Форум » Судьбы Империи » Мои размышления о 700 миллионах русских (перенос с паралельного форума) » Ответить

Мои размышления о 700 миллионах русских (перенос с паралельного форума)

Че Бурашка: Началось все с праздничной темы, на фаи уползшей в немодерируемый. Как, видимо, всегда в тему наприходила куча "белозергов"(TM) и принялась скандировать всегдашнее "еслиб не Революция - нас бы было 700 миллионов!" И решил я покурить этот вопрос и на этом форуме. В спокойной, так сказать, обстановке. Есть 2 варианта: 1) МЦМ (любой другой вариант позитивной для монархии развилки), который малость не в тему, но все равно рассмотрим. 2) Приход в РИ 17 вместо большевиков фашистов. Рассмотрим в отдельности: 1) Предпологается, что Михаил (в суровой реальности испужавшийся принимать власть в феврале 17) подготовится к ПМВ лучше и Германию сольют раньше и с меньшими для России потерями. РОставим за скобками вопрос как именно удастся подготовится лучше, чем в РИ, без варианта переноса ИВС в Н2 или М2. Получаем весьма усилившуюся Россию, которая совсем не радует Англию с Францией, а кроме того - Германию. Которая справедливо считает Россию основной виновницей своего проигрыша в ПМВ. Репрессии против "нехристей" также сильно нерадуют "Исламский Интернационал", как раз в то время начинающий пробуждатся от спячки и, конечно же, "мировой еврейскую закулису", которая таки деньгами владеет, а следовательно обладает властью. Плюс подсадка на "версальскую иглу" - зачем свое развивать, если боши платят? А боши тем временем еще в 20х начинают перевооружаться в начале "в тени" а затем, после прихода к власти Гитлера или Тельмана - в открытую. Причем, версаль бошам отменя намного раньше, чем в РИ. И в гденибудь 1939 году товарищ Тельман начнет Великий Освободительный Поход на Россию. Предварительно асы товарища Геринга потренируются в сбивании истребителей И-16 конструктора Сикорского в Испании при оказании братскому испанскому народу помощи в подавлении монархически-фашисткого мятежа Франко. Может быть ту войну ГСДР (германская социалдемократическая республика) и не выиграет, если вначале удосужится поссорится с англо-франками, но демографии и экономике России это мягко говоря не полезно будет. А всеми любимые САСШ наживутся на лендлизе одной из сторон. Вобщем, имеем РИ и даже хуже. Будет Россия в 90х годах платить многомиллионные контрибуции жертвам еврейских и мусульманских погромов. 2) Краснову (или еще кому) по приходе к власти после Февраля придется наводить порядок в стране и армии, что зе неимением у краснова гипноизлучателей будет сопровождатся нехилым террором. А учитывая, что есть такая партия - ПСР, что на терроре уже собаку съела, достанется и русским фОшистам (кстати, это относится и к варианту 1). К весне 1918 ПМВ можем и выиграть (а может и нет) но с террором эсеров придется боротся еще очень долго. И из истории ГВ среди всех наших доморощеных фашистов и прочих белозергов совершенно не видать организатора уровня Дзержинского, чтобы пресеч ПСР также лихо, как то сделало ВЧК/ОГПУ. После ПМВ остается неудовольствие Англии от поподания Проливов в руки России и реваншизм Германии, но к ним добавится еще и послевоенная разруха изза которой образование со здравоохранением, а также такие мелочи жизни как тяжпром засунут в очень долгий ящик и будут как в РИ перед ПМВ "динамично развиватся" "не дисбалансируя экономику". И опять таки подлые англосаксы натравят на нас Германию, только на этот раз к власти в ней уж точно приведут социалистов. Которые фашистов чегото не любят сильно. И опять таки асы товарища Геринга разнесут русскую авиацию на аэродромах, а по дорогам попрут отважные танкисты товарища Гудериана. А унтерофицер Георгий Жуков в лучшем случае давно на дембеле, если вовсе не расстрелян во время Смуты. А танки и самолеты у Фашисткой России совсем не МЦМовские или даже советские и их не слишком много. И снова да здравствует Великий Рейх Германская Социалдемократическая Республика от Гибралтара до Юкона! Прошу критики, коллеги. Заранее извиняюсь, если баян (а не баяном, емнип, эта тема быть не может)

