Форум » Новое время » Реалистичный попаданец » Ответить

Реалистичный попаданец

Den: Собственно вот: http://samlib.ru/a/avar/kukushkin.shtml

Ответов - 182, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Виталий: Ну в общем достаточно вероятное развитие событий.... С другой стороны пара нестыковок есть....Например сильно неуверен что современный нормальный человек может заболеть туберкулезом. БЦЖ нам зачем всем кололи?

Ага-Хан: Рассказ супер! Виталий пишет: БЦЖ нам зачем всем кололи? А оно разве вечного действия или на ограниченный срок?

Den: Виталий пишет: Например сильно неуверен что современный нормальный человек может заболеть туберкулезом. БЦЖ нам зачем всем кололи? Имхо автор банально не понимает разницы между силикозом и туберкулезом... Вообще на фаи-орг он присутствовал. Фиг ли ему не объяснили непонятно... очевидно ведь... Но в целом имеем все равно ужастик. Ну ладно, что сначала человек вляпался - все ясно и правдоподобно. Но потом... Мне непонятно чело человек рыпался зная что скоро будет пугачевское восстание? Он что особо буйный? По идее надо было аккуратно выслуживаться, что будучи грамотным не столь уж и трудно. Писать на тогдашнем вполне реально научиться, а уж счет и вовсе находка... не будут хозяева такого кадра в шахте гробить. Быстро в управлении сядет... А там и Пугачев подоспеет - возможны варианты.

Магомед: Ден - "Мне непонятно чело человек рыпался зная что скоро будет пугачевское восстание? Он что особо буйный?" - угу, и орать в "доме умалишенных" об отмене крепости и что "Катька-млять и узурпатор" тоже не самый умный ход...

Ivto: Виталий пишет: Например сильно неуверен что современный нормальный человек может заболеть туберкулезом. БЦЖ нам зачем всем кололи? Не спец, конечно, в этом вопросе, но почему-то поголовные флюрографии никто не отменяет. И тубдиспансеры не закрывают. Значит, вероятно, несмотря на прививки, туберкулезом люди и сейчас болеют. Den пишет: Имхо автор банально не понимает разницы между силикозом и туберкулезом... Чтобы силикоз получить, надо долгое время в шахте проработать. Да и незаразный он. А у автора есть о том, что где-то в староверческом поселении люди от него заражаться начали. Den пишет: Мне непонятно чело человек рыпался зная что скоро будет пугачевское восстание? Он что особо буйный? Это да. Не только выживальщик, а просто нормальный человек, попав в незнакомое место, в компанию незнакомых людей, сначала постарается разобраться, где он, с кем общается, чего и от кого можно ожидать. Следуя хорошему правилу: "Побольше слушай - поменьше болтай". А уже разобравшись, что к чему, будет что-то предпринимать. Магомед пишет: угу, и орать в "доме умалишенных" об отмене крепости и что "Катька-млять и узурпатор" тоже не самый умный ход... Да и непонятно, почему из богадельни его тогда на каторгу потащили. Блаженный он и есть блаженный, мало ли чего там орет. Какой с сумасшедшего спрос. Да и кто дурака слушать будет...

