Форум » Судьбы Империи » Мои размышления о 700 миллионах русских (перенос с паралельного форума) » Ответить

Мои размышления о 700 миллионах русских (перенос с паралельного форума)

Че Бурашка: Началось все с праздничной темы, на фаи уползшей в немодерируемый. Как, видимо, всегда в тему наприходила куча "белозергов"(TM) и принялась скандировать всегдашнее "еслиб не Революция - нас бы было 700 миллионов!" И решил я покурить этот вопрос и на этом форуме. В спокойной, так сказать, обстановке. Есть 2 варианта: 1) МЦМ (любой другой вариант позитивной для монархии развилки), который малость не в тему, но все равно рассмотрим. 2) Приход в РИ 17 вместо большевиков фашистов. Рассмотрим в отдельности: 1) Предпологается, что Михаил (в суровой реальности испужавшийся принимать власть в феврале 17) подготовится к ПМВ лучше и Германию сольют раньше и с меньшими для России потерями. РОставим за скобками вопрос как именно удастся подготовится лучше, чем в РИ, без варианта переноса ИВС в Н2 или М2. Получаем весьма усилившуюся Россию, которая совсем не радует Англию с Францией, а кроме того - Германию. Которая справедливо считает Россию основной виновницей своего проигрыша в ПМВ. Репрессии против "нехристей" также сильно нерадуют "Исламский Интернационал", как раз в то время начинающий пробуждатся от спячки и, конечно же, "мировой еврейскую закулису", которая таки деньгами владеет, а следовательно обладает властью. Плюс подсадка на "версальскую иглу" - зачем свое развивать, если боши платят? А боши тем временем еще в 20х начинают перевооружаться в начале "в тени" а затем, после прихода к власти Гитлера или Тельмана - в открытую. Причем, версаль бошам отменя намного раньше, чем в РИ. И в гденибудь 1939 году товарищ Тельман начнет Великий Освободительный Поход на Россию. Предварительно асы товарища Геринга потренируются в сбивании истребителей И-16 конструктора Сикорского в Испании при оказании братскому испанскому народу помощи в подавлении монархически-фашисткого мятежа Франко. Может быть ту войну ГСДР (германская социалдемократическая республика) и не выиграет, если вначале удосужится поссорится с англо-франками, но демографии и экономике России это мягко говоря не полезно будет. А всеми любимые САСШ наживутся на лендлизе одной из сторон. Вобщем, имеем РИ и даже хуже. Будет Россия в 90х годах платить многомиллионные контрибуции жертвам еврейских и мусульманских погромов. 2) Краснову (или еще кому) по приходе к власти после Февраля придется наводить порядок в стране и армии, что зе неимением у краснова гипноизлучателей будет сопровождатся нехилым террором. А учитывая, что есть такая партия - ПСР, что на терроре уже собаку съела, достанется и русским фОшистам (кстати, это относится и к варианту 1). К весне 1918 ПМВ можем и выиграть (а может и нет) но с террором эсеров придется боротся еще очень долго. И из истории ГВ среди всех наших доморощеных фашистов и прочих белозергов совершенно не видать организатора уровня Дзержинского, чтобы пресеч ПСР также лихо, как то сделало ВЧК/ОГПУ. После ПМВ остается неудовольствие Англии от поподания Проливов в руки России и реваншизм Германии, но к ним добавится еще и послевоенная разруха изза которой образование со здравоохранением, а также такие мелочи жизни как тяжпром засунут в очень долгий ящик и будут как в РИ перед ПМВ "динамично развиватся" "не дисбалансируя экономику". И опять таки подлые англосаксы натравят на нас Германию, только на этот раз к власти в ней уж точно приведут социалистов. Которые фашистов чегото не любят сильно. И опять таки асы товарища Геринга разнесут русскую авиацию на аэродромах, а по дорогам попрут отважные танкисты товарища Гудериана. А унтерофицер Георгий Жуков в лучшем случае давно на дембеле, если вовсе не расстрелян во время Смуты. А танки и самолеты у Фашисткой России совсем не МЦМовские или даже советские и их не слишком много. И снова да здравствует Великий Рейх Германская Социалдемократическая Республика от Гибралтара до Юкона! Прошу критики, коллеги. Заранее извиняюсь, если баян (а не баяном, емнип, эта тема быть не может)

Ответов - 176, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Lesha: ВЛАДИМИР пишет: Но мне точно не хочется жить в стране с 700-миллионным населением. У нас сейчас в лесу ландыши есть ("не смотря ни на что! не смотря ни на какие институты!" (с)) И бурых медведей на Вологодщине до 8000 особей. Есть мнение, что экология проживания горожан в Средние века была ещу хуже современной. Например, несмотря на то, что Зап. Европа является одним из самых густонаселенных регионов планеты, более рациональное использование земельных ресурсов (доходит до того, что через авторассы проводят специальные "зеленые мосты" по которым дикие животные могут мигрировать) привело к тому, что дикая природа у них довольно быстро возрождается и наблюдается довольно заметное переселение животного мира из Вост. Европы в Западную.

