Форум » Судьбы Империи » Победа Германии в ПМВ » Ответить

Победа Германии в ПМВ

Иван Ситников: Как бы развивались события в мире, если бы Германская Империя победила в Первой Мировой? Немного про то, каким способом победа достигнута: попаданец из нашего времени в 1905, помогает Германии модернизироваться, сделать мотопехоту и кучу тяжелой артиллерии для сухопутной войны. Плюс, ему очень везет с флотом, королевский флот полностью без шансов отправляется на корм рыбам. Россию потом тоже нагибают, отжирая не-до-конца русские территории. Ну и есессно строится "миттльевропа" как и закладывалось в германских планах - разваливается на куски АВИ, Австрию и Чехию в Рейх, остальное - в сателлиты. И так далее. Франция теряет колонии (можно Индокитай оставить), Британию распиливают совсем на независимые Шотландию-Ирландию-Уэльс. Как будут развиваться события дальше, если, допустим, у нас с этого времени (окончания войны) попаданец исчезнет, и не будет быстрыми шагами приближать Евросоюз насильной интеграцией Франции/Италии/Англии и так далее. Будет ли во Франции реваншизм (есть как аргументы за, так и против!)? Будет ли в России реваншизм? Япония сожрет бОльшую половину Китая и вскоре попробует шагнуть в Индонезию, но ее США бы так просто не отдали, будет война Германия+Япония против США? Тема уже обсуждалась в нескольких смежных темах, но моей темы с победной Германией в ПМВ еще не было, вот создаю. Особливо персонально приглашается коллега Сундук_гость.

Ответов - 49, стр: 1 2 All

Фрерин: Иван Ситников пишет: Плюс, ему очень везет с флотом, королевский флот полностью без шансов отправляется на корм рыбам. Как? Иван Ситников пишет: Будет ли во Франции реваншизм (есть как аргументы за, так и против!) Как долго громили Францию?

Каммерер: Иван Ситников пишет: каким способом победа достигнута: попаданец из нашего времени в 1905, В Газваген! Вам сюда http://mahrov.4bb.ru/

Магомед: Вова, перелогиньтесь !

Иван Ситников: Фрерин пишет: Как? Это очень важно? Потому что этот вопрос еще не решен окончательно. Фрерин пишет: Как долго громили Францию? Полтора месяца.

Фрерин: Иван Ситников пишет: Это очень важно? Потому что этот вопрос еще не решен окончательно. От этого зависит многое. Неограниченная подводная война - один результат. Построена толпа линкоров (как?) или же докуплено оборудование (лазерные дальномеры, приборы управления огнем на основе ноутов) это другой результат...

Магомед: Иван Ситников - "Это очень важно?" - очень, иначе это не АИ, а "сферический персик в вакууме".

Иван Ситников: Магомед пишет: "Это очень важно?" - очень, иначе это не АИ, а "сферический персик в вакууме". Окей, тогда отвечаю на вопросы. Фрерин пишет: От этого зависит многое. Неограниченная подводная война - один результат. Построена толпа линкоров (как?) или же докуплено оборудование (лазерные дальномеры, приборы управления огнем на основе ноутов) это другой результат... Третье. В общем, Гранд Флит разгромлен в нескольких генеральных сражениях, потом высадка на остров. Да, ноут в процессе боя сломался, так что больше никаких подыгрышей на море.

Александр: Иван Ситников пишет: вскоре попробует шагнуть в Индонезию, но ее США бы так просто не отдали, будет война Германия+Япония против США?Наверное отдавать надо всё же Нидерландам. А США - если на Филиппинах. США будет изолянтом и не вступит в ПМВ. Германия настроит Мексику, им будет не до Японии.

