Форум » Судьбы Империи » Мои размышления о 700 миллионах русских (перенос с паралельного форума) » Ответить

Мои размышления о 700 миллионах русских (перенос с паралельного форума)

Че Бурашка: Началось все с праздничной темы, на фаи уползшей в немодерируемый. Как, видимо, всегда в тему наприходила куча "белозергов"(TM) и принялась скандировать всегдашнее "еслиб не Революция - нас бы было 700 миллионов!" И решил я покурить этот вопрос и на этом форуме. В спокойной, так сказать, обстановке. Есть 2 варианта: 1) МЦМ (любой другой вариант позитивной для монархии развилки), который малость не в тему, но все равно рассмотрим. 2) Приход в РИ 17 вместо большевиков фашистов. Рассмотрим в отдельности: 1) Предпологается, что Михаил (в суровой реальности испужавшийся принимать власть в феврале 17) подготовится к ПМВ лучше и Германию сольют раньше и с меньшими для России потерями. РОставим за скобками вопрос как именно удастся подготовится лучше, чем в РИ, без варианта переноса ИВС в Н2 или М2. Получаем весьма усилившуюся Россию, которая совсем не радует Англию с Францией, а кроме того - Германию. Которая справедливо считает Россию основной виновницей своего проигрыша в ПМВ. Репрессии против "нехристей" также сильно нерадуют "Исламский Интернационал", как раз в то время начинающий пробуждатся от спячки и, конечно же, "мировой еврейскую закулису", которая таки деньгами владеет, а следовательно обладает властью. Плюс подсадка на "версальскую иглу" - зачем свое развивать, если боши платят? А боши тем временем еще в 20х начинают перевооружаться в начале "в тени" а затем, после прихода к власти Гитлера или Тельмана - в открытую. Причем, версаль бошам отменя намного раньше, чем в РИ. И в гденибудь 1939 году товарищ Тельман начнет Великий Освободительный Поход на Россию. Предварительно асы товарища Геринга потренируются в сбивании истребителей И-16 конструктора Сикорского в Испании при оказании братскому испанскому народу помощи в подавлении монархически-фашисткого мятежа Франко. Может быть ту войну ГСДР (германская социалдемократическая республика) и не выиграет, если вначале удосужится поссорится с англо-франками, но демографии и экономике России это мягко говоря не полезно будет. А всеми любимые САСШ наживутся на лендлизе одной из сторон. Вобщем, имеем РИ и даже хуже. Будет Россия в 90х годах платить многомиллионные контрибуции жертвам еврейских и мусульманских погромов. 2) Краснову (или еще кому) по приходе к власти после Февраля придется наводить порядок в стране и армии, что зе неимением у краснова гипноизлучателей будет сопровождатся нехилым террором. А учитывая, что есть такая партия - ПСР, что на терроре уже собаку съела, достанется и русским фОшистам (кстати, это относится и к варианту 1). К весне 1918 ПМВ можем и выиграть (а может и нет) но с террором эсеров придется боротся еще очень долго. И из истории ГВ среди всех наших доморощеных фашистов и прочих белозергов совершенно не видать организатора уровня Дзержинского, чтобы пресеч ПСР также лихо, как то сделало ВЧК/ОГПУ. После ПМВ остается неудовольствие Англии от поподания Проливов в руки России и реваншизм Германии, но к ним добавится еще и послевоенная разруха изза которой образование со здравоохранением, а также такие мелочи жизни как тяжпром засунут в очень долгий ящик и будут как в РИ перед ПМВ "динамично развиватся" "не дисбалансируя экономику". И опять таки подлые англосаксы натравят на нас Германию, только на этот раз к власти в ней уж точно приведут социалистов. Которые фашистов чегото не любят сильно. И опять таки асы товарища Геринга разнесут русскую авиацию на аэродромах, а по дорогам попрут отважные танкисты товарища Гудериана. А унтерофицер Георгий Жуков в лучшем случае давно на дембеле, если вовсе не расстрелян во время Смуты. А танки и самолеты у Фашисткой России совсем не МЦМовские или даже советские и их не слишком много. И снова да здравствует Великий Рейх Германская Социалдемократическая Республика от Гибралтара до Юкона! Прошу критики, коллеги. Заранее извиняюсь, если баян (а не баяном, емнип, эта тема быть не может)

Ответов - 176, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Curioz: ымы пишет: 3% (поверим в цифрах Шацилло без сцылло, благо там что-то действительно добывали... с 18 века) - после роста, от общей добычи в момент топливного кризиса. Простите а будущие гиганты индустриализации в тот момент больше что ли производили? :)

