Форум » Судьбы Империи » Битва прогрессоров » Ответить

Битва прогрессоров

Каммерер: Имеем. Наш родной мир, дата 1900 год. В трех параллельных мирах разработали способ пробоя межмирового барьера, быстро изучили решиси спрогрессировать наш мир. Прогрессоры: 1. Комми из мира Полдня. Классический полдень. На дворе у них вторая половина 22го века. Активное освоение космоса. На Земле коммунизм. Всеобщий мир и благоденствие. И эти ребята уже прогрессорствуют осталые планеты типа Гиганды и Саракша. 2. Немцы из мира, где в ВМВ Рейх удержался. Короткая ВМВ. У них сложный многополярный мир, противостояние с США и СССР. На календаре 2010год. Работают ТЯЭС, атомные планетолеты совершают регулярные рейся по Системе. Действуют базы на Луне, Марсе, спутниках дальних планет. 3. американцы из интересного мира избежавшего обе мировые войны. На дворе у них 2020й год. Планета делится на богатый развитый север и дикий юг. Колониализм в самом разгаре. Однако и проггрес не шибко разогнался. У них только оперилась реактивная авиация. Англичане недавно запустили первый космический корабль. Американцы и русские строят электо-механические вычислительные машины. Немцы придумали инжекторный мотор. Прогрессоры не знают о существании друг друга. И каждый планирует изменить наш мир под свою модель, как самую лучшую. Коммунисты из Полдня очень хотят чтоб ПМВ произошла между совершенно равными по силе блоками. И чтоб все участники к 17-19м годам так бы обессилели, так бы запороли свою экономику, чтоб у них практически одновременно произошли революции. А уж прогрессоры помогут продвинуться самым передовым и коммунистическим товарищам. Нацисты, естественно желают быстрой победы родной Германии. Пусть Второй Рейх процветает! Американцы же планируют разрядить обстановку, помочь миру избежать войны. Прогрессоры естественно внедряются с нуля. Неизвестные люди, без имени, родословной и прошлого. То есть, ввалиться в английский парламент они не могут, и вообще шансы на продвижение до самого верха карьерной лестницы малоотличны от нуля. Но они действуют, работают. Гонка началась. Да, немаловажно - все три участника считают недопустимым засвечивать артефакты и свою технику перед аборигенами. Преимущества и недстатки сторон. 1. Комми. Наиболее развитая техника. Подготовленный, мотивированный персонал, причем с фукамизацией. Но зато персонал психически неподготовленный, из теплички коммунизма полдня. К слову сказать, на счету прогрессоров полдня провалов как бы не больше, чем успехов. 2. Немцы. Средний уровень развития. Психология подходит данному времени. Однако, ощущаются психологические комплексы истинных арийцев. Пренебрежительное отношение к низшим расам 3. Янки. Эти самые отсталые, но зато родом из мира, где извраты политики переплюнули все и вся. Многоходовки там это детский сад. А иначе без сверх хитрой полиики и противовесов, они бы и не избежали Мировой Войны Немаловажно - у всех трех участников Игры нет технологий, позволяющих засекать работу чужих порталов. А вот радиолокация давно всем известна.

Ответов - 86, стр: 1 2 3 All

BunkerHill: Каммерер пишет: 1. Комми. Наиболее развитая техника. Подготовленный, мотивированный персонал, причем с фукамизацией. Но зато персонал психически неподготовленный, из теплички коммунизма полдня. К слову сказать, на счету прогрессоров полдня провалов как бы не больше, чем успехов. Я сомневаюсь что персонажи из мира Полдня такие уж тепличные. Сикорски например вполне себе комбинатор высокого уровня. Каммерер который собственно и стремился устроить революцию на Саракше человек вообще был случайный и в то время к КомКону отношения не имел.

Магомед: BunkerHill - Вот и я думаю, что в 1900-й пришлют не Румату, а именно Сикорски... Очередная недоразвитая планета, но куда не надо пускать юннатов...

Остап: Каммерер пишет:2. Немцы. Средний уровень развития. Психология подходит данному времени. Однако, ощущаются психологические комплексы истинных арийцев. Пренебрежительное отношение к низшим расам А как же они сошлись с Японией? Как посылали экспедиции в Тибет? Думаю вряд ли они этим будут страдать.

Каммерер: BunkerHill пишет: Каммерер который собственно и стремился устроить революцию на Саракше человек вообще был случайный и в то время к КомКону отношения не имел. И из лучших побуждений заварил на планете кашу, которую долго потом расхлебывали. BunkerHill пишет: Сикорски например вполне себе комбинатор высокого уровня. Сикорски это уникум, исключение. Все забывают, что он не прогрессор, а генерал госбезопасности. При этом его работа на Саракше вызывает много вопросов. BunkerHill пишет: Я сомневаюсь что персонажи из мира Полдня такие уж тепличные В целом, прогрессорская деятельность знаменита эпичными провалами. Полный ахтунг на Авроре (Арканар). Лопухание на Пандоре. Не заметили цивилизацию. Организация второго армагеддона на Саракше, проглядели робинзона с комплексами мессии. На Гиганде не всё так хорошо вышло, как хотелось. Эпично продули контрразведке алайцев. Во многом благодаря недооценке противника и своих кадров. Остап пишет: А как же они сошлись с Японией? чистой воды политика. Магомед пишет: Вот и я думаю, что в 1900-й пришлют не Румату, а именно Сикорски... Сикорски уникум. Таких очень мало. И одного наследника Берии маловато будет