tigralen: Насчет туберкулеза. Как увлекавшийся (в 3 классе школы))) ) микробиологией, не вижу ничего не возможно подхватить современному человеку практически _любое_ заболевание XVIII века (оспа, чума и т.д.). Кроме того, по Вике заболевание "туберкулез" и сейчас есть. Прививки помогут... но не сильно... IMHO Силикоз в XVIII веке - мог быть, но туберкулез скорее подхватишь. IMHO Den пишет: Писать на тогдашнем вполне реально научиться, а уж счет и вовсе находка... не будут хозяева такого кадра в шахте гробить. Насчет продвижения: 1) В шахту он уже попадает с неплохим послужным списком ))) Урка по нашему (не всякий работодатель связываться захочет). 2) Писать по тогдашнему он не умеет, кто его будет учить? Декабристы в глубине сибирских/уральских руд появятся еще нескоро. IMHO 3) Безграмотный счетовод/бухгалтер - тоже интересная профессия ))) Читал по диагонали, так и не понял, кем был Кукушкин до переноса , но фраза "при возвращении из гаража он остановился у кустов по нужде" уже многообещающая ))). Коммуникабельность у него тоже зашкаливает "назвал старика бездарным актеришкой и старым козлом", "однако за слова про отмену крепостного права и за некоторые резкие оценки царствующей императрицы приговорили к битью кнутом и ссылке в Сибирь на вечное поселение" и т.д. 1) не достаточно доменантен, что бы отстаивать свои права в том мире 2) не достаточно сабмиссивен, что бы не лезть на рожон, расслабиться и получать удовольствие ваниль, оказавшись в садо-мазо мире с кнутами, каторгами и прочим > Два года Кукушкин проработал на отбивке криц Т.е. имел доступ к мастерам. Любой посетитель данного форума, мгновенно бы вспомнил про углерод, пудлингование и конвертерный процесс. Дальше, его бы уже сумасшедшим не считали. IMHO > отправили копать медную руду тут уже все. Приплыли. С ним никто и разговаривать не будет

Ivto: tigralen пишет: не вижу ничего не возможно подхватить современному человеку практически _любое_ заболевание XVIII века (оспа, чума и т.д.). Ну, оспу тот, у кого она привита, не подхватит, насколько знаю.

tigralen: Ivto пишет: Ну, оспу тот, у кого она привита, не подхватит, насколько знаю. Какая оспа? XX века или века XVIII? Уверены, что штамп не отличается настолько, что современная прививка окажется не эффективной. Ну и не уверен, что есть 100% прививка. Плюс очень резкое ослабление имунной системы (другой климат, одежда, питание, другая среда микроорганизмов и т.д.) Хотя, вероятность заражение оспой, скорее всего, будет ниже, чем у хроно-аборигенов. IMHO Кстати, еще один вид выдвинутся. При эпидемиях оспы/чумы/холеры, уверенные, что нам ничего не будет вызываемся помогать страждущим. Если выживем, нам почетная медаль и благодарность от человечества. Если нет, то же самое, но посмертно, возможно даже как святого канонизируют ))

Ivto: tigralen пишет: Какая оспа? XX века или века XVIII? Уверены, что штамп не отличается настолько, что современная прививка окажется не эффективной. Ну и не уверен, что есть 100% прививка. Плюс очень резкое ослабление имунной системы (другой климат, одежда, питание, другая среда микроорганизмов и т.д.) Так оспа как раз к прививкам приспособиться не смогла, и практически исчезла. Ведь по этой причине отменили всеобщую вакцинацию.

tigralen: Посмотрел на значение слова "Оспа" в вики: * Натуральная оспа * Коровья оспа * Оспа обезьян * Ветряная оспа — в отличие от других заболеваний, имеющих в названии слово «оспа», вызывается вирусом герпеса, не имеющего сходства с вирусом оспы. Этот же вирус считается возбудителем опоясывающего лишая. + Прививки против натуральной оспы в СССР прекратились в 1978—1980 гг. В общем, если даже и повезло быть привитым. То это ничуть не мешает попаданцу в глубине уральских руд от сырости подхватить герпес.... на могильной плите все равно напишут оспа ))) Результат один - помер от оспы. Вряд ли эксгумация тела через 300 лет позволит установить правду.

tigralen: To Ivto: Пред. сообщение написал еще до твоего поста. Просто заболевание и вызывающее его причины не всегда 100% связаны. Например Гепатит. Может быть вирусный (при этом в Вике 7 шт. от A до G.), а может быть вообще токсическим. Тот же самый туберкулез или силикоз. Для попаданца на каторге не большая разница ))) Плюс не забываем про описанную жизнь попаданца. Ослабление иммунной системы