ымы: Curioz пишет: а будущие гиганты индустриализации в тот момент больше что ли производили? А не надо соскакивать на другую тему. Вы заявляли про "грмадье планофф" царской России по Кузбассу? Иде? Кузбасс в тех условиях, хоть при царе, хоть при большевиках, хоть при русско-языческом халифате с Буддой во главе, рентабельным становился в одном случае: при исчезновении из обращения в России польского угля и Донбасса. Именно это и произошло в ГВ, что заставило большевиков заняться Кузбассом. А потом "прижилось" - под Кузбасс стали планировать развитие промрайона. Ладно хоть про ГОЭЛРО бредЪ не развиваете...

Curioz: ымы пишет: Вы заявляли про "грмадье планофф" царской России по Кузбассу? Иде? Да всё там же. Вполне планировали. БредЪ (с) про исчезновение Донбасса прошу не повторять. Кузбасс стал перспективным после строительства Средне-Сибирской дороги, связавшей его с Уралом. Урал испытывал дефицит угля и кокса. Примеры в студию? Пожалуйста: "В 1912 было создано крупное акционерное общество "Кузнецких каменноугольных копей" ("Копикуза"), которое должно было производить кокс, необходимый как для металлургии Урала, так и для будущего крупного металлургического завода "Копикуза"". "15 октября 1915 г. было приступлено к разбивке и земельным работам по постройке Кемеровского химического завода". "В связи с планами развития на юге Кузнецкого бассейна металлургической и каменноугольной промышленности "Общество Кольчугинской железной дороги" считало "неотложно важным соединение угольного района, простирающегося к югу от Кольчугина в направлении к Кузнецку с месторождением железной руды, в центре которого стоит Тельбесс, богатый магнитным железняком высокого качества". Для этой цели еще в 1913 г. были произведены технические изыскания и экономическое обследование строительства железнодорожных линий Кольчугино-Кузнецк (174 версты), Кузнецк-Тельбесс (92 версты) и Кузнецк-Барнаул (308 верст) стоимостью соответственно 15690284, 10901950 и 32605283 руб." "В мае 1915 г. были начаты работы по оборудованию капитального Кемеровского рудника на правом берегу реки Томи производительностью 20 млн. пудов угля в год". "в конце января 1916 г. В.Ф. Трепов обратился к министру торговли и промышленности князю В.Н. Шаховскому с просьбой предоставить учрежденному им совместно с А.И. Вышнеградским и А.И. Путиловым акционерному обществу казенный заказ на поставку в течение 10 лет железнодорожных рельс и скреплений в количестве 10 млн. пудов в год и выдать под этот заказ беспроцентный аванс в размере 20 млн. руб. на строительство металлургического завода в Сибири. Учредители общества обещали построить в Кузнецком бассейне в течение 4 лет рельсопрокатный и железоделательный завод с годовой производительностью в 8,5 млн. пудов железнодорожных рельс, 1,5 млн. пудов железнодорожных скреплений, 3 млн. пудов сортового и кровельного железа и 500 тыс. пудов чугунного литья." Какие планы? Не было никаких планов. Вообще ничего не было Большевики высадились с летающей тарелки в пустыне Сахара... Кстати там же: "В период существования Советской власти усложнились отношения с рабочими. 18 мая 1918 г. Муасс писал о недоброкачественной работе строителей следующее: "Если бы мы жили в такое время, когда можно было бы делать замечания каменщикам, то такую работу следовало бы просто велеть разобрать, но в настоящее время рабочие не допускают никаких замечаний, сколь бы обоснованными они не были"". Это, конечно, эсеры с монархистами их распропагандировали, да. ымы пишет: Ладно хоть про ГОЭЛРО бредЪ не развиваете Надежды юношей питаютъ

ымы: Curioz пишет: Не было никаких планов О планах владельцев шахт - мой пост выше. Curioz пишет: В 1912 было создано крупное акционерное общество "Кузнецких каменноугольных копей" ("Копикуза"), которое должно было производить кокс, необходимый как для металлургии Урала, так и для будущего крупного металлургического завода "Копикуза И что с ним стало в 1914, уже было в предыдущем посте... Curioz пишет: В мае 1915 г. Война все спишет(С). А попил неплох, это никто не спорит. Интересно, Трепову успели откатить или нет? Curioz пишет: В период существования Советской власти усложнились отношения с рабочими Ну и что? Уголь от этого добывать перестали?

