Форум » Судьбы Империи » Северная Федеративная Империя, или швед с норвегом - братья навек! » Ответить

Северная Федеративная Империя, или швед с норвегом - братья навек!

sunduk: В чем основная экономическая подоплека развала шведско-норвежской унии? Норвегия к концу 19 века переходит к свободной торговле, а Швеция - к протекционистской политике. Дата развилки - 1887 год. Победа сторонников сохранения свободной торговли, в первую очередь их противники - богатые крестьяне Южной Швеции, которые в РИ и победили. Король симпатизирует свободнорыночникам и назначает перевыборы риксдага. И здесь есть такой переломный момент. В нижней палате риксдага сторонники свободной торговли выиграли. Но в верхней палате один кандидат не заплатил коммунальный налог в 11 крон, поэтому список кандидатов аннулировали. У него была кличка в народе Улле-Кухня-для-бедных. Вот и развилка: Улле видит во сне инопланетных летучих мышей с незаполненной налоговой декларацией, вспоминает, что он не заплатил налог и за это его могут прокатить на выборах, и за три дня до выборов расплачивается с налоговой. Сторонники свободнорыночной торговли побеждают на выборах. Швеция начинает закупать дешевое импортное продовольствие из Канады и России в ущерб отечественному производителю. Больше всего от этого выигрывает население Сконе и северных районов, вечно страдающее от неурожаев и малоземелья. Однако начинается разорение шведских крестьян, не выдерживающих конкуренции с иностранным производителем. Крестьянство перебирается в города, где составляет конкуренцию местным рабочим. В стране растут левые настроения, на несколько лет раньше образуется мощное профсоюзное движение, связанное с Социал-демократической партией. Обилие дешевой рабочей силы делает более конкурентоспособной шведскую промышленность, это дает толчок к усиленной индустриализации. Налоговые поступления от промышленности растут, поземельный налог падает. Квалифицированные, но высокооплачиваемые рабочие вытесняются с массового производства бывшими крестьянами. Для снятия этого противоречия государство использует норвежский опыт индустриализации из реала: любая инициатива создания новых предприятий поощряется государством, особенно создание их силами коммун. Малые промышленные предприятия поглощают часть рабочих, уволенных с крупных. По норвежскому примеру практикуется привлечение английского капитала в промышленность. Формируется система разделения труда: малые предприятия находятся в кооперативной собственности жителей коммун и работают на внутренний рынок, крупные - на экспорт, в первую очередь в Англию и Францию. Создается система господдержки кооперативов. В связи с экспортной ориентацией новой шведской экономики важное значение приобретает норвежский торговый флот, услугами которого пользуется и шведская промышленность. Решением правительства норвежские суда, построенные на шведских и норвежских верфях, получают право использовать норвежский флаг без знака унии, обслуживаются в портах наравне со шведскими. Правительство обеспечивает судовладельцев льготными кредитами на новые суда. Норвежский флот в это время активно обновляется, переходя с парусных судов на паровые. Так, сыграв на норвежских национальных чувствах, шведское правительство стимулирует свое судостроение (в РИ Норвегия покупала корабли в основном в Британии). Острота отношений между Швецией и Норвегией снижается. Во-первых, ультраправые имеют намного меньше влияния, так как их прокатили на выборах и подорвали их экономическое влияние. Во-вторых, их уравновешивают усиливающиеся левые. В третьих, усиливается экономическая интеграция под лозунгом "Уния существует не просто так, а для совместной защиты торговли". Формируются под негласной поддержкой правительства первые шведско-норвежские экспортные картели. В 1898 году формируется наднациональный орган власти - Королевский совет унии. В него входят министры торговли и иностранных дел двух стран, представители крупнейших концернов, парламентских партий. Совет провозглашает своей целью полную и взаимовыгодную экономическую интеграцию Швеции и Норвегии и их сотрудничество на экспортных рынках. На остальной мир это влияет так: 1. Россия продаёт больше зерна, покупает больше промышленной продукции. Более того - с немцами у неё контры политического характера, а шведы - маленькие, какие с ними могут быть контры; то есть страдает русско-немецкий товарооборот в пользу шведского. 