Letek: Каммерер пишет: Сикорски это уникум, исключение. Все забывают, что он не прогрессор, а генерал госбезопасности.Вообще-то галбезопасности (Комитет Галактической Безопасности) Думаю не уникален.В целом, прогрессорская деятельность знаменита эпичными провалами. Полный ахтунг на Авроре (Арканар). Лопухание на Пандоре. Не заметили цивилизацию. Организация второго армагеддона на Саракше, проглядели робинзона с комплексами мессии. На Гиганде не всё так хорошо вышло, как хотелось. Эпично продули контрразведке алайцев. Во многом благодаря недооценке противника и своих кадров.Всегда мы знаем только провалы спецслужб. Скажем много людей знало про "радиоигру" во время ВОВ и сразу после неё? Да и о провалах романы получаются более интересными цитата: А как же они сошлись с Японией? чистой воды политика.Но всё же свет клином не сошелся. Ну а так по любому каждые будут "подтягивать" исключительно "своих"

Letek: Каммерер пишет:3. американцы из интересного мира избежавшего обе мировые войны. На дворе у них 2020й год. Планета делится на богатый развитый север и дикий юг. Колониализм в самом разгаре. Однако и проггрес не шибко разогнался. У них только оперилась реактивная авиация. Англичане недавно запустили первый космический корабль. Американцы и русские строят электо-механические вычислительные машины. Немцы придумали инжекторный мотор.Да, кстати, именно две мировые войны сделали США сверхдержавой.

ымы: Каммерер пишет: Коммунисты из Полдня очень хотят чтоб ПМВ произошла Это какие-то очень не классические Полдни. Но если они готовы ставить такие цели - конкурентов у них нет. Каммерер пишет: Нацисты, естественно желают быстрой победы родной Германии. Собственно, это самая прямая и просто выполнимая цель. Каммерер пишет: Американцы же планируют разрядить обстановку, помочь миру избежать войны Они точно не из Полдня? Каммерер пишет: Комми из мира Полдня. Классический полдень. На дворе у них вторая половина 22го века. Активное освоение космоса. На Земле коммунизм. Всеобщий мир и благоденствие. И эти ребята уже прогрессорствуют осталые планеты типа Гиганды и Саракша Экое читтерство. Если выкинуть ограничения классических Стругацких, то немцы с амми полдникам проигрывают где-то в течение месяцев. Потому што психология "эта канешна бл-ародно...", но технический уровень предполагает и соответствующие научную и учебную базу. Так что любую задачу более продвинутая цивилизация решит быстрее, дешевле и эффективнее. А психология окормляемых 1. Никому не интересна; 2. Изучена историками окормителей; Собственно, у всех остальных нет ни опыта прогрессорства, "сына ошибок трудных", ни сравнимой базы. В общем, шансов у США - 0, у немцев - разве что за счет ограниченной простой цели, да и то при условии сохранения классических моральных ограничений у полдников. Каммерер пишет: Сикорски уникум. Таких очень мало Уникумы-лейтенанты генералами не становятся. А если становятся - значит, есть еще такие же. Или всегда, или уже.

Den: Было лениво писать самому потому просто присоединяюсь к вопросам и замечаниям коллеги ымы

Yolandy: Каммерер пишет: Комми. Наиболее развитая техника. Подготовленный, мотивированный персонал, причем с фукамизацией. Но зато персонал психически неподготовленный, из теплички коммунизма полдня. К слову сказать, на счету прогрессоров полдня провалов как бы не больше, чем успехов. Ващще неспортивно. Там же в любом случае будет волчара типа Сикорского или Каммерера времён ВГВ.

Виталий: ымы пишет: Экое читтерство. Если выкинуть ограничения классических Стругацких, то немцы с амми полдникам проигрывают где-то в течение месяцев. плюсадын. Уровень технологий рулит. Кстати очень интересно КАКИЕ именно там "полдники". Потому как судя по раннему творчеству Братьев народ на Земле жил куда более адекватный. Впрочем на эту тему очень хорошо прошелся Мзареулов (о чем я неоднократно говорил)