Иван Ситников: Александр пишет: Наверное отдавать надо всё же Нидерландам. А США - если на Филиппинах. Формально Индонезия и останется принадлежать Нидерландам. Но реально рычагов влияния у Нидерландов, которые по итогам войны станут немецким вассалом, там не много. А Германия этот "чемодан без ручки" пока что не потянет, ей итак надо осваивать целую Африку, Ближний Восток и всякие Украины. Александр пишет: США будет изолянтом и не вступит в ПМВ. Скажем так, США не успеют вступить в ПМВ, пока там еще будут западные союзники, а вступать когда останется только Россия - уже не захотят, да. Александр пишет: Германия настроит Мексику, им будет не до Японии. Не думаю, что до Мексики дойдет дело вообще. Да и против США эта Мексика не выстоит долго, это же очевидно. Ах да, забыл упомянуть. В РеИ Панамский канал построили в 14 году, здесь в АИ его строительство затянется до 16, как раз к окончанию войны с Россией, чтобы США уже точно не могли вмешаться...

Каммерер: Магомед пишет: Вова, перелогиньтесь ! Это не Вова, это Ваня. Хорошо известный на параллельном своей любовью к мегаиперским рояле-впопуданческими темами. В АИ замечен не был

sunduk: Итак, я тут : ) тезисно 1. У немцев очень слабое золотое покрытие марки. Им нужна оборотка. Французское и русское золото подходит идеально. 2. У немцев нет внятного своего проекта финансовой евроинтеграции. У французов есть. 3. У немцев нет ресурсной базы. В целом они "халифы на час". Чтобы стать властелинами Европы, нужно глобально пять вещей. а) немного побить русских б) запихать их после этого в восточные дела по самые уши в) помириться с франками г) войти после этого в ЛВС, сделав его организацией с единым эмиссионным центром д) попилить нелепое образование АВИ, инкорпорировав его в себя То есть задача - Габер-Бош чуть раньше - война чуть раньше - экономически единая Европа При этом англов надо оставлять как противовес амерам и всячески сотрудничать с ними по Индии и Африке. Иначе у немецких-французских капиталистов будет соблазн вкладывать туда, а не в Россию - которой предстоит затаптывать Китай-Иран-Афган и на почве этого ссориться с японцами и американцами. Никакой зеелёвы. После неизбежной деколонизации Остров сам в ЛВС проситься прибежит.

