Форум » Судьбы Империи » Мои размышления о 700 миллионах русских (перенос с паралельного форума) » Ответить

Мои размышления о 700 миллионах русских (перенос с паралельного форума)

Че Бурашка: Началось все с праздничной темы, на фаи уползшей в немодерируемый. Как, видимо, всегда в тему наприходила куча "белозергов"(TM) и принялась скандировать всегдашнее "еслиб не Революция - нас бы было 700 миллионов!" И решил я покурить этот вопрос и на этом форуме. В спокойной, так сказать, обстановке. Есть 2 варианта: 1) МЦМ (любой другой вариант позитивной для монархии развилки), который малость не в тему, но все равно рассмотрим. 2) Приход в РИ 17 вместо большевиков фашистов. Рассмотрим в отдельности: 1) Предпологается, что Михаил (в суровой реальности испужавшийся принимать власть в феврале 17) подготовится к ПМВ лучше и Германию сольют раньше и с меньшими для России потерями. РОставим за скобками вопрос как именно удастся подготовится лучше, чем в РИ, без варианта переноса ИВС в Н2 или М2. Получаем весьма усилившуюся Россию, которая совсем не радует Англию с Францией, а кроме того - Германию. Которая справедливо считает Россию основной виновницей своего проигрыша в ПМВ. Репрессии против "нехристей" также сильно нерадуют "Исламский Интернационал", как раз в то время начинающий пробуждатся от спячки и, конечно же, "мировой еврейскую закулису", которая таки деньгами владеет, а следовательно обладает властью. Плюс подсадка на "версальскую иглу" - зачем свое развивать, если боши платят? А боши тем временем еще в 20х начинают перевооружаться в начале "в тени" а затем, после прихода к власти Гитлера или Тельмана - в открытую. Причем, версаль бошам отменя намного раньше, чем в РИ. И в гденибудь 1939 году товарищ Тельман начнет Великий Освободительный Поход на Россию. Предварительно асы товарища Геринга потренируются в сбивании истребителей И-16 конструктора Сикорского в Испании при оказании братскому испанскому народу помощи в подавлении монархически-фашисткого мятежа Франко. Может быть ту войну ГСДР (германская социалдемократическая республика) и не выиграет, если вначале удосужится поссорится с англо-франками, но демографии и экономике России это мягко говоря не полезно будет. А всеми любимые САСШ наживутся на лендлизе одной из сторон. Вобщем, имеем РИ и даже хуже. Будет Россия в 90х годах платить многомиллионные контрибуции жертвам еврейских и мусульманских погромов. 2) Краснову (или еще кому) по приходе к власти после Февраля придется наводить порядок в стране и армии, что зе неимением у краснова гипноизлучателей будет сопровождатся нехилым террором. А учитывая, что есть такая партия - ПСР, что на терроре уже собаку съела, достанется и русским фОшистам (кстати, это относится и к варианту 1). К весне 1918 ПМВ можем и выиграть (а может и нет) но с террором эсеров придется боротся еще очень долго. И из истории ГВ среди всех наших доморощеных фашистов и прочих белозергов совершенно не видать организатора уровня Дзержинского, чтобы пресеч ПСР также лихо, как то сделало ВЧК/ОГПУ. После ПМВ остается неудовольствие Англии от поподания Проливов в руки России и реваншизм Германии, но к ним добавится еще и послевоенная разруха изза которой образование со здравоохранением, а также такие мелочи жизни как тяжпром засунут в очень долгий ящик и будут как в РИ перед ПМВ "динамично развиватся" "не дисбалансируя экономику". И опять таки подлые англосаксы натравят на нас Германию, только на этот раз к власти в ней уж точно приведут социалистов. Которые фашистов чегото не любят сильно. И опять таки асы товарища Геринга разнесут русскую авиацию на аэродромах, а по дорогам попрут отважные танкисты товарища Гудериана. А унтерофицер Георгий Жуков в лучшем случае давно на дембеле, если вовсе не расстрелян во время Смуты. А танки и самолеты у Фашисткой России совсем не МЦМовские или даже советские и их не слишком много. И снова да здравствует Великий Рейх Германская Социалдемократическая Республика от Гибралтара до Юкона! Прошу критики, коллеги. Заранее извиняюсь, если баян (а не баяном, емнип, эта тема быть не может)

Ответов - 176, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Den: Кстати коллеги - очень в тему: http://gorod.tomsk.ru/index-1175041390.php По моему еще не постили ссылку на этого автора. Не самый плохой анализ ситуации и как раз по теме.

Sergey-M: Den пишет: Прям так и назывался - промрайон? Источник можно? ессно нет. одна Рига и была. причем в суверенной лавтии многое заглохло.