Каммерер: Ага, не спортивно. На самом деле еще не понятнго, кто пролетит. Начнем с того, что в участии не три, а четыре игрока. Все забывают про интересы аборигены, которые не очень то хотят жить по чужим лекалам. Второе - я специально построил баланс так, что технический уровень компенсируется интеллектом и опытом политических игр исполнителей. Многие ставят на Полдень, но это далеко не самый лучший прогрессор. Преимущество только в технике и физических кондициях исполнителей. Слабость в том, что они привыкли быть самыми сильными, они давно избавились от конкурентов, и разучились работать с равными. Прогрессоры полдня прямолинейны, они работают по базовой теории и играют исключительно форсированными ходами. Не спорю, это хорошо, когда имеешь дело с отсталой цивилизацией типа Страны Отцов на Саракше. Но уже на Гиганде, земляне получили по зубам. Вчистую слили алайцам, были вынуждены идти на переговоры со слабым противником. Коммунистические перевороты на Гиганде провалились, в Алайском герцогстве установился режим наследника убитого револючионерами герцога. Кроме того, Мир Полдня слаб. Он именно что хорош, без конкуренции. Он расслабился. И я не зря задал время заката Полдня. Ведь в это время они перевалили пик. Волчары Сикорски и Каммерер возраста ВГВ? Но ведь именно в Полдне эти спецы спецслужб оказались не поняты и остались в одиночестве. Недаром на Земле Полдня Советы всех уровней окупировали врачи, педагоги и социологи. Контингент со специфической профессиональной деформацией личности. Старые зубры типа Комова уходят. Вспоминаем ВГВ. Старший офицер ГБ Каммерер с минимумом ресурсов провернул уникальнейшую операцию, вскрыл сеть люденов. А дальше......... Дальше дело было передано старшим товарищам, которые эпически слили работу Каммерера. Практически они согласились на условия люденов, смирились с ролью братьев меньших, подчинились жесту собаковода: "Гуляй". Дескать, не мешайтесь под ногами. Где гарантия, что подобное не произойдет уже после пинка от прогрессоров другой цивилизации? С другой стороны. Наш мир начала 20-го века не устойчив. В Игру влезают еще два игрока. У Полдников есть шанс так сбалансировать ПМВ, что она закончится чередой революций. Интересна игра немцев. Для закрепления Германии в роли европейского, а затем мирового гегемона совсем не обязательно только усиливать Германию. Это слишком грубо. Куда результативнее будет понемного прогрессорствовать Фатерланд, формировать сильные военный блок и одновременно ослаблять противников. Например, Россию полезно вырвать из объятий Антанты, обеспечить ее если не союз, так неучастие в войне, и при этом желательно ослабить, с тем чтобы со временем превратить в свою сырьевую полуколонию. С американцами еще интереснее. Этим товарищам надо разрядить обстановку в мире, аккуратно сбросить напряжение серией локальных конфликтов, и следить чтоб, к примеру, драка за австрийское наследство не переросла в большую войну.

Каммерер: Виталий пишет: Уровень технологий рулит. К технологиям еще головы и опыт желательны. У Полдников с последним проблемы.