2. Россия недополучает французских кредитов в промышленность - они идут в Швецию. То есть на момент ПМВ у немцев чуть ниже пром.производство, чуть больше инвестиций сделано в АВИ и балканские страны, чуть меньше в РИмперию. У русских значимо меньше невоенное производство, значимо лучше организовано и структурировано сельское хозяйство. Шведская экономика больше реала, эмиграция из Швеции к ПМВ с реалом сравнялась (была сразу после снятия протекционистских барьеров больше, потом упала), дальше будет только падать. ПМВ идёт как в реале. Шведы имеют чуть больше кораблей и чуть больше войск, следовательно чуть позже перестают торговать с немцами. В конце 1917го власть детерминистично переходит к большевикам (возможно и нет, но считать позаводно было лениво, так что пусть они будут), которые отпускают финнов ещё быстрее, чем в РеИ. Внутри Финляндии начинается ГВ красных и белых. Но местные шведы нуждаются в рынках. Они готовы. Уже к февралю 1918го, несмотря на непогоду и зиму, шведские дивизии высаживаются в Хельсинки. К началу апреля 1918го всё кончено - отдельные очаги сопротивления красных добиваются, власть у правых, в целом монархистов. Шведскому королю предлагают корону финляндского герцогства на тех же правах, что и норвежскую. Он соглашается. Теперь шведы очень хотят скушать Прибалтику - и русские как препятствие для этого исчезли! остались только немцы. Под английские гарантии получения флота шведы в июле 1918го года высаживают десант в область Кильского канала. Их поддерживает английский флот и подпирают американские дивизии. Неограниченная подводная война становится сразу и резко затруднена. Флоту отдан приказ выйти в море и отбросить бриттов от берегов. Под в целом явное самоубийство понятно что выход. Флот бунтует, как раз когда на западном фронте выдыхается немецкое наступление и начинают бить союзники. Германию охватывает цепь мятежей в августе, а не в октябре-ноябре. В итоге в сентябре 1918го ПМВ завершается. Тем временем в РСФСР собираются вывозить чехословацкий корпус. Его направляют в сторону Архангельска, чтобы на самом деле передать под командование шведам в грядущей операции по высадке к каналу. Часть эшелонов неожиданно направляется не через Москву, а через Смоленск, так как московская трасса перегружена. По дороге корпус начинают разоружать. "Нас везут сдавать немцам" - думают чехи. Молниеносное восстание на двух железных дорогах и в самой Москве. Восстанием немедленно пользуются эсеры и поднимаются против большевиков. К восстанию присоединяются и латышские части Московского гарнизона (они в РИ поддержали большевиков фактически случайно). Страна полыхает. К осени 1918го в руках большевиков остаются анклавы по всей стране и области вокруг СПб. В обмен на признание независимости прибалтов помощь эсерам оказывают шведские части, которые наносят удар с севера по Петрограду. К зиме 1918го всё кончено - Ленин и Троцкий стукают друг друга мёрзлыми коленками, вися на соседних фонарях, ИВС убежал в тайгу и будет оттуда гадить до 1954го года, как последний самурай. Благодаря шведам, представитель эсеров даже попадает в Версаль. Версаль идёт немного по-другому. а) амеры поучаствовали чуть меньше в войне, остальные потеряли чуть меньше; французы так на 300тыс солдат меньше. б) есть шведы, которым нужны и русские, и немцы примерно равной силы, чтобы не отобрал ни один из них Прибалтику; но слабее французов. в) есть русские итого отличия 1. Русские не отказываются платить довоенные долги 2. Немцам отдают Австрию - так больше можно репараций выжать 3. Репарации берут монетарно, а не в натуральном эквиваленте 4. Полякам по итогам драк с эсерами оставляют линию Керзона и половину Вартенланда, вторую половину и Данциг оставляют у немцев. 