Форум » Гражданская война в России » Белые дирижабли Гражданской войны (продолжение) » Ответить

Белые дирижабли Гражданской войны (продолжение)

Lankaster: Как известно, большой проблемой колчаковских войск был недостаток грамотных офицеров, при избытке их у ВСЮР. Вполть до того что неск. сотен офицеров были отправлены морем из Севастополя во Владивосток, но такое путешествие занимало слишком большое время. А ведь можно было использовать... дирижабли Антанты, а после Версаля - и германские цепеллины. В 1917г. при попытке доставки груза в Вост. Африку L-59 поставил рекорд дальности в 6757 км - значительно больше, чем разделяло Колчака и ВСЮР! Такая машина позволит не только доставлять офицеров и наладить взаимодействие белых армий, наладить альтернативный маршрут доставки Колчаку срочных военных грузов, но и проводить сверхэффективные диверсионные операции. Загрузившись юнкерами, летим к потребному объекту (мосту, заводу, складу), выгружаемся - силы намного превосходят красных в округе, уничтожаем объект и улетаем! как минимум, ж\д сообщение красных будет парализовано. Вундерваффенфанера!!! Держитесь, краснокожие!!!

Ответов - 119, стр: 1 2 3 4 All

Sergey-M: Mamay пишет: В результате встретили войну с пулеметом Максима образца 1910 года (даже не Виккерс) Самый что ни на есть виккерс, у него же лицензию купили Mamay пишет: , единственной серьезной модернизацией Был станок соколова Mamay пишет: Винтовка Мосина, которая уже на время своего появления была не идеалом, стойка осталась на вооружении Такая ситация и у немцев и их маузером... Mamay пишет: и почти полное отсутствие ПП как класса. Да-да, а у немцев -толаы пьяных СС-овских автоматчиков... Mamay пишет: под конец войны ощутимо сдали позиции. И кому же? Маусам? Mamay пишет: Пикировщик не имел бомбоотсека Да неужели? Он не мог насти внутри бомбы калибром больше 100 кг и все Mamay пишет: (но были получше) Интересно кто? Mamay пишет: Со средними ЗП тоже 0, 52К - явный паллиатив, хоть и добротный. Вы противоречите сами себе . + куча 76-мм Mamay пишет: но так и не поимели ни одного вменяемого образца РПГ. И у кого они были на нчалао войны? Mamay пишет: Дивизионка - с атавизмами 1МВ Ну кого то просто было орудие времен далеко до ПМВ...

Магомед: Mamay - Гхм , насчет стрелковки советывал бы смотреть ткие девайсы как ТТ , АВС , СВТ , ДС-39 ... Насчет Мосинки - надеюсь вас не затруднит пояснить , чем ее карабин , прошедший кстати в 30-х модернизацию , хуже того же немецкого маузера ?! И насчет ДП-27 , был уже с одним вашим коллегой разговор , тока и смог предъявить что диск не устраивает ... Ну а в Шоше был магазин , однако это ничуть не доказало его "прогрессивность"

Sergey-M: Магомед пишет: ДС-39 Он как раз неочень, мягко выражаясь.

Лин: Sergey-M пишет: Он как раз неочень, мягко выражаясь. Он сырой, да. Зато потом были СГ-43/М и РПД.

Игорь: Sergey-M пишет: И у кого они были на нчалао войны? Гораздо интереснее у кого они(нормальные) были на конец войны

Mamay: Ан.Павел Прежде чем смеяться, не мешало бы ознакомиться с первоисточниками. Головко А.Г. (первый командующий СФ) "Вместе с флотом" гл. 10.