Виталий: Каммерер пишет: Второе - я специально построил баланс так, что технический уровень компенсируется интеллектом и опытом политических игр исполнителей. Андрей, я конечно знаком с точкой зрения Верещагина и Ко, что давеча не то что нонеча любой пейзанин из ранешних времен мог заткнуть за пояс что нынешнего инженера, что нынешнего же агронома (да и уровень сегодняшних выпускников внушает определенные сомнения), но интеллект сильно коррелирует с техническим уровнем. И поэтому СРЕДНИЙ спец Полдня на порядок более интеллектуален чем средний спец янки или наци. Это не говоря про те значительные плюсы к разведдеятельности, которые дают ИнтернетВсемирный информаторий и нормальная техника связи Что до опыта - Полдень имеет РЕАЛЬНЫЙ опыт прогрессорства в десятке цивилизаций минимум (заметим, опыта именно прогрессорства нет ни у янки, ни у скорее всего наци), уровнем от каменного века, до... середины XXI века в переводе на наше время, Полдень ведет шпионские игры пусть не сильно активные и жестокие, с минимум тремя примерно равными цивилизациями и Полдень постоянно готовится к столкновению с куда более превосходящей силой (Странниками). Причем эта подготовка идет не первое столетие, чему пример эксперимент Зеркало.... Каммерер пишет: Не спорю, это хорошо, когда имеешь дело с отсталой цивилизацией типа Страны Отцов на Саракше. Но уже на Гиганде, земляне получили по зубам. Ээээ, "отсталая цивилизация" на Саракше обладает волновыми психотехнологиями, до чего нашему прекрасному сейчас еще очень далеко и например роботами с ядерным движком, способными автономно действовать десятки лет. Несмотря на провалы в некоторых областях технологий и дизельпанковскую стилистику, как минимум довоенный Саракш был на уровне повыше чем современная Земля. А "уже Гиганда" вообще-то дизель изобрела за несколько лет до войны. И то, не без поддержки землян. На Гиганде уровень ПМВ, плюс-минус лапоть Каммерер пишет: . Вчистую слили алайцам, были вынуждены идти на переговоры со слабым противником. Коммунистические перевороты на Гиганде провалились, в Алайском герцогстве установился режим наследника убитого револючионерами герцога. Эээ, цитату из оригинального цикла можно, подтверждающее сие? Потому как во "Времени учеников" писали та-а-акую шнягу, что дальше некуда. Основная задача аффторов была набрать в рот побольше гавна и смачно плюнуть в идею Полдня. ПОдобное для того времени вообще характерно. Что Доставалов, со студентами-укурками, на пинках выносящих Осназ НКВД, что незапомнившийся мне аффтор продолжения "Парня из преисподней", с напомойкенайденным супергением, который легким движением мизинца рисует вирус, способный пробить защиту СуперИнернета, которая совершенствовалась лет двести-триста.... Блин Андрей, ну сам же инженер. Неужели непонятно что это нереально в принципе? Каммерер пишет: И я не зря задал время заката Полдня. Ведь в это время они перевалили пик. Волчары Сикорски и Каммерер возраста ВГВ? Но ведь именно в Полдне эти спецы спецслужб оказались не поняты и остались в одиночестве. Недаром на Земле Полдня Советы всех уровней окупировали врачи, педагоги и социологи. Контингент со специфической профессиональной деформацией личности. Старые зубры типа Комова уходят. Прошли годы. Странник, резидент Галбезопасности на Саракше, превратился в Экселенца, президента Комиссии по Контролю (КОМКОН-2). Максим тоже вернулся на Планету и теперь возглавлял отдел Чрезвычайного Розыска при центральном аппарате того же компетентного ведомства. А с Крылом Ужаса, который сделал стремительную карьеру и вскоре был уже бригадиром, Маку пришлось немало поработать в бурные годы своего пребывания на Саракше. Крыло Ужаса топил авиаматки, войсковые транспорты и подводные лодки, он превращал в труху жандармские колонны, стремившиеся напоить кровью мятежную столицу. Дважды он поражал воображение верховного командования, когда прорывался, презрев нечеловеческую боль, сквозь барьеры депрессионного поля. Короче говоря, Крыло Ужаса был ярким героем первых дней революции, а потому -- таковы уж законы социума -- имел прекрасные шансы бесследно исчезнуть на последующих этапах, когда на смену романтике разрушения старого общества приходит прагматичная скука созидания новой жизни. Заделавшись на Саракше махровым циником, Максим даже высказался как-то в узком кругу: мол, Крылу Ужаса крупно повезло, что не вернулся из самоубийственного рейда на столицу Островной Империи, а не то загремел бы на полную катушку чуток попозже, когда разгорелась свара между Секретарем и Кузнецом. Кстати сказать, после того конфликта президентом стал Вепрь, премьером -- Матрос, военным министром -- фельдмаршал Шекагу, а Хонти и Пандея незаметно для самих себя снова превратились в провинции бывшей своей метрополии. Настоящее имя Крыла Ужаса было Тахи Орк. На одной из новых площадей имперской столицы стоял его бюст -- в ознаменование подвига пилота, стратегический ракетоплан которого нанес решающий удар во время большой войны против Архипелага. И вот теперь, двадцать лет (прямо как у папаши-Дюма) спустя, вопреки всем законам Земли и природы, геройски