Форум » Судьбы Империи » 41/14 или "III + II" » Ответить

41/14 или "III + II"

Ольга Вервольфмарине: Традиционный перенос СССР. 4 августа 1941 года. Гитлер пребывает в городе Борисов, в штабе группы армий "Центр" СССР в границах на 22 июня 1941 года вместе с 12-мильными территориальными водами переносится в 4 августа 1914 года. Каковы перспективы ПМВ и ВОВ? Заранее спасибо!

Ответов - 32, стр: 1 2 All

Den: В смысле перенос из даты 04.08.1941 г.? С доблестным Вермахтом и Адольфом Алоизовичем?

Ольга Вервольфмарине: Den пишет: В смысле перенос из даты 04.08.1941 г.? С доблестным Вермахтом и Адольфом Алоизовичем? Да. С образованием "слоеного пирога" в 1914 году - кайзеровская Германия - Российская Польша - оккупированные Третьим Рейхом территории СССР - СССР ...

Артем: 1. Русская Польша падает в руки кайзера как перезревшее червивое яблоко. И черт с ней. 2. Вермахт с доблестным Адольфом Алоизычем сливает медленно и печально. Притом сливает в прямом смысле этого слова: из-за отсутствия горючки в необходимом количестве. Для сравнения: у Ральфа Ингерсолла в "Совершенно секретно" прямо указывается, что скорость продвижения союзнических войск в 1944 году по Франции определялась только темпами прокладки бензопровода... 3. Присутствие Адольфа Алоизовича может растянуть эту агонию на дополнительный месяц. 4. Разобравшись с Вермахтом, "Непобедимая и Легендарная" выходит к своим границам, и тут начинается самое веселье... 5. Да, чуть не забыл самое интересное: кайзера и его немцев. Я думаю, они сидят и сублимируют культурный шок от встречи с эсэсовцами. Все-таки пока это не остервенелые фронтовики образца 1918 года, а довоенные немцы, которым обещали войну "до осеннего листопада".

Магомед: Артем - "они сидят и сублимируют культурный шок от встречи с эсэсовцами" - 16-ти летний Ремарк пишет сходу что нить типа "время жить и время умирать"

Александр: Ольга Вервольфмарине пишет: кайзеровская Германия - Российская Польша - оккупированные Третьим Рейхом территории СССР - СССР +великое княжество Финляндское (старый Маннергейм встретит молодого).Артем пишет: Я думаю, они сидят и сублимируют культурный шок от встречи с эсэсовцами. А где был молодой австрийский ефрейтор Гитлер 4 августа 1914 года,а то думаю как бы после встречи с эсэс его не пришибли свои за грехи будущего. Адольф в Борисове исчезнет сам после этого.Ну и дальше парадоксы временной петли...

Центурион: Артем пишет: 5. Да, чуть не забыл самое интересное: кайзера и его немцев. Я думаю, они сидят и сублимируют культурный шок от встречи с эсэсовцами. Все-таки пока это не остервенелые фронтовики образца 1918 года, а довоенные немцы, которым обещали войну "до осеннего листопада Александр пишет: А где был молодой австрийский ефрейтор Гитлер 4 августа 1914 года,а то думаю как бы после встречи с эсэс его не пришибли свои за грехи будущего. Адольф в Борисове исчезнет сам после этого.Ну и дальше парадоксы временной петли. Я никого не хочу никого оправдывать но отношения к die Waffen-SS, как к карателям по умолчанию это неверно. Перенесется ли Гимлер, кому переподчниятся войска после переформирования во Втором Рейхе?

Ольга Вервольфмарине: Примерная карта того, что попало, а что пропало: Главным образом пропал кусок Австро-Венгрии (по зеленую линию), хотя Львов и не был русским городом... Синий пунктир - приблизительная линия фронта на 4 августа 1941 года....

ПТУРщик: Ольга Вервольфмарине пишет: Главным образом пропал кусок Австро-Венгрии Эх, не получится книги "Швейк на царско-нацистском фронте"...

Артем: Ольга Вервольфмарине пишет: Синий пунктир - приблизительная линия фронта на 4 августа 1941 года.... Шикарно! Киев и Одессу наши удержат однозначно, потому что проанализировав положение, Адольф Алоизович скорее всего рванет прямо на Москву, собрав для этого всю оставшуюся горючку. Туда ему и дорога: понапрасну растратит оставшиеся силы.