Curioz: ымы пишет: И что с ним стало в 1914 А ничего не случилось. Вон ещё и в 1918 завод строили. Хотите деталей? ымы пишет: Война все спишет(С) Выражение из другой эпохи :) ымы пишет: Ну и что? Это к сведению о несущих прогресс большевиках.

ымы: Curioz пишет: Выражение из другой эпохи Из этой. Снять с казны бабок на "расширение производства для нужд военного времени" - символ обсуждаемой эпохи. Расширить до обещанного, правда, не удалось...никому. Но деньги освоили, не без того. Curioz пишет: ничего не случилось Кроме разорения почти до банкротства (война спасла) - и впрямь... Curioz пишет: к сведению о несущих прогресс большевиках А при чем тут прогресс и большевики? Вы пытаетесь спорить сами с собой - речь шла об условиях сделавших необходимой разработку Кузбасса. Условия просты - минус Польша и Донбасс. Кто при этом у власти и какие в стране отношения с собственностью - значения не имеет никакого.

Curioz: ымы пишет: Снять с казны бабок на "расширение производства для нужд военного времени" - символ обсуждаемой эпохи. Расширить до обещанного, правда, не удалось...никому. Но деньги освоили, не без того Вы наверное очень удивитесь, но в годы первых пятилеток наблюдалась та же самая картина. А во время ВОВ так и гораздо худшая. "Всё спишет" уже не о рублях, а о людях говорили. ымы пишет: Кроме разорения почти до банкротства (война спасла) - и впрямь Эти полубанкроты однако как мы видели выше развивались весьма бодро. Я ж говорю, добавка нужна? ымы пишет: Вы пытаетесь спорить сами с собой - речь шла об условиях сделавших необходимой разработку Кузбасса. Условия просты - минус Польша и Донбасс. Это где я писал про такие условия? Про них писал некто Ымы :) С ним я и спорю, т.к. прочие авторы пишут, что условия таки были другие и возникли году в 1897.

ымы: Curioz пишет: Вы наверное очень удивитесь Ничуть. Это ж Ваш любимый НЭП. Разница, однако, есть - в пятилетки все ж, построили, обещанное-то. Curioz пишет: как мы видели выше развивались весьма бодро Гы... Curioz, коллега... оппонент Вы мой извечный, ну где мы видели? Где там построено-то хоть что-то? Кроме бумаг и просьб дать денег - нуль. Даже в условиях тяжелейшего топливного кризиса, когда уголь в цене несравнимой - шахты работают... аж на 60% по Шацилле Вашему. Злые капиталисты не хотели их на 100% пустить, или уголь продать некому было? Чего мы видим-то? Curioz пишет: прочие авторы пишут, что условия таки были другие и возникли году в 1897 ...но за 20 лет условия не реализовались. Какие интересные условия.

Sergey-M: Curioz пишет: Планы имеют свойство реализовываться. ага. я родился на втором году коммунизма. Curioz пишет: 64% прироста за два года - это конечно сущая ерунда... с учетом того что до войны они были загружены на 60 проц....

Че Бурашка: Curioz пишет: "В 1912 было создано крупное акционерное общество "Кузнецких каменноугольных копей" ("Копикуза"), которое должно было производить кокс, необходимый как для металлургии Урала, так и для будущего крупного металлургического завода "Копикуза"". "15 октября 1915 г. было приступлено к разбивке и земельным работам по постройке Кемеровского химического завода". "В связи с планами развития на юге Кузнецкого бассейна металлургической и каменноугольной промышленности "Общество Кольчугинской железной дороги" считало "неотложно важным соединение угольного района, простирающегося к югу от Кольчугина в направлении к Кузнецку с месторождением железной руды, в центре которого стоит Тельбесс, богатый магнитным железняком высокого качества". Для этой цели еще в 1913 г. были произведены технические изыскания и экономическое обследование строительства железнодорожных линий Кольчугино-Кузнецк (174 версты), Кузнецк-Тельбесс (92 версты) и Кузнецк-Барнаул (308 верст) стоимостью соответственно 15690284, 10901950 и 32605283 руб." "В мае 1915 г. были начаты работы по оборудованию капитального Кемеровского рудника на правом берегу реки Томи производительностью 20 млн. пудов угля в год". "в конце января 1916 г. В.Ф. Трепов обратился к министру торговли и промышленности князю В.Н. Шаховскому с просьбой предоставить учрежденному им совместно с А.И. Вышнеградским и А.И. Путиловым акционерному обществу казенный заказ на поставку в течение 10 лет железнодорожных рельс и скреплений в количестве 10 млн. пудов в год и выдать под этот заказ беспроцентный аванс в размере 20 млн. руб. на строительство металлургического завода в Сибири. Учредители общества обещали построить в Кузнецком бассейне в течение 4 лет рельсопрокатный и железоделательный завод с годовой производительностью в 8,5 млн. пудов железнодорожных рельс, 1,5 млн. пудов железнодорожных скреплений, 3 млн. пудов сортового и кровельного железа и 500 тыс. пудов чугунного литья." А ссылку дать не по-православному?