погибший бригадир загадочно ухмылялся в выставочном зале музея внеземных культур. "Самоубийственный рейд на столицу Островной Империи" это на секундочку ядерный удар по оной столице. Вот такие вот "тепличные гуманисты" идут на смену Экселенцу и Каммереру... Каммерер пишет: Вспоминаем ВГВ. Старший офицер ГБ Каммерер с минимумом ресурсов провернул уникальнейшую операцию, вскрыл сеть люденов. А дальше......... Дальше дело было передано старшим товарищам, которые эпически слили работу Каммерера. Практически они согласились на условия люденов, смирились с ролью братьев меньших, подчинились жесту собаковода: "Гуляй". Дескать, не мешайтесь под ногами. Эээ, а что они должны были сделать? Людены - это все же свои. Начать стрелять по ним... как-то оно неправильно. Средств против люденов нема (по крайней мере у Совета ) Заверения в том что людены а) уходят во Внеземелье, б) обещают невмешательство до возникновения серьезной угрозы и в) таки оставляют контакты для связи - получены. Каммерер пишет: Недаром на Земле Полдня Советы всех уровней окупировали врачи, педагоги и социологи. Контингент со специфической профессиональной деформацией личности. Старые зубры типа Комова уходят. КОМОВ: Допустим. Кто конкретно участвовал в задержании? ГЛУМОВА: Вся банда с базы "Саракш". Сикорски, Дювивье, Каммерер, Лайнус. Потом подтянулся молодняк вроде Серосовина и Мтбевари. Кажется, ей впервые удалось серьезно удивить шефа КОМКОНа-1. КОМОВ: Ого! Сразу два управления Галбеза... Да, это серьезно. ГЛУМОВА: При чем тут Галбез? Ведь мы отрубили башку этому монстру. КОМОВ: Не будь ребенком. Комитет расформирован чисто номинально. Они сумели сохранить прежнюю иерархию. КОМКОН-второй, экспериментальные историки, космическая спецтехника и прочие ведомства до сих пор подчиняются не столько Мировому Совету, сколько своей Вышестоящей Организации, и ничего поделать с этим невозможно. ..... -- Высший оперативный состав лучше остальных понимал фатальную ошибочность этого решения,-- продолжал Тирекс.-- На последнем совещании Коллегии мы решили, пожертвовав личностями, сохранить саму идею, то есть спасти ситуацию за счет неафишируемой инициативы снизу. Его рассказ объяснил многое. Управление "П" ("Проникновение", то есть разведка против внеземных цивилизаций) превратилось в солидное академическое учреждение -- Институт экспериментальной истории. Менее популярным оказался КОМКОН-2 -- бывшее управление "К" ("Контрпроникновение"), переименованное в Комиссию по Контролю научно-технологических процессов. Управление "Т" ("Тайные операции") называлось теперь Институтом теоретических проблем социальной прогностики, "С" (следственное) -- Советом общественной психологии, "И" (информационно-аналитическое) -- Комиссией по чрезвычайным ситуациям. Разлученные ведомства продолжали работать дружно и слаженно, поскольку их деятельность негласно координировала Тайная Коллегия (этот орган имел и второе, ностальгическое название -- Вышестоящая Организация), в которую вошли Экселенц, Тирекс и другие начальники управлений, а также члены общественного совета ветеранов Галактической Безопасности. Поэтому, когда появилась необходимость совершить налет на Саракш, вопрос был решен за считанные минуты. Прекрасно оснащенный корабль коллегам из служб "Т" и "К" предоставил НИИ космической спецтехники (бывшее управление "Ф" -- от слова Force) -- силовой орган, отвечавший за обеспечение операции "Зеркало" и развитие военного флота. Одновременно Межведомственная федерация боевых искусств, возникшая на базе управления "В" ("Войсковое"), выделила штурмовой взвод. Каммерер пишет: У Полдников есть шанс так сбалансировать ПМВ, что она закончится чередой революций. Стоп. А вот тут поподробнее если можно. Где и когда политика прогрессоров была направлена на ужесточение и усиление войны? Помниться в оригинальном цикле такого не было ни разу. Как бы троцкизм во время написания Полдня был уже совсем непопулярен Каммерер пишет: Интересна игра немцев. Для закрепления Германии в роли европейского, а затем мирового гегемона совсем не обязательно только усиливать Германию. Это слишком грубо. Куда результативнее будет понемного прогрессорствовать Фатерланд, формировать сильные военный блок и одновременно ослаблять противников. У немцев таки два серьезных минуса. Презрение к унтерменшам (следовательно опыт прогрессорства у них околонулевой) и реваншизм. Но локальную цель до поры до времени они выполнять могут. Каммерер пишет: С американцами еще интереснее. Этим товарищам надо разрядить обстановку в мире, аккуратно сбросить напряжение серией локальных конфликтов, и следить чтоб, к примеру, драка за австрийское наследство не переросла в большую войну. Угу... Власть в штатах захватила профессура из Беркли? Кому эти самые штаты без войн будут интересны? Им на секундочку очень хочется влезть и захапать себе чужие колонии, потому как их даже с родного "заднего двора" кузены выживают. Кстати есть еще один интересный момент. И наци и янки будут в любом случае действовать в интересах СВОИХ стран. Комми будут действовать в интересах всего человечества. Ну есть правда нюансы....