Ответов - 176, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Леший: ымы пишет: Общий российский долг - более 16 млрд. золотых руб. Как уже как-то постил Den, это внешний долг. При этом 9 млрд. это краткосрочные обязательства. Совокупный (внутренний и внешний) долг Российской империи составлял около 60 млрд. золотых руб. (из них 17 млрд. краткосрочных внутренних долгов). ымы пишет: После 1906 больших кредитов не брали, а выплаты шли. Угу, вот только и после 1906 г. долги Российской империи почему-то росли как снежный ком. Долги Российской империи: 1906 г. - 7 млрд. 841 млн. золотых руб. (из них на внешний долг приходится 1 млрд. 537 млн. золотых руб.) 1909 г. - 8 млрд. 850 млн. руб. (из них на внешний долг - 2 млрд. 222 млн. руб.) Для сравнения: доходная часть госбюджета в 1913 г. - 3 млрд. 417 млн. руб.

Че Бурашка: Den пишет: А уж в фашистской России как у вас заявлено это полный нереал. И слава богу Den пишет: Ну скажите мне что там может "испугать" Альбион? МЦМ-ТК Я бы испугался. Как он реализуется - уже другоой вопрос. Han Solo пишет: Коллега, мы сейчас говорим не про Россию без ВОСР (тут ничего хорошего точно не светит без привлечения темпомигрантов), а про Россию с развилкой в начале XX века. Так "россия с развилкой в начале 20го" - частный случай России без ВОСР.

ымы: Леший пишет: Совокупный (внутренний и внешний) долг Что такое "совокупный долг"?

Den: Че Бурашка пишет: МЦМ-ТК Я бы испугался Так я и не понял - чего там страшного-то? Про реализуемость действительно говорить не будем. "Сладкий сон квасного патриота" (с)

Ан.Павел: Леший пишет: Совокупный (внутренний и внешний) долг Российской империи составлял около 60 млрд. золотых руб. (из них 17 млрд. краткосрочных внутренних долгов). Всю голову сломал, пытаясь понять, у кого же это РИ взяла в долг такие деньжищи внутри самой себя...

Че Бурашка: Ан.Павел пишет: у кого же это РИ взяла в долг такие деньжищи внутри самой себя... У своего народа (видел както в музее облигацию военного займа времен ПМВ) и буржуа.

Леший: ымы пишет: Что такое "совокупный долг"? Так, в скобках сказано (внутренние и внешние государственные долги Россисйкой империи).

ымы: Леший пишет: внутренние и внешние государственные долги Россисйкой империи Леший долги бывают разные. Бывают долги госбюджета, бывают - частных предприятий, в т.ч. казенных. Если не можете пояснить - дайте источник, или перепечатайте из него. Потому что до определения о чем мы говорим" - обсуждения не получится.

Леший: ымы пишет: Если не можете пояснить - дайте источник, или перепечатайте из него. Источник инфы указан - это Den (его статья про Веллера). ымы пишет: Леший долги бывают разные. Бывают долги госбюджета, бывают - частных предприятий, в т.ч. казенных. Я в курсе. Вот только с какого бока долги частников это долги Российской империи? Когда говорят про долги конкретной страны говорят именно о государственном долге.

ымы: Леший пишет: Источник инфы указан - это Den Ден хороший человек, но он, гм, не источник. Ладно, подождем Дена. Леший пишет: с какого бока долги частников это долги Российской империи? Около 4,5 млрд. - гарантированы правительством. Кроме того, эти долги предъявляли СССР. Леший пишет: Когда говорят про долги конкретной страны говорят именно о государственном долге Ну так и сообщили б нам госдолг? Мол, столько вот - казна заняла, столько - облигации, и т.д. Я откуда знаю, о чем Вы говорите?

Леший: ымы пишет: Около 4,5 млрд. - гарантированы правительством. С учетом гарантированных правительством госдолг Российской империи и вовсе достигает астрономической суммы. Так, согласно выпущенным ещё в царские времена сборникам «Займы правительственные или гарантированные правительством, котирующиеся за границей» на 1 января 1914 г. гособязательства достигали суммы 12 млрд. 744 млн. золотых рублей. Из них на внутренний долг приходилось 7 млрд. 264 млн. руб., а на внешний - 5 млрд. 480 млн. руб.

Curioz: Sergey-M пишет: она Атаюрка оружием снабжала? Причём весьма обильно. Как бы не обильней, чем пана Пилсудского (по крайней мере в % от находящегося на вооружении). Собственно он кампанию 1922 французским оружием и выиграл... Den пишет: где вы увидели промрайон в Прибалтике? Мне интересно Есть такой город Рига. До ПМВ там был нехилый промрайон.

