Форум » Судьбы Империи » Попаданец в кайзера » Ответить

Попаданец в кайзера

dim999: Навеяно темой с параллельного про идеальный ФОМ. Попаданец: Альберт Шпеер, министр вооружения и промышленности 3 рейха. Человек, который знает как выжать из промышленности всё и ещё чуть-чуть. Ну и про методы поддержания власти малость в курсе. Принимающая сторона: Вильгельм 2, кайзер. Перенос: из ...проще всего 1981, момент смерти, в 06.08.1914. Война уже объявлена, сдать назад не получится. 1. Поскольку война уже идёт, да и сам Шпеер не оружейник, вряд ли он бросится конструировать вундервафли (да и не припоминается ничего, что можно с нуля развить за 4 года и всех задавить качеством). 2. Соответственно по воспоминаниям времён ПМВ и ВМВ даст приоритет - миномёты, танки, авиация поля боя, ПЛ. Вопрос, насколько улучшится ситуация относительно РИ (например поточное производство ПЛ без сварки вряд ли, а вот аналог Рено ФТ-17 вместа А7V вполне). Очень может быть - тактика штурмовых групп и тактика волчих стай, но на уровне общих описаний, без подробностей. 3. Практически с гарантией - прекращение строительства Больших Утюгов, например сыграв на контрасте результатов сражения в Гельголандской бухте и действий U-9. Насколько вероятна утилизация имеющегося на укрепрайоны, железнодорожную и береговую артиллерию и морскую пехоту? 4. Бомбёжки городов. Прямой ущерб мизерный, но простои производств во время тревог и комплектация ПВО ущерб наносили вполне заметный. 5. Химия и поведение на оккупированных территориях. С одной стороны сколько-нибудь солидных бонусов не дало, с другой - если достаточно позверствовать, то убедить население воевать до последнего человека намного проще. 6. Дворцовые перевороты вывели из войны Россию и Германию. Насколько реально, целенаправленно занявшись русской элитой, устроить отречение Н2 ещё в 1915, ну и далее со всеми остановками? 7. И как итог - насколько реально свести ПМВ вничью?

Ответов - 70, стр: 1 2 3 All

Леший: вова пишет: Во Франции и на Балканах итальянцы воевали, за что и получили кое-что. Во Франции они начали войну только под самый конец, когда поражение Франции стало свершившимся фактом (10 июня 1940 г.), так что территориями их Гитлер наградил несоразмерно с их весьма скромными заслугами. В Греции они потерпели разгром (эллины не только отразили итальянское нападение, но и сами перешли в наступление) и немцам пришлось итальянцев буквально спасать от поражения.

вова: Поэтому и получили кое-что, а не ВСЕ. Dim999 пишет- Насколько реально свести ПМВ вничью. Ничья полностью нереальна, имея попаданца немцы получат огромный бонус и выиграют ПМВ быстро и легко. Резкий рост военного производства, особенно ПЛ, пулеметов, самолетов, броневиков и грузовиков. Сформировать несколько мотодивизий с броневиками- и на Париж.

Den: вова пишет: Поэтому и получили кое-что, а не ВСЕ 2/3 Греции это "кое-что"? Оригинальная концепция.

вова: Аппетиты итальянцев были немного больше- господство на Средиземном море, Египет, Судан, Алжир, Тунис и т.д.

Леший: вова пишет: Аппетиты итальянцев были немного больше- господство на Средиземном море, Египет, Судан, Алжир, Тунис и т.д. Насчет Алжира и Египта не в курсе (последний вроде бы должен был к Германии отойти), но для захвата того же Судана или Туниса им был нужен союз с Германией, ибо Франция и Британия добровольно их не отдадут.

вова: Я вам про то и толкую, у них в 1914 есть союз с немцами, добрый кайзер подарит Египет, взамен 20 итальянских дивизий идут на Марну. Планы переброски итал. дивизий в Рейх были.

sunduk: вова пишет: имея попаданца немцы получат огромный бонус и выиграют ПМВ быстро и легко И проиграют мир. Единственный шанс - это попадать в 1914й ДО лета - и предотвращать ПМВ.