Иван Ситников: sunduk пишет: Итак, я тут : ) тезисно Рад видеть Вас тут. Вот это я понимаю, отличные тезисы, теперь давайте обсуждать. 1. Французское и русское золото - насколько реально его получить? Французское - если, допустим, блицкриг и все такое - можно успеть схватить его целиком, например? Ну, или навязать по условиям мира передачу золота? То есть не репарации, а чисто "золото отдайте и свободны". С русским золотом, боюсь, не получится. Поскольку Россия быстро не сдастся (она бы сдалась, но мы слишком много хотим, придется нагибать), а пока она не сдается - она, я так подозреваю, на это золото будет пытаться купить все доступные ей оружие и военные припасы - у Японии и США. Так что скорее всего капитал перетечет туда, хорошо еще если ТОЛЬКО в Японию, но боюсь она элементарно не сможет поставить столько оружия "на все суммы", так что США тоже обогатятся. 2. А как же миттльевропа? Это, правда, насколько я понимаю интеграция более глубокая сразу, в стиле "я начальник - ты дурак" и подходит только для директивных сателлитов типа Восточной Европы или прочих оккупированных товарищей с территории которых немецкие войска уже не уйдут. 3. Ее нет, но она захватывается в войне же. Колонии на востоке, в Африке, на Ближнем Востоке. Берлин-Багдад и все такое. Надо ЕЩЕ? Насчет теперь пяти вещей: а) Насколько немного? Вообще-то планировалось побить основательно, шоб ослабить и отжать максимум ресурсов. б) Вторая РЯВ? Допустим, но Японию на съедение отдавать низзя же... в) Действительно, для евроинтеграции это надо. Но вот вопрос, насколько таки это из-за "послезнания" и насколько реально необходимость этого осознавалась бы в Германии? Потому что возможно мириться с франками бы не захотели. Можно подыграть попаданецем, но может быть и не подыгрывать, может это не критично? г) ЕВРО выпускать? Ну да, надо бы. Но только насколько в рамках этой организации можно ограничить эмиссию? Ну то есть надо-то да, надо чтобы из Берлина четко ограничивать всем. А насколько французы добровольно согласятся с таким положением вещей, чтобы их финансами управляли?... д) Естественно. Сразу после войны будет интеграция. Австрию и Чехию в Рейх, клочки на юге - Италии, остальное - сателлиты. А надо раньше? Ну, просто, может и "в срок" начать? Для канона, так сказать) Насчет англичан... Какой из них противовес американцам? Даже в РеИ, победив, они не смогли разрулить никаких противоречий с американцами, эпично сфейлили в 30-е с независимыми от них французами и италами, дали подняться в качестве противовеса им Третьему Рейху, который их и добил до конца, что им пришлось в вассалы к США проситься. Тут, мне кажется, если их не убить нафиг сразу, они элементарно откажутся мирится, как с Напом или Гитлером. "Война до победного", и склонять США к войне. И ведь завлекут, черти, ибо им очень много есть чего предложить США. А если высадиться и только отжать нужные колонии? Так это они будут во-первых реваншистами, во-вторых непотопляемым аэродромом США рядом с Европой... На "сохранить Империю" их один черт не хватит, с обнуленным флотом и разбитой армией, когда к ним "в любой момент" немцы вновь приходят и убивают. А в младшие партнеры гордые бритты не факт, что захотят пойти... Насчет вкладываний в Россию - это вы имеете всю Россию, или отторгнутые территории на Востоке? На отторгнутых территориях да, надо вкладывать и доводить их до чуть-ниже-своего уровня и инфраструктуру для войны против России (ну, на всякий случай, ага). А в саму Россию - надо ли вкладывать? Она ведь неконтролируема по большому-то счету, национализирует все и пойдет еще войной. Насчет деколонизации - она, конечно, неизбежна - но тут вот какая тема мне видится. Германия забирает колонии которые близко к ней, и которые отобрать очень тяжело у ней. А тот же Индокитай Франции, сферу Китая Италии и Индонезию для Нидерландов (куда будут вкладываться вся Европа) - можно и оставить. В общем, свое обезопасить, а чужое - как карта ляжет. Вообще-то бы конечно деколонизация не очень-то и нужна. Вот. И я что еще хотел сказать. Для попаданца да, можно тут построить стратегию, которая и приведет к неизбежной гегемонии Германии в мире. А я еще хотел обсудить вопрос, как бы развивался мир, если бы попаданец из него в какой-то момент был бы элиминирован. Ну то есть победы в войне достиг евросоюз построил США нагнул а дальше без него. Вот и вопрос - как бы оно было БЕЗ НЕГО?

вова: Фрерин пишет: Как? Ну построили 100 ПЛ, 100 ТКАТ, 200 самолетов- торпедоносцев и 30 тыс. морских мин, которые англичане не могут тралить. И десантик в Англию провели. У Тройственного Союза больше кораблей, чем у Англии, кроме того трофейный французский и русский флот кайзер использует. Например миноносцев немцы, итальянцы и австрийцы имели по 70 штук. А англичане 69, т.е. в 3 раза меньше. Если 144 французских посчитать, то у кайзера в 5 раз больше миноносцев, чем у Англии. Так что можно и без лазерных дальномеров обойтись.

Триффид: вова Если построили 100 ПЛ - не построили несколько линкоров. Ресурсы ограничены, и сильно. Самолёты на начало Первой мировой на 99% полное убожество. Да и простой подсчет численности в морской войне не работает очень часто - важны умение и боевой дух. Почитайте, как наглы тех же итальянцев в ВМВ гоняли.

вова: Триффид пишет: Самолеты- полное убожество. Попаданец с 1905 по 1914 работает, что-нибудь сделает. Рейх произвел в ПМВ 345 ПЛ и еще 224 строилось, так что ресурсов было МНОГО. Из 100 битв в 80 победители имели численный перевес. При прочих равных условиях. Итальянские моряки во ВМВ не имели радаров, авианосцев и т.д.

