Форум » Судьбы Империи » Мои размышления о 700 миллионах русских (перенос с паралельного форума) » Ответить

Мои размышления о 700 миллионах русских (перенос с паралельного форума)

Че Бурашка: Началось все с праздничной темы, на фаи уползшей в немодерируемый. Как, видимо, всегда в тему наприходила куча "белозергов"(TM) и принялась скандировать всегдашнее "еслиб не Революция - нас бы было 700 миллионов!" И решил я покурить этот вопрос и на этом форуме. В спокойной, так сказать, обстановке. Есть 2 варианта: 1) МЦМ (любой другой вариант позитивной для монархии развилки), который малость не в тему, но все равно рассмотрим. 2) Приход в РИ 17 вместо большевиков фашистов. Рассмотрим в отдельности: 1) Предпологается, что Михаил (в суровой реальности испужавшийся принимать власть в феврале 17) подготовится к ПМВ лучше и Германию сольют раньше и с меньшими для России потерями. РОставим за скобками вопрос как именно удастся подготовится лучше, чем в РИ, без варианта переноса ИВС в Н2 или М2. Получаем весьма усилившуюся Россию, которая совсем не радует Англию с Францией, а кроме того - Германию. Которая справедливо считает Россию основной виновницей своего проигрыша в ПМВ. Репрессии против "нехристей" также сильно нерадуют "Исламский Интернационал", как раз в то время начинающий пробуждатся от спячки и, конечно же, "мировой еврейскую закулису", которая таки деньгами владеет, а следовательно обладает властью. Плюс подсадка на "версальскую иглу" - зачем свое развивать, если боши платят? А боши тем временем еще в 20х начинают перевооружаться в начале "в тени" а затем, после прихода к власти Гитлера или Тельмана - в открытую. Причем, версаль бошам отменя намного раньше, чем в РИ. И в гденибудь 1939 году товарищ Тельман начнет Великий Освободительный Поход на Россию. Предварительно асы товарища Геринга потренируются в сбивании истребителей И-16 конструктора Сикорского в Испании при оказании братскому испанскому народу помощи в подавлении монархически-фашисткого мятежа Франко. Может быть ту войну ГСДР (германская социалдемократическая республика) и не выиграет, если вначале удосужится поссорится с англо-франками, но демографии и экономике России это мягко говоря не полезно будет. А всеми любимые САСШ наживутся на лендлизе одной из сторон. Вобщем, имеем РИ и даже хуже. Будет Россия в 90х годах платить многомиллионные контрибуции жертвам еврейских и мусульманских погромов. 2) Краснову (или еще кому) по приходе к власти после Февраля придется наводить порядок в стране и армии, что зе неимением у краснова гипноизлучателей будет сопровождатся нехилым террором. А учитывая, что есть такая партия - ПСР, что на терроре уже собаку съела, достанется и русским фОшистам (кстати, это относится и к варианту 1). К весне 1918 ПМВ можем и выиграть (а может и нет) но с террором эсеров придется боротся еще очень долго. И из истории ГВ среди всех наших доморощеных фашистов и прочих белозергов совершенно не видать организатора уровня Дзержинского, чтобы пресеч ПСР также лихо, как то сделало ВЧК/ОГПУ. После ПМВ остается неудовольствие Англии от поподания Проливов в руки России и реваншизм Германии, но к ним добавится еще и послевоенная разруха изза которой образование со здравоохранением, а также такие мелочи жизни как тяжпром засунут в очень долгий ящик и будут как в РИ перед ПМВ "динамично развиватся" "не дисбалансируя экономику". И опять таки подлые англосаксы натравят на нас Германию, только на этот раз к власти в ней уж точно приведут социалистов. Которые фашистов чегото не любят сильно. И опять таки асы товарища Геринга разнесут русскую авиацию на аэродромах, а по дорогам попрут отважные танкисты товарища Гудериана. А унтерофицер Георгий Жуков в лучшем случае давно на дембеле, если вовсе не расстрелян во время Смуты. А танки и самолеты у Фашисткой России совсем не МЦМовские или даже советские и их не слишком много. И снова да здравствует Великий Рейх Германская Социалдемократическая Республика от Гибралтара до Юкона! Прошу критики, коллеги. Заранее извиняюсь, если баян (а не баяном, емнип, эта тема быть не может)