Mamay: Sergey-M пишет: Самый что ни на есть виккерс, у него же лицензию купили Для начало надо понимать, чем Виккерс отличается от Максима. Sergey-M пишет: Такая ситация и у немцев и их маузером... Магомед пишет: Насчет Мосинки - надеюсь вас не затруднит пояснить , чем ее карабин , прошедший кстати в 30-х модернизацию , хуже того же немецкого маузера Опять же надо понимать, чем Маузер отличается от Мосина. Схема запирания, расположение рукоятки перезаряжения, магазин, патрон. В общем Жук А.В. рулит. Sergey-M пишет: Да-да, а у немцев -толаы пьяных СС-овских автоматчиков... Нет, трезвый командир отделения. Sergey-M пишет: И кому же? Маусам? Обычным Пантерам и Тиграм. На любом историко-техническом форуме прочтете, массу сравнений. Sergey-M пишет: Он не мог насти внутри бомбы калибром больше 100 кг и все Какую бомбовую нагрузку мог нести Пе-2 на внутренней подвески? Sergey-M пишет: Вы противоречите сами себе . + куча 76-мм А это актуальный калибр на начало 2МВ? Sergey-M пишет: И у кого они были на нчалао войны? У немцев. Sergey-M пишет: Ну кого то просто было орудие времен далеко до ПМВ... Про какое орудие речь? Лин пишет: Он сырой, да. Зато потом были СГ-43/М и РПД. А они имею какое-то отношение к ДС-39. И годы принятия их на вооружение припомните.

Mamay: Магомед пишет: И насчет ДП-27 , был уже с одним вашим коллегой разговор , тока и смог предъявить что диск не устраивает Размер, количество патронов, процедура снаряжения.

Sergey-M: Mamay пишет: Для начало надо понимать, чем Виккерс отличается от Максима. Виккерсы оне разные А конкретно на наш Максим куплена лицензия в 1905-м годе у фирмы виккерс так что... Mamay пишет: Про какое орудие речь? А вы не в курсе? ( не у нас тоже такое было но в мирное время в частях не состяло) Mamay пишет: Обычным Пантерам и Тиграм. На любом историко-техническом форуме прочтете, массу сравнений. Угу. причем разных сравнений, в зависимости от иделогии автора. Mamay пишет: А это актуальный калибр на начало 2МВ? Вполне.Толпы крепостей нам никак не грозят. Mamay пишет: В общем Жук А.В. рулит. Угу, вот и процитруйте оттуда про мегадивайс маузера и отстойную мосинку Mamay пишет: Нет, трезвый командир отделения. У них по штату 780 на дивизию, у нас по штатту 1204 реально 300-400. Глобального превосходства не вижу. Mamay пишет: У немцев. РПГ? В 41-м? какой же? Mamay пишет: Какую бомбовую нагрузку мог нести Пе-2 на внутренней подвески? Гуголь вам в помощь.

Магомед: Мамай - "Схема запирания, расположение рукоятки перезаряжения, магазин, патрон. В общем Жук А.В. рулит." - ТЮ ?! Присоединяюсь к коллеге Сернею М , жду с нетерпением цитаты из этого моего любимого оружейного автора Хотя помилуйте , Жук же А.Б ?! Или это ИНОЙ Жук ?! - "Размер" - размер чего ?! ДП ?

Ан.Павел: Mamay, спасибо за совет я, естественно, в курсе того, что случилось с "Громким" (кстати, чего ж остальные "семерки" не "сломались", раз всё так плохо было?), но утверждать на основании этого, что использовались в основном Новики - это именно Если хотите, мы можем сравнить используемость 7-ок и Новиков попоходно, хоть это, возможно, и затронет репутацию Головко

Лин: Mamay пишет: А они имею какое-то отношение к ДС-39. Тоже пулеметы Mamay пишет: И годы принятия их на вооружение припомните. Индекс у СГ прочесть никак? Да и ДС бы довели, в мирное то время...

