Форум » Судьбы Империи » Попаданец в кайзера » Ответить

Попаданец в кайзера

dim999: Навеяно темой с параллельного про идеальный ФОМ. Попаданец: Альберт Шпеер, министр вооружения и промышленности 3 рейха. Человек, который знает как выжать из промышленности всё и ещё чуть-чуть. Ну и про методы поддержания власти малость в курсе. Принимающая сторона: Вильгельм 2, кайзер. Перенос: из ...проще всего 1981, момент смерти, в 06.08.1914. Война уже объявлена, сдать назад не получится. 1. Поскольку война уже идёт, да и сам Шпеер не оружейник, вряд ли он бросится конструировать вундервафли (да и не припоминается ничего, что можно с нуля развить за 4 года и всех задавить качеством). 2. Соответственно по воспоминаниям времён ПМВ и ВМВ даст приоритет - миномёты, танки, авиация поля боя, ПЛ. Вопрос, насколько улучшится ситуация относительно РИ (например поточное производство ПЛ без сварки вряд ли, а вот аналог Рено ФТ-17 вместа А7V вполне). Очень может быть - тактика штурмовых групп и тактика волчих стай, но на уровне общих описаний, без подробностей. 3. Практически с гарантией - прекращение строительства Больших Утюгов, например сыграв на контрасте результатов сражения в Гельголандской бухте и действий U-9. Насколько вероятна утилизация имеющегося на укрепрайоны, железнодорожную и береговую артиллерию и морскую пехоту? 4. Бомбёжки городов. Прямой ущерб мизерный, но простои производств во время тревог и комплектация ПВО ущерб наносили вполне заметный. 5. Химия и поведение на оккупированных территориях. С одной стороны сколько-нибудь солидных бонусов не дало, с другой - если достаточно позверствовать, то убедить население воевать до последнего человека намного проще. 6. Дворцовые перевороты вывели из войны Россию и Германию. Насколько реально, целенаправленно занявшись русской элитой, устроить отречение Н2 ещё в 1915, ну и далее со всеми остановками? 7. И как итог - насколько реально свести ПМВ вничью?

Ответов - 70, стр: 1 2 3 All

Dorei: dim999 пишет: Дворцовые перевороты вывели из войны Россию и Германию. Насколько реально, целенаправленно занявшись русской элитой, устроить отречение Н2 ещё в 1915, ну и далее со всеми остановками? Зачем? Посадить на его место временное правительство? Так оно более проантантовски настроено, нежели Николай II. РСДРП(б) приходящая к власти в конце 1915 -- начале 1916 (если совсем со всеми остановками) также получает лучшие условия для переговоров с немцами и возобновления войны с ними.

Den: Dorei пишет: Посадить на его место временное правительство? Я так понимаю, речь о верхушечном перевороте с посажением на царство одного из Великих князей. Тут есть с чем поиграть. Ну и если Временные, то в способность армии после аналога приказа №1 противостоять германцам образца хотя бы 16-го...

ПТУРщик: dim999 пишет: 1. Поскольку война уже идёт, да и сам Шпеер не оружейник, вряд ли он бросится конструировать вундервафли (да и не припоминается ничего, что можно с нуля развить за 4 года и всех задавить качеством). ну про танки он может рассказать и даже что-то показать

Dorei: Den пишет: Ну и если Временные, то в способность армии после аналога приказа №1 противостоять германцам образца хотя бы 16-го... Ну в этом случае Временные слетят еще быстрее. И если немцы будут переть как в 1941 не останавливаясь, то боюсь быстро получат советское правительство (во главе скажем со И. В. Сталиным или с Л. Б. Каменевым), которое через полгодика станет лучшим союзником Антанты. А потом к нему еще и В. И. Ленина завезут (через Владивосток).