Ответов - 176, стр: 1 2 3 4 5 6 All

inkvizitoR: эт всё понятно. всеми адекватными альисториками, да и вообще, историками, по-моему, признан тот факт, что большевики - меньшее из зол. не могла беззубая РИ дать такой пинок, чтобы страна спустя полста лет в космос выскочила первой. НЕ МОГЛА, ибо УНРИАЛ!

Че Бурашка: inkvizitoR пишет: не могла беззубая РИ дать такой пинок, чтобы страна спустя полста лет в космос выскочила первой. Воистину так. Но герр Крысолов грезит (на сколько я понял) зубастой Фашисткой Россией. inkvizitoR пишет: всеми адекватными альисториками, да и вообще, историками, по-моему, признан тот факт, что большевики - меньшее из зол. Хочется обеспечить тылы для слива Крысолова в паралельном форуме. Ибо я таки любитель. Кстати, по ряду пунктов он уже сказал "надо посмотреть" Товарищи господа коммунисты адекватные альтисторики, прошу боевых табуреток!

inkvizitoR: дело в том, что коллега Крысолов явно симпатизирует 39. Что не есть хорошо, I think. Следовательно, зубасто-фашистская Россия (главное, антикоммунистическая) - это их всё. да элементарно - какую ЭКОНОМИЧЕСКУЮ программу коллега Крысолов предлагает для реализации в МЦМ, к примеру??? Потому что все альтисторики с умным видом рассуждают о достоинствах "крупповской" стали перед "ижорской", к примеру, и забывают о такоих банальных и скучных вещах, как экономика. А "один линкор - это 3 танковые армии по стали и пять - по деньгам!!!" 700 млн русских - это замечательно, но что будет это воинство Христово кормить? К 20-м годам мы, кстати, вынуждены сгонять крестьян с земли, ибо традиционные формы хозяйствования результата не дают. И, само собой, получаем что? А миллионов 15 голодных крестьян мы получаем, вот что. В РИ им дали работу на заводах. Которые строили на деньги, вырученные за хлеб, отобранный у крестьян, и на деньги, отобранные у элиты. А вы себе представляете князя Юсупова, который ДОБРОВОЛЬНО отдаёт 95% своего состояния в пользу государства? Я - нет. И ладно бы один князь, пусть даже богаче императора, но если руководство страны покусится на ВСЮ элиту, то оно "получит табакеркой по лбу" (с) ымы. Как решать проблему крестьянства? есть вариант Тухачевского - газы. Но тогда чем же белая Россия лучше России красной?

Че Бурашка: inkvizitoR пишет: какую ЭКОНОМИЧЕСКУЮ программу коллега Крысолов предлагает для реализации в МЦМ, к примеру??? Я так понял аналогичную сталинской, вот ведь прикол. Если я правильно понял, конечно. inkvizitoR пишет: 700 млн русских - это замечательно, но что будет это воинство Христово кормить? Эту кару я пока берегу inkvizitoR пишет: А вы себе представляете князя Юсупова, который ДОБРОВОЛЬНО отдаёт 95% своего состояния в пользу государства? Я столько не выкурю. Но боюсь ответит "боши заплатят" inkvizitoR пишет: Как решать проблему крестьянства? есть вариант Тухачевского - газы. Но тогда чем же белая Россия лучше России красной? На сколько я понял, гражданин хочет загеноцидить среднеазиатов и освоить Целину на полвека раньше. Правда будут те крестьяне-целинники, видимо, жить в натуральном хозяйстве ибо спроса на такую прорву хлеба вроде как нет. Это не говоря о такой "мелочи" как то что эта россия уж точно хуже красной. О чем и тема.