Den: Пока банальности. Внутренний и внешний долг России на 1 января 1914г. состоял из государственных и гарантированных правительст-вом процентных бумаг, находящихся в обращении внутри страны и за границей. Из 12744 млн. рублей гособяза-тельств на внутренний долг приходилось 7264 млн. рублей (57%), а на внешний - 5480 млн. рублей (43%). Госдолг России превышал доходную часть бюджета 1913г. (3453 млн. рублей) в 3,7 раза. Процентные платежи по нему в сумме 389 млн. рублей составляли 11,5% расходной части бюджета 1913г. (3383 млн. руб-лей), а по внешнему долгу -5,7% (194 млн. рублей). Коллега ымы вам не кажется, что 17,2% одного из самых доходных бюджетов РосИмперии это не тот фактор который с ходу стоит сбрасывать как маловажный? Это при том что военные долги удасться скинуть далеко не сразу. Я не спорю что за 50 лет его погасят, но как быть со всякими там планами развития в эти самые 50 лет? А ведь наличие многочисленных долгов частных лиц это также не есть хорошо для экономики.

Den: Sergey-M пишет: ессно нет. одна Рига и была. причем в суверенной лавтии многое заглохло. Коллега да я то в курсе... А вот некоторые в пылу спора... мдя

Han Solo: Den пишет: 17,2% Ну в общем ничего трагичного. В Штатах в 2007 на платежи по долгам около 17,5% приходилось. Понятно, что исторические ситуации совершенно разные, но все-таки.

Радуга: ымы пишет: В чем "затруднительность" требования с Германии продолжения выполнения её репарационных обязательств??? В том что репарации она платила американскими деньгами.

ымы: Den пишет: наличие многочисленных долгов частных лиц это также не есть хорошо для экономики А что плохого? Это как раз не так плохо, в России капитала (именно в значении инвестиций) - мало. Den пишет: как быть со всякими там планами развития в эти самые 50 лет? С какими планами? Это ж не СССР, тут планы развития куда ограниченней. Den пишет: вам не кажется, что 17,2% одного из самых доходных бюджетов РосИмперии это не тот фактор который с ходу стоит сбрасывать как маловажный? Не кажется. Фактор как был до ПМВ, так он и останется. Радуга пишет: В том что репарации она платила американскими деньгами Это проблемы немцев. Кстати, не только американскими, но и английскими. Но - что мешает требовать платить дальше-то?

ымы: Den пишет: http://gorod.tomsk.ru/index-1175041390.php По моему еще не постили ссылку на этого автора. Не самый плохой анализ ситуации Кхе... Особенно порадовало, что "в 1907-1913 годах ни аграрного, ни экономического кризиса в царской России не было"(С). Афтар жжот. Ну а о царской семье, это да: "В 1915 году Керенского посетил граф Павел Толстой, который от имени брата царя - великого князя Михаила Александровича выяснял у него: "Как отнесутся рабочие к тому, что он возьмет власть у брата и станет царем?" Сергей Ольденбург в биографии Николая II писал: "Дело дошло до того, что представитель союза городов - тифлисский городской голова Хатисов ездил на Кавказ предлагать великому князю Николаю Николаевичу произвести переворот и провозгласить себя императором... Другие члены императорской фамилии открыто говорили с французским послом о желательности дворцового переворота" Керенский вспоминал: "Даже А.Н. Хвостов, воинствующий лидер "Союза русского народа" в Думе, разработал план убийства Распутина". Лидер октябристов А.И. Гучков писал: "План заключался в том... чтобы захватить по дороге между Царским Селом и Ставкой императорский поезд, вынудить отречение, затем при посредстве воинских частей... арестовать существующее правительство и затем объявить как о перевороте, так и о лицах, которые возглавят собой правительство". Керенский указывал, что в начале января 1917 года "в Петроград прибыл вместе с группой офицеров популярный генерал А.М. Крымов, командовавший 3-м кавалерийским корпусом на Юго-Западном фронте". Он встретился на квартире председателя Государственной думы М.В. Родзянко с лидерами думских фракций. По словам Керенского, "генерал Крымов от имени армии призвал Думу совершить без всякого промедления переворот... Все присутствовавшие поддержали точку зрения Крымова" [13]". Великий Князь Кирилл Владимирович также нарушил присягу и 1 марта 1917 года - еще до отречения Царя и как средство давления на него! - снял свою воинскую часть (Гвардейский экипаж) с охраны царской семьи, под красным флагом явился в Государственную Думу, предоставил этому штабу революции своих гвардейцев для охраны арестованных царских министров и выпустил призыв к другим войскам "присоединиться к новому правительству". Дядя царя, Великий Князь Николай Николаевич знал о заговоре, но не воспрепятствовал этому, потворствовал отречению и открыто поддержал Временное правительство: "Новое правительство уже существует и никаких перемен быть не может. Никакой реакции, ни в каких видах я не допущу..."*. О "всемерной поддержке" Временного правительства заявили также Великие Князья Борис Владимирович, Николай Михайлович, Александр Михайлович, Сергей Михайлович, принц Александр Ольденбургский... Один Борис Владимирович тут лишний. А остальные... Впрочем, коллега Куриоз нам объяснял, что их большевики распропагандировали. Большевики стали контр-элитой в Октябре Ну, допустим, в апреле-мае. Автор про большевизацию Советов не слышал? особой зависимости от иностранного капитала не было. Он составлял только 20% от общих инвестиций Ну-ну. Фишка в том, что в 20% не включаются инвестиции российских банков, в которых имеются доли иностранцев. Хотя зависимость действительно была невысокой. АИ в статье набросками, конспирология с кознями не то англичан, не то США - через край.