Letek: Виталий пишет: Кстати есть еще один интересный момент. И наци и янки будут в любом случае действовать в интересах СВОИХ стран. Комми будут действовать в интересах всего человечества. Ну есть правда нюансы....Думаю всё же последние будут действовать в интересах России.

Магомед: Letek - Царской?!

Den: Во коммунист ныне пошел!

Letek: Магомед пишет:Letek - Царской?! Скорее не правительства, а народа. Насколько мнене изменяет память, в мире полдня описано, что комунизм как раз родом из СССР. Так что вполне возможное направление прогресоров полдня - устроить революцию в России, приведя к власти ВКП(б), и форсировать её развитие, не допуская крупных промохов. Задача вполне реальная.

Виталий: Магомед пишет: Letek - Царской?! Ну тут в чем то с коллегой Letek можно согласится. ИЭИ склонен к действиям по проверенным шаблонам. А тут уж куда шаблоннее - один раз революция в РОссии уже удалась и результат более чем замечателен. Так что, вариант что основной точкой воздействия будет РИ весьма вероятен.

Den: Виталий пишет: вариант что основной точкой воздействия будет РИ весьма вероятен Ну так тогда и писать - на стороне СССР.

Каммерер: На всех действует магия Полдня. А ведь, это не самый сильный игрок. Да, технический уровень и физические кондиции специалистов впечатляют, но это одна сторона медали. Цивилизация Полдня тепличная. Они живут в мире без конкуренции и давно позабыли, что такое соседство с опасным противником. В этом их слабость. Виталий пишет: но интеллект сильно коррелирует с техническим уровнем. Не всегда. Чем выше уровень техники, тем больше разрыв между пользователем, разработчиком и производителем. Виталий пишет: Что до опыта - Полдень имеет РЕАЛЬНЫЙ опыт прогрессорства в десятке цивилизаций минимум ( И Ноль опыта контрпрогрессорской деятельности. А это, напоминаю, то с чем сталкиваются все государства нашей цивилизации. Контрразведка и безопасность давно забыты и заброшены со времен окончательной победы над капиталом. Имеющиеся спецслужбы заточены на внутренние текущие проблемы и не представляют, что делать, если вдруг у тебя появились соседи. Напоминаю, единственная проведенная чуть ли не частно-инициативным порядком успешная контразведывательная операция у Полдников, была эпично пролюблена собственным начальством. Виталий пишет: заметим, опыта именно прогрессорства нет ни у янки, ни у скорее всего наци), Есть. Навязывание своей воли соседям это и есть прогрессорство. Виталий пишет: Причем эта подготовка идет не первое столетие, чему пример эксперимент Зеркало.... Было упоминание о крутейшем сливе, после чего всё и было засекречено. Как вывод - армии и флота у Полдня нет. Виталий пишет: Ээээ, "отсталая цивилизация" на Саракше обладает волновыми психотехнологиями Точнее говоря, приспособили артефакты Странников. Пользоваться научились, и не факт, что по назначению, разобрать и собрать не получается. Виталий пишет: Эээ, цитату из оригинального цикла можно, подтверждающее сие? Кроме "Змеиного молока" глухо упоминалось в ВГВ, что пролюблены республики оказались. Да и Переслегин коментировал. Виталий пишет: который легким движением мизинца рисует вирус, способный пробить защиту СуперИнернета, Ну, не привыкли комми гадить друг другу вирусами, посему и антивирусы у них примитивнейшие. Опять, слабость идеального общества. Да, дело там не в супергении, а в двух сознаниях в голове простого боевого кота. И в истерящем Яашме, швыряющем перед аборигеном секретнейшие документы. Виталий пишет: Эээ, а что они должны были сделать? Людены - это все же свои. Начать стрелять по ним... как-то оно неправильно. Можно угрожать. Все персоналии на руках, и не факт, что скополамин на люденов не действует. В любом случае - предложить свой вариант, выставить свои условия, а не задирать лапки и соглашаться на условия противника. Виталий пишет: Где и когда политика прогрессоров была направлена на ужесточение и усиление войны? Помниться в оригинальном цикле такого не было ни разу. А это голимый реал. Знаменитый постулат, о переходе войны империалистической в войну гражданскую. Ситуация как-раз способствует. Разом, череду революций и советских республик запустить. Виталий пишет: У немцев таки два серьезных минуса. Презрение к унтерменшам (следовательно опыт прогрессорства у них околонулевой) и реваншизм. Первое не мешало работать с самым жутким контингентом, из тех, кого из ГУЛАГа выгнали за полную невоспитуемость. И какой такой реваншизм у немцев из мира ВМВ без ВОВ?! У них уже нормальная своя страна и подконтрольная Европа. У них, между прочем, опыт балансирования трехполярного мира. Это люди из богатой, развитой и сильной страны. Реваншизм у них успешно закончился замирением Британии и возвращением версальских долгов. Виталий пишет: Кому эти самые штаты без войн будут интересны? Я же писал, что они очень умные. Просчитали, что роль одной из ведущих стран лучше роли мировой затычки, с толерантностью и афросамцом на троне. Letek пишет: Думаю всё же последние будут действовать в интересах России. Нет, они будут действовать в интересах всей Планеты. Россия для них слишком мала. И в глобальности задач их достоинство, и еще одна слабость. Виталий пишет: А тут уж куда шаблоннее - один раз революция в РОссии уже удалась и результат более чем замечателен. Так что, вариант что основной точкой воздействия будет РИ весьма вероятен. В РИ были революции в Германии, накалилась предреволючионная обствановка во Франции и Британии. Значит, Полдники учтя опыт своего прошлого, будут стараться так сбалансировать войну, чтоб все участники одновременно дошли до ручки и революции.