Магомед: Птурщик - Почему не получится - ни Гашека, ни Швейка еще не призвали, вроде как Швейк так вообще - еще некоторое время с начала ПМВ получал диагноз "слабоумный симулянт" (с)

Ольга Вервольфмарине: Артем пишет: Киев и Одессу наши удержат однозначно, потому что проанализировав положение, Адольф Алоизович скорее всего рванет прямо на Москву, собрав для этого всю оставшуюся горючку. Туда ему и дорога: понапрасну растратит оставшиеся силы. Горючку-то он соберет, только вот что делать с 350 моторами для "троек" обещанных Гудериану? По Гальдеру - горючего и боеприпасов примерно на 5-15 дней. Для броска на Москву нужно сконцентрировать и танки и горючее и боеприпасы. то есть забрать у соседей. Это возможно позволит достичь Москвы, но это будет из серии "увидеть Кремль и умереть" - соседи останутся на месте и у них начнутся проблемы. Быстрее всего проблемы начнутся у немцев под Мурманском - там у егерей похоже сухпай на 3 дня и больше ничего...

Центурион: Со стороны вы коллеги вы придумываете все новые и новые способы избиения германской армии что складывается впечатление что Победа в реале, была не закономерностью а случайностью. Вроде вами двигает страх. Зачем нужна Москва 1914г, если там и так бродят дрожжи революции? Зачем делать "броски" куда либо? Зачем перемалывть гигантские фронты? Нужно вернуться в фатерлянд и взять власть. Германия поздно приступила к захвату колоний и была вынуждена искать пути к их переделу и вот он шанс. Это программа минимум на сейчас в этой ситуации.

Магомед: Центурион - Какая нафик "Москва 1914" , в первый пост темы полностью и внимательно прочли ?

Центурион: Магомед пишет: Центурион - Какая нафик "Москва 1914" , в первый пост темы полностью и внимательно прочли ? Артем пишет: Шикарно! Киев и Одессу наши удержат однозначно, потому что проанализировав положение, Адольф Алоизович скорее всего рванет прямо на Москву, собрав для этого всю оставшуюся горючку. Туда ему и дорога: понапрасну растратит оставшиеся силы. Ольга Вервольфмарине пишет: Горючку-то он соберет, только вот что делать с 350 моторами для "троек" обещанных Гудериану? По Гальдеру - горючего и боеприпасов примерно на 5-15 дней. Для броска на Москву нужно сконцентрировать и танки и горючее и боеприпасы. то есть забрать у соседей. Это возможно позволит достичь Москвы, но это будет из серии "увидеть Кремль и умереть" - соседи останутся на месте и у них начнутся проблемы. Быстрее всего проблемы начнутся у немцев под Мурманском - там у егерей похоже сухпай на 3 дня и больше ничего...

Магомед: Центурион - Еще раз - перечитайте условия переноса...

Каммерер: Боюсь, что в этом мире Гитлер будет вечным рейхсканцлером у престола Вильгельма.

Артем: Ольга Вервольфмарине пишет: "увидеть Кремль и умереть" Вы правильно поняли мою мысль! Каммерер пишет: Боюсь, что в этом мире Гитлер будет вечным рейхсканцлером у престола Вильгельма. А через два месяца приходят сердитые русские советские солдаты, правильно ориентированные замполитами и политруками. Кстати, коллеги, у немцев висят "на руках" три миллиона советских военнопленных...

Ольга Вервольфмарине: Артем пишет: Кстати, коллеги, у немцев висят "на руках" три миллиона советских военнопленных... Запасов у вермахта на 5-10 дней по боеприпасам, 2-3 заправки, продовольствия в обрез. Продовольствие однозначно будут изымать у населения. Пленных скорее всего кормить не будут.

Артем: Ольга Вервольфмарине пишет: Пленных скорее всего кормить не будут. Тогда советские солдаты через пару месяцев в Германии будут еще более сердитыми...

serGild: Артем пишет: Тогда советские солдаты через пару месяцев в Германии будут еще более сердитыми... Это уже из серии "потел ли больной перед смертью?"

Артем: serGild пишет: "потел ли больной перед смертью?" Сестра: Потел. Доктор: О-о-о-очень хорошо. А если серьёзно, возможен ли иной исход при таком раскладе? Что может помешать верным сталинским ребятам дойти до Бискайского залива?

