Форум » Гражданская война в России » Белые дирижабли Гражданской войны (продолжение) » Ответить

Белые дирижабли Гражданской войны (продолжение)

Lankaster: Как известно, большой проблемой колчаковских войск был недостаток грамотных офицеров, при избытке их у ВСЮР. Вполть до того что неск. сотен офицеров были отправлены морем из Севастополя во Владивосток, но такое путешествие занимало слишком большое время. А ведь можно было использовать... дирижабли Антанты, а после Версаля - и германские цепеллины. В 1917г. при попытке доставки груза в Вост. Африку L-59 поставил рекорд дальности в 6757 км - значительно больше, чем разделяло Колчака и ВСЮР! Такая машина позволит не только доставлять офицеров и наладить взаимодействие белых армий, наладить альтернативный маршрут доставки Колчаку срочных военных грузов, но и проводить сверхэффективные диверсионные операции. Загрузившись юнкерами, летим к потребному объекту (мосту, заводу, складу), выгружаемся - силы намного превосходят красных в округе, уничтожаем объект и улетаем! как минимум, ж\д сообщение красных будет парализовано. Вундерваффенфанера!!! Держитесь, краснокожие!!!

Ответов - 108, стр: 1 2 3 4 All

Sergey-M: altair пишет: Вы забывате лучшее качество прицелов и снарядов у немцев. и про разные критерии бронепробиваемости мы тоже помним, и про падение качества брони у немцев в конце войны тоже помним, а вот фюрердрочеры-нет. altair пишет: как Ла-7 проти F-190D, причём последних как и Як-3 было немного от общего выпуска. ну и приведите циферки выпуска....

Лин: altair пишет: Ис-2 -Пантеру, Т-34-85 -Т-4G. Не более. Нет, Ис против тигры, а 85 против Пантеры. altair пишет: Вы забывате лучшее качество прицелов и снарядов у немцев. Как вам сказать... К 44-му оно примерно одинаково. altair пишет: F-190D достигал на наивыгоднейшей высоте скорости 700 км/ч (правда, это была высота перехватчика, а не фронтового самолета).уже 45-й., да Это который 12. А 9-й Лавке сливал. Даже ФН. А у 109К скорость таки 605 км/ч, у земли. У Ла-7 аж на 8 км меньше. Причем 109К появился позже Лавки. И уж гораздо меньше.

altair: Лин пишет: А 9-й Лавке сливал. Даже ФН. Немцы почему-то думали что это ФН соответсвует А-8 на малых высотах. http://www.airpages.ru/ru/la5fn_1.shtml Ла-7 сделали 5900 машин. http://www.laspace.ru/rus/la7.php Ла-5ФН -10 000. http://www.laspace.ru/rus/la5fn.php Як-3 -4800 http://combatavia.info/index1yak3.html Як-9 -около 15 000 до 1946г. Як-7 6300 правда с 1942г. Итого, около половина выпуска истребитилей явно уступают немецким.

altair: Sergey-M пишет: а вот фюрердрочеры-нет. Так это фюрердрочеры по всему интернету окопались? И пишут же главное: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/t34_85_2.php http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/txt/PzV1.php http://deutschewaffe.narod.ru/at.htm#KwK42 И конечно трудно заметить что немец бьёт Т-34 до 1000м без особого риска для лобовой проекции. Про прицелы ссылу не кинете? А то мне мало верится про то, что советская оптика догнала Цейса.

Sergey-M: altair пишет: Про прицелы ссылу не кинете? А то мне мало верится про то, что советская оптика догнала Цейса. про прицелы я ничего не говорил вообще то.но про особо плохие соетские прицелы что то не встречал ссылокaltair пишет: Итого, около половина выпуска истребитилей явно уступают немецким. вы кол-во немецких давайте н еобщее а именно аказанных модификаций,да... altair пишет: И конечно трудно заметить что немец бьёт Т-34 до 1000м без особого риска для лобовой проекции. из чего? и вовевть можно толко "из лобовой проекции"?

altair: Sergey-M пишет: из чего? и вовевть можно толко "из лобовой проекции"? Из своей 75/70 пушки на Пантере. Немцам в обороне - вполне. Sergey-M пишет: про прицелы я ничего не говорил вообще то.но про особо плохие соетские прицелы что то не встречал Вы нет. Коллега Лин писал, я Драбкина нашёл на эту тему. Так что функционально советский и немецкий прицелы не различались. Разница была в качестве самой оптики, особенно ухудшившейся в 1942 г. в связи с эвакуацией Изюмского завода оптического стекла. К числу действительных недостатков телескопических прицелов ранних "тридцатьчетверки" можно отнесли их соосность с каналом ствола орудия http://artofwar.ru/d/denxtankista/text_0020.shtml Sergey-M пишет: вы кол-во немецких давайте Завтра доберусь до Боевой работы советской авиации, тогда и выложу.