Curioz: ымы пишет: в пятилетки все ж, построили, обещанное-то Мягко говоря не всё. Ибо обещали много больше. ымы пишет: ну где мы видели? Где там построено-то хоть что-то? Итак, коллега с отсутствия планов мягко, что твой кот, соскакивает на отсутствие фактических работ. Трудно признать, ага, что "разработка крупного индустриального проекта, включавшего в едином комплексе добычу угля, руды, коксохимического и металлургического производств" (с) была проведена ещё ДО революции и ГВ и была унаследована Соввластью в практически готовом виде. Однако придётся выпороть и за "ничего не построено": "Были начаты работы по строительству Кемеровского коксохимического завода, заложены фундаментов печей, корпуса отделений химического завода (рекуперационного, сульфатного, бензольного и ректификационного), две котельных и электростанция. К началу 1916 г. было сооружено большинство вспомогательных сооружений: котельные и механические мастерские, подъездные пути для железной дороги. Кладка печей 1 батареи (50 печей) была начата в I полугодии 1916 г., тогда же началось строительство водокачки, зданий котельной, электростанции, центрального здания рекуперации, бензольного завода, мастерских, домов для рабочих и служащих, а также начата укладка водопровода. На 1 марта 1917 работы по строительству завершены на 86% (канатная дорога через Томь для транспортировки угля с шахты «Центральная», водокачка, механические мастерские, дымогарные трубы, здания)." ...ымы пишет: Кроме бумаг и просьб дать денег - нуль. Здесь можно прерваться и вставить "гыгыгы" :( ымы пишет: шахты работают... аж на 60% по Шацилле Вашему "К 1 июля 1915 г. была заложена шахта "Центральная" [сдана в эксплуатацию в 1917 - С.], на ней установили временный (для углубления) копер, котлы и паровую подъемную лебедку, соорудили временные постройки (кузница, барак, навес для приготовления бетона). Силовое оборудование предполагалось исключительно электрическое, а электростанция располагалась у коксовых печей на левом берегу Томи" "В 1915-1916 гг. производились углубление и бетонирование ствола шахты "Центральной", к югу от нее была заложена шахта "Южная", шли нарезка и очистные работы на Волковской, Владимирской и Кемеровской штольнях" "На Кольчугинском руднике в течение 1915 г. была закончена укладка железнодорожных путей к шахтам "Николаевской" и "Капитальной", начата укладка подъездных путей к шахте "Журинская". В 1916 г. для перевозки угля и кокса с кузнецких копей построена ширококоленая Кольчугинская железная дорога, соединяющая копи со станцией Юрга Томской железной дороги" Угу, старые и на 60%, ага... А получатели - "Уголь поставлялся главным образом уральским заводам, испытывавшим затруднения с топливом из-за отсутствия древесного угля вследствие двухвековой вырубки" как и было сказано. Вы надеюсь не хотите сказать, что раньше они получали древесный уголь из Донбасса и Польши? ымы пишет: но за 20 лет условия не реализовались Вообще-то как раз Транссиб стал крупным потребителем кузнецкого угля. Или его тоже завозили из Польши? :) Ну и техническое переоснащение шло - в Кузбассе почти не осталось водяных двигателей, всё пар да электричество. Че Бурашка пишет: ссылку дать не по-православному? Всю охапку? Да я и сам теперь половину не найду откуда взял... Пользуйте Гугл.