ымы: Леший пишет: госдолг Российской империи и вовсе достигает астрономической суммы "Астрономическая" - это сильно. Что ж тогда за долг у Германии после ПМВ? Но общую сумму внешних займов вместе с гарантиями на апрель 1917 я выше привел - 20,5 млрд. Ничего особо астрономического. А уж в сравнении с немецким... который, заметим, немцы перестали платить еще до всякого Гитлера, и никто им слова плохого не сказал. Леший пишет: на внешний - 5 млрд. 480 млн. руб. На апрель 1917 - 4,5 млрд. В чем проблема? Эти долги гасят те, кто их занял. Не казна. Как видим - гасят (там несколько более сложный процесс, правда, но тем не менее). Леший пишет: на внутренний долг приходилось 7 млрд. 264 млн. руб. Ну и что? Там большая часть - гарантированные акции, распределенные между пайщиками. Даже при банкротстве - эти долги гасят имуществовм и уставняком, а тогда это в большей части реальные вклады. Казна, опять же, не платит.

Леший: ымы пишет: Ден хороший человек, но он, гм, не источник. Э-э, кандидат исторических наук, ведущий специалист ГАРФ не является источником?

ымы: Леший пишет: кандидат исторических наук, ведущий специалист ГАРФ не является источником? Нет. Хотя Дену идея должна понравится...

Леший: ымы пишет: Но общую сумму внешних займов вместе с гарантиями на апрель 1917 я выше привел - 20,5 млрд. Ничего особо астрономического. Сравните это с российским бюджетом в 1913 г. - 3 млрд. 417 млн. золотых рублей (долгов в 6 раз больше, чем размер бюджета в одном из самых благополучных годов). ымы пишет: А уж в сравнении с немецким... который, заметим, немцы перестали платить еще до всякого Гитлера, и никто им слова плохого не сказал. Коллега, вы чего? Вы про оккупацию французами Рейнской области в ответ на задержку немцами платежей по репарациям разве слышали?

Леший: ымы пишет: Нет. Хотя Дену идея должна понравится... Над чем смеетесь?

ымы: Леший пишет: источником Еще раз. Мы похоже говорим о разном. Леший, Вы озвучили некую "совокупную" цифру. Я пытаюсь у Вас выяснить - что Вы в эту цифру включили. Для того, чтобы отвечать на Ваш же вопрос - "как там с долгами". Без согласования, что мы понимаем под "долгом" и из чего он состит - спорить бессмысленно. Мне уже Curioz-а хватит, который ссылается на "гугль" хотя у цитат его есть фамилие, и цитирует по Кузбассу выдранные и перетасованные куски - или не читав автора, которого цитирует, или... в пылу спора в очередной раз пытаясь подтасовать даже апологета царских времен. Леший пишет: Сравните это с российским бюджетом в 1913 г. - 3 млрд. 417 млн. золотых рублей Сравнил. Э-э... Леший, а Вы не пробовали посмотреть, на какой срок взяты деньги? Я Вам намекну - даже не на 6 лет большей частью. И платить их в один год никто как-то не просит. Леший пишет: Вы про оккупацию французами Рейнской области А Вы про приостановку платежей по репарациям не слушали? Там была такая приостановка, после которой платежи не стали возобновлять. Ну передумали, бывает... тем более, "эксперты" признали, что Германия платить "не в состоянии". И ничего - никто, повторюсь, плохого не сказал. И даже "экспертам". "А как дысал, как дысал"(С) - "немцы за все заплатят"... Ан поди ж ты...

ымы: Леший пишет: Над чем смеетесь? Ну посмотрите определение термина "источник". Ден может озвучить источник, ввести его, так сказать... куда нибудь. Ну или использовать.

Curioz: ымы пишет: Мне уже Curioz-а хватит, который ссылается на "гугль" (хмуро) ымы, можно узнать, в каком источнике Вы прочли про отсутствие большевиков в IV Думе?