Сундук_гость: Иван Ситников пишет: 1. Французское и русское золото - насколько реально его получить? Коллега, "золото" - это не тонны в хранилище. Это и бумаги на руках населения, это и монеты, это и репутация банков, это "намоленная" биржа, наконец это выстроенная филиальная банковская сеть и просто обученные клерки. У немцев, по их подсчётам, французы по репарациям забрали втрое больше, чем французы получили по французским. Потому что остальное "потерялось в дороге" из-за неэффективности прямой экспроприации. С 1945м и русским дерибаном немцев - та же история. Пока не стали брать пром.продукцией, а брали станками, довозили хорошо если треть, остальное били-колотили в дороге или сгнаивали под дождями во дворе заводов. Так что тут "отобрать" не получится. Побить надо для того, чтобы убедить сотрудничать. И - говоря честно - это НЕМЦАМ надо встраиваться в ЛВС как в наиболее развитую валютную систему того времени. Иван Ситников пишет: 2. А как же миттльевропа? Это не проект, это идея проекта : ) не более того : ) Иван Ситников пишет: Колонии на востоке, в Африке, на Ближнем Востоке. Берлин-Багдад и все такое. Нее, это много, не дадут столько нахапать, будут по рукам стучать. Вы всё время хотите эпически нагнуть мир. А это значит - эпически потратиться. После чего Германия неминуемо слабнет - и приходят амеры и дают всем люлей. Или не дают, а просто доминируют экономически. А сделать так, чтобы амеры не доминировали - это только выжиганием североамериканского континента из реалистичного : ) так что приходится, чтобы сохранить многополярность, выстраивать пирамиду с собой во главе. Иерархия видится такой: 1. Немцы. 2. Немцы в консолидации с французами. 3. Франконемцы в консолидации со скандинавами, бельгийцами, швейцарцами. 4. Франкопротестанты в консолидации с испанцами, итальянцами, балканскими нациями, Венгрией, Польшей, Прибалтикой и запУкраиной, а также (отдельно от предыдущих скандинавов) Финляндией. 5. БелыйЕС в консолидации с активно заселяемыми колониями южного берега Средиземного моря - туда надо с Балкан и из Италии/Испании вывезти не менее 20млн, а лучше 25млн белого христианского населения. 6.ПолныйЕС в консолидации с "восточным Римом" - Российской Империей, которую после трёпки и откусывания Польши-Финляндии-Прибалтики-запУкраины (по плебисцитам, строго по плебисцитам! причём трушным, никакой фальши, как население выскажется, туда и отдавать территорию) травить на Турцию-Иран-застенныйКитай. Кредитовать переселенческие программы, чтобы удлинить демографический цикл в РИмперии раз и получать оттуда больше ресурсов два. Иван Ситников пишет: а) Насколько немного? Вообще-то планировалось побить основательно, шоб ослабить и отжать максимум ресурсов. Ровно настолько, чтобы провести плебисциты по западным территориям раз, навязать таможенное соглашение два, ввести русских в ЛВС три. Иван Ситников пишет: б) Вторая РЯВ? Допустим, но Японию на съедение отдавать низзя же... Продать русским сразу после начала первой - ВСЕ броненосцы. Включая новейшие. Можно в кредит - например до 1910го года, выплата равными долями с 1906го. На вырученные деньги строить дредноуты. После этого русские войну выиграют - и увязнут на ДВ по самые уши. Плюс кредит. Плюс обслуживание неутопшего флота (а это кстати заказы немецким предприятиям). Деньги на всё это будут в морской бюджет браться из армейского бюджета - значит минус например корпус. Здорово же. Иван Ситников пишет: в) Действительно, для евроинтеграции это надо. Но вот вопрос, насколько таки это из-за "послезнания" и насколько реально необходимость этого осознавалась бы в Германии? Потому что возможно мириться с франками бы не захотели. Можно подыграть попаданецем, но может быть и не подыгрывать, может это не критично? Мириться хотели. Необходимость этого осознавала не все и не полностью. Идея с плебисцитом по ЭЛ, в ходе которой часть территории передаётся обратно французам, а на оставшуюся часть они признают права по принципу "чья земля, того и воля" - очень имхо ок пойдёт самим французам. А вот внутри Германии будет сопротивление. Придётся продавливать. Ну и, разумеется, придётся французов после первоначальных разговоров побить, а потом предложить плебисцит ещё раз. Выставляя его не коньюнктурным деянием, а ПРИНЦИПОМ, который ложится в основу Единой Европы - а именно "белый человек сам решает, кто ему Государь". Иван Ситников пишет: ЕВРО выпускать? Ну да, надо бы. Но только насколько в рамках этой организации можно ограничить эмиссию? Ну то есть надо-то да, надо чтобы из Берлина четко ограничивать всем. А насколько французы добровольно согласятся с таким положением вещей, чтобы их финансами управляли? А это как раз можно франкам целиком отдать, управление эмиссией и вот это всё. Они сделают достаточно хорошо, и будут чувствовать себя в ЕС достаточно важной шишкой, чтобы не стремиться убежать оттуда. Даже если и будут шулерствовать с эмиссией "по маленькой", так ничего страшного, пусть их. Иван Ситников пишет: Австрию и Чехию в Рейх, клочки на юге - Италии, остальное - сателлиты Чехию, видимо, всё же как автономию. И потом таки придётся "отпускать". Впрочем, для единого ЕС это уже будет чистая формальность. Иван Ситников пишет: Насчет англичан. Какой из них противовес американцам? Если их не ввергать в ПМВшные траты - довольно неплохой. А они в ПМВ не полезут, если немцы не будут явно нарываться (как с Бельгией) и продекларируют отсутствие потребности в территориальных приобретениях. Иван Ситников пишет: мне кажется, если их не убить нафиг сразу, они элементарно откажутся мирится, как с Напом или Гитлером Так они вовсе не вступят. Зачем бы им? Иван Ситников пишет: Насчет вкладываний в Россию - это вы имеете всю Россию, или отторгнутые территории на Востоке? Всю. Вкладываться в ресурсодобычу. А потом можно и в промышленность первого передела. Потому что русским ещё в Китае воевать против амеров при неясной позиции японцев. Иван Ситников пишет: А в саму Россию - надо ли вкладывать? Она ведь неконтролируема по большому-то счету, национализирует все и пойдет еще войной. При адекватной экономической политике? да ну нафиг. Иван Ситников пишет: Насчет деколонизации - она, конечно, неизбежна - но тут вот какая тема мне видится. Зачем забирать колонии?! надо таможенный союз. И тогда платит за колонию хозяин, а пользуются ей все. Да после этого страны внутри ТС будут друг другу колонии наперебой "давать подержать" : )