inkvizitoR: Я столько не выкурю. Но боюсь ответит "боши заплатят" СТОЛЬКО боши не заплатят. 4 млдр золотых рублей максимум - это сумма репараций для Франции. Нужно много больше. например, БСЭ: Капиталистическая Индустриализация начинается, как правило, с лёгкой промышленности, так как здесь капиталовложений требуется меньше, чем в отраслях тяжёлой промышленности, капитал оборачивается быстрей и в результате этого приносит большую прибыль. Лишь по истечении известного времени, при достижении необходимого уровня производительных сил на базе новых открытий и изобретений, когда назревает необходимость в большом количестве металла, топлива и др. продукции отраслей тяжелой промышленности и накоплен капитал, начинается перелив средств из лёгкой в тяжёлую индустрию. Так, в Великобритании, где Индустриализация началась с хлопчатобумажной промышленности, вплоть до 70-х гг. 19 в. в совокупной продукции промышленности преобладали товары лёгкой промышленности. В Германии, начавшей Индустриализация после Революции 1848—1849, на протяжении десятилетий наблюдалось быстрое развитие лишь отраслей лёгкой промышленности и только после франко-прусской войны 1870—71, принесшей Пруссии огромную контрибуцию, произошло заметное переливание капитала в отрасли, производящие средства производства. Преобладание лёгкой промышленности на первом этапе Индустриализация наблюдалось и в США в 1-й половине 19 в., в России вплоть до Великой Октябрьской социалистической революции 1917, в Японии в начале 20 в. и т. д. вот ещё, коллега ымы писал: http://alternativahist.borda.ru/?1-7-0-00000073-000-870-0

inkvizitoR: кстати, команданте, могу помочь вам по поводу этой темы на фаи-форуме. только не надо её в немодерируемый, я туда доступ не имею, и не хочу. там процветают белозергитм. и главное, надо переводить тему в экономическую плоскость - потому как кроме ув. Хана Соло и ымы в этом мало кто разбирается. все предпочитают считать калибры и толщину брони. а войны выигрываются в тылу.

Han Solo: Че Бурашка пишет: Я так понял аналогичную сталинской, вот ведь прикол Ну вы учтите, что одно отсутствие гражданки дает колоссальный бонус в в 7-8 лет развития.

inkvizitoR: Хан Соло писал: Ну вы учтите, что одно отсутствие гражданки дает колоссальный бонус в в 7-8 лет развития. а вот тут я немного несогласен. какой бонус? все бонусы перечёркиваются одним - отсутствием внятной экономической политики. Что будет делать руковдоство РИ? Сталинские методы без Вождя и Учителя не катят однозначно. Потому что никто на такое людоедство не пойдёт. Просто не пойдёт и всё. В ГВ у нас погибло как минимум - 6-8 млн человек. без ГВ это (как ни цинично) - но 6-8 млн ртов, которые надо кормить, и невесть сколько детей, которые в реале не родились. Так что вот...

Че Бурашка: inkvizitoR пишет: кстати, команданте, могу помочь вам по поводу этой темы на фаи-форуме. только не надо её в немодерируемый, я туда доступ не имею, и не хочу. Проблема в том, что ее очень могут убрать в немодерируемый. Заглавный пост этой тему - копипаст из праздничной темы. inkvizitoR пишет: и главное, надо переводить тему в экономическую плоскость - потому как кроме ув. Хана Соло и ымы в этом мало кто разбирается. Крысолов считает себя экономистом - вот в чем прикол. А так полностью согласен. Han Solo пишет: Ну вы учтите, что одно отсутствие гражданки дает колоссальный бонус в в 7-8 лет развития. В добавление к инквизитору, мое возражение. Англии, Франции и Германии Россия с бонусом развития совсем не нужна. Даже более не нужна чем СССР реала, вот в чем прикол. Могут устроить вторую крымскую войну. О чем я и писал.

inkvizitoR: Че Бурашка писал: Могут устроить вторую крымскую войну. О чем я и писал. ну, Германия сразу после Версаля устроить не может ничего чисто теоретически. ибо нечем и некем.