Sergey-M: altair пишет: Так что функционально советский и немецкий прицелы не различались. Разница была в качестве самой оптики, особенно ухудшившейся в 1942 г. в связи с эвакуацией Изюмского завода оптического стекла. ну а что -до конца войны она не улучшалась? altair пишет: Завтра доберусь до Боевой работы советской авиации, тогда и выложу. угу. источник тот еще... altair пишет: Немцам в обороне - вполне. ну да, в обороне они картинно отстреливали толпы русскихиванов прущихся на них прямов в лоб.....

altair: Sergey-M пишет: источник тот еще... Написал урод конечно, но особых наездов в плане фактажа я на него не видел, максимум - выборочное цитирование.

Sergey-M: ну она у мея бумжная есть, если вы о криативе "А.Смирнова" что то детальных данных о выпуске немцами самолетов в конце 44-го-45 м не нашел....

Лин: altair пишет: Немцы почему-то думали что это ФН соответсвует А-8 на малых высотах. летные данные трофейного Ла-5ФН, оказавшегося в руках немецких специалистов, получились заниженными. Так, скорости почему-то уменьшились в зависимости от высоты на 10-50 км/ч, а потолок - на целых 1500 м. http://www.airwar.ru/enc/fww2/la5fn.html к слову. Но это не принципиально, там все от пилотов зависело ибо машины примерно равны. altair пишет: К числу действительных недостатков телескопических прицелов ранних "тридцатьчетверки" можно отнесли их соосность с каналом ствола орудия Причем здесь ранние, когда говорим о 85? altair пишет: И конечно трудно заметить что немец бьёт Т-34 до 1000м без особого риска для лобовой проекции. Критерии бронепробиваемости разные. Впрочем Д-5Т, на той же дистанции, вполне себе берет лобовую Пантеры [url=http://www.battlefield.ru/content/view/109/53/lang,ru/]http://www.battlefield.ru/content/view/109/53/lang,ru[/url]

altair: Sergey-M пишет: вы кол-во немецких давайте н еобщее а именно аказанных модификаций,да... Ме-109G всех модификаций -24 000, Ме-109К -данных не нашёл, косвенно получается до 1000шт. ФВ-190 всех модификаций - около 16500.

Sergey-M: altair пишет: Ме-109К -данных не нашёл, косвенно получается до 1000шт. ну а единвременно -едиственная найденная цира 400 штук на март 45. у нас на апрель 45 а 1 БФ+2БФ+1УФ Ла 7 - 382 як-3 -597. еще есть Як-9У, но их от общего кол-ва ЯК-9 не разделить altair пишет: ФВ-190 всех модификаций - около 16500. всех -не в счет.

altair: Sergey-M пишет: еще есть Як-9У, но их от общего кол-ва ЯК-9 не разделить ВК107 на 1945г весьма глючная штука.

Sergey-M: ну а арийские движки большей частью не фунциклируют из за отсутствия топлива....

Mamay: Лин пишет: То то он называется ТТ-33. Да мало ли как он называется ТТ (Тульский Токарева, Индекс ГАУ — 56-А-132) — самозарядный пистолет, разработанный в 1930 году советским конструктором Ф. В. Токаревым. В 1930-32 гг. было выпущено несколько тысяч экземпляров, однако полевые испытания выявили ряд недостатков. Токарев внёс в конструкцию необходимые изменения, и в начале 1934 года пистолет был принят на вооружение. Какое отношение имеет название к году принятия на вооружения? Вон АК-47, а принят на вооружение в 1949 году. Полагаю маузеровский патрон выпускали еще до ТТ, так на вооружении было приличное количество Маузеров.

Mamay: Лин пишет: Впрочем Д-5Т, на той же дистанции, вполне себе берет лобовую Пантеры На дистанции 1 км оба танка уверено поражают друг друга. Преимущества Пантеры прорисовывается с дистанции 1,5 км, С-53 снарядом БР-365 уже не пробивает толстую ВЛД Патреры, а KwK 42 еще пробивает тонкую ВЛД Т-34-85. Но это из области чистой теории. ИМХО на таких дистанциях попадания возможны только по не подвижным объектам. В противостоянии Тигр-1 - ИС-2, все с точностью до наоборот. У ИС-2 более "длинная рука", но у Тигра была выше скорострельность (почти в 3 раза), что позволяло сделать несколько выстрелов в случае первых промахов.

