Форум » Судьбы Империи » Мария Федоровна таки вправила мозги непутевому сыночку... » Ответить

Мария Федоровна таки вправила мозги непутевому сыночку...

Den: ... и он женился на Елене Орлеанской. В итоге мы еще в 90-е по уши влезаем во французские дела... но зато нет метаний в сторону "кузена Вилли". Франция стремительно правеет, а к 1914 году у российского престола есть два законных наследника 16-летний Алексей, и 14-летний Александр... Мир обещал быть...

Ответов - 71, стр: 1 2 3 All

Фрерин: Den пишет: к 1914 году у российского престола есть два законных наследника 16-летний Алексей, и 14-летний Александр... А к 1917 и старшему 19, а младшему 17... Оба достаточно взрослые...

Den: Фрерин пишет: А к 1917 и старшему 19, а младшему 17... Оба достаточно взрослые... Угу. Старший к тому же "военная косточка". Со скандалом добился направления в войска - мотивировал "Если что у вас Сашка есть!". По популярности среди молодых офицеров с большим отрывом превосходит дядю...

Sergey-M: Den пишет: Франция стремительно правеет, А кто там из перетдентов на престол то жив еще?

Леший: Den пишет: но зато нет метаний в сторону "кузена Вилли". Уверены? Насколько я знаю Аликс была не германо (кайзера Вильгельма она, как говорят, терпеть не могла), а ярой англофилкой (и имела до ПМВ даже прозвище "Англичанка"). Но на отношение Николая II к Британии это мало повлияло.

Sergey-M: Леший пишет: Уверены? А тут француженка и шиза с эльзас-лотарингией не отставляет шансов для колебаний

Den: Леший пишет: Уверены? Насколько я знаю Аликс была не германо (кайзера Вильгельма она, как говорят, терпеть не могла), а ярой англофилкой (и имела до ПМВ даже прозвище "Англичанка"). Но на отношение Николая II к Британии это мало повлияло. Так здесь дело не в собственно в жене, а в более сильной позиции во Франции. Изначально нет нужды в реверансах с Вилли.

Александр: Sergey-M пишет: кто там из перетдентов на престол то жив еще? Вдова Наполеона III и потомки Луи-Филиппа I

Sergey-M: Евгения вроде уже помре,да и ее едисвенный сын нанизан на ассагаи непокорных зусулов в южной африке. Вот из Ореанцев то кто там? Отец Елены как раз? "Король Филипп 7-ой"?

Александр: 1894 Филипп 8-ой брат

Sergey-M: Вот нельзя как нить под всем этим делом монархию то во франции?

agnez: Sergey-M пишет: Вот нельзя как нить под всем этим делом монархию то во франции? Неа, после событий 70-х, французы окончательно плюнули на всех этих Бурбонов, Бонапартов и пр. Орлеанистов.

Sergey-M: жаль... "белизну бурбонских лилий я выше лилий бога чту"

Syrikoff: Den пишет: Со скандалом добился направления в войска Наследника престола отпустят на войну ?

Александр: C Японией будет война,по-любому японского городового помнят.

Деметрий: Пара мелких тапков. 1) Примет ли Елена православие? Протестанство принять у неё не получилось, когда за внука королевы Виктории её замуж хотели выдать. У католиков с этим вообще - строго. 2) У Елены королем был только прадед. Как с парфирородностью?

Den: Деметрий пишет: 1) Примет ли Елена православие? Протестанство принять у неё не получилось, когда за внука королевы Виктории её замуж хотели выдать. У католиков с этим вообще - строго. 2) У Елены королем был только прадед. Как с парфирородностью? Коллега проект существовал в РИ. "на перепутье двух дорог: самому хочется идти в другую сторону, а, по-видимому, Мама желает, чтобы я следовал по этой! Что будет?" (с) Николай 2. Значит и порфирородность устраивала и насчет вероисповедания идеи были.