Че Бурашка: Свершилось, блин! Крысолов в теме "фашизм поднимает голову" выдал следуйщий пост: Цитата(Ivto @ 9.11.2008, 16:05) а вот вырезать, тем более массово, насколько знаю, не было В 16-ом году - было. Я тут недавно статьи давал. Цитата(Cмельдинг @ 9.11.2008, 16:09) а как насчет других регионов? и - да, британцы, помнится, безмерно дивилтсь демократизму русских имненно в отношен и туземцев СА Экономической потребности не было. Возникла она только к наалу 20-го века - к началу программы колонизации. Дальше бы отношение только ухудшалось. Экономика однако, против нее не попрешь (если конечно не уморить десяток миллионов в Гр.Войне и другой десяток в Коллективизации) Вобщем вырежем нехристей и все будет зашибись... Слов нет. Одни маты. inkvizitoR пишет: ну, Германия сразу после Версаля устроить не может ничего чисто теоретически. ибо нечем и некем. Так не сразу. Примерно как в РИ - отстроится и напасть.

Han Solo: inkvizitoR пишет: но 6-8 млн ртов, которые надо кормить, и невесть сколько детей, которые в реале не родились Ну кормить - это как бы не проблема. Земли еще хватает - целина, Манчжурия, Средняя Азия, а технологии постепенно развиваются. inkvizitoR пишет: отсутствием внятной экономической политики Скорее всего, передел земли (частичный) таки будет осуществлен. Вообще с отменой золотого стандарта экономическая политика будет более мягкой, стимулирующей развитие. Так что выдерживать темпы развития по 8-10 процентов в год вплоть до 30-х вполне реально.

Han Solo: Че Бурашка пишет: Англии, Франции и Германии Россия с бонусом развития совсем не нужна Россия - пока еще отнюдь не сверхдержава, а Франция боится Германии в 10 раз больше, чем России.

inkvizitoR: Han Solo пишет: Скорее всего, передел земли (частичный) таки будет осуществлен. Вообще с отменой золотого стандарта экономическая политика будет более мягкой, стимулирующей развитие. Так что выдерживать темпы развития по 8-10 процентов в год вплоть до 30-х вполне реально. а когда это мир отказался от золотого стандарта? Энциклопедия пишет: Бреттон-Вудская система, Бреттон-Вудское соглашениие (англ. Bretton Woods system) — международная система организации денежных отношений и торговых расчетов, установленная в результате Бреттон-Вудской конференции (с 1 по 22 июля 1944 г.) Название происходит от имени курорта Бреттон-Вудс (англ. Bretton Woods) в штате Нью-Хэмпшир, США. Система положила начало таким организациям, как Международный банк реконструкции и развития (МБРР) и Международный валютный фонд (МВФ). Доллар США стал одним из видов мировых денег, наряду с золотом. Это был переходный этап от золотодевизного стандарта к свободной конвертации на основе спроса и предложения. а с чего вдруг и с какого перепуга все мировые державы разом откажутся от золотого стандарта? и что у нас с гос. ДОЛГАМИ Российской империи?

Че Бурашка: Han Solo пишет: Так что выдерживать темпы развития по 8-10 процентов в год вплоть до 30-х вполне реально. Вопрос куда девать сельское население при механизации? Нужна индусриализация, а денег на нее нету. Han Solo пишет: Россия - пока еще отнюдь не сверхдержава, а Франция боится Германии в 10 раз больше, чем России. В варианте МЦМ Россия вполне сверхдержава. А Франция надеется на забор Можжино, как и в РИ. inkvizitoR пишет: и что у нас с гос. ДОЛГАМИ Российской империи? вот именно. Кстати, в самом деле. На сколько реально повторение Крыма? Англия с Францией перед ним, да и после тоже были "заклятые друзья" и ничего. Объеденились както.

Че Бурашка: Еще кстати, "вариант". Раз механизация с/х вызывает безработицу на селе - не проводить ее. Получаем полный сохапанк. Сохапанк... Звучит то как...