Mamay: Sergey-M пишет: Виккерсы оне разные Ну дык Виккерс вроде правообладателем был на патенты Максима (выкупил или долевое участие). Конечно имел ввиду Виккерс образца 1912 года. Облагороженный так сказать. А насчет 1905 года, это вроде выпуск, а лицензию купили в 1902. В 1905 у нас с Англией совсем скверные отношения были, навряд ли бы продали. Хотя 1902 тоже не лучше. Sergey-M пишет: Угу. причем разных сравнений, в зависимости от иделогии автора. Это, да. Много копий переломано, много голов проломано. Всю из-за того, что по нашей классификации Т-5 - тяжелый танк, а по немецкой - средний. Sergey-M пишет: Вполне.Толпы крепостей нам никак не грозят. Ну на момент проектирования, мы не знали какие толпы нам грозят. К тому же, если было достаточна, зачем с 52К запариваться? Остались бы на 3К. Sergey-M пишет: У них по штату 780 на дивизию, у нас по штатту 1204 реально 300-400. Глобального превосходства не вижу. По данному конкретному компоненту, да. Но если учесть тотальное превосходство немцев по количеству единых пулеметов, то картина вырисовывается не приглядная. Да и что на противника оглядываться, у него своя система вооружения, у нас своя (если бы Федорова слушали могла быть очень даже прогрессивная). Sergey-M пишет: РПГ? В 41-м? какой же? Я думал вы про БЗО спрашиваете, поэтому и ответил что немцы, имея ввиду LG40, LG42. Sergey-M пишет: Гуголь вам в помощь. Да я то знаю. Хотел вам напомнить, что это всего 600 кг . Магомед пишет: нетерпением цитаты из этого моего любимого оружейного автора Sergey-M пишет: Угу, вот и процитруйте оттуда про мегадивайс маузера и отстойную мосинку Ну ясно дело там конкретно не написано, что Мосин - отстой, не патриотично это. Но в общей характеристике магазинных винтовок указывает, что затворы с задним расположением рукоятки (Маузер), более удобны для скоростной стрельбы, чем затворы со средним расположением (Мосин), что 2-хрядный магазин (Маузер) имеет меньшие размеры или большую емкость при тех же размерах, чем однорядный (Мосин). Совершенно не случайно именно Маузер стал образцом для большинства магазинных винтовок в мире. Его схему и сейчас повсеместно применяют.

Магомед: В общем как и ожидалось - про Мосинку и Маузер - только общие слова ... Причем наверняка не имеющие отношения к А.Б.Жуку ...

Лин: Mamay пишет: Да и что на противника оглядываться, у него своя система вооружения, у нас своя (если бы Федорова слушали могла быть очень даже прогрессивная). Сколько там стран на 22 июня имели самозарядку массово на вооружении, а?

Mamay: Магомед пишет: насчет стрелковки советывал бы смотреть ткие девайсы как ТТ , АВС , СВТ , ДС-39 ... Из вашего многоточия выделил бы только ДШК - это действительно достойный экземпляр. Магомед пишет: "Размер" - размер чего ?! ДП ? Большой диаметр диска. Лин пишет: Индекс у СГ прочесть никак? Да, "как". Только речь шла о довоенных экземплярах. Лин пишет: Да и ДС бы довели, в мирное то время... Да не довели бы. Его вообще-то перед самой войной с вооружения сняли.

Mamay: Ан.Павел пишет: что использовались в основном Новики - это именно Ну дак смеяться надо более предметно. Ан.Павел пишет: Если хотите, мы можем сравнить используемость 7-ок и Новиков попоходно, Лучше сравнить по-погодно. Т.е. выпускали их в море при волнении 9 балов и выше или нет.

Магомед: Мамай - "Из вашего многоточия выделил бы только ДШК" - а обосновать "недостойность" тех же самозарядок хотя бы не затруднит , учитывая что немцы захватив их как трофеи довольно активно юзали и ненарадывались ... - "Большой диаметр диска." - и что ?! Он мешал бойцу залечь чтоле ?! :) Или торчал над полем боя , как у Брена ? ;)

Mamay: Магомед пишет: Причем наверняка не имеющие отношения к А.Б.Жуку ... А.Б. Жук "Справочник по стрелковому оружию", Москва, Военное издательство, 1993. стр. 482. Лин пишет: Сколько там стран на 22 июня имели самозарядку массово на вооружении, а? А сколько после

Лин: Mamay пишет: А сколько после перечислите весь список Mamay пишет: Только речь шла о довоенных экземплярах. Ну так корни СГ как бы довоенные, и? Mamay пишет: Его вообще-то перед самой войной с вооружения сняли. Война конечно наступила внезапно, да.

Mamay: Магомед пишет: обосновать "недостойность" тех же самозарядок хотя бы не затруднит Ну возьмем самую удачную СВТ-40. Сразу после войны ее сняли с вооружения, то есть на вооружения она простояла 5 лет. Какие еще нужны обоснования? Магомед пишет: Он мешал бойцу залечь чтоле ?! :) Он мешал его носить. Получал повреждения. Магомед пишет: Или торчал над полем боя , как у Брена ? ;) Магазин Брена выступает над полем боя ровно на столько, на сколько выступает ваша голова в каске. Или вы как-то из под пулемета целиться собираетесь?