Деметрий: Den пишет: Коллега проект существовал в РИ. "на перепутье двух дорог: самому хочется идти в другую сторону, а, по-видимому, Мама желает, чтобы я следовал по этой! Что будет?" (с) Николай 2. Значит и порфирородность устраивала и насчет вероисповедания идеи были. Вот сомнения берут, и что с ними делать?. Что проект в реале рассматривался - я знаю. Что у Елены сестра в королевах числилась тоже - но не все так гладко. На одном из форумов помнится мелькнула мысль, не собирались ли этим браком Николая от престола отвадить, поскольку супруга получалась немного не та, что по закону положено.

Александр: Деметрий пишет: У католиков с этим вообще - строго. Ну дочь Павла I выщла замуж за эрцгерцога католика,также и внук Жозефины женился на дочке Николая I.В принципе препятствий не было и с католиками,было бы желание.

Деметрий: Александр пишет: Ну дочь Павла I выщла замуж за эрцгерцога католика,также и внук Жозефины женился на дочке Николая I.В принципе препятствий не было и с католиками,было бы желание. И кто из них в православие из католичества переходил? Елена в протестанство не перешла - послушалась папу и Папу Римского. С чего в православие перейдет? А не перейдет - будут проблемы с престолонаследием.

Barb: Деметрий пишет: Елена в протестанство не перешла - послушалась папу и Папу Римского. С чего в православие перейдет? Париж стоит мессы. А Петербург?

Деметрий: Barb пишет: Париж стоит мессы. А Петербург? А чем Лондон хуже Петербурга? Мне вот ещё что в голову приходит. Допустим, брак состоялся. Да здаввствует государыня-цесаревна Великая Княгиня Елена Филипповна (или Елена Феодоровна?). Даже, примем её переход в православие. Но вот кто сказал, что с французами все станет совсем замечательно? Как бы не вышло хуже. Ники имеет склонности к самодержавию, много больше, чем того надо. Как бы ещё не полез во Францию монархию восстанавливать. Не полезет, разумеется. но такие речи поведет. А французам оно надо? Им монархия давно надоела. И ещё - Елена жила то никак не в Париже, а в Лондоне. И скорее она будет проврдником интересов британских.

Den: Деметрий пишет: А французам оно надо? Им монархия давно надоела. А матчасть посмотреть прежде чем умозаключения выдавать? Про разные интересные голосования ага...

Александр: Там к тому же Буланже в то время активно действовал,в том числе и с опорой на монархические круги,но я подумал,ведь Елена была не единственным "обходным" вариантом Алисы Гессенской.Ещё была кандидатура Маргариты Прусской.то есть война 1914 года вряд ли состоится,если данный брак будет заключен.

Den: Коллеги так все же давайте попытаемся представить себе развитие этого мира... Итак, в 96-м Ники и Элен посещают родину последней... Прием и в РИ более чем теплый здесь просто зашкаливает... Толпы роялистов кричат "Вива император!" Фор и без того стоящий на крайне правых позициях окончательно сближается с роялистами... Возможны перестановки в верхах... Ответный визит Фора... И на этом фоне - Фашодский кризис.... И?

sunduk: Што "и"? если франко-русский союз будет подписан не европейски-оборонительный, а полный и по составу, и по пространству - то англичане увяжут Фашоду с Большой Игрой. И будет много, много переговоров. И соглашение о разделе сфер. НО! если в результате соглашения рынки Франции и РИмперии окажутся открытыми друг для друга .... это же просто будет праздник какой-то! Ну либо война, да. Где англы, начиная немного проигрывать, привлекают на свою сторону немцев. В результате франко-руссков колотят, и через время снова ПМВ в РеИ-конфигурации, только с более ослабленными РИмперией и Францией.

Den: sunduk пишет: Ну либо война, да. Где англы, начиная немного проигрывать, привлекают на свою сторону немцев. В результате франко-руссков колотят Тю! А нафига Германии такое счастье? Да и не переоценивайте бошей. Армия Германии 1914 и 1898г. это две большие разницы...

sunduk: Немцы, АВИ, итальянцы, англы ... в общем народу на колотушки хватит. Den пишет: нафига Германии такое счастье? Ещё одна контрибуция, немного поправить границу в Польше ... ну мало ли.

