Форум » Судьбы Империи » Попаданец в кайзера » Ответить

Попаданец в кайзера

dim999: Навеяно темой с параллельного про идеальный ФОМ. Попаданец: Альберт Шпеер, министр вооружения и промышленности 3 рейха. Человек, который знает как выжать из промышленности всё и ещё чуть-чуть. Ну и про методы поддержания власти малость в курсе. Принимающая сторона: Вильгельм 2, кайзер. Перенос: из ...проще всего 1981, момент смерти, в 06.08.1914. Война уже объявлена, сдать назад не получится. 1. Поскольку война уже идёт, да и сам Шпеер не оружейник, вряд ли он бросится конструировать вундервафли (да и не припоминается ничего, что можно с нуля развить за 4 года и всех задавить качеством). 2. Соответственно по воспоминаниям времён ПМВ и ВМВ даст приоритет - миномёты, танки, авиация поля боя, ПЛ. Вопрос, насколько улучшится ситуация относительно РИ (например поточное производство ПЛ без сварки вряд ли, а вот аналог Рено ФТ-17 вместа А7V вполне). Очень может быть - тактика штурмовых групп и тактика волчих стай, но на уровне общих описаний, без подробностей. 3. Практически с гарантией - прекращение строительства Больших Утюгов, например сыграв на контрасте результатов сражения в Гельголандской бухте и действий U-9. Насколько вероятна утилизация имеющегося на укрепрайоны, железнодорожную и береговую артиллерию и морскую пехоту? 4. Бомбёжки городов. Прямой ущерб мизерный, но простои производств во время тревог и комплектация ПВО ущерб наносили вполне заметный. 5. Химия и поведение на оккупированных территориях. С одной стороны сколько-нибудь солидных бонусов не дало, с другой - если достаточно позверствовать, то убедить население воевать до последнего человека намного проще. 6. Дворцовые перевороты вывели из войны Россию и Германию. Насколько реально, целенаправленно занявшись русской элитой, устроить отречение Н2 ещё в 1915, ну и далее со всеми остановками? 7. И как итог - насколько реально свести ПМВ вничью?

Ответов - 70, стр: 1 2 3 All

Dorei: dim999 пишет: Дворцовые перевороты вывели из войны Россию и Германию. Насколько реально, целенаправленно занявшись русской элитой, устроить отречение Н2 ещё в 1915, ну и далее со всеми остановками? Зачем? Посадить на его место временное правительство? Так оно более проантантовски настроено, нежели Николай II. РСДРП(б) приходящая к власти в конце 1915 -- начале 1916 (если совсем со всеми остановками) также получает лучшие условия для переговоров с немцами и возобновления войны с ними.

Den: Dorei пишет: Посадить на его место временное правительство? Я так понимаю, речь о верхушечном перевороте с посажением на царство одного из Великих князей. Тут есть с чем поиграть. Ну и если Временные, то в способность армии после аналога приказа №1 противостоять германцам образца хотя бы 16-го...

ПТУРщик: dim999 пишет: 1. Поскольку война уже идёт, да и сам Шпеер не оружейник, вряд ли он бросится конструировать вундервафли (да и не припоминается ничего, что можно с нуля развить за 4 года и всех задавить качеством). ну про танки он может рассказать и даже что-то показать

Dorei: Den пишет: Ну и если Временные, то в способность армии после аналога приказа №1 противостоять германцам образца хотя бы 16-го... Ну в этом случае Временные слетят еще быстрее. И если немцы будут переть как в 1941 не останавливаясь, то боюсь быстро получат советское правительство (во главе скажем со И. В. Сталиным или с Л. Б. Каменевым), которое через полгодика станет лучшим союзником Антанты. А потом к нему еще и В. И. Ленина завезут (через Владивосток).

Den: Dorei пишет: И если немцы будут переть как в 1941 не останавливаясь Зачем? РИ-Брест в 1916-м и формирование пояса прогерманских лимитрофов на отошедших территориях. Еще и "остбатальоны" на последнем этапе ПМВ на Западном фронте отметятся.

dim999: Dorei пишет: Зачем? Посадить на его место временное правительство? Можно временное, можно кого-то из ВК. Главное чтобы они признали злоупотребления поставщиков и ошибки командования (а там фактуры выше крыши), потакание всему этому царских чиновников и неспособность царя их построить. В связи с чем новой власти нужна помощь народа в лице Думы, конституция и возможность солдата оспорить явно вредительский приказ командира. Приказ №1... ну как вишенку на торт можно. ПТУРщик пишет: про танки он может рассказать и даже что-то показать Рено ФТ17 сделают, а вот Т-4 вряд ли, так что просто промаршировать до Парижа не получится. Den пишет: РИ-Брест в 1916-м и формирование пояса прогерманских лимитрофов на отошедших территориях. А у них в принципе территориальные претензии были разве? Скорее сепаратный мир и демобилизация в России, а лимитрофы-то нафига?