Ан.Павел: Mamay пишет: выпускали их в море при волнении 9 балов и выше или нет. Выпускали. Они ломались, но их всё равно выпускали. Потому что Новики слишком стары, чтобы вести реальный бой.

Лин: Mamay пишет: Сразу после войны ее сняли с вооружения, то есть на вооружения она простояла 5 лет. А это ничего, что патрон поменяли, а?

Mamay: Лин пишет: перечислите весь список 1 страна, если речь об основном оружии пехотинца. Лин пишет: Ну так корни СГ как бы довоенные, и? Какие корни? Женьшень? Пишите конкретно какие узлы перекачивали с ДС-39 в СГ-43. Что за словоблудие. Да к тому же рассматривался предвоенный период, что конкретно было сделано, до войны. Лин пишет: Война конечно наступила внезапно, да. Это к чему такой посыл?

Mamay: Ан.Павел пишет: Они ломались, но их всё равно выпускали. Мужественно преодолеваем созданные самими трудности. Ан.Павел пишет: Потому что Новики слишком стары, чтобы вести реальный бой. Зато не ломались, из-за старости наверное. Лин пишет: А это ничего, что патрон поменяли, а? А ничего, что он до сих пор на вооружении стоит.

Лин: Mamay пишет: 1 страна, если речь об основном оружии пехотинца. А назвать? Mamay пишет: Пишите конкретно какие узлы перекачивали с ДС-39 в СГ-43. Матчасть подучить карма не позволяет?Mamay пишет: Да к тому же рассматривался предвоенный период, что конкретно было сделано, до войны. ГВГ например... Mamay пишет: Это к чему такой посыл? Вступать в войну с сырым пулеметом как то стремно, чи не? Mamay пишет: А ничего, что он до сих пор на вооружении стоит. Как патрон пехотинца? Нет, мы конечно всегда рады гостям из параллельных миров...