Маруся: sunduk пишет: Ещё одна контрибуция, немного поправить границу в Польше ... ...помочь британцам, ага

sunduk: Кстати! тут ещё забавнее. После того как - если немцы не влезут - франкоруссы отлупят ВБ - у них будет милитаризованная экономика и отмобилизованная армия! держись, немчеги! ЭЛ вернётся хозяину, а АВИ в обмен на поедание русскими востПруссии и Галиции будет позволено стать императором рыхлой конфедерации. Мир обещал таки быть.

Den: sunduk пишет: ну мало ли Аргументированно

Den: sunduk пишет: франкоруссы отлупят ВБ - у них будет милитаризованная экономика и отмобилизованная армия! Можно по последнему пункту поподробнее? Против кого "франкоруссы" мобилизуются?

sunduk: Против англичан конечно. Ну раз фашодский кризис и обе стороны пошли на обострение - значит война? а значит русские казаки уже идут брать Индию, а зуавы героически отбиваются от наседающих вспомогательных египетских частей. Как тут не мобилизоваться? : ) а потом, после конца драки - войско-то мобилизованное, опытное, ВПК разогнан до хорошей скорости, в бюджете дырка, а траты на войну надо как-то покрывать. А рядом подлые боши, предательски захапавшие себе ЭЛ. Ну и пруссы исконно славяне же! и кушать хочется жадным послевоенным желудкам. Вот и.

Den: sunduk пишет: значит война? а значит русские казаки уже идут брать Индию, а зуавы героически отбиваются от наседающих вспомогательных египетских частей. Все верно:) sunduk пишет: Как тут не мобилизоваться? : ) Обыкновенно... Против кого тут надо серьезно мобилизацию проводить?

sunduk: Den пишет: Против кого тут надо серьезно мобилизацию проводить Серьёзную - это сколько? а полусерьёзную - ну побережье от десантов сторожить, хотя бы. Т.е. какое-то количество войск будет мобилизовано, и какое-то количество из этого количества даже боевой опыт получит. А потом - учили, тренировали, содержали - не распускать же по домам? лучше с толком применить.

Den: sunduk пишет: Серьёзную - это сколько? Это хотя бы вдвое от армии мирного времени. В случае конфликта с Англией даже Франция так париться не будет... Россия вообще на 20-25% увеличит и не более того... sunduk пишет: а полусерьёзную - ну побережье от десантов сторожить, хотя бы Армии мирного времени за глаза.

Магомед: А чем в такой войне русская армия заниматься будет, кстати? На Индию пойдет ?

Sergey-M: Den пишет: А нафига Германии такое счастье? колоний пообещают. Ну и на восток они сами расширятся Den пишет: Да и не переоценивайте бошей. Армия Германии 1914 и 1898г. это две большие разницы... НУ РИА в 1898-м тоже не та что в 1914-м. Магомед пишет: А чем в такой войне русская армия заниматься будет, кстати? На Индию пойдет ? На Царьград! раз уж пошла такая пьянка:-) Ну насчет индии(вернее Афганистана) паланы то были.

Магомед: Сергей М - На Царьград - это еще одного противника получить.

Sergey-M: Зато еслив се быстро сделать -англичане в черное море не пролезуть :-)

Den: Магомед пишет: А чем в такой войне русская армия заниматься будет, кстати? На Индию пойдет ? Да. Еще планировались БД на ДВ и собственно в Судане. Не исключена и операция на Проливах. Хотя это и требует дополнительного согласования, но вполне в русле франко-русского сотрудничества

sunduk: Ну в общем чо. Если немцы влезть успеют - отгребут русские. Если не успеют - отгребут сами и потом. Но это всё в военной ветке. А "мирная" куда как интереснее же! франко-русский союз "полного" типа делает почти невозможной атаку японцев и РЯВ как таковую.

Den: sunduk пишет: Ну в общем чо. Если немцы влезть успеют - отгребут русские. Если не успеют - отгребут сами и потом. В общем обоснований у вас нет потому замнем... sunduk пишет: Но это всё в военной ветке. А "мирная" куда как интереснее же! франко-русский союз "полного" типа делает почти невозможной атаку японцев и РЯВ как таковую. Я не вижу противоречий. Война будет не ПМВ отнюдь кою вы все пытаетесь развязать а аналогом русско-японской. А по числу задействованных сухопутных сил и того меньше. Продлится она пару лет. В общем типичная "империалистическая война за передел мира". Причем тот же кредит на стратегические ж/д будет выделен еще в 1898-м и потрачен преимущественно на Сибирь и СрАз со всеми вытекающими. Ну а после войны - "братство скрепленное кровью" и описанное вами.