Den: Dorei пишет: И если немцы будут переть как в 1941 не останавливаясь Зачем? РИ-Брест в 1916-м и формирование пояса прогерманских лимитрофов на отошедших территориях. Еще и "остбатальоны" на последнем этапе ПМВ на Западном фронте отметятся.

dim999: Dorei пишет: Зачем? Посадить на его место временное правительство? Можно временное, можно кого-то из ВК. Главное чтобы они признали злоупотребления поставщиков и ошибки командования (а там фактуры выше крыши), потакание всему этому царских чиновников и неспособность царя их построить. В связи с чем новой власти нужна помощь народа в лице Думы, конституция и возможность солдата оспорить явно вредительский приказ командира. Приказ №1... ну как вишенку на торт можно. ПТУРщик пишет: про танки он может рассказать и даже что-то показать Рено ФТ17 сделают, а вот Т-4 вряд ли, так что просто промаршировать до Парижа не получится. Den пишет: РИ-Брест в 1916-м и формирование пояса прогерманских лимитрофов на отошедших территориях. А у них в принципе территориальные претензии были разве? Скорее сепаратный мир и демобилизация в России, а лимитрофы-то нафига?

Den: dim999 пишет: А у них в принципе территориальные претензии были разве? Скорее сепаратный мир и демобилизация в России, а лимитрофы-то нафига? У них и в РИ их "в принципе" т.е. официально декларированных Имперским правительством не особо было. Что не помешало Бресту РИ. А здесь еще и послезнание. "Ожидания нации" не хухры мухры. Так что здесь причины будут ровно те же. Просто не вижу причин поступить иначе если исходить из долгосрочных интересов Германии.

dim999: Den пишет: А здесь еще и послезнание. "Ожидания нации" не хухры мухры. Так что здесь причины будут ровно те же. Просто не вижу причин поступить иначе если исходить из долгосрочных интересов Германии. Именно что послезнание. Не только 1917, но и 1945. О том, что до Москвы дойти в общем-то можно - но заканчиваются такие прогулки значительно западнее. Ну и позднее - на 1981 к СССР в военно-экономическом плане отношение достаточно серьёзное было. Так что в долговременных интересах - не отхапать побольше, а замириться понадёжнее.

Den: dim999 пишет: Именно что послезнание. Не только 1917, но и 1945. О том, что до Москвы дойти в общем-то можно - но заканчиваются такие прогулки значительно западнее. Ну и позднее - на 1981 к СССР в военно-экономическом плане отношение достаточно серьёзное было. Так что в долговременных интересах - не отхапать побольше, а замириться понадёжнее. Если попаданец идиот не понимающий что СССР и РосИмперия разные вещи то вы правы. Такое вполне может быть. Но Шпеер лично на меня не произвел такого впечатления. К тому же именно с учетом послезнания о ВМВ - лимитрофы, а не прямые захваты (энтузиастов коих во Втором Рейхе хватает).

dim999: Den пишет: Если попаданец идиот не понимающий что СССР и РосИмперия разные вещи то вы правы. Такое вполне может быть. Но Шпеер лично на меня не произвел такого впечатления. К тому же именно с учетом послезнания о ВМВ - лимитрофы, а не прямые захваты (энтузиастов коих во Втором Рейхе хватает). Пока разные. И чем больше отберут - тем короче это "пока" будет. Как именно будет называться, несущественно. Уж что-что, а историю веймарской Германии Шпеер точно знает, оно ему надо - чтобы именно Германию в России использовали как стимул для затягивания поясов?.

Den: dim999 пишет: оно ему надо - чтобы именно Германию в России использовали как стимул для затягивания поясов? Коллега я собственно изложил как по моему мнению действовать нормально для умного немца в той ситуации. В принципе можно прописать и то, что 45-й впечатлил его до икоты. Просто на мой взгляд нет особых проблем если не усердствовать с прямыми захватами. Ну возродиться Россия и сожрет лимитрофов - Германия особо не при делах. Еще и вкусняшки можно попилить. 39-й то тоже наш попаданец помнить должен. А не возродится и вовсе лафа...

dim999: Den пишет: Просто на мой взгляд нет особых проблем если не усердствовать с прямыми захватами. Ну возродиться Россия и сожрет лимитрофов - Германия особо не при делах. Смотря что под лимитрофами понимать. Польшу с Финляндией ещё туда-сюда, Прибалтику уже вряд ли - прямая угроза Питеру, а вот отделение Малороссии - это даже не Эльзас с Лотарингией, можно войска особо с восточного фронта и не снимать. Den пишет: 39-й то тоже наш попаданец помнить должен. Вот-вот, помнит. Как раз растащенное возвращали. Den пишет: А не возродится и вовсе лафа... После 1918 и 1942 возрождалась при нём (оба раза усиливаясь), да и про Наполеона знать должен, вроде была мода сравнивать в 1941. Т.е. что-что, а возрождение для него аксиома. Но собственно особой роли эти детали не играют. Если фокус с переворотом удался - минус восточный фронт, в т.ч. для Австро-Венгрии, а вот ресурсы в количестве принципиальном для западного фронта количестве получить вряд ли удастся. А на Западном фронте что творится? Ну и в море - всё-таки волчьи стаи до появления РЛС конвои вполне разделывали несмотря на охранение.