вова: Кому проиграют мир и как? Париж захватят и победа в кармане- никаких проблем.

dim999: Олег пишет: Они делали это до начала 17. Потому что в РИ долго сомневались охотиться или нет и как, а кучу ресурсов отвлекали от ПЛ на строительство и содержание утюгов (а потом и их ремонт после Ютланда). sunduk пишет: срочно заключать мир, попилив АВИ на куски и удоволив её кусками все заинтересованные стороны Чтобы заключить мир, нужны 2 стороны. Французам нужны Эльзас с Лотарингией, бритам - чтобы немцы не посягали на статус владычицы морей, ни тех ни других кусочками Австро-Венгрии не удовлетворишь. И сдать Австро-Венгрию сейчас при сохранении причин для войны у бритов и французов значит просто перенести войну на пару-тройку лет, но воевать проти в Антанты уже в одиночку (после раздела Австро-Венгрии с подачи Германии Турция от идеи союза шарахаться будет). Ольга Вервольфмарине пишет: Шпеер не военный, но: 1. Он таки в тушке Вилли, который фюрер кайзер (амператор) Второго Рейха. 2. Тушка Вилли имела определенное военное образование - можно использовать память донора, но лучше применить методы Адди - кулаком по столу - "Мне было видение!"... И что? Боевые действия уже идут, а на пересчёт логистики и перегруппировку нужно время. Опять-таки к методам Адольфа генералы успели привыкнуть - а вот внезапно начавший себя странно вести кайзер имеет шансы сначала пообщаться с медиками (или какая там была процедура на случай душевной болезни монарха).

dim999: вова пишет: Ничья полностью нереальна, имея попаданца немцы получат огромный бонус и выиграют ПМВ быстро и легко. ... Резкий рост военного производства, особенно ПЛ, пулеметов, самолетов, броневиков и грузовиков. Сформировать несколько мотодивизий с броневиками- и на Париж. Резкий рост далеко не сразу, да и прорывать позиционный фронт на броневиках то ещё удовольствие. Тут вопрос, возможно ли в принципе, а про "быстро и легко" и речи нет. вова пишет: Париж захватят Подробностями поделитесь? Предотвратить переход в позиционную войну попаданец не успеет, а дальше решают ресурсы и промышленность.

вова: Резкий рост вот именно, что сразу- заказ 5 тыс.самолетов, 200 ПЛ, 20 тыс. грузовиков и т.д. Фронт уже прорван,французы разбиты в пограничном сражении, мотодивизии с броневиками идут по тылам врага. Немецкий флот громит английский за 1 день и МВ выиграна. Перл-Харбор 1914. Ресурсов и промыщленности у немцев хватает, но ВСЕ решает послезнание попаданца. Немецкие генералы и инженеры усердно исполняют приказы кайзера. Австрийцы проиграли в РИ битву с русскими в начале ПМВ, попаданец отводит войска союзника, нет потерь.

Den: вова пишет: Резкий рост вот именно, что сразу- заказ 5 тыс.самолетов, 200 ПЛ, 20 тыс. грузовиков и т.д. Они у вас мгновенно материализуются? По мановению волшебной палочки? Вы дату "попадания" глянуть не пробовали?

Фрерин: вова пишет: мотодивизии с броневиками идут по тылам врага. Не идут. На календаре 6.08.14. Родить дивизии не сумеют. Тупо не успеют. вова пишет: Немецкий флот громит английский за 1 день и МВ выиграна. Как?

вова: Дивизии не рожаем, а усиливаем уже существующие. Обычная ПД получает 100 БРА и 1 тыс. грузовиков. Становится МПД. Если сделаем хорошие самолеты- налет на Скапа-Флоу, диверсанты типа Боргезе. Применяем транспорты для гидросамолетов, много ПЛ, торп. катера. Время конечно надо. Ден пишет: Они у вас мгновенно материализуются? Не мгновенно, а постепенно. Притом кое-что достаточно быстро. 6.08. появляется попаданец, 7.08 немецкий бизнес получает ГИГАНТСКИЕ военные заказы. Создаем мощные КБ- ручные пулеметы, автоматы, минометы, джипы, САУ, торпедоносцы и т.д Проводим тотальную мобилизацию, формируем 100-200 новых дивизий. Попаданец рулит.