Curioz: Sergey-M пишет: попдробгей можно? Корсун, "Греко-турецкая война". Например: "К этому времени у турок было всего до 1200 станковых и ручных пулеметов, но благодаря заключению договора с Францией из района Александреттского залива было доставлено еще около 1500 французских пулеметов". И в целом: "Франко-турецкий договор 1921 г. позволил турецкому командованию опереться на еще мало затронутые войной районы в зоне Киликии, что делало возможным продолжение борьбы с шансами на успех". Sergey-M пишет: а после? А после кто мешал? Ведь на голом месте... Sergey-M пишет: ессно нет. одна Рига и была. Шигалин, "Военная экономика в ПМВ". "Из 427 предприятий, эвакуированных к 1 февраля 1916 г., на долю Рижского района приходилось 218, других районов Прибалтики — 147". ымы пишет: Ну, допустим, в апреле-мае. А до апреля-мая был такой лозунг, как "все силы на поддержку Временного правительства и завоеваний революции". Кхе... (с) К вопросу о боцманах...

ымы: Curioz пишет: до апреля-мая был такой лозунг ...и полы в Петросовете наверняка мыли большевики. Вы нам поведаете про пропаганду большевиков в среде императорской фамилии? Ждем... Про Кузбасс выложил: http://alternativahist.borda.ru/?1-2-0-00000296-000-0-0-1226932411

Sergey-M: Curioz пишет: А после кто мешал? не знаю кто но никаого пром района там не стало.да и в Ревеле тоже. Curioz пишет: Из 427 предприятий, эвакуированных к 1 февраля 1916 г., ага. смотрим тогдашнее определение предприятия. 16 рабочих и 1 двигатель....

Curioz: Sergey-M пишет: не знаю кто но никаого пром района там не стало "Не стало" или "никогда не было"? Это знаете ли сильно разные вещи. Sergey-M пишет: смотрим тогдашнее определение предприятия Смотрим предприятия Риги у того же Шигалина. Один из двух заводов авиамоторов. Станкостроение. Деревообработка. "Руссо-Балт" в конце концов...

Den: ымы пишет: С какими планами? Это ж не СССР, тут планы развития куда ограниченней. С МЦМ-овскими ымы пишет: Фактор как был до ПМВ, так он и останется. Усугубиться. Т.к. страна разорена и бюджет 1917 и 1913 годов это разные вещи. А будет еще и послевоенный спад и повторюсь военные долги далеко не сразу спишут. Curioz пишет: Шигалин, "Военная экономика в ПМВ". "Из 427 предприятий, эвакуированных к 1 февраля 1916 г., на долю Рижского района приходилось 218, других районов Прибалтики — 147". Разница между районом и промрайоном как вижу коллеге не видна... Ниче бывает

Sergey-M: да там предприятия то какие был? кроме обешго числа есть данные-типа кол-ва рабочих или станков вывезенных?

ымы: Den пишет: С МЦМ-овскими Я это (кроме Кобрино-Логиновского) года три не читаю. Den пишет: Усугубиться Да ничуть. Ну будут проблемы - перекредитуются, даже СССР почти договорился. Военные долги - платят из репараций, они к собственно бюджету по факту не относятся. По внутренним займам - ну снизят золотое содержания рубля или на золото-девиз перейдут.

Curioz: Sergey-M пишет: да там предприятия то какие был? Руссо-Балт, Фельзер, Этна, Герц, Каучук, Проводник, Рижский вагоностроительный (с того только в Тверь эвакуировали 3 тысячи недостроенных вагонов)... В общем далеко не самые мелкие в России.

Ан.Павел: На 1905 (не в тему, конечно...) есть в Брокгаузе: Фабрик и заводов 356, при 42 т. раб., с производством на 67 милл. р., в том числе 3 вагонных, 12 пивоваренных, 6 маслобойн., 20 машиностроит. и др. Оборот внешней торговли Р. около 170 милл. руб. (1905) ежегодно (48 милл.- ввоз и 125 милл. р. вывоз); вывоз хлеба, леса, льна и льнян. семени, пеньки, масла коров. и яиц; ввоз: хлопок, колон., мануфактурн. и металлич. товаров. <...> Уезд: <...> Фабрик и заводов 98, с производством на 6 милл. р.