Sergey-M: Mamay пишет: ИМХО на таких дистанциях попадания возможны только по не подвижным объектам. а пантера у нас в оборне как известно стоит, так что....

Виталий: 3011 пишет: Если под наш патрон то это долго, проще купить лицензию. Я не говорю клон, я говорю аналог. Т.е. озаботить хотя бы наличием ленточного питания... 3011 пишет: Реально большие деньги на серийное производство вырвал только Курчевский, остальные далее опытных образцов не пошли. А враг народа Туполев со своими Г-5???? Там на самом деле было много всего странного и неприятного. Были и удачные варианты, хотя сильно реже. 3011 пишет: Образца 1940г? Если можно подробнее опишите, я только знаю, что их штук 60 сделали, потом свернули. Не только. Я скорее вообще про отказ от 107мм калибра. М-60 была фактически привязана к заводу №352, снаряды - не помню к какому заводу, но тоже к одному ЕМНИП. Так что когда цепочка лопнула - от 107мм калибра пришлось отказаться в принципе (может быть и зря...) 3011 пишет: Попадалась версия что это наша творческая переработка 105мм Бофорса и часть проблем -перевод на нашу технологию. Ой блин, я это слышал неоднократно, но почему то без внятных ссылок и источников. Последний от кого слышал - Кирилл Шишкин. Mamay пишет: Принципиально разные схемы запирания. На основании внешнего сходства тот же Шварцлозе можно назвать Максимом. Гы. Коллега, так у Шварцлозе ЕМНИП как раз коленчатые рычаги.... Браунинг М1917 считается аналогом пулемета Максима. Mamay пишет: Ну они все-таки с кожухом и с прочим добром. А в целом система легче за счет запирания, короткий ход ствола с коленчатой парой рычагов максимоподобных давал очень приличный вес на арт автоматах. Я сильно сомневаюсь, что пустой кожух весит так много... Mamay пишет: При освоении лицензии и при отсутствии своих продвинутых КБ, осваивать изделие должен завод наиболее развитый в технологическом плане. После окончания процесса "локализации" изделие может быть передано уже на любой другой завод с уже частичной адаптацией под их технологии. Нет. НА 1930е - это нереал. Система будет адаптированна под один конкретный завод и все. Никакой локализации не произойдет. А учитывая что продвинутые заводы с количественными показателями не сильно дружат - проблем от такого решения поимеем вагон и маленькую тележку... Mamay пишет: Особенно озлобляет, что вместо доводки до ума, хоть чего стоящего, мы имели перманентные творческие поиски, художники от техники, мля И что у нас не довели стоящего??? Коллега, СССР до середины 1930х был очень слабой страной. С кучей проблем, которые на Заокраинном Западе были решены за век.. полтора до этого. Все эти проблемы надо было решать. Качество военной техники было отнюдь не первоочередным в списке задач. Посему идея ассиметричного ответа долго владела умами. Кое что в рамках этого "ассиметричного" было сделано... Mamay пишет: 1) Зачем Дегтяреву БАР под нос? И какое отношение он имеет к КК пулемету? Если речь об американском КК, то это М1921, созданным на основе М1919. Да, ошибся. Mamay пишет: 2) Зачем его копировать? ДШК имеет один из лучших показателей надежности, и один из самых простых и надежных узлов запирания. Коллега, я вас сильно удивлю что М2 на вооружении до сих пор и в родной стране? В отличии от ДШК. НАсчет копирования я не говорил ничего, заметьте. Mamay пишет: 3) Зачем вообще нужен пулемет этого калибра? Целесообразно сразу ориентироваться на 15 мм (патрон у нас был уже в 1932 году). Что в ПТ, что в ПВ исполнении он имеет массу преимуществ. И то, в том случае, если с арт автоматом не выгорает. Или скажем дуплекс 15 мм ПТ средство (форсирование энергии скоростью), и 20 мм ПВ (бОлшие могущество снаряда, при меньшей скорости). Про 15мм патрон я просто не в курсе. Подобная система будет сильно тяжелее - в разы, как мне кажется. Особенно если планировать ее как дуплекс. Отечественный вариант дуплекса получился не сильно замечательным. Mamay пишет: Разговор за то, чтобы не гнать откровенный порожняк в НИОКР, не распылять средства и немногочисленных инженеров. А у инженеров тоже амбиции. И они не в вакууме живут. Они зависят от заводов и оптимизируют производство именно для своих предприятий. Mamay пишет: Вот я и толкую, что надо пушку делать и уже на ее базе 15мм ПТ пулемет, т.