Den: вова пишет: Ден пишет: Они у вас мгновенно материализуются? Не мгновенно, а постепенно. Притом кое-что достаточно быстро. 6.08. появляется попаданец, 7.08 немецкий бизнес получает ГИГАНТСКИЕ военные заказы Вы правда думаете что их у него на эту дату УЖЕ нет? Можно все же хоть чуть менее наивно и хоть с минимальным представлением об экономике? Капиталистической заметим, а не плановой даже. вова пишет: Проводим тотальную мобилизацию, формируем 100-200 новых дивизий Вооружаем их черенками от лопат... вова пишет: Попаданец рулит. МихАлков рулит

BunkerHill: вова пишет: Дивизии не рожаем, а усиливаем уже существующие. Обычная ПД получает 100 БРА и 1 тыс. грузовиков. Становится МПД. Вы это, как бы в курсе сколько было всего грузовикингов в Германии на август 1914 года? Не в Рейхсвере, вообще в Германии, усих тоннажей. Чистых грузовикингов, простите, не блиндированных. А то ж реальный кайзер не дурак был, он каждого покупателя коммерческого грузовика спонсировал 1000 рейхсмарок ЕМНИМС, с последующим правом реквизиции экипажа для военных нужд. Такие дела. Не мгновенно, а постепенно. Притом кое-что достаточно быстро. 6.08. появляется попаданец, 7.08 немецкий бизнес получает ГИГАНТСКИЕ военные заказы. эээээ.... Вы в курсе что такое производственные мощности, и их развертывание? Создаем мощные КБ- ручные пулеметы, автоматы, минометы, джипы, САУ, торпедоносцы и т.д Вау! А вы это, как бы то. Вы себе внешний тогдашнего автомобиля представляете перед глазами? а внешний вид немецкого ручника образца 08.15 хотя бы?

ПТУРщик: вова пишет: Дивизии не рожаем, а усиливаем уже существующие. Обычная ПД получает 100 БРА и 1 тыс. грузовиков. Становится МПД. после того, как личный состав их дивизии вооружили дополнительными гранатами и в очередной раз переименовали, ефрейтор Шикльгрубер не переставал жаловаться: - Истинно вам говорю:последние дни наступают! Кайзера как подменили! Ну откуда он такие названия берет - "панцергренадерская"?! Сейчас что, времена Фридриха Великого?...

ПТУРщик: BunkerHill пишет: А вы это, как бы то. Вы себе внешний тогдашнего автомобиля представляете перед глазами? а внешний вид немецкого ручника образца 08.15 хотя бы? Джип должен быть, и баста! Широкий (с)

вова: BunkerHill пишет: Вы в курсе, что такое производственные мощности и их развертывание? В курсе. А вы в курсе, что США произвели 1 тыс. танков в 1918 и хотели произвести 24 тыс. в 1919. Немцы производили 15 орудий в месяц в 1914 и 600 в 1916. Рост в 40 раз. Производсво авто в Рейхе в 1913- 12 тыс легковых, ок. 2 тыс. грузовых. Вполне можно в 1915 произвести 20 тыс. грузовиков. Это есди 20 тыс. человек послать в автопром. А если 100 или 200 тыс. Тогда сколько будет? Ден пишет: Вооружаем их черенками от лопат. Вам же ясно написали- ГИГАНТСКИЕ военные заказы. 100 млн Маузеру, 100 млн Опелю, 100 млн Юнкерсу.

Den: вова пишет: Вам же ясно написали- ГИГАНТСКИЕ военные заказы. 100 млн Маузеру, 100 млн Опелю, 100 млн Юнкерсу. "Где деньги Зин?" (с) И да - техника появляется не на следующий день после заказа если что... Вообще же разговор прекращаю. Вы просто не понимаете о чем с Вами говорят. Если Вам не больше 20 лет и Вы не гуманитарий (хотя филолог тоже считается ) то это еще нормально...