Александр: Den пишет: Еще планировались БД на ДВ и собственно в Судане. Фашодский кризис с участием России.

Den: Александр пишет: Фашодский кризис с участием России Вообще-то это даже и Реал. Россия там и так отметилась. Здесь же в случае начала БД отметится по полной.

Sergey-M: Den пишет: Россия там и так отметилась. Таки в вреховьях нила?кем же? Den пишет: Еще планировались БД на ДВ жалко мне наш тогдашний ДВ...

Леший: Sergey-M пишет: Таки в вреховьях нила?кем же? В "Новой истории колониальных и зависимых стран" (авторы: Ростовский С.Н., Рейснер И.М., Кара-Мурза Г.С., Рубцов Б.К.) 1940 г. отмечалось, что Российская империя активно старалась проникнуть в Абиссинию и связывала немалые надежды с захватом французами верховьев Нила в деле получения своего куска в Северо-Восточной Африке. Т.е., скорее всего, французы в "экспедиции Маршана" действовали по согласования с Санкт-Петербургом.

Александр: А с 1940 года эта теория больше никем не прорабатывалась?Просто интересно,если это так-какие документы на сей счет сохранились.Кара-Мурза же не с пустого места это взял (хотя в то время могли и с пустого...)

Den: Леший пишет: Т.е., скорее всего, французы в "экспедиции Маршана" действовали по согласования с Санкт-Петербургом. Совершенно верно. Но не только.

Sergey-M: Леший пишет: что Российская империя активно старалась проникнуть в Абиссинию и связывала немалые надежды с захватом французами верховьев Нила в деле получения своего куска в Северо-Восточной Африке. Т.е., скорее всего, французы в "экспедиции Маршана" действовали по согласования с Санкт-Петербургом. Я не вижу тут действий именно России и именно в Фашорде. Ксати пыталась пыталась но ровно ничего не получила. Den пишет: Но не только. Ээээ.... Самих эфиопов на англичан напустить?

Александр: Sergey-M пишет: Самих эфиопов на англичан напустить?Они больше с итальянцами любили воевать,а те с ними.

Sergey-M: Ну с англичанами у эфиопов тоже был какой то конфликт в 70-е гг,эфиопами продутый.

Александр: По времени не подходит уже.

Леший: Sergey-M пишет: Ну с англичанами у эфиопов тоже был какой то конфликт в 70-е гг,эфиопами продутый. В 1868 г. (но там имело место массовая измена знати, бросившей своего негуса в одиночестве). В 70-е эфиопы с египтянами воевали.

Den: Мдя... Я вижу по уровню представлений об эпохе, что одному из участников темы куда проще выливать отходы своей жизнедеятельности на П.В. Мультатули нежели как тот учить матчасть по внешпол Николая 2... Последнее явно непосильно... В целом же разочарован знаниями коллег Надо гуглить П.К. Артамонов и будет счастье по Эфиопии и окрестностям А повторюсь - это реал. В АИ экспедицию могли и не отозвать.

Den: Итак, что мы имеем за расклад на 1898 г.? На Верхнем Ниле мы имеем по сути русско-франко-эфиопский союз готовый выступить против англичан. Кстати махдисты еще не добиты до конца. Еще жив Абдаллах Халифа. Насчет позиции Германии... Верить, что Германия которая вовсю заигрывает с бурами на предмет совместной войны... которая в Бреслау в 96-м "зондировала" возможность действий России в Индии, которая в 97-м приняла "Мировую политику" и закон о флоте 98-го... в 97-и опять делала предложения России о разделе английских колоний... тогда же заняли Циндао и начались переговоры о заключении русско-германского соглашения по Китаю носившего антианглийский характер... в марте 98-го Англия предложила Гемании союз - была послана... Типа эта страна вместо того чтобы следить как слон с китом махается будет влезать? Да еще и на стороне кита? Коллега Сундук явно не подумавши это предположил. Более того, атака буров на конец 98-го уже предопределена. Так что еще один союзник у русско-французов есть. Воевать одновременно в южной Африке, Судане, Индии, готовится удерживать Египет и Острова от французского десанта... в общем хороший развлекон бриттам предстоит.