5. Вильно - литовский. 6. Южная Галиция - русская; у Российской Республики есть прямая граница с Чехословакией. Кроме Версаля есть ещё другие, а именно 2. Сен-Жермен. Не было. Австрию присоединили к Германии - чтобы полнее получать с неё репарации. 3. Нёй, Трианон. Как в реале. 4. Севр. Не было. Турцию попилили примерно по Севрской карте, но к Греции дополнительно отошли Дарданеллы, а к РР - Константинополь, Босфор, Трапезунд и центральные нагорья. СИГ был эпический. Турецкая нация перестала существовать. Оба пролива русским не отдали с аргументацией "вы и на один-то не наработали после Бреста". Если бы не шведско-французские мольбы - не смягчились бы сердца англо-американцев. Но - пришлось. В середине двадцатых русские эсеры начинают мутировать к классическому фашизму итальянского образца. Индустриализация ограничивается восстановлением старых предприятий, зато сельское хозяйство всячески стимулируется. Эта программа разработана Бухариным. Основная социальная опора эсеров - крестьяне-середняки и кулачество. Государственный строй Российской Республики - (скорее) парламентская республика (но сбалансированная довольно-таки). Президент избирается на 5 лет всенародным голосованием. Первый (и третий) президент (1920-24, 1930-1931) - Чернов. Второй президент (1924-29) - Антонов. В 1930х приходит Великая Депрессия. На очередных внеочередных довыборах в ГосДуму побеждают с каждым разом всё более правые силы, возглавляемые мещанином малороссийского происхождения Антоном Шибкогрубом. Правительство, стараясь удержаться, затевает небольшую победоносную войну со шведами. Для начала застревает в Финляндии, а в Прибалтике даже, получив по носу, откатывается аж до Пскова. Но затем "сила солому ломит" - за зиму Прибалтов отбрасывают к побережью, и положение для шведов спасают только французы, наконец-то сделавшие выбор между двумя своими союзниками и одёрнувшие РосРеспублику в предельно жёсткой, вплоть до присылки экспедиционного корпуса, форме. Заключается перемирие, по которому шведы теряют право на размещение войск в Латвии и Эстонии и здорово ограничивают контингент в Литве. Также в пользу РоссРеспублики отторгаются небольшие пограничные полоски земли, заселённые преимущественно русскоговорящими крестьянами и прихапанные во время дележа в 1910поздние, в революцию. Для шведов это становится национальной трагедией и приводит к милитаризации общества. Русскими это воспринимается как поражение, на волне возмущения от которого происходит переворот, устроенный военными, которые считают, что елси бы им дали - они бы шведа добили и с французом вместе. Немцам это позволяет как раз скинуть ограничения, что ВБ, чьи деньги вложены в немецкую экономику ещё с середины 18го века, полностью поддерживает. Европа распадается на два (позднее три) лагеря - и неприсоединившихся. ВМВ начинается в мае 1939го. На 1939й год в Европе существуют следующие союзы 1. Организация Варшавского Договора - Польша (название договора по месту подписания, подписанты в хронологическом порядке), Венгрия, Болгария, Германия. Также известен как "союз обиженных". 2. Малая Антанта - Франция, СФИ, Чехословакия, прибалты, КСХС, Румыния. 3. Средиземноморский Союз (возник по итогам альтернативной испанской гражданской войны) - Италия, Португалия, Испания, Греция. 4. Неприсоединившиеся - Албания, ВБ. Напомню, что Турция в этой АИ попилена между Италией (юг), НРИ (Константинополь, север и центр) и Грецией (Дарданеллы и запад); восточная часть заселена армянами, переехавшими из "малой Армении". Турецкое население сохранилось в итальянской зоне и на центральном плато.Израиль отошёл французам, а не англичанам, кроме части территории около Эйлата. Польша не получила Данциг, хотя и скушала практически весь остальной Вартенланд, а также по итогам конфликта 1931го года имеет границу по Линии Керзона в мини-варианте. Остальное +- как в РеИ. Итак, ВМВ: как это было. 1. в мае 1939го года происходит инцидент на польско-литовской границе. Поляки атакуют литовцев. После этого по цепочке подключаются остальные страны соответствующих пактов; немцы подключаются последними. 