BunkerHill: вова пишет: В курсе. А вы в курсе, что США произвели 1 тыс. танков в 1918 и хотели произвести 24 тыс. в 1919. А во Втором Рейхе год идет за день? А тенге где брать? США то перед этим три года накачивали свою экономику деньгами из Европы выполняя заказы на стрелковку, обмундирование и автомобили для французов, англичан и русских, попутно раскачивая производственный маховик. Так сложилось что на США работали деньги всей Антанты, а вот Кайзеррайх тянул на себе своих горемычных союзников, особенно турков снабжая их из своего кармана. Немцы производили 15 орудий в месяц в 1914 и 600 в 1916. Рост в 40 раз. За два года мобилизации промышленности? В условиях военного времени? Безусловно. А как Вы собираетесь воевать весь 1914-1915 годы? Производсво авто в Рейхе в 1913- 12 тыс легковых, ок. 2 тыс. грузовых. Ну и? Все что произвели распродали частникам, причем с большими дотациями от Кайзера лично, если дело касалось грузовичков. Вполне можно в 1915 произвести 20 тыс. грузовиков. А откуда взять на них деньги в мирное время? устроить инфляцию к маю 1915 года? вова пишет: Вам же ясно написали- ГИГАНТСКИЕ военные заказы. Сколько Вам лет, молодой человек? 100 млн Маузеру, 100 млн Опелю, 100 млн Юнкерсу. И что они с ними сделают? В смысле как в Варкрафте, знай себе копай "золото", "руду" и "дерево", а потом ставь шатры, и из них будут выходить огры и тролли?

ПТУРщик: BunkerHill пишет: В смысле как в Варкрафте, знай себе копай "золото", "руду" и "дерево", а потом ставь шатры, и из них будут выходить огры и тролли? и кайзеровский пулеметчик с 1% жизни стреляет не хуже полностью здорового!!!

BunkerHill: ПТУРщик пишет: и кайзеровский пулеметчик с 1% жизни стреляет не хуже полностью здорового!!! У тролля метателя со второго уровня вообще авторегенерация!!!!!11111 Так что при учете того что ручной пулемет это вообще апгрейд, то можно смело на такое надеятся и в случае кайзеровского пулеметчика.

Фрерин: BunkerHill пишет: У тролля метателя со второго уровня вообще авторегенерация!!!!!11111 Так что при учете того что ручной пулемет это вообще апгрейд, то можно смело на такое надеятся и в случае кайзеровского пулеметчика. А у нежити есть некроманты, поднимающие мертвых врагов. И их рабочий может снести здание, вернув 50% ресурсов... а вы спрашиваете, откуда деньги!

Магомед: BunkerHill - Тролль-метатель это что то из штурмовых групп ?:))

ПТУРщик: И парад победы в Берлине под лозунгом "Mission successful!"

вова: Ден пишет: Где деньги Зин. 4 года воевали и деньги были, а тут раз и кончились. Никто и не пишет, что техника появляется на следующий день. Советский танк НИ(На Испуг) в Одессе появился 20 августа, т.е. дней через 5 после заказа. Танк Т-60 проектировали 2 недели. 20 июля 1941 ГКО решило производить 2000 ХТЗ-16, в августе началось производство. Возразить по существу нечего, поэтому пошли разговоры про 20 лет. И про деньги, которых не хватит. BunkerHill пишет: И что они с ними сделают. Производство в 5-10 раз увеличат. У вас веселые взгляды на жизнь- произвел попаданец 20 тыс. грузовиков- и тут же разорился. Сообщите сумму немецких военных расходов в ПМВ и стоимость грузовиков.

ПТУРщик: вова пишет: Советский танк НИ(На Испуг) в Одессе появился 20 августа, т.е. дней через 5 после заказа. Танк Т-60 проектировали 2 недели. 20 июля 1941 ГКО решило производить 2000 ХТЗ-16, в августе началось производство. Чистая правда. Но войну выиграли не на НИ и Т-60... вова пишет: Сообщите сумму немецких военных расходов в ПМВ и стоимость грузовиков. - Герр гауптман, почему нам выдают только одну обойму на день и кормят только по утрам? - Потому что все деньги ушли на грузовики!

вова: Для 1915 и Т-60- вундерваффе. Для 1914 и НИ сойдет. Испужаются французы? Тачанки с пулеметами и Конармию может попаданец использовать.

Den: ПТУРщик пишет: Чистая правда. Но войну выиграли не на НИ и Т-60... Наш юный друг еще и забывает, что на тот момент в СССР была 20-летняя школа танкостроения... Посмотреть же сколько проектировали танки те самые немцы, в ту самую Первую мировую... ну не судьба ясен пень Думает, что над его юношеским максимализмом смеются хотя ему пока вежливо объясняют азбучные истины кои учительница по истории в школе донести не смогла...



полная версия страницы