Форум » Судьбы Империи » Однажды лебедь, рак и щука... Как добится союза России, Германии и Франции в ПМВ? » Ответить

Однажды лебедь, рак и щука... Как добится союза России, Германии и Франции в ПМВ?

Фрерин: Думаю, мало кому на форуме нравится реальная ПМВ. По сути, в ней проиграли все. Германия пережила тяжелейший кризис, а поражения ПМВ стали предвестником катастрофы ВМВ. АВИ прекратила свое существование, Турция чудом выкарабкалась из могилы... Не лучше чуствовали себя и страны Антанты. В России гражданская война и революции, во Франции - общий упадок, приведший к катастрофе 1940, Британская империя начала уступать пальму первенства США... Естественно, рождаются альтернативы ПМВ. Самое очевидное, это переход России на сторону Центральных держав. Впрочем, что будет потом - крайне дискуссионный вопрос. Сумеют ли ЦД одолеть Антанту, возникнет ли в будущем война между Германией и Россией... А если к Центральным державам подключить еще и Францию? Тогда Германия может смело бросить все силы на моря, а в будущем если начнется русско-немецкий конфликт, то у Германии будет два фронта... Да и сама мировая война, идущая только на переферии и на морях, гораздо менее кровавая и слабее ударит по Европе, чем реальная ПМВ... Конструкция красивая, но как её достичь? Чтобы не искать развилку где-то во время кроманьено-неандертальской войны, установим ограничение по времени. 1888 год. Еще можно предположить, что в кайзере и в императоре России есть попаданец. Итак, что должны сделать Германия и Россия, чтобы в грядущей мировой войне быть на одной стороне с Францией, но против Англии? Какие ответные шаги может предпринять Англия, кого привлечь на свою сторону?

Ответов - 73, стр: 1 2 3 All

Леший: Олег Невещий пишет: С учетом того, что немцы порывались "отрегулировать" отношения с Францией в 1875 и 1887 (ЕМНИП) годах, то я бы не был так скептически настроен... Может вспомним, что у них из этого вышло?

Олег Невещий: Леший пишет: что у них из этого вышло? Не рискнули (хотя оборонительного союза между Францией и Россией в те годы не было, и 100 % вероятности вмешательства России не было). А тут могли бы и рискнуть, чувствуя внутреннюю правоту и получив удар по карману... И шансов в 70-е-80-е годы у Германии больше, чем в 1914 году.

Артем: Это мир без Франко-Прусской войны. А как это сделать - не знаю. Если уж "Мексиканская авантюра" французов не остудила, то как еще студить? Нет решения заявленной в теме проблемы. Нет - и все.

Олег Невещий: Артем пишет: то как еще студить? Ещё одной революцией, желательно в 1869-72. Как это сделать - не знаю.

Александр: Артем пишет: Это мир без Франко-Прусской войны. А как это сделать - не знаю. Если уж "Мексиканская авантюра" французов не остудила, то как еще студить? Ну помнится мне 2 годами ранее случилась революция в Испании.Бурбоны были изгнаны.Одним из вероятных кандидатов на престол являлся Леопольд Гогенцоллерн и вроде испанцы его хотели больше чем дона "Макарона Примеро" (Амедея д'Аоста),но французы боялись,что будут зажаты в прусские клещи и возникла напряжённость.Если нет революции 1868 года-как минимум Бурбоны остаются в Испании.Нужен тогда какой-то другой предлог для войны.Что касается Германской империи-она уже наполовину сформировалась в лице С-Г Союза,тут Наполеон III не может противостоять "объективному" ходу истории (или надо вмешиваться в Австро-Прусско-Итальянскую войну 1866 года на стороне Австрии-хотя бы шансов больше,но он это не сделал,впрочем в тот момент увяз в Мексике).Кстати отсутствие франко-прусской войны приводит к тому,что французский корпус остаётся в Риме защищать папу Пия IX,окончательного объединения Италии не просходит.

Каммерер: Артем пишет: Нет решения заявленной в теме проблемы. Нет - и все. Согласен с уважаемым Артёмом.