Артем: Я просмотрел это "по диагонали" Не хочу никого обидеть, обсуждение в очередной раз ушло в дебри, где за деревьями не видно леса... Были или не были у Российской империи планы индустриализации. А по моему, нужно обсуждать вот такую дилемму: Или большевики во главе с Лениным и Сталиным Или фигура монарха на престоле, равного Петру Великому ("Царь Пётр был первый большевик" Максимилиан Волошин (с)) В любом случае, нужен ПОЛНЫЙ РАЗРЫВ с традицией. Есть в фамилии Романовых такой человечек? Чтобы ка Пётр, старую элиту шеей на бревнышко пристроить, и набрать новых меньшиковых... Нет? Тогда детерменизм - большевики и только большевики.

ВЛАДИМИР: Че Бурашка пишет: Прошу критики, коллеги Я делал расчет населения России без потерь в Гражданской и в 1930-1933. Нет, 700 млн. не получается. Во всяком случае в ХХ веке: НАСЕЛЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В ХХ ВЕКЕ. Итак, по переписи 1897 года на территории позднейшего СССР (для удобства я буду оперировать именно этим ареалом – территорией Советского Союза в границах 1946 года) проживало 124,6 млн. человек. Спустя 20 лет на той же территории население выросло до 163,0 млн. (в декабре 1916 на большей части страны была проведена поземельная перепись населения, а в мае 1917 Временное правительство осуществило поземельную и городскую переписи) При этом население в границах Российской империи 1913 года составило 171,8 млн (в современных границах РФ – проживало 90,5 млн). Гражданская война и ее последствия в 1918-1922 унесли 6 миллионов человек, и на территории СССР (1946) в январе 1923 года проживало 157,3 млн. человек (в границах РФ – 88,3). В условиях отсутствия гражданской войны (хотя среднеазиатское восстание могло затянуться на долгие годы) население России могло вырасти на 3,9 млн – до 166,9 млн. Далее, в 20-30 гг. (с учетом с одной стороны несостоявшегося голода 1933, а с другой стороны – эмиграции; с территорий Прибалтики, Западных Украины и Белоруссии и Бесарабии в 1923-1939 за океан эмигрировало 750 тысяч человек, что «съело» половину естественного прироста на этих территориях), население страны – СССР в границах 1922 года - вырастает на 43% и составит 208,2 миллиона (+ 20,9 миллионов населения «лимитрофов»). Всего получаем по переписи, допустим того же 1939 года, население Российской Империи в границах СССР 1946 года – 229,1 млн. человек. Если потери Российской империи в ВМВ на порядок меньше – всего 2,7 млн., то в 1950 году население России составит 253 млн. Далее рост вполне предсказуем: 1959 – 295, 1970 – 341, 1979 – 370, 1989 – 403 и, наконец, в 2000 году – 431 млн. Это все в границах СССР 1946 года. Население в границах современной РФ 1917 – 90,5 1923 – 92,5 1939 – 118,0 1950 – 130,6 1959 – 151,3 1970 – 167,5 1979 – 177,2 1989 – 189,8 2000 – 201,1 Источники: Ежегодник БСЭ за 1981 год. Народонаселение. Энциклопедический словарь. М.,1994 Народы России. Энциклопедия. М.,1994.

