Форум » Судьбы Империи » пакт Лобанова-Хиробуми » Ответить

пакт Лобанова-Хиробуми

yyz: премьер-министр граф Ито Хиробуми выдвинул невероятные и оскорбительные требования — выплата 750 миллионов лянов серебра контрибуции и передача японским войскам Тяньцзиня, Дагу и Шаньхайгуаня. События положили начало борьбе империалистических держав за территориальное расчленение Китая и явился важным этапом превращения страны в полуколонию Одновременно японцы позиционировали свою войну перед ханьцами как только антициньскую, призывая население восстать против маньчжуров (да и против европейцев). Причины столь вопиющей наглости и уверенности японцев были просты. Россия заключила тайную договоренность с Японией о разделе в случае падения Цинов не только сфер влияния, но и территорий (России всю Маньчжурию кроме Ляодуна, + север Кореи до Хыннама) (Японии - Корею, Ляодун, Пекин, Хэбэй), о дружественном нейтралитете, об способствовании займу японцами у французов (в таком случае японцы обязывались заказать во франции несколько броненосцев). В такой удобной ситуации японские войска продолжали громить китайские войска. Наконец, был занят Пекин. японское наступление позволило захватить Хэбэй. Россия выирала по всем статьям - и территориально и репутационно. Она организовала несколько маньчжурских и монгольских князей и они попросили о принятии в подданство России - всей Маньжурии, монголии внешнейи внутренней, Японцы обозлили против себя остальные великие державы, особенно Британию, которая, кстати, расторгла контракт о строительстве Ясимы и Фуджи. (японцам пришлось перекупить строящийся CHARLEMAGNE) Японцы посадили себе на иглу французским займов. Японцы стали нуждаться в поддержке России как великой державы против других великих держав. Японцы не получили контрибуцию. Японцы навечно сделали китацев врагами и получили партизанскую войну в провинции Хэбэй. В дальнейшем планы Лобанова и Витте были следующими. Чтобы рассорить Японию и с США, ввиду готовящейся войны США с Испанией, приведшей бы к аннексии Филиппин, Россия и Франция подталкивали японцев первыми ухватить острова. Для укрепления японского флота недоразумения в виде Гангута, 2 "императоров" были проданы японцам, которые ожидали французские новейшие броненосцы. Японские войска были заняты оккупацией и партизанской войной на материке. тем временем антицинское и антиевропейское в восстание набирало обороты. Цины бежали вглубь страны, но вскоре были свергнуты. Хуже всего приходилось британцам, имевшим наибольшее влияние внутри страны. Аннексировав Монголию и Маньчжурию как безхозные владения цинов (не китайцев), Россия под предлогом защиты от бандитов заняла Синьцзян и Шаньси, протянув от Урги железную дорогу. Обеспечив свои цели на Дальнем Востоке на долие годы вперед и заняв основного конкурента, Россия смогла больше времени уделять экспансии на юг - т.е. в Персию.

Ответов - 10

Сундук_гость: В короткой перспективе - у русских во-первых уходит больше денег на освоение приобретённого. А во-вторых франки часть денег отдали японцам - следовательно меньше денег отдали русским. Замедление темпов экономического роста из-за нехватки денежной массы. Английские деньги проглотят США, доминионы и Индия - в результате там рост немного больше, а у англичан (из-за рыночного дисбаланса) немного меньше чистый рост, зато лучше контроль над доминионами. Надо считать в цифрах, конечно, но навскидку - русские в таком раскладе проигрывают, и сильно.

yyz: Кредиты Японии - это так. посадить на кредитную иглу. французскую. вместо англичан. А основной поток - миллиарды - также пойдут в россию, т.к. японцы не будут спасать французов от очередного германского быченья. Да и эльза не будут помогать отвоевывать. Меня просто привлекла в такой альтерантиве парадоксальная возможность поворота всей сложившейся истории, тем более что тенденции в XX веке в пользу великой Японии.

yyz: Сундук_гость пишет: уходит больше денег на освоение приобретённого это как??? квжд еще больше подорожает? ветка к Датуну () конечно стоит денег, но возможность эспорта угля окупится вообще КВЖД я в этой альтернативе положил бы так иркутск-Урга-Датун - Линьси-Тунляо-Сыпин-Гирин-Хасан-Владивосток при этом потом ветка ЮМЖД от Сыпина до Инкоу (при замерзании Бохайского залива или месяц-два без морского транспорта или портовый ледокол) Организуется вывоз угля с боагтейших месторождений датуна, фусиня. фушуня - profit и быстрая окупаемость. Альтернативная КВЖД Так КВЖД идет не по вечной мерзлоте, болотам и горам, а по степям и перерезает Хинган южнее на более низком перевале.