Ищущий Тишину: А как на счет такого финта. ГИ делает Эльзас-Лотарингию независимой по результатам волеизъявления маленького , но гордого Эльзас-Лотарингского народа, а РИ - гарантирует эту независимость.

agnez: Ищущий Тишину пишет: А как на счет такого финта. Возвращение Эльзас-Лотарингии стало национальной идеей икс у французов уже к концу 70-х годов. Независимость Э-Л тут ничем не поможет, т.к. реально это государство будет германским сателлитом. Для этой развилки надо менять историю как бы не во времена ВФР, а то и правление Луи XIV.

Faergal: Артем пишет Нет решения заявленной в теме проблемы. Нет - и все. Есть. Уже рассматривали

Фрерин: Faergal пишет: Есть. Уже рассматривали А я и забыл про эту тему.. У меня такая идея по поводу коня и трепетной лани. Россия не идет на конфронтацию с Германией, и наоборот. Страны подчеркнуто дружелюбны (у нас же альтернативные правительства). Бисмарк не запрещает выдавать нам займ и т.п. При этом Россия дружелюбна и нейтральна к Франции. Разумеется, если в Берлине начинают бряцать оружием, то Петербург заявляет, что незаинтересован разгромом Франции. В таком случае Франция может свои идеи о реванше забыть надолго, если не навсегда. Одно дело мечтать о походе за Рейн когда на востоке есть союзник, а другое дело, когда на континенте Франция одна-одинешенька. Плюс немцы могут сделать пару жестов доброй воли. Например, Эльзас и Лотарингия из имперской территории преобразуются в королевство в составе Германии (как та же Бавария). На трон сажаем какого-нибудь француза (из одной из ветвей Бурбонов, Бонопартов не стоит, в Германии Наполеона №1 не любили). Если Франция не будет бояться Германии (та не будет делать агрессивных жестов, об этом заботится альтернативное немецкое правительство) и не будет иметь возможности для реванша, французы могут вспомнить, что их злейшие враги скорее англичане. И сейчас как раз с ними проблемы из-за колоний...

Faergal: Фрерин пишет: Например, Эльзас и Лотарингия из имперской территории преобразуются в королевство в составе Германии (как та же Бавария). На трон сажаем какого-нибудь француза (из одной из ветвей Бурбонов Э...э, это сильно понравится французской республике?

Александр: Фрерин пишет: Например, Эльзас и Лотарингия из имперской территории преобразуются в королевство в составе Германии (как та же Бавария). На трон сажаем какого-нибудь француза (из одной из ветвей Бурбонов, Вообще Бурбонам надо как минимум вся Франция.А если уж восстанавливать Лотарингское герцогство-то кого-нибудь из Габсбургов как потомков Франца I (хотя он и отказался в своё время в обмен на Тоскану).Габсбург в Лотарингии-это какая-то нормализация отношений с Австрией после Садовой,

Faergal: Александр пишет: Габсбург в Лотарингии-это какая-то нормализация отношений с Австрией после Садовой, Читайте мою ссылку, АВИ тю-тю...

Voldi: А почему б не сделать Великую Бельгию? Север Франции отдать бельгийцам, на францию -- контрибуцию. Уровень жизни в бельгийской Франции будет повыше, т.е. стремиться во ФР будут не так, чтобы сильно. Бельгия становится дружественной (возможно часть голландских провинций передать Амстердаму, но получит Бельгия все равно много больше. В итоге Клемансо о реваше мечтать будет, но сил-то будет много меньше. Ну и если в 14-м Франция рыпнется, то будет легко задавлена.

Шершень: Во всём виноваты Австрия-Венгрия и Николай II. Австрия предъявила Сербии немыслимый ультиматум, а Николай впрёгся за сербов.Германия же, как союзник Австрии,была вынуждена объявить войну Российской Империи, хотя Казер Вильгельм II,в личной телеграмме, просил кузена Николая остановить мобилизацию. А по поводу Эльзаса и Лотарингии - почемубы и нет?, если предположить, что Германская Империя присоединяет к себе Австрию(при политической и военной поддержке России),а Венгрия становится самостоятельным государством(венгерская национальная элита того времени, поддержала бы такой расклад).

Александр: Voldi пишет: А почему б не сделать Великую Бельгию? Ну англосаксы ещё сильнее обрадуются.В ПМВ будут помимо Франции ещё и с Бельгией разбираться (так-то её захватили немцы,хотя армия и король продолжали воевать).

Шершень: Вообще-то, если Франция выступает в союзе с Германией и Россией, то из какой за...цы придётся выбираться Британской Империи? Война-то могла получить название неПМВ, а ВБН - Война за Британское Наследство(Африкаские колонии,Китайские территории(1905г.),Индия и Австралия - хотя Австралия вряд ли).