Lesha: ВЛАДИМИР пишет: Идея о необходимости увеличивать численность свой нации (в т.ч. за счет уменьшения других). Не оттуда? Вот только один момент - у людей по сути одинаковая кормовая ниша. В то время как взаимоотношения человека и дикой природы строятся по гораздо более сложной системе.

Den: ВЛАДИМИР пишет: Идея о необходимости увеличивать численность свой нации (в т.ч. за счет уменьшения других). Не оттуда? Оттуда. А медведи это уже другая нация??? Что-то я упустил...

dragon.nur: ВЛАДИМИР Прибавьте территорию С.Манчжурии и вычтите замедление воспроизводства населения. В принципе, я прикидывал к миру Регента Константина на 2030-й 400-420 млн. человек (без Манчжурии, но с частью Кореи).

dragon.nur: Sergey-M Руссо-Балт, а также судостроители и вагон мелких субподрядчиков. Афаик, только на первом свыше 8 000 человек занятых, станки и часть рабочих вывозили в Ростов-на-Дону и Таганрог. Curioz Локомотивное производство позабыли (кажется, в основном, маневровые локомотивы и локомобили). Собственно, перед революцией оно объединилось с Руссо-Балтийским Вагонным Заводом (РБВЗ), тоже принадлежность, как бы сейчас сказали, "группы "Руссо-Балт".

Den: dragon.nur пишет: Sergey-M Руссо-Балт, а также судостроители и вагон мелких субподрядчиков. Афаик, только на первом свыше 8 000 человек занятых, станки и часть рабочих вывозили в Ростов-на-Дону и Таганрог. Curioz Локомотивное производство позабыли (кажется, в основном, маневровые локомотивы и локомобили). Собственно, перед революцией оно объединилось с Руссо-Балтийским Вагонным Заводом (РБВЗ), тоже принадлежность, как бы сейчас сказали, "группы "Руссо-Балт". Все верно но... Den пишет: Коллега это все хорошо, но какое отношение это имеет к промрайонам? Их всего пять в Российской империи (не считая Польши) и все они известны. Риги там нет. ... собственно все уже сказано. В Риге неплохая промышленность (по меркам РосИмперии) но один город на промрайон не тянет ни разу.

Бродяга: Развилка где нибудь в начале 17 века не случилось голода при Годунове попытки ужесточения крепостного права провалились крестьяне бегут на Дон в Сибирь дальше развитие российской истории пошло по английскому варианту. Конец 20 века население России более 700 млн чел на 9\10 русские(все восточные славяне).

Den: Бродяга пишет: Развилка где нибудь в начале 17 века А зачем так поздно?

Бродяга-2: Не случилось Годуновского лихолетья Годуновы правят россией уже более 400 лет. Экспансия идёт более быстрыми темпами на восток и на юго восток. (перенаселённость уже тогда в центральной Росии) Ещё помнится царь Борис исхетрился возвратить России выхот к Болтике без тяжолой войны. Появление регулярного флота в начале XVII века.

Den: Не, замысел ясен. Но если цель только 700 млн. русских как заявлено в теме, то это вытягивают миры типа моего МЦП. Т.е. развилка в начале 19-го века. 17-й это из пушки по воробьям для этой цели....

Бродяга-2: Тогда нужна отмена крепостного права в самом невыгодном для крестьян варианте. Земли не получили или получили но мало. Это автоматом провацырует массовое движение крестьянства на новые неосвоенные земли и в города.

serGild: Бродяга-2 пишет: Это автоматом провацырует массовое движение крестьянства на новые неосвоенные земли и в города. А еще новую Пугачевщину и дикую депопуляцию в ходе ГВ

Den: Бродяга-2 пишет: Тогда нужна отмена крепостного права в самом невыгодном для крестьян варианте Зачем? Там такое аграрное перенаселение, что народ рванет в разные стороны лишь получив свободу. Динамика крепостных и государственных давно исследована ивыводы однозначные.

Бродяга-2: Den Русские люди будут осваивать новые земли что резко увеличит численность населения. Следом за стихийной колонизацией придёт власть. Что породит новую волну колонизации Русская Америка, Русская Африка, Русская Австралия. Приток населения в города реско ускорит промышленный переворот в Росси получаем искомые 700 лямов народу, которых обьеденит православная вера и промышленно развитая империя.