Виталий: Mamay пишет: Ну я же не оспаривал, что 6 BR самый новый и следовательно самый перспективный, я говорил, что 6PPC очень даже "ничего". ОН "ничего" для бенчреста. Для армии он никакой Mamay пишет: Я бы даже сказал совсем, не как бенчрестовский. Разрабатывался в разрезе концепции "среднего боя", т.е. нужен был патрон сохранящий энергию на дистанциях 600 м и более. Про что и речь. То что делают внутрисобойчика бенчрестеры - это для себя. Для армии их изыски малоинтересны. Это в какое время и кто считал? К примеру смотрим "Эджинкорт".... Да почему древних-то, они с Канэ почти ровесники. Гочкисы - это орудия 1870х. Канэ - 1890х Желательно. А сколько ставили? Кто как. Бриты ставили по 2. Вообще 4..8..12. Mamay пишет: Ну вы все-таки не забывайте, что Канэ почти на 40 лет старше. Да и довесить заряд можно, если противооткатные устройства переделать. Неа. Доступный заряд определяется тем, на какое давление расчитан ствол. У Канэ оно ниже. Mamay пишет: Ну дык и снаряд не из обедненного урана А у кого были снаряды "из обедненного урана"? При формально прекрасных характеристиках бронепробиваемость у Канэ не то чтобы сильно хорошая... Mamay пишет: В конце позапрошлого века дальность хода торпед не превышала километра, поэтому стрелять приходилось по целям размером чуть более шнельбота, шныряющим практически у вас под носом, на расстоянии "пистолетного" выстрела. Коллега, и размры цели поболее были (шнельботы в 200..300 тонн это сильно), и скорости пониже (до 50 км/час) и шныряли они не то чтобы "под носом" Mamay пишет: Да и сейчас такой способ наведения часто применяется на легких судах, в системах калибра до 1" включительно Если быть точным он применялся для автоматом калибра до 20мм включительно. Ключевое слово "автоматов" Mamay пишет: Ну а какой смысл в точности если цель летает вокруг вас а вы стволом шевелить не успеваете. Такой что она не летает "вокруг меня". Высокая скорость наводки была нужна против пикировщиков На ПМВ их еще нт Mamay пишет: Речь идет о снарядах (калибрах). Понадобился внезапно ФС для флота, пожалуйста, в армии он давно есть, ставишь его на флотскую гильзу вот тебе новый патрон. Нет. ПОтому что флотский расчитан на скорости в 800 м/сек, а сухопутный в 600 м/сек. Следовательно у флотского стенки куда толще. Не всегда есть смысл в унификации. Mamay пишет: Зачем их иметь? Кто платит, тот и заказывает музыку. Французы сами все бы сделали. А зачем? Зачем суетиться под клиентом, если альтернативы все равно нет Mamay пишет: ИМХО выдаете желаемое за действительное. Тут на соседней ветке нашел А там больше ничего не говорилось? НАпримерт то что почти все колчаковские вернулись по амнистии? Mamay пишет: Ага, судовые дизеля, например. Ну уж куда лучше освоила чем РИ. В России была проблема обеспечить дизелями подлодки. В СССР эта проблема была решена. А что там за подробности? Ну например кто разрабатывал "Новика". Или развесалая история, "как адмирал Крылов подпаивал командира итальянского ЛК"... Mamay пишет: Что не могла? Корабли покупали целиком, арт автоматы осваивали (это в 1МВ, когда это шибко модерновым оружием было). Вот именно что покупали целиком. Сами делать не могли. Артавтоматы... ну если 20 автоматов Виккерса - это "осваивали", тогда да. Автоматы "максима" кстати "освоили" только после ВОСР. Mamay пишет: Хотел уточнить, с какого калибра по Платонову начинаются универсалы и на каком оканчиваются. Это не калибром определяется. Эьто определяется возможностями системы. Платонов пишет, "начиная со 120мм". До ВМВ это системы в 114, 120, 127, 130 (последнее под вопросом) 135 и 138мм. После ВОВ - 100, 114, 120, 130. 152 была универсальное очень короткое время. Mamay пишет: Ну я бы не писал, если бы предварительно не проверил. 3х120, отправляют в минуту больше металла, чем 4х102 (правда всего на 30 кг). При этом совокупный вес самих орудий меньше на 1,3 т. В общем кругом одни дивиденды. Это вы сколько скорострельность у 120/45 считали? ПО 12 что ли? Mamay пишет: Ну дык прицел только на 8 миль рассчитан, а это вполне достижимо для 120/45 Кане надо угол только до 30 гр поднять, как у 4"/60. И на сколько вес станка возрастет? Mamay пишет: Ну их можно и не перевооружать, никто из-за 12 устаревших кораблей плакать не будет. А чем их вооружать? 75/50? Так что ли? Кроме того их только на Балтике 20 штук. Mamay пишет: Кстати, по немецкой флотской 88 (и 30 и 45 клб) у вас ни какой инфы нет? Когда разработана, принята на вооружение и т.п. Только то что есть тут 88/45 разработана в 1905, принята в 1906. 88/35 соответственно в 1900х, принята в 1904.