Иван Ситников: Сундук_гость пишет: Это и бумаги на руках населения, это и монеты, это и репутация банков, это "намоленная" биржа, наконец это выстроенная филиальная банковская сеть и просто обученные клерки. Коллега! Я-то про это уже тоже думал, и ОСНОВНОЙ целью альты хотел именно как раз разрушить все эти конкурирующие банковские центры силы. Имел в виду не французов даже, а англичан. Разбить им Сити, разгромить их финансовую мощь полностью - все эти бумаги НИЧЕГО не стоят когда за ними нет Империи. И оно все обанкротится, все рухнет, если их всех грохнуть. Из приличных финансовых центров силы - останется США и Япония. Ну и Германия. Я ведь что еще думаю. Попаданец, конечно, может зарулить так, чтобы немцы признали лидерство франков в валютном союзе, и так далее...НО это же несерьезно! Даже в РеИ униженная в усмерть после ВМВ Германия ни на что подобное не согласилась, а сама стала этим центром. И тут тоже, если без оголтелого послезнания - навряд ли это бы можно было как-то объяснить... Берлин - тоже мощный финансовый центр. И если грохнуть Париж и Лондон просто нокаутом - то будет наступать на пятки Нью-Йорку уже. Сундук_гость пишет: Нее, это много, не дадут столько нахапать, будут по рукам стучать. А в том-то и дело, мы не дадим никому стучать. Из неубитых только США останутся, и они тоже не имеют особого стимула и желания вмешиваться в войну - флот у них дай бог к 17 году выровняется с германским, а к тому времени в Европе все уже будет давно кончено. А без хотя бы равного флота им ловить тут нечего. Ладно, коллега, теперь вот что скажу. Я в целом с Вашей программой - полностью согласен. Она действительно оптимальная и эффективная, и позволит +/- объединить Евразию с собой во главе, да. Давайте теперь отвлечемся от этого и смоделируем ситуацию, как бы оно все развивалось абсолютно без влияния попаданца. Попаданец делает что: 1. Развивает экономику перед войной до уровня британской/американской, +30-40% к реалу, емнип. 2. Выигрывает войну: против Франции и Британии к 14, против России к 16. 3. Благополучно исчезает. Как бы развивались события при тех условиях? Какой бы мир навязали Франции/Британии те немцы? России? (Да, можно вставить, что попаданец у нас немного англофоб и русофоб, так что даст деятельный совет грохнуть Британскую Империю и отжать максимум у России)

sunduk: Описанное вами, коллега - галактизм. Я пас : )