Den: Че Бурашка пишет: Есть 2 варианта: 1) МЦМ (любой другой вариант позитивной для монархии развилки), который малость не в тему, но все равно рассмотрим. 2) Приход в РИ 17 вместо большевиков фашистов. Коллега, что является целью? Если большее сравнительно с РИ население то вариантов не два, а существенно больше. Например мой МПС. Че Бурашка пишет: Репрессии против "нехристей" также сильно нерадуют "Исламский Интернационал", как раз в то время начинающий пробуждатся от спячки и, конечно же, "мировой еврейскую закулису" Присоединяюсь к коллеге ымы - вот эта часть цвы чистый сон разума... Че Бурашка пишет: Плюс подсадка на "версальскую иглу" - зачем свое развивать, если боши платят? Затем, что все выплаты германцев идут на выплату военных долгов. Че Бурашка пишет: Причем, версаль бошам отменя намного раньше, чем в РИ. С чего бы? Идея, что царскую Россию боятся больше советскую... забавна и не более того. Особенно свежа идея, что Версаль отменят Тельмановской Германии Че Бурашка пишет: Краснову (или еще кому) по приходе к власти после Фев Коллега а вы не расскажете мне при чем к фашистской России Краснов? Его в этой мифической стране по идее повесят как собаку. От судьбы не уйдет в общем. Че Бурашка пишет: К весне 1918 ПМВ можем и выиграть Коллега вы о чем вообще? Где у вас развилка для пресловутого "фашизма"? Че Бурашка пишет: После ПМВ остается неудовольствие Англии от поподания Проливов в руки России Нет слов. "Съист то он съист... да кто же ему дастъ?" Че Бурашка пишет: И опять таки подлые англосаксы натравят на нас Германию, только на этот раз к власти в ней уж точно приведут социалистов Еще веселее... Че Бурашка пишет: А унтерофицер Георгий Жуков в лучшем случае давно на дембеле, если вовсе не расстрелян во время Смуты И что? Какое имеет значение этот самый унтер? Че Бурашка пишет: Но герр Крысолов грезит (на сколько я понял) зубастой Фашисткой Россией "Сон разума рождает чудовищ" (с) Че Бурашка пишет: Я так понял аналогичную сталинской, вот ведь прикол. Если я правильно понял, конечно Вы правильно поняли. Насколько я знаю творцы МЦМ-2ТК постулируют индустриализацию аналогично РИ. На вопрос откуда - ответ обычно "из тумбочки" Че Бурашка пишет: Правда будут те крестьяне-целинники, видимо, жить в натуральном хозяйстве ибо спроса на такую прорву хлеба вроде как нет. Спрос есть. Вот как они все это вывозить собираются - это интересно вельми. + толпы новопереселенцев целину угробят ничуть не хуже чем в СССР. Тпк что будут сии переселенцы подыхать с голоду через несколько лет... и несколько переживать по этому поводу Учитывая же что их вроде как собирались вооружать против "нехристей" Han Solo пишет: Ну вы учтите, что одно отсутствие гражданки дает колоссальный бонус в в 7-8 лет развития Который по ряду параметров сливается еще в 20-е, а по остальным в начале 30-х. Че Бурашка пишет: Англии, Франции и Германии Россия с бонусом развития совсем не нужна. Даже более не нужна чем СССР реала, вот в чем прикол Франции нужна. Англия не сильно боится. Германию никто не спрашивает. Че Бурашка пишет: Кстати, в самом деле. На сколько реально повторение Крыма? Ни на сколько. Это в РИ интервенция была возможна. В МЦМ это нереал. Один из немногих бонусов этого мира. Кратковременный Han Solo пишет: даже с сохранением темпов развития в МЦМ до войны (около 15% промышленного роста в год). Коллега а с чего это постулируется сохранение этих самых темпов? Да еще и как программа-минимум? Han Solo пишет: С чего бы? А с чего бы да? Коллега вообще-то это дело МЦМ-щиков продемонстрировать долговременность таких темпов роста. ымы пишет: Переселение Столыпина результат не дало. Коллега вы чрезмерно категоричны. Дало вполне. Другое дело что оно не панацея и чудес не свершило. Идея МЦМ-щиков что переселения в 20-х годах окажутся тем не менее чудодейственными... ну странна эта идея кто спорит ымы пишет: Кто будет геноцидить азиатов, и тем более, осваивать целину? Сколько на это понадобится денег и времени? Те же кто в РИ. Смотрите что происходило в Семиречье. Времени немного. А вот денег госпрограмма массовых переселений требует немалых. Это факт.

Че Бурашка: Den пишет: Нет слов. "Съист то он съист... да кто же ему дастъ?" А это уже другой подкоп мод МЦМ-ТК. Антанта после окончеания ПМВ передралась изза техже проливов и подобного. Den пишет: Идея, что царскую Россию боятся больше советскую... забавна и не более того. Боятся тех, за кем сила. Den пишет: Англия не сильно боится. Смотря что из себя представляет Россия после ПМВ. Den пишет: Ни на сколько. Это в РИ интервенция была возможна. В МЦМ это нереал. Один из немногих бонусов этого мира. Кратковременный Так я и не говорю про интервенцию (каким местом Крымская КВойна интервенция?) в 20е годы.