Den: Ан.Павел пишет: На 1905 (не в тему, конечно...) есть в Брокгаузе Коллега это все хорошо, но какое отношение это имеет к промрайонам? Их всего пять в Российской империи (не считая Польши) и все они известны. Риги там нет.

Ан.Павел: Den пишет: Коллега это все хорошо, но какое отношение это имеет к промрайонам? Не знаю Я искал ответ на вопрос Sergey-M пишет: кроме обешго числа есть данные-типа кол-ва рабочих

ВЛАДИМИР: А я скажу по этому поводу так: «лучше меньше, да лучше!» (с) - Лучше уж 7 миллионов русских, но при 50 миллионах китайцев, 5 миллионах немцев и т.д.

ымы: ВЛАДИМИР пишет: 7 миллионов русских Это Аи с незалежной Карпато-Русией.

ВЛАДИМИР: При общем населении планеты Земля в 300 млн. человек.

Den: ВЛАДИМИР пишет: При общем населении планеты Земля в 300 млн. человек. А это "Светлая Античность" Коллега вам не надоело пиарить свои теории во всех темах подряд? Если они верны то мы должны в этом убедиться очень скоро

ВЛАДИМИР: Den пишет: Коллега вам не надоело пиарить свои теории во всех темах подряд? Как это не странно, нет. Есть у нас - на альтфоруме - люди, которые предсказуемы. Так? Ведь всегда известно наперед, что скажет ув. Петрович, и что ему на это ответит ув. Агнец. Я, наверное, тоже очень предсказуемый человек. Но мне точно не хочется жить в стране с 700-миллионным населением. У нас сейчас в лесу ландыши есть ("не смотря ни на что! не смотря ни на какие институты!" (с)) И бурых медведей на Вологодщине до 8000 особей. А все благодаря войнам, голоду, разрухе и прочим весьма благоприятным для сохранения экосистем событиям. Поэтому население не увеличивать, а сокращать надо (кстати, А.А.Зиновьев - человек, как известно, без предрассудков, пришел к аналогичному выводу). Но для равновесия необходимо пропорциональное сокращение. Поэтому немцев должно быть 5 млн, а американцев - 15 млн.

Den: ВЛАДИМИР пишет: Поэтому население не увеличивать, а сокращать надо Что-то чудится родное... а точно - Адик Шикельгрубер так говорил! Есть проверенный рецепт - начать с себя ВЛАДИМИР пишет: мне точно не хочется жить в стране с 700-миллионным населением А мне хочется. Как и ряду участников темы. Можно и миллиардной. И фиг с ними с медведами - тем паче что ничего с ними не случится. Американцев и немцев впрочем можно сокращать до бесконечности - за их счет можно хоть койотов спасать

ВЛАДИМИР: Den пишет: А мне хочется. Как и ряду участников темы. Можно и миллиардной. И фиг с ними с медведами - тем паче что ничего с ними не случится К несчастью это тоже из "Майн кампф"...

Че Бурашка: ВЛАДИМИР пишет: Я, наверное, тоже очень предсказуемый человек. Но мне точно не хочется жить в стране с 700-миллионным населением. У нас сейчас в лесу ландыши есть ("не смотря ни на что! не смотря ни на какие институты!" (с)) И бурых медведей на Вологодщине до 8000 особей. А все благодаря войнам, голоду, разрухе и прочим весьма благоприятным для сохранения экосистем событиям. Поэтому население не увеличивать, а сокращать надо (кстати, А.А.Зиновьев - человек, как известно, без предрассудков, пришел к аналогичному выводу). Но для равновесия необходимо пропорциональное сокращение. Поэтому немцев должно быть 5 млн, а американцев - 15 млн. Вот что только люди не придумают лиш бы космос или хотябы океан не осваивать... ЗЫ Да, я тоже предсказуем

ВЛАДИМИР: Че Бурашка пишет: Вот что только люди не придумают лиш бы космос или хотябы океан не осваивать... Да нет, мне просто представляется, что я несколько не во время родился. Мне не следовало рождаться позже 1474 года. Тогда бы все встало на свои места.

Den: ВЛАДИМИР пишет: К несчастью это тоже из "Майн кампф"... Что именно? Вы не могли бы процитировать?

ВЛАДИМИР: Идея о необходимости увеличивать численность свой нации (в т.ч. за счет уменьшения других). Не оттуда? Почему-то когда хочется приклеить какой-нибудь негативный ярлык, ссылаются на Гитлера. Но все народы исповедуют близкие взгляды. Иначе они бы давно исчезли.



полная версия страницы