Бродяга-2: serGild Нащёт пугачёвщины - если будет возможность пересилится на новые пустующие земли (не принадлижащие помещикам) крестьяне предпачтут пугачёвщине этот вариант.

тухачевский: Бродяга-2 пишет: Den Русские люди будут осваивать новые земли что резко увеличит численность населения. Бродяга-2 пишет: Русская Америка, Русская Африка, Русская Австралия. В последних двух они перемрут раньше - да и добираться без содействия правительства в любую из вышеприведенных сложно. А к моменту, когда правительство начнет оказывать содействия Африка и Америка имеют шансы быть поделенными промеж других серьезных дядек. Бродяга-2 пишет: Приток населения в города реско ускорит промышленный переворот в Росси или породит социальную напряженность - больше людей - меньше з\п - больше безработица.

Бродяга-2: тухачевский или породит социальную напряженность - больше людей - меньше з\п - больше безработица. Лондон и прочие мончестеры XIX век. Русские как-то забрались на Аляску (несмотря на антирусскую национальную политику правящей династии) и не повымерли там и не были поделены более серьёзными дядьками несмотря на малочисленность.

n: >> породит социальную напряженность - больше людей - меньше з\п - больше безработица. Больше безработица - меньше зарплата - хорошее место для инвестиций - приток капитала - рост промышленности - рост зарплаты - меньше безработица.

Маруся: n пишет: Больше безработица - меньше зарплата - выше социальная напряжённость - выше политические риски - плохое место для инвестиций - отток капитала - падение производства - выше безработица - добро пожаловать в список позоров энского века, простых решений нет, вы это прекрасно понимаете, но зачем-то пишите.

Den: Бродяга-2 пишет: Русская Америка, Русская Африка, Русская Австралия. И хто из них был освоен "стихийно"? Вообще "стихийная" колонизация явление довольно редкое. Даже Сибирь осваивалась вполне организованно. Кроме Дона и Урала я с ходу "стихийного" освоения крупных территорий не упомню. Бродяга-2 пишет: Русские как-то забрались на Аляску (несмотря на антирусскую национальную политику правящей династии) и не повымерли там и не были поделены более серьёзными дядьками несмотря на малочисленность А посмотреть историю создания РАК? В частности кто были в числе пайщиков? Бродяга-2 пишет: Приток населения в города реско ускорит промышленный переворот в Росси В РИ он сделал возможной и даже неизбежной революцию.

n: >>- выше социальная напряжённость - выше политические риски - плохое место для инвестиций Неверно. Это второстепенные факторы. К тому же повышение соцнаряженности не вдете к значительному повыщению политрисков - до тех пор пока гос-во и правящий класс готовы применить силу.

Магомед: Н - Маркса почитайте и историю поучите

Маруся: n пишет: Неверно. Однако схема срабатывает значительно чаще, чем приведенная вами, такие вот второстепенные. И возможность "применения силы" это как раз ненужный риск, ибо правых-виноватых в таком случае могут и не разбирать.

n: Кризисы в экономике случаются регулярно. В отличие от социальных потрясений.

FURSH: Че Бурашка пишет: Оставим за скобками вопрос как именно удастся подготовится лучше, чем в РИ а как насчет успешной революции 1904-1905 годов, скажем Витте будет более решительным и уговорит/вынудит николая уйти и устроит, скажем, конституционную монархию по английскому подобию. так как витте превосходный экономист и дипломат я думаю что россии это пойдет ой как на пользу. более развитая экономика позволит лучше себя чувствовать в войне, однако дипломатические качества витте возможно помогут её отсрочить на некоторое время или даже войны не будет в том виде в каком она была. таким образом у россии будет стабильно развивающаяся экономика, хоть некое подобие демократии ( а значит более гибкая система которая может приспосабливаться к ситуации в мире) и не будет особо злых врагов

Den: n пишет: Кризисы в экономике случаются регулярно. В отличие от социальных потрясений. Вот только кризисы в экономике и в социальной сфере хоть и коррелируются, но таки разные вещи. FURSH пишет: ак как витте превосходный экономист и дипломат я думаю что россии это пойдет ой как на пользу Отдадим не пол-Сахалина а весь и Владивосток с Камчаткой в придачу? А где здесь польза России? FURSH пишет: однако дипломатические качества витте возможно помогут её отсрочить на некоторое время или даже войны не будет в том виде в каком она была Т.е. боши таки дойдут до Парижа, а потом займутся русскими изменниками сместившими "кузена Ники"? FURSH пишет: таким образом у россии будет стабильно развивающаяся экономика, хоть некое подобие демократии ( а значит более гибкая система которая может приспосабливаться к ситуации в мире) и не будет особо злых врагов Ну сырьевой придаток Европы на 90 лет раньше. Как все эти неприятные приближают нас к теме треда?



полная версия страницы