Den: Радуга пишет: Россия должна Англии и Франции (ЕМНИП вроде бы у янкесов не занимали). Занимали. Но мало. На порядки меньше чем Франции и Англии. А вот Бельгию вы зря не учли. Им мы очень много должны. ымы пишет: Англии можно смело не платить - Англия сама США не заплатила. У США заняли мало, у Италии тоже. У Франции - это не военные долги, платить их не сразу. Бельгия? Че Бурашка пишет: Крысолов считает, что все это было еще при царе запланировано. И что? Смелые планы и их реализация сильно разные вещи. Че Бурашка пишет: А аргумент, что легче новый завод посроить на него не подействует. Либо вовсе отмахнется, либо скажет, что можно и без войны снести. Коллега а вы попробуйте... Если выйдет по вашему... мне объяснять что делают с подобной "аргументацией"? Че Бурашка пишет: Про Сибирь. Как всегда свалят на суровый климат. Типа в Казахстане лучше? Curioz пишет: ...либо скажет, что промышленные районы Польши и Прибалтики и так снесены или эвакуированы, так что и голову ломать незачем. Мдя. Вот только как показала РИ Польша как-то годов до 30-х несколько поуспешней СССР плане индустриализации. С чего бы это? Curioz пишет: Не говоря о том, что в 1918 отменять уже ничего не надо. "А мужики не знали" (с) То-то все белые на этом "не надо" погорели Curioz пишет: КП собирались отменять задолго до этого И как с успехами "до этого"?

Че Бурашка: Den пишет: Коллега а вы попробуйте... Если выйдет по вашему... мне объяснять что делают с подобной "аргументацией"? Обычно забивают. Что я уже и сделал. Так что просто предлагаю пообкурить на сколько России будет плохо без ВОСР и как именно. Den пишет: Типа в Казахстане лучше? Та я прекрасно знаю, что в Казахстане хуже. Но вот отдельные люди от чегото считают, что там тепло-там яблоки.

Sergey-M: Den пишет: На вопрос откуда - ответ обычно "из тумбочки" "оттуда же откуда в 1900-1913" Че Бурашка пишет: Антанта после окончеания ПМВ передралась изза техже проливов и подобного. да ну? кто с кем там дарлся из за проливов? Ататюрк у нас антантой стал? Den пишет: Вот только как показала РИ Польша как-то годов до 30-х несколько поуспешней СССР плане индустриализации. С чего бы это? а источник сего откровения можно?

Han Solo: Че Бурашка пишет: Так что просто предлагаю пообкурить на сколько России будет плохо без ВОСР и как именно. Коллега, мы сейчас говорим не про Россию без ВОСР (тут ничего хорошего точно не светит без привлечения темпомигрантов), а про Россию с развилкой в начале XX века. Это я так, "по ведению".

ымы: Че Бурашка пишет: на сколько России будет плохо без ВОСР и как именно. ...и лучше в новой, отдельной теме. А то я уже запутался, где мне ржать над заявленным Куриозом "верноподданическом настрое" автора фразы "Россия не романовская вотчина", а где объяснять почему Кузбасса не будет. Den пишет: Смелые планы и их реализация сильно разные вещи И с планами там совсем не так. У меня руки не доходят - это на бумаге а не в сети. Может за выходные коротко выложу. Den пишет: Бельгия? Чего Бельгия? Sergey-M пишет: оттуда же откуда в 1900-1913 ...с тем же результатом.

Den: Че Бурашка пишет: Антанта после окончеания ПМВ передралась изза техже проливов и подобного. Да нет вроде. То есть главные игроки все вполне по согласию попилили. Не без грызни конечно - но в рамках. Однако вон Италию вполне кинули. Ну и Россию так же. Конечно если речь о МЦМ-ах где Россия сама берет Проливы в ходе ПМВ то другой разговор. Но реализуемость этого... под вопросом мягко говоря. А уж в фашистской России как у вас заявлено это полный нереал. Че Бурашка пишет: Боятся тех, за кем сила. Угу. А Сила бывает разная За императорской Россией ничего особенного не стояло. Че Бурашка пишет: Смотря что из себя представляет Россия после ПМВ. Вне зависимости от. Ну скажите мне что там может "испугать" Альбион? Че Бурашка пишет: Так я и не говорю про интервенцию (каким местом Крымская КВойна интервенция?) в 20е годы. А про что вы говорите?

ымы: Han Solo пишет: про Россию с развилкой в начале XX века ...и с гипноизлучателями + репликаторы.

Den: Че Бурашка пишет: Так что просто предлагаю пообкурить на сколько России будет плохо без ВОСР и как именно. А что тут обсуждать? "К концу 20 века такая Россия будет перспективной страной" (с) ымы. Если доживет конечно. Что например при аналоге ВОВ нереально. Че Бурашка пишет: Но вот отдельные люди от чегото считают, что там тепло-там яблоки. Яблоки на Марсе цветут А в Казахстане больше верблюды И саксаул. Sergey-M пишет: а источник сего откровения можно? Вам всю тему про интервенцию в СССР лимитрофов в 1927 году копипастить? Кстати, там вы насчет Польши не возражали. Быстро перековались однако... Han Solo пишет: мы сейчас говорим не про Россию без ВОСР (тут ничего хорошего точно не светит без привлечения темпомигрантов), а про Россию с развилкой в начале XX века. Вы таки уверены? Я из заглавного поста темы понял что говорим как раз про Россиию без ВОСР. ымы пишет: Чего Бельгия? Платить ей будете?