Иван Ситников: sunduk пишет: Описанное вами, коллега - галактизм. Я пас : ) Погодите, коллега, где вы галактизм видите? В том что так увеличить экономику или выиграть войну ?

вова: Иван Ситников пишет: Попаданец развивает экономику на 30-40%. Рейх вполне может победить в 1914 и без увеличения экономики. Россию немцы вполне могут разбить в 1914, а не в 1916.

Иван Ситников: вова пишет: Рейх вполне может победить в 1914 и без увеличения экономики. Может. Но что бы уж наверняка... вова пишет: Россию немцы вполне могут разбить в 1914, а не в 1916. В 14 они будут заняты Францией и Британией. Даже немцы не могут побеждать всех одновременно...

вова: Что бы наверняка- форсируем военное производство. Легче произвести в 5 раз больше пушек, чем ВСЮ экономику увеличить на 30%. После победы и получения контрибуции с Англии, Франции и России экономика Рейха и так вырастет. Плюс сырье из новых колоний. Новые рынки сбыта. У Англии слабая армия, так что много дивизий против них не надо. Т.е. после разгрома французов- основные силы на Восток.

Иван Ситников: вова пишет: Что бы наверняка- форсируем военное производство. Уровень мобилизации ВМВ недостижим все равно, да и не хотелось бы включать женщин в экономику, например - чтобы улучшить демографию. вова пишет: Легче произвести в 5 раз больше пушек, чем ВСЮ экономику увеличить на 30% Возможно. Но одно другому и не мешает... вова пишет: После победы и получения контрибуции с Англии, Франции и России экономика Рейха и так вырастет. Есть проблема, большую контрибуцию не стрясти. А даже малая - озлобит население из-за долговременной оккупации. Так что я подумываю от контрибуции отказаться особой. Да и не с кого брать особо. Только Франция отдаст золото. С Британией никто мириться не будет, одна же Англия мало сможет выплатить, ее из-за потери Империи итак ожидает экономический коллапс. Россия, как я уже говорил, благополучно сольет все золото и залезет во все долги в попытке не допустить поражения в войне. вова пишет: У Англии слабая армия, так что много дивизий против них не надо. Так-то оно так. Только все равно масштабное наступление на Востоке до ее падения не сделать. Для него желательно сконцентрировать ВСЕ силы.

вова: Немцы и в 1871, и в 1940 с французов взяли хорошую контрибуцию, почему в 1914 не возьмут- непонятно. Англия вообще самая богатая страна в мире в 1914, так что ее ограбят побольше Франции. Россия никаких долгов иметь не будет- банкиры не хотят терять деньги, ясно же, что армия кайзера разобьет царскую армию быстро и легко. Франция отдаст не только золото, но еще и сталь, уголь, паровозы, вагоны, суда и т.д В 1941 90 немецких дивизий оснащено французскими авто, 6 ТД(из 21) имеет чешские танки. Нам и не нужен уровень мобилизации ВМВ- вполне хватит небольших дополнительных средств. После разгрома французов отправляем на Восток трофейные французские пушки и снаряды, их заводы используем в своих целях. Кстати рост ВПК за счет АиФ- 200%, а не 30-40%, как вы предлагали. В 1939 у Рейха 22 млн т стали, в 1941- уже 43 млн т(с оккупированной и союэной Европой).