Александр: yyz пишет: цины бежали вглубь страны, но вскоре были свергнуты. Цины если куда и побегут, то в родную Маньчжурию. Монгольских князей и Богдо-гэгена, просящих о подданстве России могу представить, но маньчжурские князья - родственники "Золотого рода". Будет Маньчжоу-го.Китайцы же японцев ненавидят с 1894-95 гг. им сказки про "освобождение Азии и конкретно Китая от европейского владычества" рассказывать не надо. Думаю психологически ханьцам даже легче подчниниться чужим европейцам (англичанам, французам, русским), чем таким же ускоглазым японцам как они сами. Японцы себя ещё хуже маньчжуров по отношению к ним вели.

yyz: Александр пишет: Цины если куда и побегут, то в родную Маньчжурию Династия побежала в Сиань Как они побегут в Маньчжурию, если там японцы хозяйничают??? Александр пишет: маньчжурские князья - родственники "Золотого рода" Если они приближенные императора, то побегут с ними вглубь китая - Сиань или даже Нанкин. Если они обиженные и удалены от двора, остались в Мукдене и/или бежали на север, то Россия ловит пару фигурок из "Золотого рода" и с применением терморектального способа уговора они, как законные представители маньчжурсской знати, присягают России. также как немытые монгольские князья. Александр пишет: Китайцы же японцев ненавидят с 1894-95 гг. им сказки про "освобождение Азии и конкретно Китая от европейского владычества" не путайте теплое с мягким. У нас какой год? Японцы толкьо стали бить китайцев. Если японцы ведут первое время подчеркнуто антицинскую войну. то им это наоборот в плюс. Это потом уже когда начнут грабить и эксплуатировать захваченный. то ханьцы возненавидят. К тому же внутри страны достаточно народа как с антицинской позицией (ханьские патриоты), так и прозападных коллаборационистских групп, которым устранение Цинов лишь открывает дорогу к развитию с Британией или Францией. В общем обещайте все и всем, и кому надо, те услышат, что им хочется. К тому же это не главный пункт альтернативы. Александр пишет: психологически ханьцам даже легче подчниниться чужим европейцам (англичанам, французам, русским), чем таким же ускоглазым японцам как они сами Я вам лишь напомню. что вся эта заварушка начлась с Кореи, где японцы вполне себе нашли огромную пятую колонну в лице сторонников реформ и модернизации. потом этим коллаборантам пришлось туго. но с начала они вполне себе успешно продавали страну.

Александр: yyz пишет: то побегут с ними вглубь китая - Сиань или даже Нанкин.Нанкин ЕМНИП бывшая столица тайпинов. Ну побежать-то побегут,но не продержатся там. Какой-нибудь Юань Шикай станет новым нецинским императором Китая, так как республика ещё вряд ли возможна. Не 1911 год.yyz пишет: вся эта заварушка начлась с Кореи, где японцы вполне себе нашли огромную пятую колонну в лице сторонников реформ и модернизации. потом этим коллаборантам пришлось туго. но с начала они вполне себе успешно продавали страну. Кстати, если Россия действительно усилиться она может и выступить гарантом корейской независимости. Т.е. японский протекторат конечно будет, но они не решаться свергать чосонского императора.yyz пишет: ввиду готовящейся войны США с Испанией, приведшей бы к аннексии Филиппин, Кстати, а война неизбежна? Кто был соперником Мак-Кинли на президентских выборах от демократов? Не Брайан ли? Он итак три-четыре раза баллотировался в президенты, один раз мог и проскочить. Ну это совершенно другого склада политик, он будет сосредоточен на внутренних проблемах. Японцы и сами могут захватить Филиппины.Или не дать Германии захватить Микронезийские архипелаги.Т.е. они проигрывают в Азии, но выигрывают на Тихом океане. Кстати, если по времени подходит-там ещё Гавайи были не совсем американские. Т.е. королеву свергли в 1893 году, и по-моему года до 1900 была республика.Я не говорю, что там были сильны прояпонские настроения. Но во всяком случае, Япония может оказать давление, чтобы не свергали королеву или чтобы американцы не оккупировали. Брайан не полезет на конфликт с Японией.