Han Solo: Че Бурашка пишет: В варианте МЦМ Россия вполне сверхдержава В 20-е - нет. Самое раннее - в 50-е. inkvizitoR пишет: а когда это мир отказался от золотого стандарта? В России биметаллизм вполне себе существовал до Витте. Че Бурашка пишет: Вопрос куда девать сельское население при механизации? Так механизация очень постепенно будет происходить Че Бурашка пишет: Нужна индусриализация Ну она идет потихоньку. Я ж говорю - 7-8 потерянных лет сразу добавляйте в копилку, даже с сохранением темпов развития в МЦМ до войны (около 15% промышленного роста в год).

Han Solo: inkvizitoR пишет: и что у нас с гос. ДОЛГАМИ Российской империи? А какие у нас объемы выплат по годам?

Че Бурашка: Han Solo пишет: В 20-е - нет. Самое раннее - в 50-е. Проливы там чьи будут? Да и МЦМ много - в некоторых вполне сверх. В любом случае, у западных политиков проэкстраполировать тенденцию ума хватит. Han Solo пишет: Так механизация очень постепенно будет происходить Ну тогда ВОВ как в РИ в самом лучшем случае. Со всеми вытекающими. Han Solo пишет: даже с сохранением темпов развития в МЦМ до войны (около 15% промышленного роста в год). Не сохранятся скорей всего - выйдет на насыщение, как у нас в институте говорят.

inkvizitoR: Han Solo пишет: В России биметаллизм вполне себе существовал до Витте. одно дело биметаллизм, другое - отказ от вообще привязки к стандарту, и "отправления в свободное плавание". такого авангардизма Запад не поймёт, и рубль резко перестанет быть конвертируемым. Для зарождения ИДЕИ отказа от золотого (любого) стандарта необходима ВД. Чтобы сломаь стереотипы.

Han Solo: Че Бурашка пишет: Не сохранятся скорей всего С чего бы? Че Бурашка пишет: В любом случае, у западных политиков проэкстраполировать тенденцию ума хватит. Ну не надо думать, что западные политики 24 часа в сутки будут думать о том, как противодействовать России. Для Франции при любом раскладе германская опасность поактуальнее будет. Потому что Россия, даже при МЦМ - слабовата и имеет кучу внутренних проблем. Что на западе тоже отлично понимают.

inkvizitoR: Han Solo пишет: Ну не надо думать, что западные политики 24 часа в сутки будут думать о том, как противодействовать России Черчилль будет. и вообще, британцы будут. потому что САСШ пока что не такой противник страшный.

Han Solo: inkvizitoR пишет: британцы будут. Британцы - это еще не вся Европа )

Че Бурашка: Han Solo пишет: Для Франции при любом раскладе германская опасность поактуальнее будет. Ну так в КВ они с бритами вполне замирились. Han Solo пишет: Британцы - это еще не вся Европа ) Однако, разделять и властвовать они умеют. Вобще я бы не рискнул воевать с союзом германии и британии в 30-40. Страшная это сила...

Han Solo: Че Бурашка пишет: Ну так в КВ они с бритами вполне замирились Это не сравнимые вещи. Острота противоречий между Германией и Францией в первой половине 20 века на несколько порядков выше, чем между Британией и Францией в 19-м. Че Бурашка пишет: Однако, разделять и властвовать они умеют. Результат однако налицо - Великобритания - второразрядная держава.

Han Solo: Вообще по экономическим вопросам в раннем МЦМ советую к Георгу обратиться - он знает

Радуга: Han Solo пишет: Для Франции при любом раскладе германская опасность поактуальнее будет. А кого будет интересовать мнение Франции после ПМВ? Она должна Англии ЕМНИП огромные средства. Не говоря уже об США.

Han Solo: Радуга пишет: Она должна Англии ЕМНИП огромные средства. Реально французы вели независимую внешнюю политику до середины 30-х.

Радуга: Han Solo пишет: Реально французы вели независимую внешнюю политику до середины 30-х. Им дали Германию расчленить? Экономически уничтожить? То чего они добились в РИ - это максимум (ИМХО). Запрессовать Германию больше чем в РИ не позволят на Англия, ни США. Соответственно- репарации: 1. Будут в той же сумме что и в РИ, просто при дележе учтут и Россию. 2. Выплачиваться будут также (т.е. не выплатят). С другой стороны - что Франция может России дать? После ПМВ она не является мировым банкиром (как и в ходе ПМВ). Т.е. кредитов не будет. С технологиями тоже не очень... И что остается?