Магомед: Кстати, тубик сейчас, по некоторым попадавшимся мне отзывам, вновь стал вельми серьезным заболеванием... Это и социальные язвы типа нарков и бомжей, и отсутствие уже много лет прививок... tigralen - "Если нет, то же самое, но посмертно, возможно даже как святого канонизируют ))" - чето непомню, чтобы кого то из мортусов канонизировали, в Чумной бунт например

tigralen: Перечитал внимательно еще раз. Мораль произведения НЕ ФИГ НАЖИРАТЬСЯ так и до тюрьмы не далеко. В общем, рассказ о российском алкоголике, который нажравшись пошел отлить и по дороге устроил дебош... но не в XXI веке... а в веке XVIII в. Результат предсказуем. Устроив пьяный дебош, вместо привычного разговора с ментами и возможно статей 116, 112 УК РФ... и вместо привычного утром выхода из ментовки за 100-500 р.... он увидел как должна действовать нормальная правовая система IMHO

Магомед: Ивто - "Да и непонятно, почему из богадельни его тогда на каторгу потащили. Блаженный он и есть блаженный, мало ли чего там орет. Какой с сумасшедшего спрос. Да и кто дурака слушать будет..." - ну, ЕМНИП случаи казни и наказания психов встречаются... Смотря ЧТО вещали, и смотря КАК к этому относились власти...

Магомед: tigralen - Гм, а статью 116 за размахивание кнутом налево-направо на гн-а барина и его кучера ( то есть преступное сообщество по предварительному сговору... ) не хотите применить ?! И где у ГГ вы увидели 112 ( он же ему яйцы не отбил наглухо, раз тот под утро до усадьбы добрался ) я не понял...

Ivto: Магомед пишет: ну, ЕМНИП случаи казни и наказания психов встречаются... Смотря ЧТО вещали, и смотря КАК к этому относились власти... Так вроде "слово и дело" к тому времени уже отменили, еще предыдущая императрица позаботилась. Пугачевского восстания тоже еще не было. Ну и с чего тогда так свирепствовать, что сумасшедших за то, что кричат невесть что, сразу на каторгу спроваживать...

Магомед: Ивто - Так я и говорю - СМОТРЯ и КАК А при ранней Екатерине да, не фахт что стали бы умалишенным заморачиваться.

tigralen: Описанный человек совершенно лишен коммуникабельных способностей. Полностью не умеет адаптироваться в обществе. Вообще не имеет (не показывает) никаких навыков и знаний. Хотел написать "как быдло", но он даже и присущих быдлу качеств (по версииhttp://ru.wiktionary.org) не демонстрирует... Прощу обратить еще раз внимание на слова автора "он работал на заводе и мог быть полезен для общины". Задаем вопрос, а чем он занимался ДО попадания? Почему никакие его ДОпопаданческие навыки не пригодились. И были ли они вообще. Честно прикидываю развитие сюжета для моих знакомых наркоманов/алкоголиков. Блин. Никто бы из них настолько топорно как герой себя бы не вел. Девушки 100% вообще бы _мгновенно_ сориентировались и сильно неплохо устроились. У всех знакомых мужчин, хоть трижды алкоголики, есть хоть какие-то навыки. У попаданца их вообще нет. Единственные его полезные навык "проработал на заводе" (после попадания!) При этом смею заметить, что подручный рабочий (молотобоец?) при кричном производстве это совершенно не деревенский кузнец. P.S. Представил на месте попаданца мою знакомую наркоманку Галю (). 22 года. Блин. Она бы мгновенно соориентировалась. Жизненных навыков масса: 1. Коммуникабельна 2. Наркоманка. Знает, что морфий получают из мака, а мак растет на юге. Знает, что конопля торкает 3. Автостопшица. Т.ч. географию примерно представляет. И где произрастает мак знает 4. Умеет рассказывать истории и клянчить деньги. Т.ч. руки распускать не будет и пойдет побираться по дворам. Выучивая истории которыми можно разводить встречных. 5. Умеет заниматься сексом + по ходу дела может прикидываться как мазохистской, так и садисткой. Умеет плести плети. Т.ч. если захочет поработать (но не захочет) - профессия для XVIII плести кнуты и плети у нее есть . И т.д. В общем, думаю года через 2 она будет обнаружена на юге, в компании здоровенного жлоба, которым она вертит как хочет. В окружение огромного количества маковой соломки. Вполне возможно, такая вещь как шприц и необходимое для этого производство, получит распространение намного раньше. В детстве варила винт, т.ч. так же возможны опыты и распространения ряда технологий связанных с экстракцией и очисткой химических веществ. Возможно, что именно она и станет следующей матушкой императрицей (законной женой Пугачева). Но в политику вмешиваться не будет. Единственная разница с РИ будет, что в армии Пугачева будут большое кол-во наркоманов и пара возов с маковой соломкой. P.P.S. Про себя говорить не буду. Совершенно себя на его месте не представляю. И что делать тоже. Последние 17 лет занимаюсь программирование. Но: 1) явно не буду бычить, просто не умеют. Т.ч. на каторгу не попаду 2) читаю данный форум ))) и т.д.