Олег: До внедрения конвоев волчьи стаи вредны.

dim999: Олег пишет: До внедрения конвоев волчьи стаи вредны. А здесь их быстро введут, неограниченная подводная война + форсированное строительство ПЛ ещё с лета 1914.

Ольга Вервольфмарине: Единственные серьезные правки - корректура на коленке плана Шлиффена, точнее того, что изобразил Генштаб, под план Шлиффена, а также дополнительная мобилизация на Восточном фронте, пока будут бороться с Францией...

dim999: Ольга Вервольфмарине пишет: Единственные серьезные правки - корректура на коленке плана Шлиффена, точнее того, что изобразил Генштаб, под план Шлиффена, а также дополнительная мобилизация на Восточном фронте, пока будут бороться с Францией... В смысле - Мольтке под арест за вредительство, пустить французов к Рейну и русских к Кенигсбергу, вломиться ещё и в Голландию - и таки взять Париж? Так Шпеер не военный, да и генералы могут не понять. И на коленке логистику считать неудобно, не успеет.

Олег: dim999 пишет: А здесь их быстро введут, Англичан тоже Шеер убедит?

dim999: Олег пишет: Англичан тоже Шеер убедит? Думаете сами они будут просто созерцать охоту на свой тоннаж? Или что Шпеер будет с этим тянуть как в РИ до 1916?

Ольга Вервольфмарине: dim999 пишет: В смысле - Мольтке под арест за вредительство, пустить французов к Рейну и русских к Кенигсбергу, вломиться ещё и в Голландию - и таки взять Париж? Так Шпеер не военный, да и генералы могут не понять. И на коленке логистику считать неудобно, не успеет. Шпеер не военный, но: 1. Он таки в тушке Вилли, который фюрер кайзер (амператор) Второго Рейха. 2. Тушка Вилли имела определенное военное образование - можно использовать память донора, но лучше применить методы Адди - кулаком по столу - "Мне было видение!"...

Олег: dim999 пишет: Думаете сами они будут просто созерцать охоту на свой тоннаж? Они делали это до начала 17.

sunduk: Идеальная стратегия - срочно заключать мир, попилив АВИ на куски и удоволив её кусками все заинтересованные стороны. Всё остальное, скорее всего, приведёт к проигрышу.

вова: Идеальный вариант- разбить англичан и французов на Марне, для этого отправить дополнительно войска с Востока, в т.ч. австрийцев. Втянуть итальянцев в войну, обещая им БОЛЬШИЕ бонусы.

Леший: вова пишет: обещая им БОЛЬШИЕ бонусы Итальянцам и так обещали чуть ли не звезды с неба, но последние настаивали на уступки им еще Тироля и Истрии (на что Австрия никак не могла пойти), обещая за это лишь соблюдать нейтралитет (а не воевать на стороне Германии и Австрии).

вова: Итальянцы в союзе с немцами воевали с Францией в 1870 и 1940, могут и в 1914 помочь союзникам(договор 1883 г.)

Леший: вова пишет: Итальянцы в союзе с немцами воевали с Францией в 1870 и 1940, могут и в 1914 помочь союзникам(договор 1883 г.) В 1870 г. они с немцами против Франции не воевали (только воспользовались выводом французских войск из Папской области, немедленно ее оккупировав). Или вы имеете виду Австро-Прусско-Итальянскую войну 1866 года? Но там итальянцы были в союзе с Пруссией против Австрии ради захвата Венецианской области. На договор они чихали с большой колокольни. Свои основные интересы во время ПМВ они видели в заполучении Тироля, Истрии и, желательно, Албании. Т.е. тех территорий, которые принадлежали, или на которые претендовала Австро-Венгрия. Причем откровенно шантажировали немцев и австрийцев, требуя их уступки и обещая за это только сохранить нейтралитет (а не принять участие в войне на стороне Германии и Австро-Венгрии).