ымы: Den пишет: Платить ей будете? Я? Точно не буду. А так - военные долги нет, обычные - да. Проблем - ноль.

Curioz: Sergey-M пишет: кто с кем там дарлся из за проливов? Ну если "в целом" брать, то Франция играла против англичан и греков, что и привело к сдаче Проливов. Den пишет: Польша как-то годов до 30-х несколько поуспешней СССР плане индустриализации Угу, как восстановительный рост в обеих странах закончился, так и успехи прекратились. А ещё Польша Силезию получила. Мелочи конечно... Про Прибалтику же кто только не писал, что у них промышленное производство аж до 1939 не восстановилось никак до довоенного уровня. И с чего бы? Ымы ж прямо написал - на голом месте строится быстрей и веселей

Sergey-M: Curioz пишет: Ну если "в целом" брать, то Франция играла против англичан и греков, что и привело к сдаче Проливов. она Атаюрка оружием снабжала?

ымы: Curioz пишет: на голом месте строится быстрей и веселей ...при наличии инфраструктуру и кадров. "Передергивать нехорошо"(С). Почти так же плохо, как пользоваться источниками "нонейм" из гугля. А то глядь, и выяснится, что с "Копикузом" все не кузяво...

Sergey-M: Den пишет: Вам всю тему про интервенцию в СССР лимитрофов в 1927 году копипастить? Кстати, там вы насчет Польши не возражали. Быстро перековались однако... ну там вообще то и про помощь союзников говорилось....и до войны и во время ее. ну и фраза до 30-х мене смутила. е можно помниать и как до 1939-го....

Den: ымы пишет: А так - военные долги нет, обычные - да. Проблем - ноль. Там обычных неслабо. Curioz пишет: Ну если "в целом" брать, то Франция играла против англичан и греков, что и привело к сдаче Проливов. Не надо брать "в целом". Франция и Италия стали играть против англичан и греков только тогда когда Кемаль показал, что он серьезный игрок и взять его будет нелегко. До того они все с радостным энтузиазмом кропали Сервский договор. Curioz пишет: Про Прибалтику же кто только не писал, что у них промышленное производство аж до 1939 не восстановилось никак до довоенного уровня Ну и я в том числе писал а что? Curioz пишет: Ымы ж прямо написал - на голом месте строится быстрей и веселей Скажите а где вы увидели промрайон в Прибалтике? Мне интересно. Curioz пишет: Угу, как восстановительный рост в обеих странах закончился, так и успехи прекратились. Кто вам такое сказал? Не прекратились. Просто Союз обогнал. Перейдя на качественно новый уровень. Россия без коммунисто это большая Румыния. Или скажем Турция. Если все совсем уж в шоколаде и правители ну просто молодцы то та самая Польша. Sergey-M пишет: ну там вообще то и про помощь союзников говорилось....и до войны и во время ее. ну и фраза до 30-х мене смутила. е можно помниать и как до 1939-го.... Так там и про саму Польшу тоже говорилось. Неплохо в общем-то. А до 30-х следует естественно понимать как до 30-го года. Не включая.

ымы: Den пишет: Там обычных неслабо Ну и что? Обычные и платят в обычном порядке. Кроме того, считать надо только госдолги, частные - дело частное. Повторюсь: На апрель 1917 года военный долг России - около 7 млрд.руб., из них Англии - около 6 млрд., Франции - около 850 млн., остальное Японии, США, Италии. С репараций выплатят французам, США и Италии с Японией, бриттам - чего останется из репараций. Общий российский долг - более 16 млрд. золотых руб. Если считать "совсем вообще все", то плюсуем гарантии частных займов, и получим около 20,5 млрд. золотых руб. Но гарантированные займы выплачивает не госбюджет, так что в расчет их можно не принимать. Довоенные долги - большая часть французам. Но эти госзаймы преимущественно долгосрочные, до 50 лет. И еще раз - это нормальная практика, ничего разрушительного тут нет - это кредиты, которые выплачиваются. После 1906 больших кредитов не брали, а выплаты шли. Сколько из долга Бельгии именно государственных, привести можете?



полная версия страницы