yyz: думаю Япония все-таки в силах захватить Хэбей удержать - если Россия вступится. А россия вступится. если Маньчжурию получит. А потом и остальные страны начнут пилить Китай как в реале. А дальше скорее всего дейсвтителньо падение династии, народные восстания против засилья иностранцев, а то и организованное выступление какой-нибудь китайской республики (как обычно созданной при поддержке США) за единство страны. Александр пишет: война неизбежна? там как раз началось очередное обострение борьбы за Латинскую Америку, обострение мания величия в вие доктрины Монро, причем Британяи готова была пойти на соглашение по разделу сфер в Латиснкой америке и каарибском бассейне. плюс США собирались копать канал. Им Куба как забор посреди Карибского бассена. На котором может сесть и Германия, уже пытавшаяся пилить испанские колонии. ДА и освободительная война на Кубе с 1895 идет. Как не вмешаться. Демократы сидели тихо только потому что кризис случился и они не были уверены в финансах. Александр пишет: Япония может оказать давление, чтобы не свергали королеву или чтобы американцы не оккупировали. Брайан не полезет на конфликт с Японией. даление оказывается броненосцами. Их в 1898 в реале емнип 2 -ясима и фудзи. У США их емнип 5-6 и строятся 5-6. Александр пишет: Россия действительно усилиться она может и выступить гарантом корейской независимости японцы на деле хотели и корею и маньчжурию. И готовы были идти на компромисс пополам. Или конфликтовать по полной. Россия захотела в ряв и то и то и получила по морде.

Александр: yyz пишет: Им Куба как забор посреди Карибского бассена. На котором может сесть и Германия, уже пытавшаяся пилить испанские колонии. ДА и освободительная война на Кубе с 1895 идет. Как не вмешаться. Кстати всегда интересовал вопрос, почему это Куба чуть ли не единственная американская колония Испании, которая не освободилась в первой трети XIX века. Неужели там не нашлось своего Боливара? Весь материк скинул испанско-португальское владычество, а Куба осталась до конца XIX века (если не считать короткого восстановления испанской власти в Доминиканской республике). Если Куба обретает независимость в 1820-1825 гг., каковы будут дальнейшие перспективы? Может янки и канал раньше построют (после победы в ГВ путём установления протектората)? И вообще с чего им с Испанией воевать будет? Филиппины всё-таки второстепенная цель была, до кучи захватили, главное, что Кубу себе прихватили. А если Куба итак будет независимой,янки не полезут в войну из-за Филиппин.Значит будет точить зуб или Германия или Япония.

yyz: филиппины не менее важны чем куба филиппины - база около китая. ну и рядом с путем в индию - в общем основа могущества в регионе. а все эти гавайи. гуамы важны. но гораздо меньше. куба она особенная. во-1 остров, поэтому восстания и восставшие не так легко передвигаются как по южнйо америке.. у испании все-тки был достаточный флот чтобы блокирвоать восставший остров. к тмоу же куба - оплот рабовладения похлеще южных штатов. а в остальной ЛА такого ен было. + у кубы давние связи с южными штатами - помогут с боливарами справиться.