Виталий: Mamay пишет: Наша довоенная школа получилась действительно самобытная, потому что в проектирование лезли полуграмотные наркомы. Начнем по порядку про самобытность: Коллега, вы жжете. Напалмом. Кстати наркомы у нас периодически бывали грамотнее конструкторов. И советских, и тем более дореволюционных. Mamay пишет: 1) Стрелковая - была настолько самобытна, что такого действительно одаренного теоретика, как Федоров задвинули куда подальше и проектировали системы опираясь исключительно на свое марксистско-ленинское мировоззрение. Угу. О том что на основе федоровского автомата была разработана туева хуча систем еще в 1920е, вы не в курсе? Кстати "задвинули куда подальше" в реале означала курирование ВСЕХ оружейных разработок в стране и звание конструктора №1, для федоровского любимого (и единственного) ученика. Mamay пишет: В результате встретили войну с пулеметом Максима образца 1910 года (даже не Виккерс), единственной серьезной модернизацией которого было широкая заливная горловина, позволявшая закидывать туда снег (и то у финнов в ходе зимней войны подсмотрели). Я вас очень удивлю, если расскажу что клоны Максима различной степени модернизации, были основным станковым пулеметом у всех воюющих держав, кроме немцев? Mamay пишет: Винтовка Мосина, которая уже на время своего появления была не идеалом, стойка осталась на вооружении. Винтовка мосина на момент появления была пожалуй лучшей. И она была лучшей магазинкой второго поколения. Маузер 98 был лучшей магазинкой третьего поколения и лучшей магазинкой по соотношению цена/качества вообще. Но кардинальной необходимости менять мосинку как-то не была. Магазинки были основным оружием ВСЕХ воюющих стран. НАши пытались отойти от этого до войны, янки отошли во время войны. Кстати по мнению ВИФовцев, которые юзали и то и другое, по эргономике мосинка лучше. Mamay пишет: А еще наган с его потрясающей боевой скорострельностью. + не доведенные самозарядки и почти полное отсутствие ПП как класса. 1. Наган стоял на вооружении только вспомогательных частей. И кстати была технология скоростной стрельбы для него существовада. 2. "Недоведенные" самоарядки ОЧЕНЬ высоко оценивались немцами и достаточно высоко американцами. Которые считали что они немногим хуже (или ничем не хуже) гарандов. При пользовании гарандов в Корее они поимели те же проблемы, что и наши зимой 1941. 3. ПП у нас разрабатывли с конца 1920х. ППД-34 был на вооружении 1935. Вполне адекватная система на то время, разве что излишне дорогая. Но до единственного американского ПП - Томпсона, в плане цены еще расти и расти. По боевым характеристикам и ППД и ППШ МНОГО лучше МП-38. Mamay пишет: Ручной пулемет с архаичной системой питания, недостатки которой были выявлены еще при принятии на вооружение Льюиса Из ручников на момент появления ДП-27 был лучше всех, затем уступал только продукции чешски-зброевки. (виноват, Холеки свой девайс сделали раньше) Не без недостатков, но более чем приличная система. Всяко лучше и люсек и нежно любимых мною БАРов. Mamay пишет: Пожалуй более самобытно было со стрелковым вооружением только в Британии. А в США много лучше? А у тех же гансов на начало войны, если не считать качественные но дорогие пулеметы? НАверное лучше всех было у франков, у них "основное оружие пехотинца", ака винтовка была разработана в 1936? Mamay пишет: Опять же надо понимать, чем Маузер отличается от Мосина. Схема запирания, расположение рукоятки перезаряжения, магазин, патрон. В общем Жук А.В. рулит. И чем же схема запирания мосинки, отличается от схемы запирания маузера? Для болтовки кстати, мосинских патрон получше (вернее не хуже по конструкции и мощнее). Mamay пишет: Ну возьмем самую удачную СВТ-40. Сразу после войны ее сняли с вооружения, то есть на вооружения она простояла 5 лет. Какие еще нужны обоснования? А после армии у нас принципиально отказались от самозарядок под винтовочный патрон. Кстати СВТ-40 юзали много после окончания ВОВ. До массового появления СВД. Mamay пишет: Магазин Брена выступает над полем боя ровно на столько, на сколько выступает ваша голова в каске. И сильно мешал стрелку. Вот от схемы с высокорасположенным рожком действительно отказались все. Mamay пишет: Пишите конкретно какие узлы перекачивали с ДС-39 в СГ-43. Что за словоблудие. Да к тому же рассматривался предвоенный период, что конкретно было сделано, до войны. Ну как бы, Дегтярев Горюнову все же помогал. Mamay пишет: 2) Авиация. И тут опа полная (она собственно и в РИ была). В РИ ее не было. В связи с практически полным отсутствием отечественной авиации. Mamay пишет: Покупали лицензий много, но либо не то, либо не у тех. А когда разрабатывали сами не хватало смелости реализовать заложенный в концепцию потенциал полностью Покупали то что нам продавали. А продавали далеко не все. Со смелостью все было замечательно, в отличии от возможностей производства. Mamay пишет: результате перед войной не было в серии ни одного достойного самолета, могущего конкурировать с самолетами противника. Более менее соответствовал Як-1 (но были получше). "До войны" у нас были "ишаки" и СБ. Которые преспокойно могли конкурировать с любой машиной своего времени. К концу войны были более чем адекватные Яки, ЛАГГи и др Mamay пишет: штурмовик не мог пикировать и т.