2. После того, как немецкие ТД переламывают ход боёв в Литве, в войну вступает Италия, атакуя КСХС, оборона которой коллапсирует. После этого очень быстро рушатся чехословаки и румыны. Италия также делит Албанию с Грецией. При этом Испания выражает резкое недовольство действиями итальянцев. Распад Средиземноморского Союза, присоединение Греции к ОВД. 3. Дела в Литве идут довольно плохо. Эстония и Латвия посещаются войсками НРИ с целью защиты. Англичане относятся к этому шагу приветственно и с пониманием - что делает объявление войны со стороны шведов и французов невозможным. То же и по вступлении русских войск в Бессарабию и Буковину. 4. Асимметрично отвечая и спасая остальных своих союзников, французы наносят мощный удар по немцам, в том числе в обход Линии Зигфрида. И проходят достаточно далеко. Немцы контратакуют, отрезая французские части. Сначала франки отказываются мириться и "не сдадимся!" формируют новые части. 5. Немцы как раз додавятся Чехословакия и КСХС, что высвобождает не только итальянские, но и венгерские, а также болгарские войска, которые приезжают на французский фронт. Французские оборонительные порядки прорваны. Париж осаждён и скоро падёт. 6. Немцы предлагают перемирие на следующих условиях: передача ЭД им, передача Вильно полякам, передача Ниццы-Савойи-Туниса итальянцам, общее флотское и воздушное командования на европейском ТВД в случае оборонительных действий третьих держав. 7. Французы просят СФИ соглашаться, сил драться у них нет, и союзников тоже взять негде - англичане не имеют значимых сухопутных войск (в этой АИ у них войск больше в силу отсутствия франко-английского союза с 1930ранних, но и экономика чуть лучше). СФИ ок, если не тронут датчан с их северным Шлезвигом и если в Литве не будет немецких/польских баз. Немцы ок. 8. Англичане проводят альтКатапульту во французских колониях, а также с флотом, базировавшимся на Остенде и более южные порты побережья. Авиационного прикрытия там - только шведские самолёты; столкновение английского и шведского флотов, потоплены "Рипалс" и "Принц оф Уэльс". 9. Но в силу того, что "Ришелье" не до конца освоен командой, а "Жан-Бар" и вовсе небоеспособен, на юге операция заканчивается захватом части французского флота. Немцы под предлогом того, что французы двурушничают, пересматривают условия договора в одностороннем порядке. Шведы, будучи этим возмущены, не подписывают мирный договор. Однако французам деваться некуда; между шведами и немцами - состояние только перемирия. Англичане, удовлетворившись тем, что английские моряки были спасены, подписала со шведами соглашение о "забывании" инцидента, получив "Ришелье" и "Жан-Бар" в компенсацию. Остальные корабли получают шведы, включая их в "шведский иностранный морской легион". 10. Всю зиму 1939/40го шведы наперегонки с итальянцами и немцами устанавливают контроль над французскими колониями. Козырь "а мы отдадим вам весь ваш флот, который есть у нас (в том числе северный), и ещё оба 'Остфризланда' добавим" оказывается решающим - Дарлан рвёт с Петэном и провозглашает "Свободную Францию". Оба "Остфризланда" и передельный АВ, находясь формально под французским флагом, управляются шведскими экипажами. Итальянцев вышибают из Эфиопии к концу лета 1940го - впрочем, дав возможность эвакуироваться. Вьетнам, однако, приходится признать за японцами. 11. Что касается Европы, то зимой 1939/40 происходит военный переворот в Польше. Ну как происходит. Немцам надоедают слишком гонористые соседи по ОВД, и они помогают маршалу Рыдз-Смиглы взять власть в свои руки с тем, чтобы а) соблюдать таки договоры о неполонизации Литвы б) будущее включени в состав Польши республик Беларуссии и Украины делать федерацией, а не унитарным государством от можа до можа. Также в ОВД вступают Литва, Богемия-Моравия, Словакия, Хорватия, Босния, Сербия, Черногория и Румыния. 