yyz: подробный таймлайн с изменениями В мае-июне 1894 в связи разрастанием восстания в Корее и эвентуальным столкновением Китая и Японии МИД было указано в кратчайшие сроки на любых условиях добиться концессии на проведение железной дороги через Маньчжурию (желательно как можно южнее, в т.ч. через Мукден) на любых условиях (аренда земли по разумной ставке, обещание передачи ж/д в собственность по окупаемости ее) Вдобавок было предложено Цинам гарантии защиты Маньчжурии от любой третьей страны. что в сочетании с железной дорогой через Маньчжурию давало бы право вооруженного присутствия. Одновременно тайная миссия была отправлена в Японию для установления сфер влияния и возможной координации действий. Японские приоретения в регионе могли быть позволены только при равных или превышающих русских, что открывало весьма широкие возможности по аннексиям. По мере разрастания японо-китайского противостояния Уссурийская ветвь была приостановлена постройкой и все ресурсы, увеличивающимися темпами, были брошены на прокладку маньчжурской ветки Транссиба до Мукдена, а далее через Хинган. Предполагалось вести постройку темпами прокладки военной железной дороги в молдавии в русско-турецкую войну - до 300 км за 3 месяца, мосты делать деревянными, уклоны и повороты допускались предельные. Привлекались силы военных строителей, которые одновременно могли бы защищать пути от банд и иных вооруженных сил. Перемещались дополнительные военные строители на пароходах Доброфлота. Также перевозились запасы рельсов в расчете на постройку сотен км пути из Владивостока. Ударные темпы постройки дороги с привлечением военных строителей и местного населения позволили проложить с лета 1894 до весны 1895 года 700 км пути до Мукдена. Начавшиеся боевые действия и слабость китайского контроля позволили почти открыто вооружить военных строителей винтовками. В вагонах находились и прочие арсеналы вплоть до пулеметов и полевых пушек. Дойдя до Мукдена, строительство дороги в сторону Хингана почти приостановилось. Часть маньчжурской администрации провинции, включая членов "Золотого рода", эвакуировались на север в зону контролируемую русскими строителями, а фактически войсками. эта же администрация по мере ослабления китайскх войск в регионе полуофициально наделяла некоторыми полномочиями русские войска. Она же своим решением позволила прокладку ж/д на юг к Инкоу. С уходом боевых действий на запад и слухами о падении Пекина начались переговоры с представителями маньчжурской знати об их просьбе в подданство России всего края. Японцы были уведомлены. В 1895 японское наступление развивалось от занятого Пекина по провинции Хэбэй. Также ими были захвачены порты Шаньдуня и началась оккупация восточного края полуострова. построив 150 км пути до Инкоу, русские возобновили строителсьтво 500 км пути от Мукдена на запад - через Хинган в монгольские степи. Были мобилизованы китайские крестьяне, существенно помогавшие ускорить земляные работы. В 1896 хинган был перейден. Одновременно с 1894 всемерно ускорилась постройка Средне-Сибирской и Забайкальской линий. Ухудшающаяся позиция Цинов позволила утвердить право постройки Транссиба черег Монголию - причем дорога отклонялась к северу Шаньси. проходя через Датун. За это русские подрядились подарить отдельно построенную линию для Цы Си от Пекина в Калган для посещения могил предков (to build a special line for Empress Dowager Cixi so she could visit the tombs of her royal ancestors) После Иркутска и обхода Байкала дорогу направляли к Урге. чтобы пересечь монгольские степи и пустыни. Тем временем война кормила и окупала сама себя и к 1897 году японцы утвердились в Хэбэй и севере Шаньдуна. Русские протянули дорогу через Хинган и повернули на юго-восток к Датуну. Цинский двор бежал на заад с Сиань. Пока японцы занимали Хэбэй и Шаньдун и Тайвань, а русские "охраняли" Маньчжурию, Германия выторговала аренду Сямыня - китайцы позволили это, надеясь на столкновение Японии и Германии. Пока японская армия была занята в Хэбэй и Шаньдуне, японский флот мечтал также проявить себя в захватах земель помимо Тайваня и занимался освоением перебазированных в 1894 г на Дальний Восток, и купленных в 1895 г. 2 "императорах". Россия осуществляла удачную сделку по продаже продукции ВПК, Япония ослабляла союзника-соперника. К 1898 г. после начала американо-испанской войны Япония потребовала продать Филиппины, подкрепив свои угрозы отправкой 4 броненосцев 1-го класса - только что полученных от британцев Фудзи, Ясима. и более освоенных за 3 года "Тэнно Дзимму" и "Тэнно Одзин". За умеренную цену в 25 млн. долларов испанцы избавились от колонии.



полная версия страницы