ымы: Че Бурашка пишет: любой другой вариант позитивной для монархии развилки http://zhurnal.lib.ru/editors/r/rjurikow_a_j/index_2.shtml Но если серьезно - все позитивные развилки заканчиваются максимум к середине 30-х. Все остальное в головном посте... мне даже сложно эту кашу (извините Че Бурашка) комментировать. "Милашка" хорошо подготовившийся к ПМВ - это сильно, но всерьез обсуждать эту фэнтэзи... Откуда репрессии против "нехристей"? Какой "Исламский Интернационал"? Где Вы этот извив мозговой жидкости умудрились найти? Какая "мировая еврейская закулиса", которую Гитлер подоил? Чего боши платят? Они в реале платили минимум... хотя, как раз платить могут. Но немного, вариант выигрыша в другом. Ладно, пусть Гитлер, но Тельман откуда возник? Кто версаль бошам отменит? Ничего не понял. Че Бурашка пишет: Приход в РИ 17 вместо большевиков фашистов Эту чушь обсуждать смысла не имеет. За отсутствием в РИ 17 фашистов, сил которые могут поддержать фашистов, и вообще таковой идеи. Фашизм (нацизм, радикальный национализм - как угодно) - идеология среднего класса. Даже, скорее, "низшего среднего" - что нам, кстати, сегодня легко увидеть в РФ. Именно этот слой - питательная среда идеологии. В Россимперии такой слой был узким, и настроен либерально или лево. При этом зачастую антинационалистически. Че Бурашка пишет: загеноцидить среднеазиатов и освоить Целину на полвека раньше "В стране эльфоф возможно все"(С) Переселение Столыпина результат не дало. Кто будет геноцидить азиатов, и тем более, осваивать целину? Сколько на это понадобится денег и времени? Han Solo пишет: отсутствие гражданки дает колоссальный бонус в в 7-8 лет развития 1. Не дает. 2. А с чего оно, отсутствие-то? Вернувшиеся с фронта ПМВ мужички с радостью впрягаются в труды на благо царя-батюшки ближайшего кулака или помещика? И дезертиры тоже? И с учетом неизбежного падения послевоенной экономики, которое у всех было? Я уж молчу про выслужившихся в офицеры из рабочих и мещан. И то только потому, что с ними как раз вариант есть. Но далеко не со всеми. 3. Отсутствие ГВ не только плюс, но и минус. Именно ГВ породила Кузбасс, программу электростанций, возможность модернизации производства по новейшим технологиям. Построить на месте разрушенного завода новый - и технологичнее, и даже дешевле (с учетом сохранения части кадров и инфраструктуры) чем модернизировать работающий завод. Че Бурашка пишет: Англии, Франции и Германии Россия с бонусом развития совсем не нужна Франции нужна. На остальных плевать. Вторую крымскую устроить не могут. Han Solo пишет: кормить - это как бы не проблема. Земли еще хватает - целина, Манчжурия, Средняя Азия Смеялся. Что-то в реале даже в Сибирь при Столыпине за землей ехать... не удалось. Все требовали земли на месте. А тут мановением эльфийской мысли - ишо дальше. И враз!!! Han Solo пишет: технологии постепенно развиваются ...вытесняя собой людей. Которым идти некуда. Han Solo пишет: передел земли (частичный) таки будет осуществлен После чего экспорт хлеба устремится к нулю, а внутри России - или хлеб вздорожает, или земли сконцентрируются в эффективных крупных хозяйствах - как их ни назови, хоть колхозы, хоть латифундии, хоть кулацкие. Даже сложно представить, который вариант забавнее. inkvizitoR пишет: что у нас с гос. ДОЛГАМИ Российской империи? В общем, ничего. Можете не учитывать. Han Solo пишет: темпов развития в МЦМ до войны (около 15% промышленного роста в год)



полная версия страницы