12. Весной 1940го ОВД атакует НРИ. Направлений удара четыре а) Латвия-Эстония б) Беларуссия в) польская Украина, Малороссия, Кубань, немецкая автономия г) Константинополь и проливы весь поход при этом представлялся освободительным, так как снимал иго с покорённых народов. Но, кроме этого, немецкой промышленности требовался уголь Донбасса и металл Кривого Рога. Одновременно на востоке наносит удар Япония, целясь на освобождение Маньчжурии, Синьцзяна и Монголии от русского рабства. На юге персы идут в Азербайджан, а остатки турецкого населения поднимают восстание на анатолийском плато. Однако, благодаря тому, что рядовые и командиры войск НРИ мотивированы куда сильнее, чем в нашей реальности, фронт рвётся, но не рушится, массовых мгновенных сдач в плен не происходит, почти каждую окружённую группировку приходится добивать. Шибкогруб проводит молебен в Святой Софии в Киеве, обещая, что город не будет сдан врагам. 13. В августе 1940го Беларуссия, Литва и запУкраина по бОльшей части захвачены, бои идут под Смоленском, Таллином, Киевом. Маньчжурия потеряна, население частью ушло с войсками, частью вырезается китайцами, наступающими в боевых порядках японцев как привлечённые от одного из варлордов войска. Синьцзян и Монголия держатся благодаря климату, территории и яростному сопротивлению местного населения. Владивосток окружён. На юге Константинополь дерётся в окружении, русские колонисты, объявив тотальный призыв, подавили и вырезали бунтующих турок, отбросили итальянцев и греков, и удерживают основные долины и побережье Трапезунда почти на всём его протяжении; активное участие в войне принимают армянские добровольцы. На Кавказе драка всех против всех, некоторые народы за русских, некоторые против; граница проходит в основном через религию. 14. Сентябрь 1940го. На севере линия фронта проходит через Чудское озеро, Псков, Великие Луки, Смоленск, Брянск, Чернигов и далее по Днепру. На восточном его берегу имеются некоторые плацдармы, однако их регулярно контратакуют и накопить сил не дают. Также продолжается сопротивление в Киевском укрепрайоне, которое возглавляет лично Шибкогруб. На юге Константинополь держится, колонистов постепенно выдавливают из Трапезунда, но при таких темпах это продлится до 1950х, как рапортует в своём обзорном докладе фюреру Канарис. Гитлер негодует, обзывает дуче и тирана (греческий аналог Мусалинэ, ещё более ленивый и безответственный) плохими словами и угрожает отдать Константинополь не грекам, а болгарам. НРИ подписывает союзный договор со "Свободной Францией". 15. К зиме 1940/41 годов ситуация следующая: - Константинополь пал. Итальянский флот вошёл в Чёрное море. Множественные тактические десанты обрушили трапезундский фронт до самого Сухуми. Командование НРИ спешно перебрасывает части с Дальнего Востока. На плато воссоздаётся Турция, она вступает в ОВД. - Киев пал; Шибкогруб, возглавляя контратаку для подрезания основания немецкого оперативного "клина", уничтожен прямым попаданием авиабомбы вместе со своим штабом. Литровая урна с останками 31 человека захоронена в стене Кремля. Фронт проходит под Харьковом. - Владивосток пал, Маньчжурия потеряна. - итальянские войска заставили капитулировать последний французский гарнизон в Сирии. В то же время на Кавказском фронте части НРИ демонстрируют успехи: все бунты подавлены с запредельной жестокостью; выжившие мужчины отправляются пожизненно катать тачки, женщины и дети высылаются в свежеколонизированные области Алтайского края на полевые работы. Младенцы до пяти лет уничтожаются как мешающие продуктивному труду. Кавказ становится православным. Войска шаха отброшены до самого Тегерана. 