Каммерер: Закрывая вопрос Гиганды http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Babyl.htm упиминается "печальной памяти Алайская республика" И по поводу воздействия отсталой цивилизации на технически развитую: " Исполнитель: старший лейтенент Торч, офицер-наблюдатель центра управления операцией (крейсер разведки, связи и управления "Созвездие") Тема: Перспективы военного конфликта между Землей и Алайской Империей. Сразу ограничим тему: я буду говорить об Империи и только об Империи. Понятие интересов Гиганды в целом я оставлю тому, кто может эти интересы хотя бы сформулировать. Следует сразу поставить вопрос: была ли деятельность землян враждебна Гиганде? Не подлежит сомнению, что прорыв Имперской бронепехоты через озеро Зергиян, главный Восточный хребет и северные джунгли ставил Герцогство даже не на край катастрофы, а далеко за этот край. Как раз тот случай,о котором говорится в старом военном анекдоте: "- Но и в этом случае мы бы не сдались! - Точно не сдались. Не успели бы..." Стараниями землян, Герцогство получило неопределенный мир вместо - будем говорить начистоту - вполне заслуженного разгрома. Как-то подобрал алайские газеты того периода: "261 день года:Успешное наступление на нижней Таре. Прорыв фронта дело блиайших недель. (...) Два имперских бронехода просочились на восточный берег озера Зергиян. 262 день года: Наступление на Нижней Таре продолжает развивться. Контрудары противника не имеют успеха. Из тридцати бронеходов, перправленных крысоедами на восточный берег Зергияра, более пятидесяти уничтожено. Бригада Гагринда брошена на довершение разгрома противника. 266 день года: героическая оборона в северных джунглях. Атака нескольких сотен неприятельских бронеходов была легко отражена..." Так что, в отличие от Старой Империи нам не приходится обижаться на вмешательство Земли. Собственно, мы у нее в долгу. Я не склонен обвинять землян в грустной истории обеих алайских республики. Даже если в каких-то наших проблемах действительно были замешены инопланетяне, это не снимает ответственности с нас. Итак, на уровне реальных событий у нас нет оснований считать землян враждебными алайскому народу. Что можно сказать на уровне предположений? Дикие концепции вторжения, захвата территории и охоты за рабами я обсуждать отказываюсь. Если бы сверхцивилизация хотела бы превратить нас в рабов, мы бы уже давно ими были. Не понимать этого - значит вообще ничего не понимать в войне. Различные варианты исследовательско-развлекательной направленности (вплоть до идеи использования Гиганды в качестве полигона для съемки исторических фильмов) вероятны, но нам не интересны, поскольку никоим образов в военный конфликт не перетекают. Идеи прогрессорства выглядит не так убого, как остальные модели Диэрры. Собственно, только такая деятельность может привести нас и Землю к военному конфликту. Сразу отметим, что прогрессоры (по факту поддержки их могущественной сверхцивилизацией) с неизбежностью должны занимать высокое положение в Империи. Вряд ли свои непосредственные обязанности они будут исполнять плохо.Так что, нам следует быть довольными прогрессорским вниманием: каждый прогрессор по мере сил и возможностей (своих и Земли) способствет процветанию Империи. Тем не менее, подготовиться к отражению земной агрессии необходимо, ибо зачем иначе армия? Самый простой способ выиграть войну - предотвратить ее. Конечно, для землян не представлит труда уничтожить в мгновение ока хоть весь Шестой Флот, хоть поголовно всех жителей Островов. Но, если до сих они действуют скрытно, значит на это есть существенные основания. Маловероятно, что они захотят отступить от принципа "отсутствия явного вмешательства". Это дает нам важную возможность донести до сведения землян, какие действия с их стороны могут вызвать с нашей провоцирование их на широкомасштабные действия.(Описывать сами эти действия противно и ненужно, поскольку они очевидны.) Если эта информация, поданная в косвенной форме, получит косвенный же ответ, можно будет приступить к диалогу. Мы уже пришли к выводу, что война с землянами будет носить информационный характер. Обе стороны будут неявно грозить определенными действиями в физическом пространтве, не совершая их. Обе стороны будут активно маневрировать в пространстве информационном. Есть ли у нас шансы? Я полагаю, что есть, особенно, если мы сумеем точно обозначить цель войны. Поскольку ни об уничтожении Земли и ее военно-промышленной мощи, ни даже об изгнании землян с Гиганды говорить нельзя, нашей основной целью должен стать контакт - в форме сколь-угодно косвенного диалога. Мы легко добьемся этого результата, если сумеем корректно намекнуть землянам на некоторые их слабости, не используя их при этом. Я считаю, что вероятность успеха хорошо спланированной информационной войны с землянами в 70% и склонен рекомендовать Императору и Командованию подготовить и осуществить данную операцию. Очевидно, что война будет считаться выигранной только в том случае, если земляне со своей стороны придут к выводу, что алайцы ценны для них, как возможные союзники. Совершенно невозможно даже предположить, чтобы у сверхцивилизации, захватывающей галактику, не было существенных проблем, в решении которых могли бы помочь толковые алайские офицеры. [Очень агрессивно. Вы всегда планируете операции на пределе возможного? Да, скорее всего этот план проходит. Но где вы наберете исполнителей такого уровня, который вам нужен?]" Более всего в этом документе удивляет полная уверенность автора в реальности землян и отсутствие даже минимальных ксенофобических реакций (абсолютные показания для работы специалистом по негуманоидным цивилизациям). Впрочем сейчас индекс развития Алайской Империи выше, чем средний по Земле, а корреляции между уровнем ксенофобии и индексом развития общеизвестны. Интересно также отметить, насколько, по мнению автора, делает нас уязвимыми априорная этика.

Каммерер: И еще интереснейший вопрос возникает: кто из игроков первым заметит, что он не один в этой песочнице? Кто первый заметит чужое присутствие и следы чужой игры?

Letek: Мир полдня: По моему мнению основная цель - повторить революцию в России. Также желательно форсировать и начало первой мировой войны, которую следует "свернуть" после революции, оставив равносильные стороны (чтобы СССР используя их разногласия развивался быстрее) При этом вполне реально значительно уменьшить общее количество жертв. Третий рейх: Самое интересное - основной их целью тоже будет революция в России и последующее исключение из Антанты. (то же что они и делали, толко загодя) При этом Германия может получить стратегического союзника которому нужно промышленное оборудование и готов расплатится за него сырьём. После этого Германия заканчивает перевооружение и готова воевать с Англией. То есть следует оттянуть начало первой мировой. США: Извините, но я не пойму как США без двух мировых стала сверхдержавой. Первая мировая война вызвала резкое увеличение потребности старого света в промышленных товарах, которую и начала удовлетворять Америка. Само собой разумеется старому свету не хватало оружия. Однако и гражданские товары находили потребителей в воюющих странах (своё производство было переориентировано на выпуск военной продукции) Вторая мировая война позволила перевооружить армию и вступить в войну (где-то в 1943) самой сильной (в военном плане) страной. После этого она стала диктовать свои условия.

