф пишет "Воспоминания как я провел детство" и преподает русскую речь в университете Гельсингфорса Хельсинки.



полная версия страницы