Магомед: Артем - "Что может помешать верным сталинским ребятам дойти до Бискайского залива?" - ну до Биская не до Биская, а вот если уж в РИ, при наличии всей Германии 40-х и ее промпотенциала ( + промпотенциала Европы 40-х ) РККА дошла до Берлина, то что помешает ТУТ - вообще не ясно

Игорь: Непонятно как они будут франков воспринимать. А так война будет довольно таки тяжелая, технологическое преимущества у союза на самом деле весьма относительное. Артиллерия практически не сильно лучше чем у немцев и австрияков, пехота как бы не похуже даже несмотря на высокую насыщенность автоматическим оружием по сравнению с ПМВ. Выручают танки и авиация. Но танки особой надежностью не отличаются, а авиацией войны не выигрываются. Правда есть надежда на лучшую военную промышленность. Вообще при столкновении немецкого корпуса обр 1914 и советского стрелкового корпуса обр 1941 я бы на немцев поставил))).

anabricos: Игорь пишет: Вообще при столкновении немецкого корпуса обр 1914 и советского стрелкового корпуса обр 1941 я бы на немцев поставил Если стрелковый корпус кадровый, то он порвёт немецкий образца 1914 года, не вынимая рук из карманов. Другое дело, что на август 1941 кадровых довоенных стрелковых корпусов осталось с гулькин нос, к тому же у оставшихся уже с прореженной по июльским штатам артиллерией. Плюс к тому, на тот момент оставшиеся управления СК сокращаются под новые армейские управленческие структуры. На август 41-го у СССР второочередные, даже не корпуса, а дивизии больше в ходу, сильно потерявшие в весе залпа штатного вооружения, по сравнению с довоенными стрелковыми дивизиями апрельских штатов

Артем: Игорь пишет: а авиацией войны не выигрываются Скажите это погибшим под американскими бомбами японцам, корейцам, вьетнамцам.

Магомед: Артем - "Скажите это погибшим под американскими бомбами японцам, корейцам, вьетнамцам." - и все же - а где ИЗ война была ВЫИГРАНА именно бомбардировками ?!

Артем: Магомед пишет: а где ИЗ война была ВЫИГРАНА именно бомбардировками ?! Смотря что вы подразумеваете под словом ИМЕННО, коллега. Если вы имеете в виду смыл ТОЛЬКО бомбардировками: полетели, отбомбились, враг поднял белый флаг - такого, конечно, не было. А если иметь в виду - авиация создала "решающее превосходство" и расчистила путь сухопутным силам - то сплошь и рядом" Югославия, Ирак, Ливия.

Магомед: Артем - "А если иметь в виду..." - то что авиация вещь полезная - по моему никто спорить и не станет

Олег: Игорь пишет: Вообще при столкновении немецкого корпуса обр 1914 и советского стрелкового корпуса обр 1941 я бы на немцев поставил))). У советского могут быть приданные Т-26, ИМХО их одних хватит, что бы немцы в панике разбежались

Артем: Олег пишет: У советского могут быть приданные Т-26, ИМХО их одних хватит, что бы немцы в панике разбежались А уж если в небе покажутся ИЛ-2...

Игорь: "Скажите это погибшим под американскими бомбами японцам, корейцам, вьетнамцам." -войну с японцами выиграл флот и армия. бомбардировки Японии всерьез начались когда исход войны был полностью ясен. Корея закончилась ничьей, а Вьетнам вообще поражением стороны имеющей преимущество в воздухе - Вы уверены что это доказывает возможность выиграть войну одной авиацией???.

Артем: Игорь пишет: войну с японцами выиграл флот и армия Впервые слышу. Флот ладно, но армия... или я чего-то не знаю, и была десантная операция на Острова? Войну США с Японией выиграли флот и авиация. Игорь пишет: Корея закончилась ничьей Спрашивается, благодаря чему и кому? Кто это обломал янки весь кайф? Наши летчики на наших самолётах. Игорь пишет: Вьетнам вообще поражением стороны имеющей преимущество в воздухе Беретесь тезис доказать? Я бы не решился... Всё-таки при наличии системы ПВО, оснащенной НАШЕЙ техникой и обслуживаемой НАШИМИ военными специалистами, о преимуществе говорить довольно сложно.



полная версия страницы