Форум » Новое время » Елизавета II » Ответить

Елизавета II

Александр: В связи с возникшими осложнениями при родах умирает великая княгиня Екатерина Алексеевна.Павла тоже не удалось выходить. Петр Федорович категорически отказывается вступить в новый брак.Да и кандидатур мало подходящих.В такой ситуации единственным выходом для Елизаветы Петровны остается предать огласке свою связь с Разумовским и назначить наследницей дочь.Елизавета II царствует с 1761 до 1810 г. (РИ - смерть монахини Досифеи).

Ответов - 31, стр: 1 2 All

sunduk: Хмм. За кого замуж выдавать будем?

Leonid II: Александр пишет: Петр Федорович категорически отказывается вступить в новый брак Хехе, "Федот, да не тот", в смысле, Елизавета все же образуется II, но по-другому. Петр III женоненавистником был в узком смысле - против женитьбы на Е.Воронцовой не возражал Александр пишет: единственным выходом для Елизаветы Петровны остается предать огласке свою связь с Разумовским и назначить наследницей дочь Заодно не забудьте прирезать Иоанна Антоновича и все его семейство...

Леший: Александр пишет: Петр Федорович категорически отказывается вступить в новый брак. С чего бы это?


В.Лещенко: Александр пишет единственным выходом для Елизаветы Петровны остается предать огласке свою связь с Разумовским и назначить наследницей дочь "Императрица всероссийская вольна выбрать в мужья даже господина Орлова - но госпоже Орловой не быть императрицей всероссийской" М.Панин на тему возможного морганатического брака Екатерины II

Игорь: Императрица всероссийская вольна выбрать в мужья даже господина Орлова - но госпоже Орловой не быть императрицей всероссийской" М.Панин на тему возможного морганатического брака Екатерины II То есть Анна Иоанновна или Елизавета Петровна не были императрицами всероссийскими)))

anabricos: Leonid II пишет: Заодно не забудьте прирезать Иоанна Антоновича и все его семейство... Нафига сепукку то устраивать? Женить Антоныча на Елизавете II, ну а престол передать первому малшику от этого брака, пусть внучёк старается во славу бабки

В.Лещенко: Игорь пишет: То есть Анна Иоанновна или Елизавета Петровна не были императрицами всероссийскими))) Так пардон --обе не говоря о том что происходили от вполне законного брака официально были одна вдовицей другая пошлой девицей А попытка посадить на трон вы бастарда да еще не того пола -- тут и до табакерки-с недалеко-с

Артем: Именно, до табакерки-с... Если Петр Федорович отказывается женится (а почему собственно?), согласно всем династическим законам придется доставать из нафталина Браунгшвейское семейство. А монахиня Досифея в пролёте...

snerg86: Артем пишет: Петр Федорович отказывается женится (а почему собственно? Мужские проблемы у него-с...

Leonid II: anabricos пишет: Женить Антоныча на Елизавете II Сразу уж на I-й, что нам стоит, альтернативщикам Лизхен навестила несчастного узника в камере - и, как добрая баба, пожалела его, ну а потом "прониклась его могучей харизмой"

В.Лещенко: snerg86 пишет: Мужские проблемы у него-с... На тот момент уже нет -- прооперировали-с... Уж с фаворитками то он развлекался --и ничего не мешало! Другое дело он мог упереться по части невесты --хочу мол Лизоньку Воронцову душеньку мою --и никого иначе!

Александр: snerg86 пишет: Мужские проблемы у него-с...Во время парада на морозе упал в прорубь и остудился.В.Лещенко пишет: М.Панин на тему возможного морганатического брака Екатерины II Легко так рассуждать будучи Паниным.Если бы Екатерина предпочла в морганатические мужья не Орлова,а его- Панина,он был бы другого мнения.И вроде он был Н.Панин.

Александр: Leonid II пишет: Сразу уж на I-й, что нам стоит, альтернативщикам Хватит с нее,что хотела племянника Петра II на себе женить в молодости,куда ей Иван Антонович. А Петр III вторично мог бы женится-ради голштинских интересов,возможно с какой-нибудь датской принцессой.Но только Дании это ни к чему.

Магомед: Еще осталось доказать реальность родства монахини Досифеи с ...