Леший: На 1898 г. не все так просто. 30 августа 1898 г. был заключен англо-германский договор о разделе португальских колоний (в РИ Британией не был выполнен и фактически дезавуирован ей 14 октября 1899 г. заключением договора с Португалией, в котором англичане давали Лиссабону гарантии неприкосновенности португальских территорий), и немцы еще надеются договорится с Британией "по хорошему". Den пишет: в 97-и опять делала предложения России о разделе английских колоний... Можно подробности? В прочитанной литературе по этому поводу ничего не встречал.

Sergey-M: Den пишет: Индии До Индии еще такой Афганистан нам предстоит пройти... Den пишет: , готовится удерживать Египет и Острова от французского десанта. ужас то каокй...попрдробгнее про французский десант расскажите. с рассчетом плавсредст особенно Den пишет: П.В. Мультатули ну как же не позабоиться об соседе по отделу. обижают злыдни плакальщика о святом мученике Николае последнем :-) Den пишет: Кстати махдисты еще не добиты до конца. ну это мягко сказано что "недобиты" они в основном не затронуты. Омдурман тока тока будет. Но вот его итоги говорят хорошо что может сделать европейская армия с африканской. с эфиопами то же самое будет.

Den: Sergey-M пишет: обижают злыдни Дык если б "обижали" зная историю лучше - вопросов не было б... а так... "мне с вас смешно" Sergey-M пишет: До Индии еще такой Афганистан нам предстоит пройти... Я забыл что в Вашей реальности Святой Николай географию не знает Sergey-M пишет: попрдробгнее про французский десант Вам во французские архивы. Sergey-M пишет: Омдурман тока тока будет Сверьте даты. Его не избежать. Sergey-M пишет: с эфиопами то же самое будет. Макаронники тож так думали.

Sergey-M: Den пишет: Макаронники тож так думали. так тож макаронники. кто их только не бил. Den пишет: Сверьте даты. Его не избежать. Именно.Я к тому и говорю что его еще не было. Поэтому говорить что"еще не совсем добиты" нельзя. Они еше очень даже сильны и Хартум удерживают. Den пишет: Вам во французские архивы. Вам т.к вы так уверенно о нем говорите. Вот про английский десант с Мальты в Тунис слыхал(шансы коего оцениваю весьма пессимистично). Den пишет: Я забыл что в Вашей реальности Святой Николай географию не знает В моей он все войны что начал продул.

Den: Sergey-M пишет: Я к тому и говорю что его еще не было. Поэтому говорить что"еще не совсем добиты" нельзя. Они еше очень даже сильны и Хартум удерживают. Вы путаете прибытие отряда в Фашоду и сам кризис. Он в сентябре-октябре вообще-то. А раньше ноября изменения не начнутся. Интернет еще не изобрели Так что максимум - можно спасти вождя и заключить с ним союз. Sergey-M пишет: Вам т.к вы так уверенно о нем говорите Не претендую. Петр Валентинович сходил за меня Как и любой настоящий ученый он выше злопыхателей и спокойно продолжает свою работу Sergey-M пишет: В моей он все войны что начал продул А в моей англичане очень нервничали о русских переговорах 98-го года с афганцами. А некий Л.Г. Корнилов совершал турпоездку по Афгану с фотоаппаратом... Но Лужков Н2 тут конечно совершенно не при чем Sergey-M пишет: так тож макаронники. кто их только не бил. Ха. Нагличане славны тем что единственные слили толпе негров с копьями в конце 19-го века... Так что их бы корова не мычала. Объединенные эфиопско-суданские войска возглавляемые французскими офицерами и русскими kozaks погонят трусливую британскую свору и сбросят ее в Средиземное море. Будет так:

Sergey-M: Den пишет: Нагличане славны тем что единственные слили толпе негров с копьями в конце 19-го века. единсвенные? а как же те же итальянцы?:-)Собсвенно поражени я были и у французов и немцев. А вот Омдурман как бы символизирует. Den пишет: французскими офицерами и русскими kozaks Да -да. казаки туда видимо телепортирются:-) Den пишет: погонят трусливую британскую свору и сбросят ее в Средиземное море "Скажи наркотикам нет":-) Den пишет: А в моей англичане очень нервничали о русских переговорах 98-го года с афганцами ну и до чего договрились? :-) Den пишет: А некий Л.Г. Корнилов совершал турпоездку по Афгану с фотоаппаратом. Но вот не по Индии:-) и опять же-каков результат? Den пишет: Петр Валентинович сходил за меня поделитесь резултатами тогда. Как там планировался "леон де мер" в 1898-м...

Den: Леший пишет: 30 августа 1898 г. был заключен англо-германский договор о разделе португальских колоний Угу. Фактически это была цена, что Германия не выступит на стороне русско-французов. Типа как Самоа - за отказ от поддержки буров. А от заключения союза Германия как я уже сказал уклонилась. Леший пишет: Британией не был выполнен и фактически дезавуирован ей 14 октября 1899 г. заключением договора с Португалией А здесь бриттам занятым войной придется позволить Германии откусить свое. Леший пишет: Можно подробности? В прочитанной литературе по этому поводу ничего не встречал. Читать либо Палеолога Guillaume II et Nicolas II (1935 фр. яз.) либо П.В. Мультатули. Увы, но прочие наши "исследователи" предпочитают извлекать сведения о внешней политике Н2 из пальца а учить французский считают ниже своего достоинства. Речь о личных переговорах Вильгельма и Николая в Петергофе в 1897 г. Обсуждался раздел Китая, а Вильгельм как обычно сыпал идеями как попилить все прочие владения Англии.

Ан.Павел: Den пишет: Обсуждался раздел Китая, а Вильгельм как обычно сыпал идеями как попилить все прочие владения Англии. Он много чем сыпал. Параллельно и по отдельности пытался договориться и с Англией о "совместном колонизме", и с Францией о "Штатах Европы", и с Россией. Причем с каждой по сути против остальных - неудивительно, что все в итоге отказались. Назвать это политикой все-таки сложновато.

Den: Ан.Павел пишет: Параллельно и по отдельности пытался договориться и с Англией о "совместном колонизме", и с Францией о "Штатах Европы", и с Россией. Причем с каждой по сути против остальных - неудивительно, что все в итоге отказались. Назвать это политикой все-таки сложновато. Коллега вообще-то по тому же Китаю на тот момент мы вполне договорились. И по бурам Англия с ним договорилась за очень скромную цену вопроса. Это вполне политика которая приносила Германии вполне конкретные территории. Потому "метания" Вильгельма вполне с пониманием воспринимались его министрами на тот момент. Это после ПМВ они все запели что предвидели и предупреждали... Именно потому я и говорю, что в 1898-1899 гг. воевать Вильгельм не будет. А по своему обыкновению стрясет за нейтралитет с Англии точно, а может и с русско-французов тоже...

Леший: Den пишет: либо П.В. Мультатули. В хоть какой его книге?

Den: Леший пишет: В хоть какой его книге? Конечно в последней "Внешняя политика Императора Николая II." Предшествующие пять были до получения им звания КИНа и носили научпоп характер. Ставить их в пример я не собираюсь.

Леший: Den пишет: Конечно в последней "Внешняя политика Императора Николая II." Ну, до Краснодара эта книга еще не дошла (по крайней мере ни магазинах, ни на книжных развалах я ее не видел).

Александр: http://www.ozon.ru/context/detail/id/18061880/

Den: Она самая. В Москве купить можно, в Ростове-на-Дону тоже есть. Но по цене Озон конечно оборзел

Александр: Скоро в интернетах в свободном доступе появится.

Den: Посмотрим. Надеюсь когда-нибудь я получу возможность сварить пару-тройку "благородных пиратов" в кипящем масле.



полная версия страницы