Den: dim999 пишет: А у них в принципе территориальные претензии были разве? Скорее сепаратный мир и демобилизация в России, а лимитрофы-то нафига? У них и в РИ их "в принципе" т.е. официально декларированных Имперским правительством не особо было. Что не помешало Бресту РИ. А здесь еще и послезнание. "Ожидания нации" не хухры мухры. Так что здесь причины будут ровно те же. Просто не вижу причин поступить иначе если исходить из долгосрочных интересов Германии.

dim999: Den пишет: А здесь еще и послезнание. "Ожидания нации" не хухры мухры. Так что здесь причины будут ровно те же. Просто не вижу причин поступить иначе если исходить из долгосрочных интересов Германии. Именно что послезнание. Не только 1917, но и 1945. О том, что до Москвы дойти в общем-то можно - но заканчиваются такие прогулки значительно западнее. Ну и позднее - на 1981 к СССР в военно-экономическом плане отношение достаточно серьёзное было. Так что в долговременных интересах - не отхапать побольше, а замириться понадёжнее.

Den: dim999 пишет: Именно что послезнание. Не только 1917, но и 1945. О том, что до Москвы дойти в общем-то можно - но заканчиваются такие прогулки значительно западнее. Ну и позднее - на 1981 к СССР в военно-экономическом плане отношение достаточно серьёзное было. Так что в долговременных интересах - не отхапать побольше, а замириться понадёжнее. Если попаданец идиот не понимающий что СССР и РосИмперия разные вещи то вы правы. Такое вполне может быть. Но Шпеер лично на меня не произвел такого впечатления. К тому же именно с учетом послезнания о ВМВ - лимитрофы, а не прямые захваты (энтузиастов коих во Втором Рейхе хватает).

dim999: Den пишет: Если попаданец идиот не понимающий что СССР и РосИмперия разные вещи то вы правы. Такое вполне может быть. Но Шпеер лично на меня не произвел такого впечатления. К тому же именно с учетом послезнания о ВМВ - лимитрофы, а не прямые захваты (энтузиастов коих во Втором Рейхе хватает). Пока разные. И чем больше отберут - тем короче это "пока" будет. Как именно будет называться, несущественно. Уж что-что, а историю веймарской Германии Шпеер точно знает, оно ему надо - чтобы именно Германию в России использовали как стимул для затягивания поясов?.

Den: dim999 пишет: оно ему надо - чтобы именно Германию в России использовали как стимул для затягивания поясов? Коллега я собственно изложил как по моему мнению действовать нормально для умного немца в той ситуации. В принципе можно прописать и то, что 45-й впечатлил его до икоты. Просто на мой взгляд нет особых проблем если не усердствовать с прямыми захватами. Ну возродиться Россия и сожрет лимитрофов - Германия особо не при делах. Еще и вкусняшки можно попилить. 39-й то тоже наш попаданец помнить должен. А не возродится и вовсе лафа...

dim999: Den пишет: Просто на мой взгляд нет особых проблем если не усердствовать с прямыми захватами. Ну возродиться Россия и сожрет лимитрофов - Германия особо не при делах. Смотря что под лимитрофами понимать. Польшу с Финляндией ещё туда-сюда, Прибалтику уже вряд ли - прямая угроза Питеру, а вот отделение Малороссии - это даже не Эльзас с Лотарингией, можно войска особо с восточного фронта и не снимать. Den пишет: 39-й то тоже наш попаданец помнить должен. Вот-вот, помнит. Как раз растащенное возвращали. Den пишет: А не возродится и вовсе лафа... После 1918 и 1942 возрождалась при нём (оба раза усиливаясь), да и про Наполеона знать должен, вроде была мода сравнивать в 1941. Т.е. что-что, а возрождение для него аксиома. Но собственно особой роли эти детали не играют. Если фокус с переворотом удался - минус восточный фронт, в т.ч. для Австро-Венгрии, а вот ресурсы в количестве принципиальном для западного фронта количестве получить вряд ли удастся. А на Западном фронте что творится? Ну и в море - всё-таки волчьи стаи до появления РЛС конвои вполне разделывали несмотря на охранение.

Олег: До внедрения конвоев волчьи стаи вредны.

dim999: Олег пишет: До внедрения конвоев волчьи стаи вредны. А здесь их быстро введут, неограниченная подводная война + форсированное строительство ПЛ ещё с лета 1914.