Каммерер: Letek пишет: Извините, но я не пойму как США без двух мировых стала сверхдержавой. Я, кажется, прописал характеристики мира. Нет там сверхдержав. Если Вас так смущает слово США, то можете заменить прогрессоров из этого мира на представителей любой другой развитой страны. Пусть будут: англичанами, немцами или русскими. Ничего от этого не изменится. Люди из не слишком развитого мира, привыкшие ловить крокодила на живца, пахать на неграх и таджиках, однако, считающие себя великими гуманистами и привыкшие к многоуровневым политическим играм, знатоки красивейших комбинаций. косвенного диалога и многомерных мировых шахмат.

Каммерер: Letek пишет: По моему мнению основная цель - повторить революцию в России. Не обязательно. Узко мыслите. Их цель создание сильной социалистической республики с последующим переходом к коммунизму. Лучше всего одновременно взорвать все развитые европейские страны. Оптимально, Германию и Англию, Россия как приложение. Для этого надо всех участников ПМВ довести до полного трандеца, чтоб рабочий класс восстал. Letek пишет: Самое интересное - основной их целью тоже будет революция в России и последующее исключение из Антанты. Революция не обязательно. А вот исключение из Антанты, это вкусно. При этом стратегия может строиться на приоритете удара по Франции.

Letek: Как мне кажется вначале надо построить социализм в отдельно взятой стане (индустриальную базу) А уже потом стравливать весь мир между собой.

Каммерер: Letek пишет: Как мне кажется вначале надо построить социализм в отдельно взятой стане (индустриальную базу) Отцы-основатели так не думали. И вообще, считалось, что Германия ближе к коммунизму, в отличие от консервативной, отсталой, черносотенной России.

Артем: После того, что вытворяли с Миром Полдня во "времени учеников", я мало чему удивляюсь Но! Каммерер пишет: Коммунисты из Полдня очень хотят чтоб ПМВ произошла между совершенно равными по силе блоками. И чтоб все участники к 17-19м годам так бы обессилели, так бы запороли свою экономику, чтоб у них практически одновременно произошли революции. А уж прогрессоры помогут продвинуться самым передовым и коммунистическим товарищам. Ни в какие ворота не лезет... Скорее уже, по АБС, они будут пытаться разрядить обстановку, или свести войну к минимуму. Если вспомнить, с каким упорством пытались остановить войну на Гиганде. И конечно, в процессе этой многотрудной работы отгребут люлей со всех сторон, тут я с коллегой Каммерером согласен. Каммерер пишет: Американцы же планируют разрядить обстановку, помочь миру избежать войны. Это неправильные пчёлы, они делают неправильный мёд (с) Вот эти как раз будут наращивать эскалацию, попробуют перессорить всех со всеми, чтобы участники обессилели к 1919 году и оказались в кабале у одной державы... Догадайтесь, какой. Коллега, зачем вы перепутали своих фигурантов?

Каммерер: Артем пишет: Если вспомнить, с каким упорством пытались остановить войну на Гиганде. там тоже целью были симметричные революции в Империи и Герцогстве. Артем пишет: Вот эти как раз будут наращивать эскалацию, попробуют перессорить всех со всеми, чтобы участники обессилели к 1919 году и оказались в кабале у одной державы... Догадайтесь, какой. Они в родном мире не самые главные, а один из игроков. Они и этот мир будут прогрессорствовать по своим лекалам. Каммерер пишет: Если Вас так смущает слово США, то можете заменить прогрессоров из этого мира на представителей любой другой развитой страны. Пусть будут: англичанами, немцами или русскими. Ничего от этого не изменится. Люди из не слишком развитого мира, привыкшие ловить крокодила на живца, пахать на неграх и таджиках, однако, считающие себя великими гуманистами и привыкшие к многоуровневым политическим играм, знатоки красивейших комбинаций. косвенного диалога и многомерных мировых шахмат. Им и без мирового господства хорошо.

Den: Каммерер пишет: А это голимый реал. Знаменитый постулат, о переходе войны империалистической в войну гражданскую. Ситуация как-раз способствует. Разом, череду революций и советских республик запустить. Это Реал коммунистов 10-х годов ХХ века. Уже коммунисты 70-х рассуждали сильно иначе. И во многом ближе были к "белым" ГВ чем к своим предшественникам. А вы о Полдне... Каммерер пишет: Нет, они будут действовать в интересах всей Планеты. Россия для них слишком мала. И в глобальности задач их достоинство, и еще одна слабость Вот здесь согласен. Интересами России они совершенно свободно пожертвуют. Если будут думать что через Германию или США коммунизм наступит раньше. Наконец то исправят противоречия марксизмаи ленинизма - красота же



полная версия страницы