В.Лещенко: Александр пишет: Легко так рассуждать будучи Паниным.Если бы Екатерина предпочла в морганатические мужья не Орлова,а его- Панина,он был бы другого мнения.И вроде он был Н.Панин. Ну сам Орлов кстати особо на законном браке не настаивал Да и Панин был выше таких мелочей -он был вольтерьянец и конституционалист

anabricos: Leonid II пишет: Сразу уж на I-й, что нам стоит, альтернативщикам А чё, Досифея с Антонычем почти одногодки, а вот Петровна для Иванушки того-с, хотя.... если это предлагается, как сюжетная линия для порносценария, то.... кароче, дастиш фантастиш

Александр: Магомед пишет: Еще осталось доказать реальность родства монахини Досифеи с .Да если политической коньюнктуре будет надобно,сразу извлекут на свет кого хочешь-и окажется у матушки-императрицы и не одна Досифея,а большая семья,а то и того лучше-сразу пол поменяют,чтобы женщинам державу не отдавать.И 9 месяцев не надо ждать. Другой момент интересный-статус Разумовского.Т.к. он пережил Елизавету,он как отец императрицы будет играть серьезную роль.В РИ вроде не очень стремился,вполне устраивало положение фаворита,но тут уж не отвертется.И крестьянское происхождение не помеха и не таких знали,кем там была матушка самой Елизаветы I (кстати при рождении тоже считавшейся незаконнорожденной-как и ее дочь Досифея-Елизавета II)-Марта Самуиловна Скавронская.Однако ж не помешало трон занимать.Так что будет Елизавета II править опираясь на советы дорогого папы. Еще один момент,уже более значительный-брат Алексея - Кирилл был последним гетманом Украины.В РИ Екатерина II ликвидировала.А тут никто этого делать не будет из семейных соображений.Как бы Украина не осталась самостоятельной единицей в составе Российской Империи во главе с династией Разумовских.Для XIX и XX веков существование даже автономной украинской государственности будет иметь колоссальные последствия.Может и не примет современный украинский национализм такие отчетливо антироссийские формы.

Leonid II: Вообще тему надо было назвать "Альтернативный Разумовский". Тот, другой, мог бы и Павла при рождении на тот свет сплавить вместе с матерью, и вообще "сам царствовати и всем владети". А реальный ограничивался лежанием на боку Александр пишет: крестьянское происхождение не помеха и не таких знали Светлейший пирожник Данилыч тоже пробивался в отцы императрицы. Кончилось это для него плохо

Артем: Leonid II пишет: "Альтернативный Разумовский" Вот именно! "Короля играет свита" (с) Кто там при дворе Елизаветы Петровны кроме Разумовских и Шувалова? Бестужев уже в опале, вместо него Воронцов. Этот может... в братья императрицы податься. Кстати. Лесток куда делся?

Leonid II: Артем пишет: Лесток куда делся? В опале он после известных писем Шетарди. Даже к плахе приговаривали (это Елизавета-то, которая всем ему обязана и которая клялась не выносить смертных приговоров).

Артем: Лесток в опале, Бестужев в опале. Воронцов - сильный игрок... Который может подумать, что пора сыграть СВОЮ игру (один ЦАРСКИЙ ШУРИН уже уселся на трон). Есть фигуры в противовес Воронцову?

Александр: Артем пишет: Который может подумать, что пора сыграть СВОЮ игру (один ЦАРСКИЙ ШУРИН уже уселся на трон).Порой играя в СВОЮ игру получаешь КОТА В МЕШКЕ.

Артем: Александр пишет: Порой играя в СВОЮ игру получаешь КОТА В МЕШКЕ. Остроту ума оценил )))))))))))))))))) Ну а если по существу вопроса? Я думаю, что Воронцов имел достаточно времени, чтобы изучить, ЧТО перепадет ему в зятья... Ольга Елисеева, автор биографии Екатерины II в новой ЖЗЛ, книг "Молодая Екатерина" и "Тайна смерти Петра III" сказала как-то на БАСТКОНЕ, что она бы на месте Екатерины этого человека тоже бы удавила... Не подарок был Петр Федорович, мягко скажем, не подарок...

Александр: В тех условиях мало просто удавить,как говорит г-жа Елисеева,а то удавить бы она удавила,а потом в свою очередь ее кто-нибудь.А у Екатерины II нашелся талант избежать судьбы мужа,так что это высказывание выглядит не совсем профессионально. А на ум в напарники к Воронцову приходят Шуваловы как союзники.Петром Федоровичем Воронцов бы управлял через его фаворитку.Только к вопросу о шурине на престоле,надо чтобы не было наследников,а это не факт Петр все же не Федор Иоаннович. Противники-весь остальной двор,иностранные послы.