Магомед: tigralen - Да не, все конечно верно, но если меня мимо проезжающий клован на телеге какой то золоченой кнутом шарахнет, в драку я полезу без базаров, тут то мне ничего удивительного нет... Вот потом - да, поведение не логичное.

Den: Ivto пишет: Чтобы силикоз получить, надо долгое время в шахте проработать. Да и незаразный он. А у автора есть о том, что где-то в староверческом поселении люди от него заражаться начали. Ну так я про то и говорю - подумалось, что автор просто две болезни попутал. Хотя возможно, что все же коллеги правы и прививка не дает 100% гарантии, да и tigralen прав - в 18-м веке штамм может отличаться, хотя по идее и должен быть слабее... но я полагаю это нелинейно. В общем зря автор с этим заморочился

Den: Ivto пишет: Да и непонятно, почему из богадельни его тогда на каторгу потащили. Блаженный он и есть блаженный, мало ли чего там орет. Какой с сумасшедшего спрос. Да и кто дурака слушать будет... Ну это "эксцессы исполнителей". Тем более дурак наш буйный и треп с размахиванием кулаками совмещает. А это уже вполне повод... tigralen пишет: В шахту он уже попадает с неплохим послужным списком ))) Урка по нашему (не всякий работодатель связываться захочет). Так я про поведение с самого начала. Нафига все эти побеги? Пугачевщины дождаться лень? Хотя возможно он просто рвался к "вратам". Боялся что чем позже тем меньше шансов что откроются... tigralen пишет: Писать по тогдашнему он не умеет, кто его будет учить? Коллега с тогдашней точки зрения он пишет неграмотно, но таки пишет... Если вы думаете, что грамотных даже на таком уровне мужиков в "век золотой Екатерины" завались, то вы ошибаетесь. tigralen пишет: Безграмотный счетовод/бухгалтер - тоже интересная профессия )) Легко. Понимаете это для вас чтение/счет идут парой. Во времена оные одно без другого тока так ходило tigralen пишет: Коммуникабельность у него тоже зашкаливает Ну так тем и интересно. Стандартный лузер. tigralen пишет: Любой посетитель данного форума, мгновенно бы вспомнил про углерод, пудлингование и конвертерный процесс Угу. Слова бы вспомнил. Дальше что? Многое вы присоветуете вот сейчас не лазая в Вики? Тока честно? Я например бы смог скорее всего организовать переход на каменный уголь, но тока если меня в тело человека который может себе позволить целый ряд довольно дорогостоящих ошибок... Иначе нафиг-нафиг...tigralen пишет: Мораль произведения НЕ ФИГ НАЖИРАТЬСЯ так и до тюрьмы не далеко Браво