ымы: Curioz пишет: хмуро Да Вы не хмурьтесь. Вы Баева таки почитайте целиком... можно даже не целиком, можно только вторую главу. Я, между прочим, честно предупреждал - в самом начале - не нужно повторять не глядя чушь. Curioz пишет: в каком источнике Вы прочли про отсутствие большевиков в IV Думе? На февраль 1917? Малиновский - вышел из гласных в 1914, уехал из России, исключен из партии за дезертирство. Бадаев, Муранов, Петровский, Самойлов, Шагов - арестованы в 1914, все на 1917 в Сибири. Все? Все, 6 человек. Любой, знаете ли, источник, по думам.

Леший: ымы пишет: А Вы про приостановку платежей по репарациям не слушали? Там была такая приостановка, после которой платежи не стали возобновлять. Ну передумали, бывает... тем более, "эксперты" признали, что Германия платить "не в состоянии". И ничего - никто, повторюсь, плохого не сказал. И даже "экспертам". "А как дысал, как дысал"(С) - "немцы за все заплатят"... Ан поди ж ты... Не совсем так. Приостановка выплат по репарациям была вызвана Великой депрессией. И поскольку страны Антанты в связи с мировым кризисом сами прекратили выплату своих задолженностей США (около 20 млрд. долл. в ценах 1935 г.), то и требовать в этих условиях с Германии продолжения выполнения её репарационных обязательств было затруднительно. Окончательное решение по германским репарациям было принято летом 1932 г. на конференции в Лозанне, где была определена сумма заключительного германского платежа в 3 млрд. марок, подлежавшая выплате в течение 15 лет (по истечении 3-летнего моратория на 1932-1934 гг.). Но в связи с приходом Гитлера, а затем и ВМВ эта сумма никогда не была выплачена.

ымы: Леший пишет: Приостановка выплат по репарациям была вызвана Великой депрессией. И поскольку страны Антанты в связи с мировым кризисом сами прекратили выплату своих задолженностей США Это все прекрасно, хотя и не совсем так. Но Германия-то тут при чем? В чем "затруднительность" требования с Германии продолжения выполнения её репарационных обязательств??? Леший пишет: в связи с приходом Гитлера, а затем и ВМВ эта сумма никогда не была выплачена А при чем тут Гитлер с ВМВ? Никто не мешал потребовать по итогам ВМВ. Но... В общем, у России положение лучше немецкого, и долги, как ранее и говорилось, можно смело в расчетах не учитывать. Никто их в случае чего выбивать не станет.

Леший: ымы пишет: А при чем тут Гитлер с ВМВ? А то что к этому времени стала вполне серьезной такая вещь, как "большевисткая опасность" и Германия срочно понадобилась в роли "боевого хомячка".

ымы: Леший пишет: к этому времени стала вполне серьезной такая вещь, как "большевисткая опасность" В 1945? Вы это, ничего не...? Леший пишет: в роли "боевого хомячка" Коллега, бросьте пользоваться глупыми игровыми словами - и будет Вам счастье. Не бывает таковых в реальной жизни. И Германия никаким "хомячком" не была никогда. И так в чем, все же, "затруднительность" требования с Германии продолжения выполнения её репарационных обязательств в 1932???

Леший: ымы пишет: В 1945? Вы это, ничего не...? А в 1945 г. с Германии уже другие репарации драли. ымы пишет: И так в чем, все же, "затруднительность" требования с Германии продолжения выполнения её репарационных обязательств в 1932? Уже ответил. ымы пишет: Не бывает таковых в реальной жизни. Бывает.

ымы: Леший пишет: Бывает Нет. Это не игра. Леший пишет: Уже ответил Где?

Sergey-M: Curioz пишет: До ПМВ там был нехилый промрайон. а после? Curioz пишет: Причём весьма обильно попдробгей можно?

Den: Леший пишет: Э-э, кандидат исторических наук, ведущий специалист ГАРФ не является источником? Нет. Я лишь специалист который с этими источниками работает и вводит их в оборот. Впрочем в отношении госдолга я Америки не открыл - пользовался ранее опубликованными. ымы пишет: Хотя Дену идея должна понравится... Боже упаси ымы пишет: Ладно, подождем Дена Не ждите У меня библиотека по ГВ большей частью у коллеги Вала лежит. Впрочем это лишний повод до него доехать В общем чуть позже. Curioz пишет: Есть такой город Рига. До ПМВ там был нехилый промрайон. Прям так и назывался - промрайон? Источник можно? ымы пишет: Ден может озвучить источник, ввести его, так сказать... куда нибудь. В оборот. Коллега это так называется - не надо грязи

ымы: Den пишет: не надо грязи Заметьте, это не я проассоциировал...



полная версия страницы