16. Зимой 1940/41 годов ОВД ощущает жесточайшую нехватку нефтепродуктов. Англичане с тревогой смотрят на немецкие успехи и призывают немцев мириться. Те - не хотят. Эмбарго, введённое Великобританией и поддержанное США на поставки материалов в страны, входящие в ОВД, вынуждает надавить на голландское правительство. В результате материковая территория Голландии оккупируется немцами, а колонии занимает объединённый англо-американский флот. После этого немцы делают роковую ошибку. Турция пытается вернуть себе нефтепромыслы Мосула и Киркука. ВБ вступает в войну. После этого перемирие разрывает и СФИ. В феврале 1941го года в Лондоне встречаются - президент США - премьер-министр ВБ, а также король Георг 5й - премьер-министр СФИ, а также король Оскар 3й - председатель Верховного Совета НРИ генерал Шелестёв, преемник Шибкогруба - генерал Дарлан, возглавляющий "Свободную Францию" - члены чехословацкого, бельгийского, голландского и люксембуржского правительств в изгнании, а также королевские фамилии этих стран (где применимо) вырабатываются договорённости, аналогичные тегеранским. Никакого сепаратного мира. А также примерные контуры мирового переустройства. Отдельно решается "восточный вопрос". Китай предлагается демонтировать по принципу этнического самоопределения. Застенная территория признаётся русской зоной, всё остальное, включая Корею - международными протекторатами, вопрос о которых должен будет быть решён на мирной послевоенной конференции. Также пилится Иран на русскую и британскую зоны; первая аннексируется русскими, вторая входит в Радж. =================================== Дальше - коротко; в 1941м немцев останавливают на Волге, но благодаря отстутствию блокады Ленинграда, а также в разы более безопасному морскому маршруту - снабжение налаживается быстро и в кратчайшие сроки. После этого в 1942м немцы получают по ушам и откатываются на линию Литва-госграница на севере. На юге, прилагая все усилия, сохраняют Донбасс. Одновременно на юге зачищаются группировки в Сирии, фронт проходит примерно по восточной границе современной Турции. Иран пал и попилен на зоны оккупации. В 1943м на севере освобождают Литву; прибалтийские республики уходят в зону влияния СФИ, которая формирует по линии границы с немцами и поляками фронт, поддерживаемый с фланга шведскими ВМФ. На юге берут Сицилию и острова, делая, таким образом, море безопасным - и запирая два итальянских ЛК в Чёрном море. Также очищен Крым, прорван "Восточный вал", немецкие войска примерно по линии границы запУкраины остаются. 1944й - массированная операция "Драгун" в исполнении французских войск из колоний, множественные восстания в самой Франции. Высадка в Италии сразу на севере, дуче схвачен по приказу короля, Италия меняет сторону в конфликте. На юге огромный разрыв фронта не позволяет грекам на что-либо рассчитывать; Константинополь переходит обратно в русские руки. После того, как немцы распыляют резервы на затыкание дыр по периметру сыпящейся обороны, шведы и русские наносят удар. Множественные морские десанты по всему побережью и воздушные за линиями обороны, а также подвоз войск прямо по Висле позволяют взять Варшаву через месяц после начала операции. В котле остаётся весь северный фронт войск ОВД. Польша выведена из войны. Осенью 1944го всё кончено - Берлин окружён и взят, фюрер застрелился, новое немецкое правительство подписывает капитуляцию. Отдельные очаги сопротивление приходится подавлять до зимы. В это время русские войска уже едут на восток, где, по истечение трёх месяцев со дня подписания капитуляции Германией, ВБ и США обязуются объявить войну Японии. Каковая успешно и объявляется. Япы некоторое время трепыхаются - но, поскольку тотально их ослаблять никому не выгодно, а американцы как раз допиливают и показывают свою бомбу, в итоге остаются при своих, признавая всё произошедшее досадным инцидентом и виной отдельных генералов-милитаристов. Которые показательно делают харакири. Европа пилится так: 1. Ганновер. Английская зона оккупации. 2. Австрия, Саксония - американская зона. 3. Бавария, Баден-Вюртемберг, Рейнланд - французская и местами бельгийская зона оккупации. 4. Венгрия, Румыния, Болгария - русская зона оккупации; поляков загоняют "третьими" в конфедерацию чехов и словаков. 5. Пруссия (+Бранденбург+Мекленбург) - шведская зона оккупации.

Ответов - 9

Виталий: На 1940й год население Швеции 6.3 млн, население Норвегии порядка 3 млн. И на этом вообщем-то все.... Можно пройтись еще по некоторым моментам но уже не сегодня.