вова: Итальянцы всегда воевали на стороне победителей и хватали, что только можно. Если Тироль и Истрию нельзя захватить- захватят Корсику и Тунис. Когда немецкая армия находится в 50 км от Парижа, то итальянцы не растеряются и воспользуются благоприятным моментом.

Леший: вова пишет: ли Тироль и Истрию нельзя захватить- захватят Корсику и Тунис. А их в реале итальянцам и предлагали немцы с австрийцами.

вова: 12 дивизий Италии бились в 1942 с РККА и никаких бонусов от немцев от этого не имели. А здеь будут иметь.

Леший: вова пишет: 12 дивизий Италии бились в 1942 с РККА и никаких бонусов от немцев от этого не имели. Что значит не имели? Итальянские войска на Восточном фронте это плата дуче фюреру за немецкие войска в Северной Африки (без которых Итальянская Ливия накрылась бы медным тазом моментально), а также итальянские оккупационные зоны в разгромленных Германией Франции, Югославии и Греции):

вова: Во Франции и на Балканах итальянцы воевали, за что и получили кое-что.

Леший: вова пишет: Во Франции и на Балканах итальянцы воевали, за что и получили кое-что. Во Франции они начали войну только под самый конец, когда поражение Франции стало свершившимся фактом (10 июня 1940 г.), так что территориями их Гитлер наградил несоразмерно с их весьма скромными заслугами. В Греции они потерпели разгром (эллины не только отразили итальянское нападение, но и сами перешли в наступление) и немцам пришлось итальянцев буквально спасать от поражения.

вова: Поэтому и получили кое-что, а не ВСЕ. Dim999 пишет- Насколько реально свести ПМВ вничью. Ничья полностью нереальна, имея попаданца немцы получат огромный бонус и выиграют ПМВ быстро и легко. Резкий рост военного производства, особенно ПЛ, пулеметов, самолетов, броневиков и грузовиков. Сформировать несколько мотодивизий с броневиками- и на Париж.

Den: вова пишет: Поэтому и получили кое-что, а не ВСЕ 2/3 Греции это "кое-что"? Оригинальная концепция.

вова: Аппетиты итальянцев были немного больше- господство на Средиземном море, Египет, Судан, Алжир, Тунис и т.д.

Леший: вова пишет: Аппетиты итальянцев были немного больше- господство на Средиземном море, Египет, Судан, Алжир, Тунис и т.д. Насчет Алжира и Египта не в курсе (последний вроде бы должен был к Германии отойти), но для захвата того же Судана или Туниса им был нужен союз с Германией, ибо Франция и Британия добровольно их не отдадут.

вова: Я вам про то и толкую, у них в 1914 есть союз с немцами, добрый кайзер подарит Египет, взамен 20 итальянских дивизий идут на Марну. Планы переброски итал. дивизий в Рейх были.

sunduk: вова пишет: имея попаданца немцы получат огромный бонус и выиграют ПМВ быстро и легко И проиграют мир. Единственный шанс - это попадать в 1914й ДО лета - и предотвращать ПМВ.

вова: Кому проиграют мир и как? Париж захватят и победа в кармане- никаких проблем.

dim999: Олег пишет: Они делали это до начала 17. Потому что в РИ долго сомневались охотиться или нет и как, а кучу ресурсов отвлекали от ПЛ на строительство и содержание утюгов (а потом и их ремонт после Ютланда). sunduk пишет: срочно заключать мир, попилив АВИ на куски и удоволив её кусками все заинтересованные стороны Чтобы заключить мир, нужны 2 стороны. Французам нужны Эльзас с Лотарингией, бритам - чтобы немцы не посягали на статус владычицы морей, ни тех ни других кусочками Австро-Венгрии не удовлетворишь. И сдать Австро-Венгрию сейчас при сохранении причин для войны у бритов и французов значит просто перенести войну на пару-тройку лет, но воевать проти в Антанты уже в одиночку (после раздела Австро-Венгрии с подачи Германии Турция от идеи союза шарахаться будет). Ольга Вервольфмарине пишет: Шпеер не военный, но: 1. Он таки в тушке Вилли, который фюрер кайзер (амператор) Второго Рейха. 2. Тушка Вилли имела определенное военное образование - можно использовать память донора, но лучше применить методы Адди - кулаком по столу - "Мне было видение!"... И что? Боевые действия уже идут, а на пересчёт логистики и перегруппировку нужно время. Опять-таки к методам Адольфа генералы успели привыкнуть - а вот внезапно начавший себя странно вести кайзер имеет шансы сначала пообщаться с медиками (или какая там была процедура на случай душевной болезни монарха).