е. дуплекс. Тогда пулемет будет золотым. Вот некоторые цифры ШВАК 12.7 стоил 18400 руб ШВАК 20 - 20 тыс руб. А танковая 45-ка - 6246, противотанковая 45мм - 10800, 21К - 11 тыс руб. Ну и нахрена нужны пулеметы по такой цене???? Mamay пишет: Я пытался вам объяснить почему пиндосы в качестве бортового вооружения использовали КК пулеметы? При том использовали его на всех своих истребителях до Сейбра включительно. Есть волшебные слова "инерция мышления". На ВМВ, если не надо сбивать тяжелые бомберы - 4..6х12.7 уже вполне нормально. пулеметы 7.62 в любых количествах - малополезны. Но в КОрее - 12.7 так же малополезны, против реактивных истребителей они уже не работают. Проблемой союзников было отсутствие приличной авиапушки, Испано-Сюизу доводили довольно долго. Mamay пишет: Для нас да. Для немцев это вполне нормально. В качестве примера, во время 2МВ на вооружении немецкой армии были танки Тигр, которые оснащались ГОП, так вот этот ГОП появился на наших основных боевых танках в конце 90-х. Что такое ГОП? Ага, кое-что нашел но без расшифровки. Посмотрите реплики Чобитка. Как я понял наши не считали необходимым усложнять конструкцию ради эфемерных фишек. Mamay пишет: Ограниченные в людских ресурсах, немцы старались создавать наиболее продвинутые образцы вооружения, объективно полагая, что качественная военная техника компенсирует количественный перевес противника. Они считали неправильно. Что и показал ход войны. Mamay пишет: В 1930 году, думаю легко. Выпускали 7,62х25 и 12,7х108 вполне в товарных количествах. В товарных количествах (и то, только 7.62х25) они пошли где-то в 1940..42гг. Mamay пишет: Возможно ли освоить МЗА в период конец 20-х, начало 30-х? Виккерсоподобное - мона но не нуна. Нормальную.... теоретически можно, но в условиях РИ этого не случилось. Нужно что-то менять в условиях. Я предложил например что. Mamay пишет: том подрессорена ходовая часть или нет. Посмотрите Ф-22 колеса практически такие же, но она транспортируется со скоростью 30 км/ч. А у УСВ до 35. Подрессоривай, не подрессоривай, но если колеса железные - разгоняться нельзя. Тут никакое подрессоривание не спасет. Мamay пишет: а в в некоторых системах разворачивались относительно оси вместе с разведением станин, создавая дополнительное сопротивление откату (с мягкими колесами это не возможно). Видел где-то такую схему и с резиновыми колесами вроде. Это не очень верная схема, потому от нее и отказались. Mamay пишет: Если бы Фюрер не лез в вопросы не своей компетенции, у немцев и реактивный истребитель раньше появился и автомат и зенитные ракеты вместо оперативно-тактических. Есть мнение что фюрер был умнее значительного числа немецких чиновников от департамента вооружений. Mamay пишет: Полагаю маузеровский патрон выпускали еще до ТТ, так на вооружении было приличное количество Маузеров. Только патрон маузера 7.63 и русский 7.62ТТ - они разные. Mamay пишет: В противостоянии Тигр-1 - ИС-2, все с точностью до наоборот. У ИС-2 более "длинная рука", но у Тигра была выше скорострельность (почти в 3 раза), что позволяло сделать несколько выстрелов в случае первых промахов. Правда ВЛД ИСа ахт-ахт не брала уже с пятиста метров. О чем г Барятинский склонен подзабывать... altair пишет: Его в рабочем состоянии до 1935г не было. Таки был. В 1935 уже производство остановили. altair пишет: Ис-2 -Пантеру, Т-34-85 -Т-4G. Не более. Вы забывате лучшее качество прицелов и снарядов у немцев Да ладно... Ис-2 - это сильнейший тяжелый танк до конца войны. Тигр, ни простой, ни королевский против него не рулят. Т-34-85... свои недостатки конечно имел. Но.... проходимость среднего, а то и легкого танка, а вооружение тяжелого - достаточно убойная смесь. Ну а вообще правильный советский танк конца войны - это Т-44 НАсчет прицелов - в свое время писал ФВЛ. У немцев в последний год войны (с лета 44) резко упало качество. А у наших наоборот подросло. altair пишет: И конечно трудно заметить что немец бьёт Т-34 до 1000м без особого риска для лобовой проекции. Да щаззз. БР-365 (что простой, что П) берет аккурат 85мм на 60 градусах...



полная версия страницы