Магомед: Коллега - А еще они собирають "оборонительные" пушки, да....

sunduk: Виталий пишет: На 1940й год население Швеции 6.3 млн, население Норвегии порядка 3 млн Плюс финнов 3,4млн. Плюс меньшая реала эмиграция и иммиграция из Прибалтики, Германии и РосРеспублики после ПМВ - ещё полмиллиона на всех. Итого 13,2млн при развитии индустрии сравнимом с Бельгией или Голландией. Да, "империя" здесь звучит иронически : ) Собственно, в оригинале тема была нарисована для того, чтобы сделать шведам ЛК в 1930х : ) пост по кораблестроительной и военной доктринам, а также по альт ВВП - будет позже. Магомед пишет: А еще они собирають "оборонительные" пушки, да Не смог дешифровать : (

Den: sunduk пишет: Его направляют в сторону Архангельска Это реально и планировалось. Но отменено по причине активности германских ПЛ в северной Атлантике. Здесь будет тоже самое если у вас различия там только с лета. Так што...

Сундук_гость: Den пишет: sunduk пишет: цитата: Его направляют в сторону Архангельска Это реально и планировалось. Но отменено по причине активности германских ПЛ в северной Атлантике. Здесь будет тоже самое если у вас различия там только с лета. НорШвеция будет планировать своё летнее вступление уже с апреля 1918го. Так что решение будет принято "везти через Архангельск", а по пути завернуть в Финляндию - и там рраз и ударить по немцам в составе норшведского десанта. Зачем везти амеров дополнительных в Швецию, а чехословаков во Францию по морю, если есть возможность везти меньше : ) ? Есть вариант с "белые победили" в 1919/20м - тогда шведам придётся брать СПб и конфликт 1931го идёт лесом, потому что никакой судостроительной промышленности шведы после себя не оставят, что не утащат, то поломают, и корабли перетопят. И тогда вылезает альтТалвисота в 1939м с перспективой захода СФИ за Ось в русско-немецком конфликте. А поскольку тема с параллельного - то там соавтор настаивал на том, чтобы шведы и немцы были по разные стороны барьера. Что и пришлось воплощать.

Александр: sunduk пишет: Под английские гарантии получения флота шведы в июле 1918го года высаживают десант в область Кильского канала. Их поддерживает английский флот и подпирают американские дивизии. sunduk пишет: Версаль идёт немного по-другому. а) амеры поучаствовали чуть меньше в войне, остальные потеряли чуть меньше; французы так на 300тыс солдат меньше. б) есть шведы, которым нужны и русские, и немцы примерно равной силы, чтобы не отобрал ни один из них Прибалтику; но слабее французов. в) есть русские итого отличия 1. Русские не отказываются платить довоенные долги 2. Немцам отдают Австрию - так больше можно репараций выжать 3. Репарации берут монетарно, а не в натуральном эквиваленте 4. Полякам по итогам драк с эсерами оставляют линию Керзона и половину Вартенланда, вторую половину и Данциг оставляют у немцев. 5. Вильно - литовский. 6. Южная Галиция - русская; у Российской Республики есть прямая граница с Чехословакией. Кроме Версаля есть ещё другие, а именно 2. Сен-Жермен. Не было. Австрию присоединили к Германии - чтобы полнее получать с неё репарации. 3. Нёй, Трианон. Как в реале. 4. Севр. Не было. Турцию попилили примерно по Севрской карте, но к Греции дополнительно отошли Дарданеллы, а к РР - Константинополь, Босфор, Трапезунд и центральные нагорья. СИГ был эпический. Турецкая нация перестала существовать. Оба пролива русским не отдали с аргументацией "вы и на один-то не наработали после Бреста". Если бы не шведско-французские мольбы - не смягчились бы сердца англо-американцев. Но - пришлось. Вот насчёт американцев очень сомневаюсь я, что они сильно захотят поддерживать военные действия шведов, потому что у Вильсона свой пунктик был и даже не один, а целых четырнадцать. США вступали в войну под лозунгами не передела мира, проливы там всякие или Прибалтика кому-то, а представляли как обычно идеологически как конфликт демократии с