dim999: вова пишет: Ничья полностью нереальна, имея попаданца немцы получат огромный бонус и выиграют ПМВ быстро и легко. ... Резкий рост военного производства, особенно ПЛ, пулеметов, самолетов, броневиков и грузовиков. Сформировать несколько мотодивизий с броневиками- и на Париж. Резкий рост далеко не сразу, да и прорывать позиционный фронт на броневиках то ещё удовольствие. Тут вопрос, возможно ли в принципе, а про "быстро и легко" и речи нет. вова пишет: Париж захватят Подробностями поделитесь? Предотвратить переход в позиционную войну попаданец не успеет, а дальше решают ресурсы и промышленность.

вова: Резкий рост вот именно, что сразу- заказ 5 тыс.самолетов, 200 ПЛ, 20 тыс. грузовиков и т.д. Фронт уже прорван,французы разбиты в пограничном сражении, мотодивизии с броневиками идут по тылам врага. Немецкий флот громит английский за 1 день и МВ выиграна. Перл-Харбор 1914. Ресурсов и промыщленности у немцев хватает, но ВСЕ решает послезнание попаданца. Немецкие генералы и инженеры усердно исполняют приказы кайзера. Австрийцы проиграли в РИ битву с русскими в начале ПМВ, попаданец отводит войска союзника, нет потерь.

Den: вова пишет: Резкий рост вот именно, что сразу- заказ 5 тыс.самолетов, 200 ПЛ, 20 тыс. грузовиков и т.д. Они у вас мгновенно материализуются? По мановению волшебной палочки? Вы дату "попадания" глянуть не пробовали?

Фрерин: вова пишет: мотодивизии с броневиками идут по тылам врага. Не идут. На календаре 6.08.14. Родить дивизии не сумеют. Тупо не успеют. вова пишет: Немецкий флот громит английский за 1 день и МВ выиграна. Как?

вова: Дивизии не рожаем, а усиливаем уже существующие. Обычная ПД получает 100 БРА и 1 тыс. грузовиков. Становится МПД. Если сделаем хорошие самолеты- налет на Скапа-Флоу, диверсанты типа Боргезе. Применяем транспорты для гидросамолетов, много ПЛ, торп. катера. Время конечно надо. Ден пишет: Они у вас мгновенно материализуются? Не мгновенно, а постепенно. Притом кое-что достаточно быстро. 6.08. появляется попаданец, 7.08 немецкий бизнес получает ГИГАНТСКИЕ военные заказы. Создаем мощные КБ- ручные пулеметы, автоматы, минометы, джипы, САУ, торпедоносцы и т.д Проводим тотальную мобилизацию, формируем 100-200 новых дивизий. Попаданец рулит.

Den: вова пишет: Ден пишет: Они у вас мгновенно материализуются? Не мгновенно, а постепенно. Притом кое-что достаточно быстро. 6.08. появляется попаданец, 7.08 немецкий бизнес получает ГИГАНТСКИЕ военные заказы Вы правда думаете что их у него на эту дату УЖЕ нет? Можно все же хоть чуть менее наивно и хоть с минимальным представлением об экономике? Капиталистической заметим, а не плановой даже. вова пишет: Проводим тотальную мобилизацию, формируем 100-200 новых дивизий Вооружаем их черенками от лопат... вова пишет: Попаданец рулит. МихАлков рулит

BunkerHill: вова пишет: Дивизии не рожаем, а усиливаем уже существующие. Обычная ПД получает 100 БРА и 1 тыс. грузовиков. Становится МПД. Вы это, как бы в курсе сколько было всего грузовикингов в Германии на август 1914 года? Не в Рейхсвере, вообще в Германии, усих тоннажей. Чистых грузовикингов, простите, не блиндированных. А то ж реальный кайзер не дурак был, он каждого покупателя коммерческого грузовика спонсировал 1000 рейхсмарок ЕМНИМС, с последующим правом реквизиции экипажа для военных нужд. Такие дела. Не мгновенно, а постепенно. Притом кое-что достаточно быстро. 6.08. появляется попаданец, 7.08 немецкий бизнес получает ГИГАНТСКИЕ военные заказы. эээээ.... Вы в курсе что такое производственные мощности, и их развертывание? Создаем мощные КБ- ручные пулеметы, автоматы, минометы, джипы, САУ, торпедоносцы и т.д Вау! А вы это, как бы то. Вы себе внешний тогдашнего автомобиля представляете перед глазами? а внешний вид немецкого ручника образца 08.15 хотя бы?