tigralen: Den пишет: Угу. Слова бы вспомнил. Дальше что? Многое вы присоветуете вот сейчас не лазая в Вики? Тока честно? Да. Многое. Т.к. раньше лазал в Вику, т.ч. IMHO достаточно. === В любом случае, попаданец резко выделяется на фоне остального населения. Что автоматом привлекает к нему внимание и выделяет его из общей массы. Про умение "чудно" писать, считать и т.д. уже говорили. В общем, не думаю, что попав в нормальный, живущий более-менее по современным законам социум он автоматом не поднимется, как минимум, на уровень чуть выше среднего. Явно работать простым подносильшиком угля или молотобойцем будет не долго. Хотя и не думаю, что и слишком высоко поднимется. Тут одно из двух - или не повезло и сразу же пропал, или как-то устроился используя свои ДОпопаданческие навыки. Понятно, что вариант "попал" и не сориентировался: острог, каторга, шахта, смерть через 1-2 года. Или "попал": лес на километры вокруг, еды нет, добывать ее не умеем - голодная смерть. Самые вероятные. Но в альтернативе попаданцу дается КУЧА времени и МАССА возможностей проявить себя в социуме. На заводе (больше 3 лет), после восстания Пугачева (работал у кузница) - нигде он не проявляет НИКАКИХ навыков или индивидуальности. Да будь он хоть сантехником - 100% уверен, что он бы нашел себе какое-то ремесло связанное с его пред. профессией. Хотя бы даже построить сортир для начальства "как у английской королевы" и прочее. Года два назад на одном канале видел передачу про дорогие отели. Там теле-журналисту показывали номер в котором останавливалась английская королева, и супер-крутой сортир, с фото-датчиками и разрежением воздуха в горшке. После этого журналиста прорвало и минут 15 передачи было одно сплошное "и что правда, английская королева сидела здесь своей попой", "правда тут датчик", "как засасывает" и т.д. Т.ч. первый же сортир на "англицкий манер" и человек становится единственным на Урале специалистом по англицким сортирам. IMHO Другое дело, что и Выше потолка вряд ли прыгнет. Боюсь, способностями построить галактическую империю обладают только люди, как Выше описанная Галя: 1. Отсутствие моральных тормозов 2. Лживость и двуличность 3. Огромная целеустремленность (дабы хочется уколоться и готова на все ради укола) и т.д. В общем, не столько практические знания, сколько человеческие качества. IMHO. А для огромного преимущества перед окружающими, достаточно: 1) банальных технических знаний из будущего: Опиум получается из маковой соломки, что бы лучше торкало нужен шприц и т.д. С помощью спирта/бензина, перегонки и прочего можно отделять одно вещество от другого. 2) знание банальных лозунгов: "белая раса", "русские сила", "бей жидов" (помещиков), "это не свастика - это солнцеворот" и прочее... Что бы говоря их в _нужном_ месте и в _нужное_ время - свернуть горы ))) А в остальное время тихо держать рот на замке, улыбаться, молчать и слушать. И все. Через несколько лет или счастливо умрет, достигнув выполнения всех(!) своих мечтаний (пара пудов маковой соломки и шприц). А если проживет чуть подольше - страну Вы не узнаете: реформы в сельском хозяйстве, медицине, стекольной и тонко игольчатой промышленности и прочее. Возрастающий экспорт. Опиумные и национальные войны и т.д.

tigralen: Что за беззаконие в АИ творится. Нет на АИ-писателей ни И-нета, ни гугла: ... Именной указ "О свидетельствовании в Сенате дураков" от 06.12.1723 г. Сенатский указ "Об отсылке беснующихся в Святейший синод для распределения их по монастырям" от 12.05.1725 г. ... Сенатский указ "О принимании в монастыри отправляемых из Тайной канцелярии престарелых и в уме поврежденных колодников для поправления" от 23.07.1742 г ... Сенатский указ "Об отсылке оказывающихся в Сибирской губернии сумасшедших людей, не имеющих своего пропитания, в те монастыри, где неполное число по штатам монахов" от 01.07.1768 г. Именной указ, объявленный Сенату генерал-прокурором "О назначении в Санкт-Петербурге, Москве и Казани мест для содержания безумных" от 06.11.1773 г. и т.д.

Ivto: Den пишет: Ну это "эксцессы исполнителей". Тем более дурак наш буйный и треп с размахиванием кулаками совмещает. А это уже вполне повод... Таких, вроде, в монастыри сплавляли обычно. "На пост и покаяние", в келью размером 2х2, либо в вообще, в яму. Пока в чувство не придет. А к заводскому оборудованию буйного подпускать, тоже чревато...