Артем: Александр пишет: Противники-весь остальной двор,иностранные послы. Трое из леса против всех... Александр пишет: А у Екатерины II нашелся талант избежать судьбы мужа,так что это высказывание выглядит не совсем профессионально. Почитайте Елисееву, "Тайну смерти Петра III". Екатерина не имеет отношения к убийству своего мужа. Организовали убийство Панин, Дашкова и еще кто-то... После того, как Екатерина объявила себя самодержицей, а не регентшей при Павле Петровиче. Они задумали возмутить общественность этим убийством, свергнуть узурпаторшу и возвести малолетнего Павла при регентском совете... Но народ - это же сволочь... Вместо Павла Петровича он начал выкликать на улицах Иоанна Антоновича. И "заговорщики внутри заговорщиков", скрепя зубами, пересиливая себя, поддержали новую императрицу... ОТ Екатерины тыт ничего не зависело. "Странный аттрактор".

slavisa777: serbian guest

Александр: В Тырнете Елисееву не нашел.Но например А.С. Мыльников придерживается след точки зр:"Действительно с самого начала сосуществование двух законных претендентов - Петра и Ивана - в государственных расчетах и в обыденном сознании и в России, и за рубежом рассматривалось в качестве своеобразного политического противовеса: увеличение шансов одного из них автоматически влекло за собой уменьшение шансов другого.Но при любой комбинации для Екатерины места не было.Давно уже стало ясно, что решение коллизии,порожденной петровским указом 1722 г., лежало на путях силы,а не права,поскольку иначе,чем силой.право не могло утвердится.И Екатерина поставила между силой и правом знак равенства. Иными доводами для захвата и удержания власти она не располагала.Но над моральными последствиями своих действий она не была властна". (Искушение чудом.Л.1991.с. 216). Думается мне никакая Дашкова самостоятельно не решала вопрос цареубийства.Нити ведут наверх.Физическое устранение Петра III было нужно именно его жене для легитимизации своей власти.Если бы она стала просто регентшей при сыне,возникает вопрос зачем все надо было затевать,так как он может дождаться спокойно своей очереди при живом отце-императоре,который продолжает сидеть в тюрьме.А если отец-император убит,ничего не стоит и его отстранить,по сравнению с первым преступлением второе гораздо менее тяжкое.

Александр: http://volodihin.livejournal.com/598716.html что-то подозрительно восторженные рецензии на Елисееву,судя по отзывам апологетика Екатерины II. Неудивительно,что ее пытаются изобразить невиноватой в убийстве мужа в этой книге.

Alegrice: Если бы умерла Екатерина Алексеевна (какая печаль! ), то Петра Федоровича женили бы принудительно на любой подходящей кандидатуре (еще менее бы спрашивали согласия какой нибудь немецкой принцесы, увы...). Под сомкнутыми штыками привели бы в церковь и обвенчали. Возможные мужские проблемы (если они были конечно) Федоровича тоже не были бы помехой. Претенденты бы нашлись, которых потом, в зависимости от их ума (стали бы молчать об этом или нет) или амбиций, либо услали куда нибудь за границу, либо в почетную ссылку (наградив поместьями и деньгами), либо в верхнюю тундру. И в результате на свет родился очередной Павел Петрович. Только в этом случае Федорович скорее всего помре тем или иным образом. В таком случае после смерти Елизаветы Петровны, император Павел Петрович (вообще ни разу ни Романов по крови, но для собравшихся вокруг него царедворцев типа Шуваловых и иже с ними лучше он чем Брауншвейги), официальная регентша его мама, а фактическое управление в руках какого нибудь очередного тайного совета с Шуваловыми и Разумовскими. Ну и Панин тут же скорее всего. Просто А. Разумовский по РИ вроде бы совершенно не имел таких амбиций, как претенденство на регентство, не говоря уж о троне. Наверное понимал, чем это грозит после смерти благодетельницы и жены. Мне кажется, это наиболее... логичный что ли вариант развития событий при такой альтернативе.

Александр: Alegrice пишет: официальная регентша его мама, а фактическое управление в руках какого нибудь очередного тайного совета с Шуваловыми и Разумовскими. Верховный тайный совет № 2? Но будет ли вторая жена обладать хотя бы задатками Екатерины Алексеевны? А вообще конечно дас ист фантастиш, но я тут подумал - сколько незамужних дочерей было у Людовика XV. Вот бы хотя бы одну из них послать в далёкую Московию в качестве невесты, раз уж у Людовика XV c Елизаветой не срослось. Для укрепления отношений в свете Семилетней войны, когда Франция и Россия неожиданно оказались союзниками (а не как обычно - "барьер"....). Получатся бурбонские "принцы" на российском престоле??? Петр III родился в 1729 году. Дочки Людовика по годам ему подходят. Ключевой вопрос - перемена веры.



полная версия страницы