Voldi: Александр пишет: В ПМВ будут помимо Франции ещё и с Бельгией разбираться (так-то её захватили немцы,хотя армия и король продолжали воевать). Да, но зачем теперь бельгийцам воевать против немецких друзей за ненавидящих их французов?

Faergal: Шершень пишет: то из какой за...цы придётся выбираться Британской Империи? Из нормальной. Чай не впервой. Лягут под США и отобьются (метрополия во-всяком случае)

inkvizitoR: Олег Невещий пишет: Не обязательно. Нынешняя россияния же не собралась... Таможенный Союз РФ-РК-РБ - чем не начало?

Артем: Александр пишет: Если нет революции 1868 года-как минимум Бурбоны остаются в Испании.Нужен тогда какой-то другой предлог для войны.Что касается Германской империи-она уже наполовину сформировалась в лице С-Г Союза,тут Наполеон III не может противостоять "объективному" ходу истории (или надо вмешиваться в Австро-Прусско-Итальянскую войну 1866 года на стороне Австрии-хотя бы шансов больше,но он это не сделал,впрочем в тот момент увяз в Мексике).Кстати отсутствие франко-прусской войны приводит к тому,что французский корпус остаётся в Риме защищать папу Пия IX,окончательного объединения Италии не просходит. Я так и вижу, как императоры Наполеон III, Вильгельм I и Александр III выходят на балкон... э... может быть, в Версале?.. или Потсдаме? или Зимнем дворце?...

Faergal: Артем пишет: Я так и вижу, как императоры Наполеон III, Вильгельм I и Александр III выходят на балкон Унриал Его валить с трона надо, иначе достичь заявленной цели не получится...

Арман: А что если поиграть с боксерским восстанием? И как-нибудь стравить в Китае французов и англичан?

Faergal: Арман пишет: А что если поиграть с боксерским восстанием? Поздно...идея возвращения эльзас-лотарингии уже "идея фикс"... Арман пишет: И как-нибудь стравить в Китае французов и англичан? Если уж Фашода не стравила...

Синнеус: Faergal пишет: Если уж Фашода не стравила... Можно попробовать. Даже в РИ раздавались (естественно не очень сильные) голоса о необходимости союза с ГИ против ВБ. А тут еще и альтернативное германское правительсво может объявить о поддержке Франции в случае войны

Артем: Faergal пишет: Его валить с трона надо, Помнится, на него бутафорское покушение было? А если настоящее устроить?

Faergal: Синнеус пишет: Можно попробовать : Faergal пишет: Поздно...идея возвращения эльзас-лотарингии уже "идея фикс"... [img src=/gif/smk/sm116.gif] Артем пишет: А если настоящее устроить? А чем его конец в РИ, Вас не устраивает? Главное в РИ ведь произошло: Наполеон потерял власть. Ну а дальше, как я и писал в прошлой теме: развилка в России: не давать французам надежды на возвращения эльзас-лотарингии. Тогда власть в Франции остается у "колониальной" партии, главный враг которой - Британия, а эльзас-лотарингией они готовы пожертвовать.

Артем: (Устало): Для выполнения условий задачи требуется исключить из истории Франко-прусскую войну. А это невозможно устроить при живом Наполеоне.

Faergal: Артем пишет: Для выполнения условий задачи требуется исключить из истории Франко-прусскую войну. А это невозможно устроить при живом Наполеоне. Это не возможно уже после "Короля-солнца" Ни Франция, ни Пруссия эльзас-лотарингию не уступят/не откажутся её вернуть. Вывод: эльзас-лотарингия не должны стать частью Франции Артем пишет: Для выполнения условий задачи требуется исключить из истории Франко-прусскую войну Не нужно нужен попаданец в царя, для подержки РИ политиков в Франции, которые в РИ были готовы отказаться от возвращения эльзас-лотарингии (нет конфликта с ГИ), и сосредоточится на колониях (конфликт с ВБ).

Олег Невещий: Faergal пишет: Вывод: эльзас-лотарингия не должны стать частью Франции Или должна будет провалиться в тар-тарары... Вот и развилка. В результате "Большого провала" 1873 года Эльзас и Лотарингия перестали существовать, зато образовалось Саар-Рейнское море...



полная версия страницы