ПТУРщик: вова пишет: Дивизии не рожаем, а усиливаем уже существующие. Обычная ПД получает 100 БРА и 1 тыс. грузовиков. Становится МПД. после того, как личный состав их дивизии вооружили дополнительными гранатами и в очередной раз переименовали, ефрейтор Шикльгрубер не переставал жаловаться: - Истинно вам говорю:последние дни наступают! Кайзера как подменили! Ну откуда он такие названия берет - "панцергренадерская"?! Сейчас что, времена Фридриха Великого?...

ПТУРщик: BunkerHill пишет: А вы это, как бы то. Вы себе внешний тогдашнего автомобиля представляете перед глазами? а внешний вид немецкого ручника образца 08.15 хотя бы? Джип должен быть, и баста! Широкий (с)

вова: BunkerHill пишет: Вы в курсе, что такое производственные мощности и их развертывание? В курсе. А вы в курсе, что США произвели 1 тыс. танков в 1918 и хотели произвести 24 тыс. в 1919. Немцы производили 15 орудий в месяц в 1914 и 600 в 1916. Рост в 40 раз. Производсво авто в Рейхе в 1913- 12 тыс легковых, ок. 2 тыс. грузовых. Вполне можно в 1915 произвести 20 тыс. грузовиков. Это есди 20 тыс. человек послать в автопром. А если 100 или 200 тыс. Тогда сколько будет? Ден пишет: Вооружаем их черенками от лопат. Вам же ясно написали- ГИГАНТСКИЕ военные заказы. 100 млн Маузеру, 100 млн Опелю, 100 млн Юнкерсу.

Den: вова пишет: Вам же ясно написали- ГИГАНТСКИЕ военные заказы. 100 млн Маузеру, 100 млн Опелю, 100 млн Юнкерсу. "Где деньги Зин?" (с) И да - техника появляется не на следующий день после заказа если что... Вообще же разговор прекращаю. Вы просто не понимаете о чем с Вами говорят. Если Вам не больше 20 лет и Вы не гуманитарий (хотя филолог тоже считается ) то это еще нормально...

BunkerHill: вова пишет: В курсе. А вы в курсе, что США произвели 1 тыс. танков в 1918 и хотели произвести 24 тыс. в 1919. А во Втором Рейхе год идет за день? А тенге где брать? США то перед этим три года накачивали свою экономику деньгами из Европы выполняя заказы на стрелковку, обмундирование и автомобили для французов, англичан и русских, попутно раскачивая производственный маховик. Так сложилось что на США работали деньги всей Антанты, а вот Кайзеррайх тянул на себе своих горемычных союзников, особенно турков снабжая их из своего кармана. Немцы производили 15 орудий в месяц в 1914 и 600 в 1916. Рост в 40 раз. За два года мобилизации промышленности? В условиях военного времени? Безусловно. А как Вы собираетесь воевать весь 1914-1915 годы? Производсво авто в Рейхе в 1913- 12 тыс легковых, ок. 2 тыс. грузовых. Ну и? Все что произвели распродали частникам, причем с большими дотациями от Кайзера лично, если дело касалось грузовичков. Вполне можно в 1915 произвести 20 тыс. грузовиков. А откуда взять на них деньги в мирное время? устроить инфляцию к маю 1915 года? вова пишет: Вам же ясно написали- ГИГАНТСКИЕ военные заказы. Сколько Вам лет, молодой человек? 100 млн Маузеру, 100 млн Опелю, 100 млн Юнкерсу. И что они с ними сделают? В смысле как в Варкрафте, знай себе копай "золото", "руду" и "дерево", а потом ставь шатры, и из них будут выходить огры и тролли?