п. . Штурмовик пикировать не должен. Mamay пишет: Бортовое вооружение соответствовало с большой натяжкой. Неужто? Коллега, а вы посмотрите у кого какое вооружение было. На начало войны или древние Эрликоны-FF, или глючные Испано-Сюизы, с кучей "детских болезней". На фоне этого у ШВАКов единственный недостаток - слишком легкий снаряд. Mamay пишет: 3) Артиллерия. Ну тут думаю все ясно всем, кто хотя бы немного в теме. Коллега, вот имненно что "в теме". Сравнить как обстояло дело с гаубицами в РИ и в СССР, не хотите? ИЛи вспонить что на начало ВМВ Союз - это единственная страна имеющая на вооружении тяжелые минометы? Mamay пишет: Практически отсутствие зенитных арт автоматов как класса. ЗА всю войну 61-К выпустили порядка 20 тыс. СТолько же, сколько немцы выпустили своих 37мм автоматов. Mamay пишет: Более менее 61К (вроде лицензионный Бофорс, если не врут) Врут Ни разу не лицензионный. Это якобы переделка шведского 25мм автомата. Бофорса иессно. Mamay пишет: но она дорогая, трудоемкая, тяжелая, самоходная база появилась только в конце войны. Угу. Она более надежна чем Бофорс. Я так и не понял, Широкораду 61К на ногу что ли уронили, что он ее так ненавидит? Вполне приличная артсистема. Самоходных на начало войны почти ни у кого не было. Mamay пишет: Легких арт автоматов так и не смогли освоить (даже почти готовую МП-6 до ума не довели), а 72К - мутант какой-то. МП-6 вроде как делалась как авиационная, ну и наличие в составе конструкторов Таубина - это клеймо. Ни одной системы Таубин не довел до ума. 72=К - более мнее приличная система, жаль поздно появилась. Считалось что 12.7мм пулеметы являются адекватной заменой... Mamay пишет: Дивизионка - с атавизмами 1МВ. Особенно на фоне гансовских систем с железными колесами.... Кстати какие там атавизмы на наших дивизионках? Mamay пишет: 52К - явный паллиатив, хоть и добротный. Ну и что? Приличная 76мм, вполне приличная 85мм.... Mamay пишет: Ввалили немереные бабы и время в исследования БЗО, но так и не поимели ни одного вменяемого образца РПГ. Угу. НАчнем с того, что РПГ не было ни у кого. После ВОВ сделали РПГ-2, потом РПГ-7, который янки аккурат в этом году собрались копировать.... Mamay пишет: 4) БТТ. На начало войны наши танки явно лидировали, под конец войны ощутимо сдали позиции. "Сдали позиции" в эротических фантазиях всяких ламеров, сравнивающих немецкие и американские системы 1944..45гг, с советскими 1939..40гг. А так Т-44 и ИС-2 более чем на уровне. Я уж не говорю про Т-54, который формально появился в 1946. Наши танки уступают только по комфорту экипажа и можно сказать по ПТ возможностям (немцам). Mamay пишет: При этом, полное отсутствие БТР как класса при слабом развитии БА вообще. БА было много и были разные. ПРоблема в отсутствии полноприводных грузовиков. С автотехникой в СССР дела обстояли хреново. Много-много лучше чем в РИ, где автопроизводства опять же не было, но хреново. Mamay пишет: 5) Флот. Ну тут вообще без комментариев. Из надводных кораблей, то что осталось от РИ (и то порезали много того, что можно было бы модернизировать и переделать) Цена хорошей модернизации примерно равна цене постройки. Mamay пишет: То что построили сами, было, мягко говоря, сомнительного качества. Кагэбе тезис требующий доказательства. Mamay пишет: Эсминцы ломались на волне (поэтому на Северном флоте в основном Новики использовались), ЭМ ломался на волне (ЕМНИП один случай) по причине того, что ЭМ разработанный для внутренних морей выпихнули в океан. Ну таки имелась и недоработка конструкторов. Но в этом мы не одиноки. Вспомним джапов... Mamay пишет: (поэтому на Северном флоте в основном Новики использовались), Коллега, все преимущества "Новиков" объясняются тем, что его вдм - это 1300..1500 тонн (второе после модернизаций). У "семерок" - 1850, при много более сильном вооружении. Замечу, что ЭМ аналогичные "Новикам" у янки назывались "тысячетонники". крейсеры имели траблы с артиллерией. Траблы с ГК были решены к началу ВОВ.

Ан.Павел: Виталий пишет: Вспомним джапов... Вспомним американцев

Виталий: Ан.Павел пишет: Вспомним американцев А кто у них ломался массово? О том как янки выбрасывались на берег я иессно помню...



полная версия страницы