Иван Ситников: вова пишет: Немцы и в 1871, и в 1940 с французов взяли хорошую контрибуцию Здесь возьмут то же самое, что и в 1871. В 40-м там брали уже не контрибуцию, там самостоятельно грабили. Это - не наш метод. вова пишет: Англия вообще самая богатая страна в мире в 1914, так что ее ограбят побольше Франции. Ее убьют нафиг. Она вообще не нужна как страна больше. вова пишет: Россия никаких долгов иметь не будет- банкиры не хотят терять деньги, ясно же, что армия кайзера разобьет царскую армию быстро и легко. Банкиры (которые там кто? Великие князья и промышленники!) увидят, что требует Германия - и попытаются любой ценой не допустить поражения. вова пишет: Франция отдаст не только золото, но еще и сталь, уголь, паровозы, вагоны, суда и т.д В 1941 90 немецких дивизий оснащено французскими авто, 6 ТД(из 21) имеет чешские танки. Отдаст, безусловно. Но это все не очень-то и нужно. Это все-таки не 41, тут Россия рухнет намного раньше, чем линия Архангельск-Астрахань. вова пишет: После разгрома французов отправляем на Восток трофейные французские пушки и снаряды, их заводы используем в своих целях. Да собственно для разгрома России хватит и своих. Но французов запрячь не лишним будет, конечно. вова пишет: Кстати рост ВПК за счет АиФ- 200%, а не 30-40%, как вы предлагали. В 1939 у Рейха 22 млн т стали, в 1941- уже 43 млн т(с оккупированной и союэной Европой). Я говорю про рост именно экономики и именно Германии. А про 39-41 - так это у Рейха ресурсов не было, а тут он с Франции хапнул. Здесь ресурсы есть изначально...

вова: Англию никто убивать не будет. Курочка несет золотые яички- вот и пусть дальше несет, на благо Рейха. Канада может быть плацдармом при атаке США. Флот ЕС( Англия, Франция, Рейх) намного больше американского, армия кайзера намного сильнее армии США. Месяца за 3 разобьем и дадим Южным штатам независимость. Россию снабжали в РИ французские и английские банкиры- после захвата АиФ кайзером, они ее снабжать не будут.

Иван Ситников: вова пишет: Англию никто убивать не будет. Курочка несет золотые яички- вот и пусть дальше несет, на благо Рейха. Она не хочет нести их на благо Рейха, и заставить ее я возможности не вижу. вова пишет: Канада может быть плацдармом при атаке США. Сомневаюсь, США примут меры сразу же. вова пишет: Флот ЕС( Англия, Франция, Рейх) намного больше американского Ну как минимум британский надо занулить, чтобы этот ЕС вообще построить. Ибо без штурма Лондона Британия будет ПРОТИВ, а не ЗА. вова пишет: Россию снабжали в РИ французские и английские банкиры- после захвата АиФ кайзером, они ее снабжать не будут. Снабжать не будут. Но то, что осталось - капитал - вывезут в Японию и США, пытаясь защититься от Германии.

вова: Иван Ситников пишет: Заставить ее я возможности не вижу. Десант проведем. 100 дирижаблей Цепелина перевезут войска. Истребителей и зениток у англичан нет. ПЛО тоже нет. От новых морских мин и ТКАТ защиты тоже нет. Или у вас попаданец вместо мебели? Сначала Англию захватим, после США. Французские банкиры в 1870 или 1940 никуда особо не бежали. В ЕС будут получать суперприбыли.

Иван Ситников: вова пишет: Десант проведем. 100 дирижаблей Цепелина перевезут войска. Истребителей и зениток у англичан нет. ПЛО тоже нет. От новых морских мин и ТКАТ защиты тоже нет. Или у вас попаданец вместо мебели? Проведем. Наивно полагать только, что эта побежденная Британия сохранит рычаги влияния в англосаксонском мире. Австралия, Канада, Новая Зеландия и прочие подмандатные территории - без вариантов сразу возьмут под крыло США. Индия освободится. вова пишет: после США. Это вряд ли, чтобы захватить прямо. вова пишет: Французские банкиры в 1870 или 1940 никуда особо не бежали. В ЕС будут получать суперприбыли. Ну как. Я ж говорю, Францию-то ограбить можно. Речь шла про Россию, так вот у русских банкиров стрясти особо нечего - все возьмем территориями и ресурсами.

Александр: Вы мне господа скажите, кто прибъёт свой щит ко вратам Царьграда? И вообще про "восточный вопрос" в случае победы Германии в ПМВ.



полная версия страницы