Лин: tigralen пишет: Да будь он хоть сантехником - 100% уверен, что он бы нашел себе какое-то ремесло связанное с его пред. профессией. Хотя бы даже построить сортир для начальства "как у английской королевы" и прочее. Гидрозатвор - вещь безусловно хорошая, но это если трубы е. И вспомнить про него сможет далеко не только сантехник. Хотя да, слесаря будут рулить, особливо по первоначалу.

Магомед: Ивто - "Таких, вроде, в монастыри сплавляли обычно. "На пост и покаяние", в келью размером 2х2, либо в вообще, в яму." - это вроде как только духовных лиц, накосячивших...

Aryan II: Den пишет: Мне непонятно чело человек рыпался зная что скоро будет пугачевское восстание? Это-то как раз понятно. "Работа по 14 часов в день, свинское отношение со стороны надсмотрщиков, недоедание - все это привело к тому, что через год он совершил первый побег." (с) Нафига все эти побеги? Пугачевщины дождаться лень? Лично у Вас в таких условиях насколько бы хватило терпения? tigralen пишет: Описанный человек совершенно лишен коммуникабельных способностей. Полностью не умеет адаптироваться в обществе. А так, по идее, и должно получиться. Человек в своем родном обществе не всегда способен адаптироваться, даже просто попав в другую социальную группу. А тут совершенно другое общество, обычаи, система взаимоотношений и все это, вдобавок, ему неизвестно. Сколько готовят разведчика, чтобы просто попав на территорию другого государства, он выглядел там своим? Вообще не имеет (не показывает) никаких навыков и знаний. Тоже совершенно логично. Те знания и навыки, которыми он обладает, в том обществе еще просто невостребованы, или для их реализации нет необходимых технологий. А теми, которые востребованы, он не владеет. Поэтому меня всегда забавляло, как попаданцы от различных авторов, едва очутившись в какой-нибудь, совершенно чужой им реальности, лихо (и, что самое удивительное, успешно!) бросаются перекраивать историю. "Нет, сынок, это фантастика!" (сыр Хохланд)

Ivto: Магомед пишет: это вроде как только духовных лиц, накосячивших... Так блаженные вроде тоже по этому ведомству проходили.

tigralen: Aryan II пишет: А так, по идее, и должно получиться. Человек в своем родном обществе... Вот и интересно. Кем он был в своем родном обществе? У меня такое чувство, что банальным забултыгой. Aryan II пишет: Сколько готовят разведчика, чтобы просто попав на территорию другого государства, он выглядел там своим? Ему не надо выглядит своим. Ему просто надо не выеб....ться. И все. Большего от него не требуется. Заметьте. Как только он перестал выеб...ться и получил хоть какую-то профессию/навыки, у него все пошло зашибись: "...Несмотря на то, что он был чужаком, его приютили в одной деревушке, как 'борца против власти Антихристовой'. Возможно, тут сыграла роль его слабая подкованность в вопросах религиозных споров между никонианцами и староверами, и его готовность принять старую веру. А может и то, что он работал на заводе с железом и мог быть полезен для общины..." Только работать с железом он научился на каторге. А что он умел до попадания? Кроме умения наносить удары ниже пояса.

Aryan II: tigralen пишет: Ему не надо выглядит своим. Ему просто надо не выеб....ться. И все. Большего от него не требуется. Чтобы не вступать в конфликт с законом, этого может быть и достаточно. А дальше? Заметьте. Как только он перестал выеб...ться и получил хоть какую-то профессию/навыки, у него все пошло зашибись: "...Несмотря на то, что он был чужаком, его приютили в одной деревушке, как 'борца против власти Антихристовой' Совсем не поэтому, а потому, что он к этому времени уже прошел определенный период адаптации. И то, что его приютили на птичьих правах в староверской деревушке, еще далеко не "зашибись". Староверов власти тоже прессовали по полной. А что он умел до попадания? Да что угодно. Он мог быть в своем времени отличным специалистом, но его знания и навыки оказались невостребованы в том времени, как оказались бы невостребованы еще 95% современных профессий. Много бы 250 лет назад было толку от современного врача, когда большинство лекарств, которыми он лечит, еще даже не изобретены?



полная версия страницы