автократией в лице монархической кайзеровской Германии и не менее монархических "реакционных" Австро-Венгрии, Болгарии и турецкого султана. И Вильсон очень не хотел иметь в союзниках по Антанте Японскую империю (с которой они спорили по Китаю), а также Николая II, поэтому с радостью поддержал Февральскую революцию. На Версальской же конференции Клемансо выступал за территориальные захваты, Вильсон двигал мир в светлое демократическое будущее с правом на самоопределение (при обязательном учёте опыта американской демократии), а Ллойд - Джордж был где-то посередине их. Потом у Вильсона случился инсульт и Конгресс ему не помог ратифицировать Версальский мир. Так что я сильно сомневаюсь, насколько военные упражнения и аппетиты шведов в ПМВ могут вписаться в концепцию американского президента, а его игнорировать к сожалению уже нельзя, как бы его идеи не казались современникам и потомкам ошибочными. Вот вы говорите финляндское герцогство под скипетром шведского монарха, а Вильсон скажет "дайте Финляндии и Норвегии право на самоопределение" и потекут туда потом американские денежки и кредиты. Так что надо как-то совсем исключить США из числа участников в войне и серьёзных игроков в Версальской конференции, а иначе придётся договариваться, а это с упёртым Вильсоном с его ультрапротестантскими ценностями весьма проблематично в принципе. В реале с трудом выработали мирные условия. Клемансо ведь забрал "законные" Эльзас и Лотарингию, а больше Вильсон и не хотел ему давать.

sunduk: Александр пишет: Вильсон двигал мир в светлое демократическое будущее с правом на самоопределение (при обязательном учёте опыта американской демократии) СФИ за демократию! : ) так что тут амеры со шведами совпадают. В смысле шведы не аннексировать же Прибалтику хотят. А только протектировать. Александр пишет: Вот вы говорите финляндское герцогство под скипетром шведского монарха, а Вильсон скажет "дайте Финляндии и Норвегии право на самоопределение" Так единоскипетрность - результат самоопределения. В смысле и Норвегия, и Финляндия ХОТЯТ быть внутри СФИ. Норвегия по результатам развилки, а Финляндия для защиты от Большого Русского Брата и как место для миграции рабочих (у финнов в то время перенаселение и эмиграция, а у шведов как раз рук нехватка уже рисуется).

Виталий: sunduk пишет: Так единоскипетрность - результат самоопределения. В смысле и Норвегия, и Финляндия ХОТЯТ быть внутри СФИ Как я понимаю в реале было совсем по другому. Норвегия кровь из носу не желала быть в составе Унии, а финики... ну это люди сильно ушибленный русофобией (в смысле шведская партия)

sunduk: Коллега, учите мат.часть. Норвеги поссорились со шведами по экономическим причинам. Шведы защищали свой рынок, а норвегам выгодно было быть фритрейдерами (с их-то флотом). Всё описано в топичном посте. Что до финнов, то у них жесточайшая русофобия на почве проклюнувшегося национализма. И присоединение Финляндии к унии - это только 1921й с учётом конца ГВ в основных областях в 1920м. Потому что после этого русские начинают поглядывать на финнов так ... недобро. И финны идут за защитой к шведам, с понятным предложением. Вот прибалты входить не захотят; но им и предлагать не станут. Будут просто протекторатами : ) ============================================== По самому интересному для бОльшей части АИшников. Военным бюджетам. Итак, в 1931м у нас происходит один конфликт, в 1939м начинается второй. В промежутках на военную сферу можно будет потратить: 1919й-1930й - $1,98млрд долларов 1940го года. 1932й-1939й(первая половина) - $2,92млрд долларов 1940го года. Из них на судостроение в среднем идёт от 4 до 7%, в разные годы. За первый период можно будет потратить порядка $100млн, за второй порядка $250млн в ценах 1940го года. Про цены на кораблики сообщу дополнительно. Про наклёпанное количество танчиков, самолётов и прочего добра - тоже : )



полная версия страницы