Ольга Вервольфмарине: Единственные серьезные правки - корректура на коленке плана Шлиффена, точнее того, что изобразил Генштаб, под план Шлиффена, а также дополнительная мобилизация на Восточном фронте, пока будут бороться с Францией...

dim999: Ольга Вервольфмарине пишет: Единственные серьезные правки - корректура на коленке плана Шлиффена, точнее того, что изобразил Генштаб, под план Шлиффена, а также дополнительная мобилизация на Восточном фронте, пока будут бороться с Францией... В смысле - Мольтке под арест за вредительство, пустить французов к Рейну и русских к Кенигсбергу, вломиться ещё и в Голландию - и таки взять Париж? Так Шпеер не военный, да и генералы могут не понять. И на коленке логистику считать неудобно, не успеет.

Олег: dim999 пишет: А здесь их быстро введут, Англичан тоже Шеер убедит?

dim999: Олег пишет: Англичан тоже Шеер убедит? Думаете сами они будут просто созерцать охоту на свой тоннаж? Или что Шпеер будет с этим тянуть как в РИ до 1916?

Ольга Вервольфмарине: dim999 пишет: В смысле - Мольтке под арест за вредительство, пустить французов к Рейну и русских к Кенигсбергу, вломиться ещё и в Голландию - и таки взять Париж? Так Шпеер не военный, да и генералы могут не понять. И на коленке логистику считать неудобно, не успеет. Шпеер не военный, но: 1. Он таки в тушке Вилли, который фюрер кайзер (амператор) Второго Рейха. 2. Тушка Вилли имела определенное военное образование - можно использовать память донора, но лучше применить методы Адди - кулаком по столу - "Мне было видение!"...

Олег: dim999 пишет: Думаете сами они будут просто созерцать охоту на свой тоннаж? Они делали это до начала 17.

sunduk: Идеальная стратегия - срочно заключать мир, попилив АВИ на куски и удоволив её кусками все заинтересованные стороны. Всё остальное, скорее всего, приведёт к проигрышу.

вова: Идеальный вариант- разбить англичан и французов на Марне, для этого отправить дополнительно войска с Востока, в т.ч. австрийцев. Втянуть итальянцев в войну, обещая им БОЛЬШИЕ бонусы.

Леший: вова пишет: обещая им БОЛЬШИЕ бонусы Итальянцам и так обещали чуть ли не звезды с неба, но последние настаивали на уступки им еще Тироля и Истрии (на что Австрия никак не могла пойти), обещая за это лишь соблюдать нейтралитет (а не воевать на стороне Германии и Австрии).

вова: Итальянцы в союзе с немцами воевали с Францией в 1870 и 1940, могут и в 1914 помочь союзникам(договор 1883 г.)

Леший: вова пишет: Итальянцы в союзе с немцами воевали с Францией в 1870 и 1940, могут и в 1914 помочь союзникам(договор 1883 г.) В 1870 г. они с немцами против Франции не воевали (только воспользовались выводом французских войск из Папской области, немедленно ее оккупировав). Или вы имеете виду Австро-Прусско-Итальянскую войну 1866 года? Но там итальянцы были в союзе с Пруссией против Австрии ради захвата Венецианской области. На договор они чихали с большой колокольни. Свои основные интересы во время ПМВ они видели в заполучении Тироля, Истрии и, желательно, Албании. Т.е. тех территорий, которые принадлежали, или на которые претендовала Австро-Венгрия. Причем откровенно шантажировали немцев и австрийцев, требуя их уступки и обещая за это только сохранить нейтралитет (а не принять участие в войне на стороне Германии и Австро-Венгрии).

вова: Итальянцы всегда воевали на стороне победителей и хватали, что только можно. Если Тироль и Истрию нельзя захватить- захватят Корсику и Тунис. Когда немецкая армия находится в 50 км от Парижа, то итальянцы не растеряются и воспользуются благоприятным моментом.

Леший: вова пишет: ли Тироль и Истрию нельзя захватить- захватят Корсику и Тунис. А их в реале итальянцам и предлагали немцы с австрийцами.

вова: 12 дивизий Италии бились в 1942 с РККА и никаких бонусов от немцев от этого не имели. А здеь будут иметь.

Леший: вова пишет: 12 дивизий Италии бились в 1942 с РККА и никаких бонусов от немцев от этого не имели. Что значит не имели? Итальянские войска на Восточном фронте это плата дуче фюреру за немецкие войска в Северной Африки (без которых Итальянская Ливия накрылась бы медным тазом моментально), а также итальянские оккупационные зоны в разгромленных Германией Франции, Югославии и Греции):

вова: Во Франции и на Балканах итальянцы воевали, за что и получили кое-что.



полная версия страницы