ПТУРщик: BunkerHill пишет: В смысле как в Варкрафте, знай себе копай "золото", "руду" и "дерево", а потом ставь шатры, и из них будут выходить огры и тролли? и кайзеровский пулеметчик с 1% жизни стреляет не хуже полностью здорового!!!

BunkerHill: ПТУРщик пишет: и кайзеровский пулеметчик с 1% жизни стреляет не хуже полностью здорового!!! У тролля метателя со второго уровня вообще авторегенерация!!!!!11111 Так что при учете того что ручной пулемет это вообще апгрейд, то можно смело на такое надеятся и в случае кайзеровского пулеметчика.

Фрерин: BunkerHill пишет: У тролля метателя со второго уровня вообще авторегенерация!!!!!11111 Так что при учете того что ручной пулемет это вообще апгрейд, то можно смело на такое надеятся и в случае кайзеровского пулеметчика. А у нежити есть некроманты, поднимающие мертвых врагов. И их рабочий может снести здание, вернув 50% ресурсов... а вы спрашиваете, откуда деньги!

Магомед: BunkerHill - Тролль-метатель это что то из штурмовых групп ?:))

ПТУРщик: И парад победы в Берлине под лозунгом "Mission successful!"

вова: Ден пишет: Где деньги Зин. 4 года воевали и деньги были, а тут раз и кончились. Никто и не пишет, что техника появляется на следующий день. Советский танк НИ(На Испуг) в Одессе появился 20 августа, т.е. дней через 5 после заказа. Танк Т-60 проектировали 2 недели. 20 июля 1941 ГКО решило производить 2000 ХТЗ-16, в августе началось производство. Возразить по существу нечего, поэтому пошли разговоры про 20 лет. И про деньги, которых не хватит. BunkerHill пишет: И что они с ними сделают. Производство в 5-10 раз увеличат. У вас веселые взгляды на жизнь- произвел попаданец 20 тыс. грузовиков- и тут же разорился. Сообщите сумму немецких военных расходов в ПМВ и стоимость грузовиков.

ПТУРщик: вова пишет: Советский танк НИ(На Испуг) в Одессе появился 20 августа, т.е. дней через 5 после заказа. Танк Т-60 проектировали 2 недели. 20 июля 1941 ГКО решило производить 2000 ХТЗ-16, в августе началось производство. Чистая правда. Но войну выиграли не на НИ и Т-60... вова пишет: Сообщите сумму немецких военных расходов в ПМВ и стоимость грузовиков. - Герр гауптман, почему нам выдают только одну обойму на день и кормят только по утрам? - Потому что все деньги ушли на грузовики!

вова: Для 1915 и Т-60- вундерваффе. Для 1914 и НИ сойдет. Испужаются французы? Тачанки с пулеметами и Конармию может попаданец использовать.

Den: ПТУРщик пишет: Чистая правда. Но войну выиграли не на НИ и Т-60... Наш юный друг еще и забывает, что на тот момент в СССР была 20-летняя школа танкостроения... Посмотреть же сколько проектировали танки те самые немцы, в ту самую Первую мировую... ну не судьба ясен пень Думает, что над его юношеским максимализмом смеются хотя ему пока вежливо объясняют азбучные истины кои учительница по истории в школе донести не смогла...

ПТУРщик: Den пишет: Наш юный друг еще и забывает, что на тот момент в СССР была 20-летняя школа танкостроения... Посмотреть же сколько проектировали танки те самые немцы, в ту самую Первую мировую... ну не судьба ясен пень кроме того, с трудом воспроизвели (при всей мощи немецкой промышленности и уме конструкторов!) трофейные британские образцы

вова: Ден пишет: 20-летняя школа танкостроения СССР. УПА(бандеровцы) 1 эрзац-танк построили и без 20 летней школы как-то обошлись. На Моонзунде построено 4 штуки. Немцы в ПМВ танками не увлекались, средств не выделяли, поэтому ничего не добились.

BunkerHill: вова пишет: Советский танк НИ(На Испуг) в Одессе появился 20 августа, т.е. дней через 5 после заказа. Танк Т-60 проектировали 2 недели. 20 июля 1941 ГКО решило производить 2000 ХТЗ-16, в августе началось производство. Вы бы прежде чем глупости взрослым рассказывать,узнали бы откуда взялся Т-60. Мягко говоря у на ходовую и МТГ от Т-30 навесили новый бронекорпус. Правда теперь бы Вам неплохо поинтересоваться сколько лет в СССР мучали Т-30/40. Но Вы явно не станете. июля 1941 ГКО решило производить 2000 ХТЗ-16, в августе началось производство. А Харьковский тракторный завод и шасси СТЗ-3-НАТИ они по мнению юных дарований из воздуха взялись? Производство в 5-10 раз увеличат. Скажите, вот если у Вас например в доме унитаза нету, а я Вам дам 1000 рублей, Вы сможете его чистить в пять раз чаще? У вас веселые взгляды на жизнь- произвел попаданец 20 тыс. грузовиков- и тут же разорился. Нет, любезный, он не разорился, он просто повторил судьбу кайзера только к апрелю 1915 года. В смысле стал робким гражданином Вильгельмом Гогенцоллерном.

вова: Разговор шел о длительности заказа- 2 недели, а вы по глупости о каких бронекорпусах толкуете. Т. Сталина заклепки мало интересуют, других забот полно. А что у кайзера своих тракторов нет, обязательно эрзац-танки из СТЗ делать. В 1916 выделили 11 млн руб на строительство 6 автозаводов с производитьностью ок. 11 тыс автр в год. В 1914 выделит попаданец 20 млн марок на заводы с производитедьностью 20 тыс авто и сразу революция, на лругой день. Богатые немцы могут обогнать бедных русских по финансированию автопрома.

Den: вова пишет: а вы по глупости ... для начала "галка". Вова у нас не принято так общаться. Пока большинство участников темы видят глупость не у коллеги BunkerHill, но сдерживают эмоции

BunkerHill: вова пишет: А что у кайзера своих тракторов нет, обязательно эрзац-танки из СТЗ делать. Видите ли любезный, на тракторной базе, оно однофигственно эрзацтанк. Хоть там СТЗ, хоть там ХТЗ, хоть там трактор Холта. Как оно было в немецком случае, когда они к 1918 году отмучали 20 машин собственной постройки. Кстати подумайте, отчего это в Кайзеррайхе, в базе танка, американский трактор. Потом узнайте про уровень моторизации германской тяжелой артиллерии на 1914 год и что там было главным кунштюком, и еще раз задумайтесь. В 1916 выделили 11 млн руб на строительство 6 автозаводов с производитьностью ок. 11 тыс автр в год. В Российской Империи? Ага. Поинтересуйтесь на досуге, когда дал свою первую продукцию единственный из этих построенных заводов. И как братцы Рябушинские накалывали царя батюшку и его военное министерство Бодренько рапортуя о том что завод практически готов и американские станки пашут на полную мощность, а сами в соседнем сарае собирали итальянские ФИАТы из готовых комплектов привезенных из Италии. Его уже большевики достроили если что. вова пишет: В 1914 выделит попаданец 20 млн марок на заводы с производитедьностью 20 тыс авто и сразу революция, на лругой день. Богатые немцы могут обогнать бедных русских по финансированию автопрома. По распилу бюджета? Несомненно обгонят.

Иван Ситников: sunduk пишет: И проиграют мир. Единственный шанс - это попадать в 1914й ДО лета - и предотвращать ПМВ. Категорично. Все-таки есть возможность ИМХО оттянуть войну на пол-года, подготовиться по уму, всем навалять и выиграть еще и мир.

sunduk: Ох, коллега, ну вы как всегда : ) Возможность есть - но есть и риски. А у вас попаданцы раз за разом в рулетку играют на судьбы миллионов соотечественников.

Иван Ситников: sunduk пишет: А у вас попаданцы раз за разом в рулетку играют на судьбы миллионов соотечественников. Спорить не о чем - так и есть! Но а иначе оно и скучно! АИ должна быть эпичной. ВМВ неинтересна без Сталинграда и Битвы за Британию, ПМВ неинтересна без окопов и Ютланда. Ну а АИ без войны - можно считать вообще не АИ.

Den: Иван Ситников пишет: АИ без войны - можно считать вообще не АИ. Это ваш подход, но есть и другие. Большая разница рисуется ли сценарий для книги или мир где хотелось бы жить, ставите ли вы реального себя на место попаданца или ставите себя но играющего в "Европу" с автосейвом.



полная версия страницы